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2Dの良さを全くわかってない
そんなヤツ見たことないぞw
人と山が同じ大きさなんだからさ
昔のドラクエとか神トラとかFFとか、スーファミ時代のゲームでマップを跨ぐ感じが久々に思い起こされて楽しかった
シームレスかな
地底への穴に入って少しで一瞬フリーズするけど
変わんなかったら遊べたもんじゃない
本当の日本列島なら、歩いて縦断するだけでひと冒険なのに
どうせだったらリアルなグラで没入感のあるエリアマップのほうがええわ
セルアニメ調の3DCGって話ならわからんでもないが
それで10歩なら広いやろ
火山雪原砂漠密林何でもあり
ハイラル地方って範囲にあらゆる地形詰め込んでも違和感が無い
あのデザインセンスは恐ろしいわ
ドラクエ3リメイクとFF7 R3で それしたら
気にする人も多かろう
そのくせ何も考えてないから中身のないレスを5回ぐらいしてお仕事終わり
アフィカス出てけよ
３Dマップだとかつてみたいに世界中を冒険みたいな規模のゲームは
もう作れんかもしれんなあ
明らかにSFC時代のドラクエどころか、ドラクエ３辺りよりもマップは狭いと思う
要は３Dを中心にするとこれぐらいの広さにしか出来ないんだろうなーって
ドラクエ１１Sが同じマップを３周させられるのは結構批判点になったが
これも（３Dが中心であるが故に）あまりマップを広く出来ず、町やダンジョンの数も
それ程増やせないという大人の事情からの苦肉の策だったんだろうなと思う
何の事はない。フル３Dでドラクエ３を作ろうとすると１１を作る以上の手間になるから
とてもじゃないけど無理 って事なんだろうなと思う
誰も貧相なドットとか求めてない。
メタルスラッグを超えるドットアニメーションの域まで行くことすら出来ねーんだから。
京都市じゃなくて京都市中心部ですよ
だいたい10km四方ぐらい
マップだけならブレワイよりゼノブレのほうがロケーション好きやな
オーストラリアくらいあるだろ、あれ
これをまた2Dの時並みに広げるとオープンワールドと呼ばれる
それは完全な思い出補正
ダンジョンひとつひとつの個性があってそれぞれに中ボスいるから
ティアキンはどこのダンジョン行っても中ボスいないし
ダンジョンとボス書き出してみ？
リメイクしてドラゴンクエストゼルダーズにしようぜ
おじいちゃんすぎるw
壁越しに見える目的地は大まわり確定だしw
２Dゲーだと皆脳内補完してプレイしてたからな
やっぱり脳内補完ってある意味最強なんだと思う
３Dだと見たまんまの風景を捉えるしかないから脳内補完が起こりにくい
だからあくまでマップの実際の広さ以上の広さを感じる事って無いんだよなあ
そう考えるとやっぱ３Dは２Dの完全上位互換でも何でもない気はする
カンダタとやまたのおろちとバラモスとゾーマしか思い出せんなあ
他何かいたっけ？
「ハイラルってこんなに狭くないだろ」ってのは思ってた
例えば初代ゼルダのハイラルなんて凄く広大に思えたもんな
３D化によってハイラルが小さくなってしまった感はどうしても感じてしまっていた
ブレワイぐらいになってようやくイメージ通りのハイラルの広さに追いついたな感はある
ボストロール
ダンジョンじゃないし
ティアキンは神殿5つで5体、行っても行かなくてもいいカンダタ（1回目）やダンジョンじゃないボストロールを含めるなら
ティアキンも勿論ライネルやグリオーク、イワロック、コーガ様とかもカウントすることになるから
白銀みたいなバージョン違いはカウントしないにしても15体くらいは居るね
あれ以上広くなると逆に探索意欲なくなる
ゼルダtotk はsubnautica の
正統進化系である。
ドラクエ3でダンジョンにいる中ボスってカンダタとやまたのおろち、あとバラモスくらいだろ
各神殿にボスのいるティアキンの方が多いくらいなんだが
あくまでもオレの感想
subnauticaは全ての3Dゲームで最先端を行っている
Below Zeroで捨てちゃった感があるけど
3Dを数秒見ただけで3D酔いして目眩と気持ち悪い感覚が数十分つづく
3Dなんて見せられるならグロ画像見せられる方がまだまし。
ボス戦多すぎとか言われていたなあ
ドラクエ3なんて何十個あるかわからんじゃん。ブレワイティアキンは祠を含めないと10個もない
エアプ過ぎるｗ
あと祠を含めない理由も謎ｗ
マヨイがいる洞窟をダンジョンとして数えるならティアキンの方が祠と神殿を除いても何十個とあるぞ
ドラクエ3は大小合わせて20くらいだな
まぁそもそもの言い出しっぺは逃げたみたいだけど
ナジミの洞窟
ナジミの塔
アリアハンから出る洞窟
シャンパーニの塔
ノアニールの洞窟
ピラミッド
カンダタのアジトの洞窟
悟りの書の塔
ジパングの洞窟
山彦の笛の塔
幽霊船
ランシールの試練
サマンオサの洞窟
ネクロゴンドの洞窟
バラモス城
ラスボス戦後に出てくる洞窟
ルビスの塔
ゾーマ城
名前適当ですまん
他何かあったっけ
アレフガルドに魔王の爪跡の洞窟と岩山の洞窟があるね
こう見るとやっぱ１１ってダンジョンの数も減ってる気がするよね
その苦肉の策として３周させるんだろうね
幽霊船やナジミの洞窟、アリアハンから出る洞窟をカウントするくらいならティアキンの洞窟は全部カウントしていいと思う
貧乏自慢みたいで恥ずかしくならんか？
てかティアキンは中ボスもラスボスも弱くてイベントって感じがしちゃう
こっちで装備とか縛れば難易度調整できるんやろうけど
風の神殿のボスはイベントでしかない
ダンジョンにそれぞれボスがいるって話だから除かれてるんだよ
？
どういう事？
ボスの数→ダンジョンの数→次は何の数？
読めた
次はソウルライク讃だろ？
DQ3で難易度って縛りプレイでもしてたか？
リアルなグラが可能な時代に、クソグラを脳内補完とか言ってて恥ずかしくないんかなぁって
ダクト飯で我慢しないで、おいしいもの食べた方がいいよと思ってさ
脳内補完したものが1番美味しい
って人もいるだろう
そこを否定する必要はない
いやまぁ、恥ずかしくないならいいんだよ
貧乏人メンタルが悪いわけじゃないしね
４１ではそもそも３Dは２Dの上位互換じゃないという理由を説明してるのに
３Dは２Dの上位互換である事を前提のレスを当然の如くされてもな
ハッキリ言って何１つ理解できてないし読解力が足りないんじゃないの？
ですね。彼の言い分は、小説を映画化した時
映画の方が金がかかってるから良いに決まってる
みたいな意味の分からん理屈だからな
＞そう考えるとやっぱ３Dは２Dの完全上位互換でも何でもない気はする
うん、気のせいだからｗ
いやどう考えても、グラに関しては映画の圧勝でしょ？
文章ならではの表現ってのはあるけれど、それが優れているのは大抵の場合が心理描写で、風景描写が実際の風景を超えるなんてよっぽどの名分じゃないと無理なんだし
実際の風景と
自分の思い描いた最高の風景
後者の方が綺麗な事は普通にあるだろう
そういう脳内補完の主張が、実際に風景を見に行けない貧乏人の強がりにしか聞こえないって話なんだよなぁ
いや本人がそれで満足してるならそれでもいいって思うけどね
なら最初からそれで良いじゃない
貧乏人がどうとか訳の分らん理屈をこねくり回す必要性はゼロだよ
お前がどう聞こえるか？については全く興味がない
想像したものより
実際の風景の方が常に綺麗
と言いたいなら素直にそう言ってくれ
いや割と素直な感想だと思うんだけどねぇ
むしろ３Dより２Dのほうが上って主張のほうが訳の分からん理屈で捻じ曲げてる印象無いか？
双方メリット・デメリット両方あって、向いてるゲームも違う
誤解が無いように言っておくとその主張が間違ってると言ってるわけではないからね
その主張を脳内補完なんていう、貧乏自慢と変わらないような根拠で語ってるのがちょっと恥ずかしかっただけで・・・
実際に旅して現地に行く金がないって貧乏自慢したいっつうこと？
それとも想像力が貧困って自慢？
じゃあPSの童貞陰キャ向けゲーなんてやってねえで旅行へ行けよ
例えば「誰も見たことのない光景」という一文があったとして、それを素人が脳内補完したとかいうふわっとした光景より、プロが意思と想像力をもって映像化した光景のほうが素晴らしいものだと信じてるだけですよ
少なくとも個人的に「いやいや俺の脳内補完のほうが凄いから！」なんてイキったセリフを言うのは恥ずかしいと感じるだけです
糞レスするよ
映像化できている時点で誰も見たこと無いなんて言えない
写真や動画で見るのと何が違うの？そっちのが厳選されたより綺麗なロケーション見れるじゃん
みたいな意見を貧乏人の僻みとかいうのはまぁ分からんでもない
2Dと3D、小説と映画を比べて提供される映像より自分で脳内補完した景色の方が良い場合もあるという意見に
貧乏とかそういう要素は全く関わってこないと思う
更に言えばフォトリアルとトゥーンの違いもスタイルの差なのが
理解出来ない昭和脳がいる
3Dだけが最高ではない
画面が小さくてスクロール速度が遅かったからだろ
だからマリオは再び２Dメインに戻ったのだしなあ
もちろん２Dマリオ３Dマリオ双方違った魅力はあるけどね
マリオが２Dに戻ったのも、予算ケチってるだけと言う事になるのだろうよ
しかしそれはマリオワンダーの売上や評価を見る限り適切じゃない事は
すぐに分かる事だ。だからズレてるって言われんだよな
だから、ソープ嬢であれなんであれ
おまえとのセックスより脳内補完した
オナニーのほうが気持ちいいって言われる始末なんだよ
今まで誰も見たことが無かった景色であることと、今映像化したことでこれからは見ることができるようになったことは、別に矛盾しないが
その時イメージしたトトロの姿ってのは何と言うか得体の知れない異形の化け物って感じだったんだよな
その後にアニメ版を見た訳だけど「こんなに可愛い姿なんかいｗ」と全然イメージが違ったんだよな
しかしアニメ版を何度も見てる内に最初に感じたイメージは消えアニメ版のあのデザインしか連想しなくなった
要は映像化しちゃうともう監督のイメージに完全に引っ張られそれ以外はなくなっちまうって事だよな
視覚情報ってのは何よりも強いからね。抗うのは難しい
そういう感想を持つのはいいんじゃない？
ただその個人的感想を根拠に「だから脳内補完のほうが素晴らしい」なんて言い出さなければだけど
リアルに近付ける程広大なワールドマップ実現が難しいだけじゃね
そうリアルだと1歩=1mになってしまう
数百mで地形が変わるとか本来ありえないから一地方を舞台にするしかなくなる……はずなのにあらゆる風土が入ってるハイラルが凄すぎる
2Dか3Dの問題だな
それを上手く利用してた感じがするよね。例えばフィールド上町は２×１ぐらいの大きさで表示されるじゃん
入ったら町によって違うけど例えば３０×３０の広さがあったりするよね。縮尺が４５０倍違うって事
だから町の中からスタートしてフィールドに出たら、これは４５０分の１の縮尺だぞって無意識の内に刷り込まれる
だからこそフィールドはとても広大に思えた訳だ
しかし３Ｄだと言ってる通り、見た通りの広さ以上は絶対に感じないからな
そこまで広く感じさせるのは難しいって訳。今の標準だと精々一地方が表現できるのが関の山
例えば町を１００歩歩くのは簡単に出来るが、フィールドを１００歩歩くのは何度もエンカウントするので手間がかかる
要はフィールドの方が同じ歩数を歩くのに苦労し時間がかかる。それも心理的に広く感じる要因として機能してたかもな
今はどうかと言うと３Ｄマップでシンボルエンカウント（しかも避け易い）なので見たまんまのイメージしか感じないだろうなあ
ユニコーンオーヴァーロードの広い2Dマップの探索も
ドラゴンズドグ2マのマップ探索も
楽しさって観点で言うとどちらも楽しく、大きく優劣がない
「どちらが優れてるか？」って論議は不毛で
例えば2Dマップがラーメンなら、3Dマップはカレーの様に、どちらもその時の気分で楽しみたいから、双方に存在義と進化の仕方がある
3Dは精巧でリアルな地方を探索できる楽しみがあるし
2Dはミニチュア的な広大な世界を冒険できる楽しみがある
別に広ければ偉いってもんでもないし
ベクトルの違いだよね
一元化して優劣つけようとするのは単純な君達の悪い癖だよ
単純に3Dじゃスケールの大きい壮大なRPGはつくれないって話だろ
一元化して優劣なんてつけてない
冗談きついな
そんなの当たり前じゃん？
だから3Dには広大な世界を描けない代わりの利点だらけって言ってる
幸せな奴等だな
ただやろうとすると膨大な予算が必要になるだけで…
将来的にAIの自動生成なんかで安価にそれが可能になれば、やっぱ３Dのほうがいいよねーって事にならんか？
んじゃミニチュアの世界を一周できたら広大で壮大なんか？
地球儀を指でなぞって一周したら広大で壮大なんか？って話
つかこのスレで発狂してるの君１人だけだと思うんだがｗ
現実世界に近づけば近づくほど現実で旅行したらいいじゃんw
に行き着く
ドラクエ3で北海道から九州まで船で移動するのに何百時間もかかっていいと？
「おめーら発狂してんなw」なんて一言も言ってないが？
頭はあんまり良くないようだが
いやそうなってくるとドラクエのように「世界をすべて回らなきゃいけない」ってプレイスタイルが古くなるんじゃないかな？
広大な大地の、自分が行きたいところだけ行って冒険する
そっちの方がよほど壮大な冒険じゃね？
船旅考えると割とリアル
主人公が結婚してからグランバニアに着くまでも少なくとも十月十日はかかってるはずだしな
主人公にとっては１年や２年の時間がプレイヤーにとっては数時間
２Dゲーってのはそういう「嘘」が付きやすかったんだよな。そしてプレイヤーも自然に受け入れやすかった
逆に言えば３Dゲーはそういう嘘や誤魔化しが通用しにくいとも言える
細部まで丁寧に作りこまないと嘘くさく見えたりショボく見えたりするって事
ブレワイぐらい丁寧に作れば評価されるが、残念ながら安易な３Ｄ化も多いからね
まあ、今の水準だと到底無理とは言え
いずれもっと色々技術が進歩すれば
ガチで世界冒険レベルの３Ｄゲームも登場するかも知れんなあ
世界中回りたいって言うならドラクエ１１でいいだろうし、それに対して「実際の尺度が～」とか言い出したら２Dなんてそもそもディフォルメじゃんって話だし
「壮大な世界観が～」なんてのも、別にゼルダやほかのOWだって世界観は壮大だからなぁ
何ならドラクエ５のリマスターはワールドマップも３Dだったはずだしアレでよくね？
正直安価でインディゲーが作れるくらいの利点しかないと思うし、そこまでして２Dにこだわる理由が分からんな
不思議とそんなに狭いとは感じなかったよね
（設定上の）地域の一部だけをマップとして切り取り移動出来る場所を制限する事で
本当はもっと広い場所なんだ という感覚を持てたからかも
これもある意味上手い事「嘘」を付いてたとも言えるかもね
そう考えるとオープンワールド一択じゃなくて
もっと自由度を制限したマップでも良いかも知れんなあ
次世代verUD来てるみたいじゃん
ちょっと今自宅帰れない状態だけど
戻ったら確認してまたキュリーお嬢と
散歩してみるかな
どっか金持ってるところが本気で作ろうと思えば作れるけどやらないだけでしょ
回らなきゃいけないじゃなくて、「デフォルメされた2Dグラにより、地球一個まるごと冒険の舞台になる」
ってことが2Dグラの利点じゃん
どっちが自分は好きか
は一旦置いといて話す事が大事だな
3Dでエリア制で縮尺は2Dみたいだから世界が異常に狭い
既出だがマップがあまり広く出来ないから苦肉の策で３周させてるんだろうな…
でもエンディングから考えるに、ロトゼタシアは恐らくアレフガルドの過去の姿だろうから
そう考えると設定上はあのくらいの広さでも不自然さはないかもな
２Dだけど立体的です みたいな何その中途半端な感じ
潔くどっちかにせんかい！ って感じがする
タクティクスオウガいいやん
タンスを開ける時や壺を壊す時や扉を開けるモーションとかが
一々リアル再現していて面倒に感じるからだろ
オブジェ周りを囲う飛び越えも許されない透明な壁とか今までだとそういうマップのルールだってことで意識してこなかった部分だもんね
エリアをまたぐとロードが生じるとか
自由度が少ないとかそういう部分だと思う
「やらされてる感」の問題でしょ
ゼルダは何をしても良い中で自分で好きなように行動してるから
やらされてる感はない
ドラクエは決まった流れで操作していくから面倒くさく感じることもある