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「ほとんどの人は30fpsと60fpsとの違いなんて分からない」海外ユーザーの間で論争にアーカイブ

1.
ユーザー
dywkl
ゲームのフレームレート、“30fpsと60fpsの違いなんてわからない”議論が勃発。「30fpsで問題ない派」と「60fpsじゃないと遊べない派」の終わりなき意見バトル
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20240311-285488/

X上にて、とあるユーザーが「ゲームのフレームレート、30fpsと60fpsの違いなどほとんどの人にわからない」と熱弁。
この主張に対して海外ユーザーを中心に議論が紛糾し、反論や同意の声などさまざまな意見が数多く寄せられている。
(中略)
同ユーザーはXポストにて、「“30fpsのゲームなんて遊べない”という言説は最悪の流行だ」とし、95%のユーザーは、30fpsと60fpsの違いを誰かに教えてもらわずに判断などできないとの見解を述べた。
30fps動作のゲームが、それだけで不当に低い評価を受けており、30fps/60fps間に違いなどほとんどないとの主張だろう。
(中略)
実際に、30fpsと60fpsでは、描画上かなりの変化がある。
ゲームをプレイする上では感覚的に捉えるしかないものの、比較すれば一目瞭然だ。
実際に端末上で確認することもできる。
高リフレッシュレートモニターや描画関連技術などの情報を提供するBlur Bustersのテストページでは、15/30/60fpsやそれ以上のフレームレートの描画比較が確認できる。
(中略)
そして、「30fpsと60fpsの差は明白ながら、“30fpsだから作品がつまらない”わけではない」との意見もまた複数のユーザーから投じられている。
高フレームレートの方がゲーム体験はなめらかになるものの、「30fpsでも面白いゲームは面白い」として元ポスト主に一部同意する意見だろう。
そうした「30fps動作で面白いゲーム」の顕著な例として、『ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム』はMetacriticにてメタスコア96(100点満点中)、ユーザースコア8.4(10点満点中)を記録した傑作だ。
(中略)
たしかに60fpsの方がなめらか体験ではあるものの、プレイヤーがさほど気にならなければ差し支えないともいえる。
当たり前ではあるものの、ゲームとして面白いかどうかが重要なのだろう。
ただし、そうした面白さにフレームレートが絡んでくるような作品であれば、こうした議論は巻き起こりそうである。
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最新の50件
245.
ユーザー
ZQspz
今日もナイスなタコばかりいるな~
246.
ユーザー
FkM0B
>>244
性能的に出せないという意味が分からないんだが
247.
ユーザー
RBK6c
30と120はわかるな~120と165とかはわからないな
メモリ速度の違いみたいなもんだろ
248.
ユーザー
ACxjn
>>246
わからないなら黙ってた方がいいと思う
249.
ユーザー
RvnDP
、
>>244
こういう思想が30で作るからカクカクになる
250.
ユーザー
2Wcba
>>248
OK 訂正するわ
ソフトを作ってる側としては
性能的に作れないなんてあり得ない

10fpsにあわせて調整する事も
240fpsに合わせて調整する事も
ソフトの仕様次第でどうとでも出来る
251.
ユーザー
dOuK8
現実世界って何フレくらいなの
252.
ユーザー
1ti8b
>>251
時間の最小単位とすると10^44フレームらしい
253.
ユーザー
tWYgc
任天堂ってフレームレートを割と重視してる会社だと思うんだけど、なんでその任天堂の信者はフレームレートの違いがわからないってことになってるんだろうか
シビアな操作が必要なマリカーやスプラ、スマブラは60を維持して、
それよりも広さや物量が必要なゼルダ、RPGのポケモンなんかは30に調整してるわけで
取捨選択をした上で必要ならちゃんと60で作ってるだろ
254.
ユーザー
nlSyf
>>253
レースゲー、シューター、格ゲーはどこも60にしてるとは思うが
255.
ユーザー
nGfn3
まぁフレームレートの値だけ見てそのゲームやるならないとか決める人はアホ
256.
ユーザー
MuffY
たぶん30~60fpsの違いはわかると思うけれど
画質に差はあれどPS5XSXは4K30fpsかFHD60fpsでレイトレ有かはゲームによる
SwitchはFHD30fps物によっては60fps出るタイプも
自分の環境では30fpsで慣れてしまった感があるからそこまで気にしてないかなー?
257.
ユーザー
2q7QB
>>253
客と信者の区別がつかんのやろ
258.
ユーザー
6HAEu
ドグマ2なんかはPCは上限なしだけど
PS版は可変fps30らしいな
これPC版やった奴はPS版プレイできんな
259.
ユーザー
RLwRl
スプラやマリカ等のカメラ動きまくるゲームを
つべなりなんなり『30fpsの動画』見てきたらキツい事がすぐわかる
260.
ユーザー
Itxln
>>251
人間の視覚性能的には個人差はあれどだいたい100fpsがいいとこだよ
120fps以上出るモニタ使って一面白と一面黒を1フレ毎に繰り返す動画作ったら90fpsくらいから人の目には完全な灰色に見える
261.
ユーザー
Lkn2H
可変だったら直ぐにわかりそう?
軽い場所になるとヌメヌメ動く
262.
ユーザー
aNWrI
可変で場合によってガクガクになるのは一般人は大して気にしてない
気にしてたらゼルダは売れてない
263.
ユーザー
xqqo6
ガクガクになったら気にする
ゼルダはガクガクというほどになっていないと言うだけで
264.
ユーザー
aNWrI
>>263
なってるぞ
ブレワイで、爆弾で壊れない大きな木のてっぺんに登って視点をぐるぐるしてみればわかる
265.
ユーザー
xqqo6
論点はどの程度をガクガクと呼ぶかの感覚の違いなんだ
266.
ユーザー
aNWrI
>>265
そりゃステイ豚からしたガクガクだよ
多数派のライトゲーマーにとっては全然気にならないけどね
267.
ユーザー
EICBN
>>264
普通のプレイでやらないことならどうでもいい
268.
ユーザー
aNWrI
>>267
そのとおりだよ
でもステイ豚は、ブレワイはコログの森でコログが大量に動いてるとガックガクだからクソゲーって言ってたぜ
そんなの多数派の一般ゲーマーは気にしないってのに
269.
ユーザー
xqqo6
>>268
ステイ豚が言ってた
ってのがどうていい

何で自分の意見を語らずに
他の人の意見を代弁するの?
270.
ユーザー
aNWrI
>>269
ステイ豚の意見が荒唐無稽だから嘲笑してる
271.
ユーザー
cxxb2
>>43
ソニーは1000人の消費者より10人のこだわりに目を向けるからな
272.
ユーザー
cxxb2
>>62
ありし日のpsユーザーのことか
273.
ユーザー
cxxb2
>>168
世の中にはその超強力デバフハードを遥かに凌駕するデスバフハードがあるんですよ。
プレイステーション5って言うんですけどね。
274.
ユーザー
oAAup
違いが判るのはごく一部かもな
3DOのストリートファイター2Xが30fps?にも関わらず評価が高かったらしいし
275.
ユーザー
quLly
>>274
switchでしか遊ばないヤツとかは比べる機会がないから
違いが分からないわな、30fpsでも問題ない、
って思ってるだけで
比べれば普通はみんな違いが分かるよ
276.
ユーザー
04zo4
>>274
それは家庭用で唯一スパ2Xがプレイできたからでは?
ゲームスピード早めにするとやっぱつらいよ
277.
ユーザー
ZHd25
普通は比べないからな
スイッチなら別に比べなくてもスプラの対戦中と街中でフレームレートが違うのは一瞬でわかると思う
街中とかもはや体感で30フレームも出てないように感じる
278.
ユーザー
2kAG6
わからないと気にしてないは別だと思うんだけど…
279.
ユーザー
CHNdi
>>275
分からないであれば、必ず気にはならないから
関係ない話ではないが
別のハードルだわな
280.
ユーザー
C2GYf
バーチャファイターが1から2に代わった時なら誰もが違い実感したんだがなあ
半面コナミのレースゲームのほとんどが1/30以下ばっかりで1/60は少なくて拘り無いのかと思った
と言うかパソコンで60から120に替えたらああ確かに違うわと思った
281.
ユーザー
dukhj
30fpsにも達してないゼルダ時オカ、最初はうわっと思ったけど最後まで熱中して、もう気にならなくなったよ
フレームレートなんて一部のゲームジャンル以外重要じゃない
282.
ユーザー
Q5Av4
3Dゼルダみたいな視点をぐりぐり動かすゲームは間違いなくフレームレートが必要なジャンルだろ
すぐ慣れると言われればその通りなんだろうけどそんなクソスペに慣れたくない
283.
ユーザー
H79xs
ハードスペックは関係ないね
284.
ユーザー
IRR0k
>>283
あるだろ
グラフィックとフレームレートはトレードオフなんだからマシンスペックが高ければ高いほど両者のグレードは上がる
ただし価格も上がるけど
285.
ユーザー
UbEbE
開発者がトレードオフの中で30や60を選択出来るってのは
FCから今までずっと同じだね
解像度については現実的な範囲が限定されるけど
286.
ユーザー
LYynF
俺は60fps以上出るならそっちの方が良いから、わざわざ好んで最低限で充分って言ってる人の考え方は分からんな
性能低めなSwitchが貶されてると思い込んでそう言ってるだけなのかもしれないけどカクカクもストレスの原因なんだし普通に考えて快適な方が良いでしょ
287.
ユーザー
w5GwY
レイトレーシングを4Kでやりたいので60fpsが限界かなー
288.
ユーザー
icH95
状況によるけど15FPS下回らなければ問題ないかな
289.
ユーザー
FbuuU
>>1
わかるだろうけど見せ方次第でほとんど気にならない場合もあるな
290.
ユーザー
6VhNW
>>286
自分に都合良い要素以外無視していいなら「普通に考えて価格安い方が良いでしょ」にも反論できなかろうもん

で、実際それらの無限の延長線上での両立は不可能な訳で、どっちが多くて優勢かは普通に考える範囲じゃ分からん訳
291.
ユーザー
2jFoD
>>290
そもそもスレ的に値段関係なくね?
292.
ユーザー
Oqaj6
>>286
何のトレードオフもないなら、高い方がいいでいいんだが
現実はそうはいかないからな

ソフト開発者視点ではその中で最適を目指す必要がある
最低限ではない

で、その場合 30fpsが最適になるゲームは多いかと
ゲームによるのは確かだけどね
293.
ユーザー
Cxjds
ユーザーが求めるのはどの辺かというのがあって
PS3の時にアンチャ1~3やダクソ1~2が30fpsだった
で、PS4でそれらのリマスター出すときは60fpsだった
そしてPS4での新作だったアンチャ4やダクソ3は30fpsだった

つまり前世代で頭一つ抜けたクオリティのグラなら60fpsで動かせるのに
ユーザーは30fpsになったとしてもさらに上のクオリティのグラを求めたというわけで
294.
ユーザー
19pXX
ユーザーが求めたかどうかはともかく
開発者はそこが最適だと思って作ってるんだよね
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