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ゲームとかいう自分で操作しないと楽しめない娯楽アーカイブ

1.
ユーザー
leV00
本も音楽も舞台も映画も受動的に鑑賞しているだけで最後まで楽しめるのに
ゲームは能動的に操作していかないと楽しめない
操作するには頭を使ったり指を使ったりと難易度に応じた労力がかかる
ゲームって娯楽じゃなくね?
81
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2.
ユーザー
wZ9Qc
能動的に娯楽に参加できる事こそ娯楽の中でオンリーワンなゲームの魅力なのでは
3.
ユーザー
kY9bs
映画や音楽も睡魔や考え事と戦いながら見聞きするじゃん
自分というキャラの集中ゲージ見ながらサイコロ振ってるのよ
4.
ユーザー
YUZjz
スポーツや創作系の趣味も能動的だが
5.
ユーザー
5UZ3x
本はページ捲るだろ
ストーリーによっては読解力が無いと楽しめない物もある
6.
ユーザー
LbjmR
最近は配信あるからドラマとかアニメとかなんて言ってるか分からなかったら戻って聴きなおせるからいいな
何度聴いてもわからないものもあるけど
7.
ユーザー
eeLsi
結果的に娯楽性が届かなかったり反娯楽性が直撃するリスクが常々あるのはそうではある
名義として娯楽じゃないかと言うと別の話だし基本的にはそうではない

まぁ本も識字や想像できなきゃ娯楽じゃないとかあるし、ゲームはその中で特にハードルが高めな奴、程度の話なんじゃね
8.
ユーザー
GGsD7
遊園地のアトラクションも能動的娯楽
9.
ユーザー
ECECh
アニメも映画も集中出来ない
ゲームは何時間も集中してんのに
10.
ユーザー
wZ9Qc
>>9
俺もかもしれない
ゲームはたとえばゼルダとかちょっとやると20分で終われるけど、気合入るとそっから2時間とかいける
映画は2時間とか見るの確定だから気合がいる
11.
ユーザー
eDm9r
無駄な時間稼ぎのミニゲームで細切れムービー見るのに苦行を強いるとか全然娯楽じゃないよね
ストーリーとムービーしか売りがないなら、出来の悪いミニゲーム挟むの止めたら良いのにね

12.
ユーザー
CLW3d
あるソフトは娯楽として受け入れられて売り上げを上げている
あるソフトは娯楽失格と判断され売り上げを大きく落としている
13.
ユーザー
leV00
>>11
いえてる
ムービーを楽しませたいならゲームいらないじゃん
14.
ユーザー
UQqaG
ある意味鋭い指摘かもしれない

我々の様にゲームが好きな層にとっては
動かせることがまさにゲームのメリットなのに対して
そういうのが大して好きじゃない層にとっては
動かさないとストーリーが進まないのが面倒くさい
練習して腕前磨くのがシンドイってなるんだよな
ゲームというメディアの長所と短所って表裏一体とも言えるんだよな

だからその折衷的な所で昨今はゲーム実況が流行ってるのかも知れないが…
それだとメーカーに金が入らんジレンマ
15.
ユーザー
EWXhM
その点PSで人気のゲームって凄いよな
プレイしなくても楽しい
プレイしない方が楽しい
16.
ユーザー
0O9vP
だから本体だけ買ってソフトは買わないのかー
17.
ユーザー
zStoL
>>1
スポーツやガーデニングや家庭菜園とかも娯楽の一種だが
体動かすぞ…
18.
ユーザー
eeLsi
>>14
少なくともゲーム性の裏目については桜井が30年以上前に察してたし6年くらい前には持論発表してた

こと日本は格ゲーが高速で失墜したりJRPGやガチャゲーがウケたりと売上からして歴史的に裏目浮き彫り傾向が割合強かったもんだが、どうせ全部宗教めいた確証バイアスで切り捨てられてたんだろうなって
19.
ユーザー
OaauG
積みゲー崩すのが面倒だったりyoutubeの動画で済ませるようになった層は「インタラクティブ性」が面倒だと感じてるんだよ
20.
ユーザー
6nesN
本人が楽しければ定義なんて必要なくない?
自分が楽しいならそれでいいじゃん
娯楽って本来そういうもんだろ
21.
ユーザー
XGjia
>>1
君にとっての娯楽が
「読書」「演劇」「映画」しか無いってだけだろ


【娯楽】
人間の心を仕事から解放して楽しませ慰めるもの

と有るから
自分から能動的に動いても、それで楽しめるなら良いじゃ無いか
己の狭い認識で身勝手な分類をするんじゃない
22.
ユーザー
0bDNK
昔のスクウェア社長と同じような事言ってるなw
23.
ユーザー
M0c6j
>>21
エンタメって言えばよかった
24.
ユーザー
8UQOG
操作覚えるのが面倒だというのはある
25.
ユーザー
JZPmP
その辺も含めてやっぱ任天堂ソフトってよく作ってあるよな
例えば直近で出たマリオワンダー。ヨッシーやトッテンと言うキャラ
これは敵に対して無敵となる。穴に落ちたらさすがにやられるが
それもオンライン要素を使えば他のプレイヤーからの救済がある
とにかく初心者やライト層でも如何にストレスが少なくプレイして貰えるか?
って所を徹底してる感じがする

逆にアクションに慣れてる層は、他のキャラ使って、オフラインでバッジ縛りでもすれば
そこそこ難度上がるからね。ホントよく考えられてるよ
26.
ユーザー
pAprH
楽器演奏したり歌唄ったりするのも職業にしなきゃ娯楽だし
音楽に合わせて踊るのもスケボーするのも娯楽だわな
将棋や囲碁もプロじゃなきゃ娯楽だし
能動的な娯楽は溢れてるけど1は自前で反証を考えることすら出来ないぐらい受動的なのか?
27.
ユーザー
4Ra8o
映画 ヒーローの活躍を指咥えて眺めるだけ
ゲーム 俺がヒーロー!俺が世界を救う!
28.
ユーザー
M0c6j
>>26
誰かが作った創作物を鑑賞すること、って書けばよかった
29.
ユーザー
h8u1p
>>25
ちっちゃい姪っ子にマリカーの接待プレイしてても素で負ける時がある
すげえゲームバランスだわと感心した
30.
ユーザー
hkwoz
>>1
ならあんたは映画やらテレビドラマをずーと見とけばいい。
はい解決!
31.
ユーザー
HMIGT
ゲームの本来の意味だとルール決めて勝負をするという事だが日本はルールとゴールを設定し遊ぶという意味合いなってる。
ちなみに一般的に使われているエンタメは娯楽、息抜きという意味合いだからな
32.
ユーザー
7Bq3E
そんな貴方にFF16というほぼ見るだけのゲームがあるんですよ
33.
ユーザー
ZGPSP
本は読んだりページめくったり能動的な操作多いと思うんだけど
34.
ユーザー
1Nnrp
>>31
フレイザード曰く「戦うのが好きなんじゃねえ、勝つのが好きなんだよ」

まあ裁縫機械をsewing machine→ミシンって呼ぶようにしちゃう言語間距離よな
35.
ユーザー
Acd0N
ゲームも結構楽しみ方によっては受動的だよ
与えられた行程を受け入れ一定の判定を満たし、そして手慣れ、あまり考えずとも上手にプレイする
他の作業にくたびれて頭が鈍ったときはこれがなかなか疲れをとる
36.
ユーザー
0bDNK
ストーリーと映像を楽しむのがメインなら操作自体が面倒になるよ、映画やアニメの方がいい
ゲームなら操作する事が楽しいものを作らないとな
37.
ユーザー
7nKBK
動画見てろよあほ
38.
ユーザー
wmOxm
アホきたw
39.
ユーザー
bsAOF
歳とって気力なくなってゲーム億劫になったら寂しい
ゲームやるよりゲハにいる時間の方が長くなったらもっと寂しい
40.
ユーザー
X5fhK
>>39
ゲームに限らず
本や動画とかでも自分の守備範囲外には行くのは億劫だろうしな
ハードルがめっちゃ低い本や動画は当然別ではあるが
41.
ユーザー
HA9wo
お前らが読んでるのはラノベだろ
42.
ユーザー
dN4Va
一気に進められるゲームや特にストーリーがないその場限りのゲームならいいんだが
重厚で時間のかかるゲームだと、ゲームに触れない時期を挟んじゃうとキャラ状態やストーリーをきれいさっぱり忘れているから始末が悪いな
43.
ユーザー
UlG8i
>>42
これはあるよな
一度に進められたり安定して遊び続けられるとは限らないから、初手では楽しくても一旦離れて帰って来るとどうだったかわからなくなって煩わしくなる
44.
ユーザー
4dlom
ゲームにも色々種類があって、本や映画と違って疲れると感じるなら、動きの少ないゲームやればいいだけやし
45.
ユーザー
4dlom
>>32
FF16擁護するわけじゃないけど流石にそれはない
FF16は好きなゲームじゃないけど間違いは正さないとな
46.
ユーザー
Ro4oq
そこが他のエンタメに対するアドバンテージなんだが
47.
ユーザー
OIbP0
本来見たり聞いたり読んだりする娯楽と、自分で解いて遊ぶテレビゲームって別の娯楽なんだよな
漫画やアニメとごっちゃにするからコレジャナイって反応になったりもするけど
48.
ユーザー
s7Te0
PSゲーム(主にFF16)のゲーム性の低さを正当化しつつ他を下げる言いがかりもここまでくるか…
まるで他のちゃんとゲームになってるゲームが間違ってるかのような。
まるでインタラクティブ性が欠点であるかのような。
ゴキの手にかかると、気に入らないものはその長所ですら短所であることに捻じ曲げられるからな。
そうまでして、自分や自分の好きなもの以外を何が何でも否定し下げないと気がすまない。
自分だけが正しいことにしたい。 自分(SONY)以外は全て敵。

ゲームはインタラクティブ性を楽しめる、むしろそれを楽しみたい人のための娯楽なんであって、
そのインタラクティブ性こそがゲームの良いところなんであって、
なのにそれが面倒とかいやだとか言うゆとり(死語)は他の娯楽に行けばいいだろとしか言えんわ。
お前さんにゲームという娯楽は向いてないってだけだから。
初めから受動的要素だけで成り立ってるものならそれを受身で楽しむのは正しいことだし、
そういう娯楽が別に低俗というわけでもないが、それをゲームというものに求めるのは間違ってるから。

本当に、「ゲーマー」って一体なんなの?
49.
ユーザー
E9g5O
能動的なインタラクトって意味では映画や本、マンガも
「何を観る(読む)かをチョイスする」って初期段階の能動性が無いと
自分の好みの作品には出会えずに、結果的にはタイパ悪いんだよね
ゲーム以上に歴史ある分作品数も膨大だし
50.
ユーザー
uGANB
本(漫画含む)も目でおって読み進めてページめくらない(電子書籍も含む)と進まない
から能動的娯楽じゃね?
そういう点でみると本とゲームて似てるなー
実際ゲーム的な本も昔からあったし本的なゲームも多いよなー
51.
ユーザー
vxpn5
ゲームは歳をくったら出来ない娯楽
気力が衰えている人にはキツいと思う
52.
ユーザー
N66TZ
そこら辺ゲームによりけりで
やたらとチュートリアルで覚えることがいっぱいなゲームは歳食うと億劫になるだろうけど
テトリスとか単純で面白いゲームは一生遊んでられるんじゃね
53.
ユーザー
NK2vi
そういう永遠に遊べそうなゲームに限ってやらないんだよオッサンは
頭ごなしに拒否って終了
54.
ユーザー
GGFLX
まあその枠はパチか数独かいいとこソリティアマインスイーパ辺りで埋まってるんじゃね
どの時代・タイミングで出会って何が最初に入ったかの違い程度
55.
ユーザー
8dr3V
>>52
まあ、プレイヤーに「面倒臭そう」って思われた時点で
そのゲームはオシマイなんだと思う
もっともどの程度で面倒臭そうと思うかどうかってのは
プレイヤーによりけりなので、その点は制作者にとって難しいところかもしれない
結局は最大公約数的な所を狙うのが無難か
56.
ユーザー
NK2vi
昭和で時間が止まってるオッサンはファミコンで止まってるから子供の娯楽としてしか思われてないよ
完全に下に見てる
無知って怖いわ
57.
ユーザー
gUdrS
もうゲームをピコピコって呼ぶ世代なんておっさんってより爺さんなんじゃねえのか流石に
ファミコン出たのが40年前だぞ
58.
ユーザー
v0KXB
爺さんだとしても寿命まではまだちょっと遠いくらいかな
いらすとやFF揺り籠から墓場までコラは今はまだ誇張
59.
ユーザー
fb65S
ゲームは見てるだけじゃあつまんねぇからな
自分でやらないと面白さは分からない
60.
ユーザー
ANNMk
RPGしか出来ない人は似たり寄ったりのゲームしか出来ないから結局は飽きてしまってゲームから離れていく
61.
ユーザー
MRTT8
紙芝居ゲーはリモコンみたくボタン押すだけで
ほぼ見てるだけでいいやん
FFみたいな中途半端なムービーゲーがダルイな
つまらないゲーム部分が邪魔
62.
ユーザー
6E9x1
ゲームは楽しいけどやってることは修行に近いし、やり終えた後に得る物もないからな
眼精疲労貰うだけだな
63.
ユーザー
bE72T
でもゲームの攻略て勉強やテストに似てね
難関ゲームとかクリアするのにはかなり根性と忍耐力必要だし
色々、ほかで応用効くと思うけどなー
64.
ユーザー
C5KuY
娯楽の形式も一種類だけだと飽きるし多様性は必要
65.
ユーザー
UFner
>>63
PDCA・成長的な所で共通はしてるが、それを認めて活かせる奴は多くなさそう
恐らくゲーム・勉学ともに他方の主目的を放棄か否定する傾向が強い
66.
ユーザー
AjcBl
>>63
似てるようで似てないと思う
良いゲームは、根性と忍耐力を強いているように見せかけて、
実は適度にごほうびを与えて、プレイヤーを接待している

あえて言うならクソゲーに似ている
勉強はクソゲー
指導者が優秀なら勉強も良ゲーになるんかな
67.
ユーザー
KVup0
良くて億の人類の欲求と知能、最悪の場合は宇宙の理が根本前提を定めてくるクソゲーやぞ
教育界隈の指導者如きが設計や調整できる程度なんか高が知れてる

まぁ特定科目にハマっちゃった研究者とかのマニア人種もいる訳でな
生まれの才能と金含む勉学環境じゃねえの
68.
ユーザー
mtX8F
勉強がゲームたりえないのは目標とリターンと達成感が無いからだろ
環境が良ければ明確な目標を提示して貰えて達成すればご褒美貰えてやりきった達成感が得られる
69.
ユーザー
Y7rXx
>>1
作業と快楽のハザマ
コツコツゲーRPGやろうが中には素晴らしい音楽・演出・設定があるからね
アイデアは無限!なんやろうが混ざるクソゲーと動画評論家
70.
ユーザー
CCw2F
今こそ見るだけのゲームがウケる時代かもな
勝手に雑魚狩りしてレベルアップして勝手に装備揃えて
勝手にボスに挑んで負けて勝手にまたレベリングしてまた再戦していく

そんなのを眺めるゲーム
71.
ユーザー
mcxnM
リトルコンピュータピープルってゲームがあってな
72.
ユーザー
LyfBc
見るだけなら実況動画でいいだろ
73.
ユーザー
hHlRO
実際実況動画はほぼ需要確立してるし
「自分が操作しなくても公式の権威が載りつつ多様・非一意なナラティブは作れる」「寧ろ自分より上手い人や自分より有名な人がやるから面白い」価値は今後常に課題になってくると思うよ
おおよそプロスポーツシーンやクイズ番組とかと同系の構造な訳だし
74.
ユーザー
Bav4k
アレよりはかまいたちの夜や街や428のようなサウンドノベルのが怠く無いな。読むって作業が心地よい。ムービー見てるだけってのが物凄く怠い
75.
ユーザー
nusjy
ムービーは半強制だからな
見始めたら逃れられない
そう考えると自分でペース調節できるゲームのほうが優れてるのか
76.
ユーザー
gal9f
ムービーとかスキップすりゃいいだけの話だろ
近年のゲームは大抵ムービー部分はスキップや一時停止できるだろ
未だスキップも一時停止も出来ないで長いムービーノンストップで見せられる
昔のMGSみたいなゲームなんてそうそうないだろ
77.
ユーザー
WTwke
せっかく買ったゲームをスキップしたくないという貧乏性が出てしまうのです
78.
ユーザー
XFLF5
ムービー嫌いな人って映画とか見ないの?
79.
ユーザー
KfAjK
映画でも退屈なものは見てると苦痛だからな
ムービーにはそれを感じるのが多いんだろう
80.
ユーザー
DrIFu
>>78
初めから見てるだけ前提で作られてる映像作品と、
インタラクティブ性が肝のゲーム作品の中で動画を長時間見させられるのは違うから。
中には映画見るのも好きじゃないって人もいるかもしれないが。
81.
ユーザー
aLVjp
>>80
そうそう。しかしアレはムービーがかなり長いことをスクエニが優しく白状してたのでゲーム中のムービーをダラダラ見たくない人は購入回避出来たのではないかな
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