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ゼルダの3Dの謎解きとかクッソわかりにくいからな。部屋を見回してスイッチ探すの面倒だわ
2Dゼルダなら部屋に入った瞬間に部屋にあるものが全部見える
全部ことごとく3Dゲーなのはなんなん？
言ってなかったのでは？
分かんないよね
HD2Dみたいな手抜きリメイクに何年もだらだら時間かけてりゃそりゃな
それはドラクエ3の問題であってスレタイと>>1に全く繋がってないんだが
ガチで３Dは２Dの進化系であり上位互換みたいな考え方が
信じられてた時代だったと思う
ただ次のDSでは脳トレやNEWマリオがヒットした事により
「あれ？別に２Ｄって３Ｄより劣ってる訳じゃないんじゃない？」
という考え方が出てきた感
でSwitchではどうなってる？
e-shopは2D多いね、出るって事は需要供給があるとみた
低予算インディーゲーぐらいだよね
それ需要があるから作ってるんじゃなく2Dしか作れないからじゃ？
3DS時代から激減してる事から2Dゲーの需要は激減してる事になるね
2Dゲー好んでる奴は時代に取り残されてる
そうおっしゃるのですか？
どちらかしか楽しめない人は可哀想
3DS時代からなら大して変わらなくね？
何のカウントをしてるのか知らないが
アレをNGしたらやばいだろw
マリオって3Dでしょ？
>>20
有名シリーズは軒並み3D化してるし
インディータイトルも3Dがどんどん増えてるけど
逆に何を根拠に同じぐらいって言ってるのか分からないな
なんにせよゲーム業界はそういう流れだから2Dに需要はない
マリワンが3Dならお前の考える3Dって何？w
？
マリワンって2D絵なのか？
SFCからってならその意見で同意なんだが
3DSからってなら既に有名シリーズは大抵3Dだよね
自らゲーム作りの幅を狭めるような事を言わない方がいいよ。
3Dもあって2Dもある。世界が広いじゃないか、こっちの方が。
3Dとポリゴンは別だろw
要するにお前が言う3Dゲームってのは
ゲーム性じゃなくて絵のことなのね？
何を根拠に言ってるのか分からんけど
まあ何にせよスーファミやPS1PS2時代に2Dだった2Dゲーム達も
需要が無いから減ってるんだよな
なんかあまりゲームについて詳しくなさそうだね
話途中だけどもういいや
PS1にお前の定義する2Dゲームなんか存在しないが？
そもそも2D表示機能がねえんだからｗ
2Dグラフィック3Dグラフィックじゃなく
固定視点の話がしたかったの？
他に何があるの？
ところでPS1の2Dゲームって何？
3Dのゲームしかないの？
それは知らなかったわゴメン
でもそれ2Dゲーが不要だった事の証明じゃね？
てかお前の語る2Dゲーの定義と矛盾してね？
お前の謎定義に合わせただけだがｗ
ポリゴン全盛期黎明期だったし。
Vampire とか出てたけど。
2D描画機能が無いから平面にポリゴン並べてたPS1に
2Dゲームがあるらしいからなｗ
俺にはわからんけどｗ
進化の方向がちがう
3Dのゲームだけど視点が一方向だけだから2Dゲーった事になるんだな
結局それ2Dじゃないじゃん
こっちが非を認めてるのにしつけぇ～
2D3Dゲーの議論するような奴なら絶対間違えないぐらい初歩中の初歩ですよ？
いやその事について言ってるんじゃないけどそれ言い続けて会話しない感じか？
固定視点を2Dゲー扱いするってのも良くわからんな
固定視点が2Dじゃなかったら何を2Dだと言ってるの？
グラフィック
2Dゲーは死滅してるな
結局のところゲーム性的に固定視点にするしか無いものを「2D視点だから凄い！3Dより優れてる！」みたいな事を言いたいからスレ立てたんだろうけど
別に固定視点が優れてるって要素はないよな？
曖昧過ぎて全然わかんねえんだけど
ポリゴンなら3Dってこと？
ある
例えばこれは2D3Dのどっちに定義されるんや？
ゲーム性的に「固定視点にするしかないもの」など存在しない
固定視点にするのは、そのゲームにおいては、その方が優れているから
だね
でも固定視点を2Dゲーとして扱って話してたんなら違うんだなって事を言ってるんだけど
>>49
2Dゲーが優れてる部分ってどこだよって
どうせ「情報量が少ないから把握がしやすい」程度の答えしか出てこないだろうからもう良いわ
小学校の時に歴史が得意な佐藤くんが徳川家康が死んだのはいつか知っているとちょっと自慢げに言ってたので、何時何分何秒？みたいな事を聞いた俺みたいな奴がいる
ごめんね佐藤くん
お前が言いたいのは、2Dドット絵のゲームだろう。
奥浩也の「変」の佐藤君可愛いよね
で2D視点で優れてる所は？
お前にも聞いてんだよ？
何の知識もねえくせに
知識あるのに説明出来ないんだな
知識だけで知能はないと
カメラぐるぐる操作する系のゲーム少なくね？
誰もお前の2D3Dの定義なんかわかんねえんだから
ちっとはタイトル出せばいいのに
任天堂は2Dゲームもコンスタントに出しているし
PS1→3DS→Switch
ってハードの流れを見るにやっぱり2Dゲーは激減してるのが分かるね
つかお前さっきから話題反らししかしないな
途中からインディーズタイトルがCSでも売れだして慌てて勧誘に力を入れてだけど、余りにも遅かったな注力するの
別に無いよ
なんで利点がなきゃいけないんだよ
マリワンが3Dなんて言うぐらい頓珍漢だもんな
そーそーw
スクエニが出してるオクトラとかHD2Dって表現方法だけど
こいつの言い分だとこれは何になるんだ？
それらも2Dゲーって事になるのか
ポリゴン黎明期は無駄にカメラ回ることをアピールするのが流行りだったが
だから、どうぶつの森も2Dってこと
ファミコンのこんなクソゲーの実況が100万再生近い
https://www.youtube.com/watch?v=rVRSnpi71Oc
PSはもう売上も落ち目やし、そこに追撃するのは余りにも可哀想
君はスマブラを3Dアクションゲームって呼んでるんか？
PS初期の3Dゲームとか
遠近感わからずに操作難しいゲーム多かった
ドラクエも3Dなって無駄に迷う事多かったし
プレステ擁護する為のステマだったんだろうが
2Dは過去の遺物
3Dこそゲームの進化みたいのは確かにあったよな
Newスーパーマリオの超大ヒットでぶちのめされたが
２Dマリオもグラは３Dだし、ドットでできて３Dにできないことなんて無いんだなぁ
２D叩きがしたいのは草
どれだけ２Ｄゲーが憎いんだよｗ
マリオワンダーはグラが3Dだから3Dゲームとか言い張る気狂いが暴れてるのか
君たちもこんなん相手にしてないでさっさとNGしなさいよ
あれは人を選ぶだろ
操作を煩雑にしてるわけだし
高解像度に対応して作られた美麗なドット絵を滑らかに動かすだけの差分を作るってのは職人もいないし時間も手間もかかりすぎる
対戦格闘もモーコンもスト6も2D対戦格闘のシステムだけどキャラモデルは3Dなわけだし
HD解像度のドット絵はただの絵だしな
ピクミンみたいなwild at heartとか
スナフキンのムーミン村か
オデッセイは３Dアクション初心者でも遊びやすいように
とにかく気を付けて作ってる感じ
３Dアクション初心者でもおそらく大抵はエンディングまでは行けるだろう
自体は高グラ3D。FF16こそ至高のゲーム
HD2Dはゴミ
じゃあピクセルリマスターのFFも駄作なの？
これはマジ
3Dにしただけで「仕事やった感」出すのはやめて欲しい
そりゃ仕事量自体は増えるけれども...
2Dじゃどう頑張っても3000円が上限ライン
えぇ...
2D＝インディーズだと思ってない？
何となく高い値段では買いたくないなって思っちゃう面があるのは否定できないと思う
だからこそソフトを高く売りたいメーカーが３Dを多用するって面もあるんだろうがな
しかし、それはゲームそのものの面白さとは無関係だと思う
マリブラワンダーは3Dだけど
PC版は糞
CS版は良作
斜め見降ろしのRPGとか見える範囲が狭くてやる気が起きなくなった
ただ3Dも複雑な地形にし過ぎると面倒臭くなるけどな
2D横スクロールアクションであるスーパーマリオブラザーズを3D扱いしてまで
2D叩きとか最早異常者だな
たまらなく好きになる現象
ポケモン空の探検隊最近遊んだけど
んほぉ～！このドット堪らんねぇwwwってなった
元々2Dゲーが好きなのと
3Dゲーが出来ない楽しめない年齢なんだろう
でここまでなら別に何の問題もないんだけど
「2Dゲーは優れてる」
「2Dゲーは大人気」
「2Dゲーは若者にも大人気」
みたいな論点ずらして誇張した言い方をするんだよな
マリオのゲーム性が面白いから人気なだけなのに
マリオが人気=この世の全ての2Dゲーが人気なんだと妄想拗らせて揚げ足とりを繰り返すキチガイ老害達
それは好みの問題だろ
俺はマリオは3Dより2Dのが好きだよ
2Dが嫌いすぎて連投しだすガイジおって草
任天堂の株買って議案提案権行使しろよw
でも少数派だよねぇ
売上見れば３Dのほうが売れてっし
何の売上が？
え、マリオシリーズは基本的に2Dのが売れてるよ？
売れた順で言えば初代が4000万、ニューとwiiが3000万、マリオデが2700万、ワールドが2000万
トップ5のうち、3Dマリオは4位のマリオデだけよ
図星だった？
そりゃ時代が違うからなぁ
それより売り上げの推移を見てくれよ
マリオもカービィもソニックも、最近は２Dより３Dのほうが売れるようになってきてますやん
マリオワンダーの初動はマリオデより上らしいよ
話が噛み合わないなぁ
対立煽り狙ってるスレタイにデータ見て判断できる奴が近寄るわけないんだよなぁ
セガのクロックワークペパなんとかも3Dゲームなのか？w
初動に関しても時代が違う…というかswitchの普及率が違うわな
ブレワイとティアキンみたいなもので、初動は圧倒的にティアキンが上だけど、累計はブレワイには勝てないだろうし…ワンダーもマリオデには勝てんよ
せめてそういう結果が出てから
3Dの方が売れる！と主張しないか？
3Dのが売れてる→実際は2Dのが売れてる
時代が違う、最近は3Dのが売れてる→最新作の初動も2Dのが上
普及数が違う、累計は3Dのが上（根拠なし）
最初の時点で勘違いしてましたで終わっときゃいいのに
何故か「今」に限定して
未だかつてない大ブレイク状態みたいに喋るよね
完全に３Dの方が凄いっていう結論ありきだなｗ
ああいえばこういう
パレットカラー変更による色変えって
近年はあまり見かけない。
ポリゴン使用する場合での代替表現てあるのかな。
それほど沢山のゲームやってないから、知らんだけだが
って空気に風穴開けたのがマリオワンダーだよな
まだまだ２Dでもやれる事はあるんだという可能性みたいなものを
ユーザーのみでなく他のメーカーに向けて提示した作品とも言えよう
願わくば他のメーカーからも色んな面白いアイデアが出て盛り上がるのを望んでると思う
いや、NEWマリ1の時点で2Dが再評価されてたろ
あれがなければもっと2D作品は少なくなってた
今ぐらい完成された3Dならまだしも
PS1時代の3Dゲームは
スーファミの方が綺麗じゃねってレベルのカクカクギザギザだし
ロード時間は地獄のように長いしマジきつかったわ
きつすぎてテイルズとかスターオーシャンとか幻想水滸伝みたいな
実質2Dゲームばかり遊んでたわｗ
本当に3Dだけになってたかもなー
そこで復活したところにPCインディーズの時代が到来して
2Dゲームが復権したのが今だろう
「今」まで普通に2Dゲーなんてあったけど
「今」急に大人気になったんだと言い張る
名作2Dゲームがゴミのような3Dゲームになって次々死んでいったあの時代を
ロックマン、魔界村、メタルスラッグ、ゴエモン、ロードランナー
PS2時代はとにかく3Dという風潮は不味かったな
3Dにして延命するしかなかっただけだろう
2Dじゃないと表現出来ない横スクロールゲーや格ゲーとかはそのまま続投するしかなく
2Dに拘る必要がないゲームはどんどん3Dになって行った
それだけの話をねじまがった解釈し過ぎじゃね？
それでも3D絶対正義、2Dは時代遅れという風潮には逆らえなかったわけだな
2Dに拘る必要が無いとかそんなもん関係無かったのさ
20代前半のVtuberがSFCのマリオワールド実況して、可愛いって連呼しててさ
当時は最先端のグラとサウンドだったけど、たしかに今の若い人からすると可愛いのかもな
マリオワールドより面白いゲームはマリオにすらないからな（個人の感想です）
ワンダーはかなり良かったが、それでもワールドには敵わないと思いました
必要無かったって判断は誰が下してんだ？
マリオは3D化したし2Dでも続いてる
ゼルダは元々2Dだったけど今は完全に3Dのシリーズと化した
ユーザーだろ
他に何がある
まるで売れないで死んだのが結果だ
ガッカリ通り越す出来だったよなー
適材適所よな
あれの駄目だったのは手探りの3D化に伴う
スパボン1～5で積み上げてきた進化がリセットされたこと
だから作らないと分からないって事じゃん
必要ないってのは結果論でしかないし
3D化に成功して2Dゲーが作られなくなったシリーズなんていくらでもあるだろ
失敗例だけ挙げ連ねて「これが答えだー3Dより2Dが優れてるんだー」って言われても何言ってんだこのキチガイはとしかならない
違う表現ってだけでどっちが上とかない
2DのRPGなんて求められてないから作る価値がないレベル
それは今だから言えることで
当時は2Dは過去の遺物
3Dが絶対だったのだ
それでバタバタ死んでいったわけだ
ってかスレの流れを見ると
「これが答えだー3Dより2Dが優れてるんだー」ってキチはいなくて
「これが答えだー2Dより3Dが優れてるんだー」ってキチが多くね
どちらも間違っているんだが
当時っていつのつもり？
圧倒的に2Dキチの方が多いし
元々2Dアゲ3Dサゲの為に立てられような内容のスレだぞ
PS1中期以降DS登場以前ぐらいかな
3D至上主義にツッコミを入れる人が多い
ってのはそうだが、
それはすなわち2D至上主義って訳ではないからな
2D最盛期に2Dにドはまりして3Dの不況で楽しめなくなって居場所を失った奴等が
「今」Switchを盾にして2Dが大人気だと言いながら自分の居場所を確保しようとしてる
インディーズにも幾らでも2Dゲームあるし
和サードも2Dゲー出すし
今はいい時代よな
絵の全体を赤みかけたり、明るくしたりするようなことかな
個人的好みの問題たが、微妙。
テクスチャ張替えでもできるだろうけど、クロノトリガーとかみたいに目まぐるしく変わるのはやってくれそうに無いのがな。
その後20年くらいは横ばいってのが俺の感覚だな
スマホゲーの隆盛とインディーズも非常に影響でかい
Newマリの頃がモバグリでのソシャゲーが盛り上がってた時だからな
俺も似た意味もあって2008年頃が復活の時からと感じてる
稲作パートは３D、アクションパートは２Dという風に
使い分けてるのは上手だな
このように適材適所で使っていくのが良いと思う
3Dだからやり込み要素が少ない訳でもない
グラフィックに掛ける工数の少なさ、処理の軽さはやりこみ要素の量に直結する
分かりやすい例では
メガテン3と4で登場する仲魔の種類は大きく違う
モデリングの手間の差だとは推測出来る
かと言って、3がやり込みに値しないゲームかと言えばそんな事はない
スタオーリメイクは5万で爆死
2Dは優れてる2Dは人気とは何だったのか
そう思うならお前は一生2Dだけやってればいいじゃん
キチガイなの？ｗ
HD2Dの場合(主にオクトラシリーズ)に関して支持があまり得られなかった原因は絵作りを3Dにしたことではなくゲーム性がクラシックだったからだと思うけどね。
3Dの可能性の模索としてはすごく魅力的だったとは思う。
それなりに売れたオクトラ無印と比べてオクトラ2は爆死と言えるけどオクトラ2は無印のネガ潰しも徹底的になされていたし「認知度」「触れられてない」が１番の不調の要因じゃないかなぁ。
スクエニの2DRPGリメイクの試金石としてはほぼ完璧に近いよ。
ワゴンになってからでもいいから一度最後までやってみて欲しい。
CSゲーム派としては萎えるんよな
何となく中途半端な所が印象イマイチだよな
そしてゲーム性を大きく変える訳でも無いのに
制作の手間はとにかくかかるからその辺が
普及しない一因かもな
俺はオクトラは売れてるし、HD2Dも定着しつつあるって感覚だ
売れてないのは言い過ぎだとしても別に売れてるわけではない小規模～中堅の間ぐらいの微妙なポジション
実際売れてないもんをそう思い込んでるんならどう考えても逸脱したおかしな感覚だ
売れてないは言い過ぎだと思ってるのか？
実際売れてないと思ってるのか？
譲歩してやった
実際売れてないんだから
売 れ て か ら 言 え
>譲歩してやった
とドヤれるのが、かわいいね
前向きでいいと思うよ
譲歩してやったのにこの態度か
信者の思う低いハードルは越えてるけど
信者でない人間が思うハードルは越えてない
売れてるけど売れてない
もう一度言うが小規模～中堅程度の売れてないシリーズなんだからもっと売れてからいえ
なのになんでこんなに攻撃性剥き出しに出来るのか謎だ
鏡見て言った方が…
ナポレオンコンプレックスの売上版かな？
何にせよ前向きにこの先伸びると思いながら死ぬまで大人しくしててくれ
どうせ残り少ない命だろ？
軌跡やアトリエよりちょい上なんだから
今後もシリーズとして続けられる十分な売上かと思うがなぁ
それに達さないゲームがどれだけあると
ま、俺のハードルはいいとして
あなたはどれだけの売り上げを期待してたの？
FFやドラクエに代わりスクエニの柱になるくらい？
シリーズば続くぐらいは売れてるけど大騒ぎされるほど売れてない微妙なシリーズってだけだろ
軌跡やアトリエを売れてる！すげぇ！大人気！他のゲームよりも優れてる！なんて持ち上げられてたらどう思うよ
内容も売上もショボいゲーム持ち上げてんなよって誰でもなるわ
大騒ぎするほどのラインを期待してたんだな
具体的には300万とか500万とかかな？
1作目のオクトラより売れるようになってから同じ話しない？
このゲームがどれだけ売れるだろう。って予想とか答え合わせのの話は
別に売れたゲームに限る必要はないだろう
たかが100万程度のシリーズを売れてるって言い張って絡んで来る奴に大して売れてない事教えてやるのも
100万売れてるから売れてるんだって屁理屈こねて揚げ足取りするのも
HD2D作品が一作目のオクトラより売れるようになったら認めるってのはかなり良い落としどころ
どの視点で話してるのやら
ゼルダじゃあティアキンはブレワイより売れそうにないから認めないわけ？
いつもいるよね
なんで売れないって決め付けてんだろ
ブレワイより売れなかったとしてもティアキン単体で十二分に売れてるのに
なんか会話が成り立たないね
結局の所売れてないのに売れてるって言い張ってるのが問題なんだよ
100万程度でよくここまでイキり倒せるな
2016年発売で2023年3月時点で2000万本
2Dだから売れない
どっちも間違いだよな
ゲームの一要素であるグラフィックの表現方法の一つでしかなく
ゲーム全体の評価を決定付けるものではない
無関係のゲーム持ち出す事で何かが証明出来るなら爆死したスタオーリメイクや他の全く売れない2Dゲーの数々持ち出して証明するわ
売れてから喋れ
常識的で分相応な言動わきまえて欲しい
PS5国内週販(ファミ通集計)
2020 2021 2022 2023
46週 118,085 |.. **4,910 |.. *28,716 |.. 999,999
年間 999,999 |1,999,999|1,999,999|1,999,999
何かが証明出来るって他人事みたいに言ってるけど
1作目より売れてないソフトは認めないとか言ってるのはお前だからな
これを超えてないからダメと言いたいだけの
何の意味も目的もない適当なハードル設定なんだろうけど
そもそもお話にならなさそう
一枚絵のパターンとか割と大きな勢力だ
絵師だなんだとデザイナーがもてはやされたりするし
KOF13が頂点でもう他はどこもやらんと思う高画質ドット
64のゴエモンは名作だろ
2D至上主義ではないけどオクトラはドットアニメを上手く現代に蘇らせたと思うよ。
戦闘時のドットアニメーションの中割りも敢えて極限まで枚数減らしてるけど振りの残像や歪みつけた中割りで強い攻撃は強く見えるように工夫してあったし。
オクトラ2では中割りもかなり増えたけどゲーム体験の向上に寄与したかと言われるとコストに見合ってない気もする。
古いアニメになるけどサムライチャンプルーでムゲンとジンの剣術のコマ割りを片方はヌルヌルに、片方は極限まで減らして達人感を出したり。
3Dだと「ウソ」の表現が難しくなるから適材適所なんじゃないのかな。
1stガンダムの「関節なんて関係ねぇ！」みたいなガンダムの動きなんかも昨今の3Dモデリングベースの緻密な動きよりダイナミックさでは優れた表現だしね。
例えばデフォルメしたチビキャラならボタンを押した瞬間に身長の数倍のジャンプしても別に変に思わないけど
フォトリアルの7等身キャラが膝も曲げずに直立状態からノーモーションでいきなり身長の数倍飛び上がったら違和感しかない
等身、頭に対する身長比もそうだけど手足の長さが違和感を生むからって宮本茂はブレワイリンクの手足の長さにダメ出ししたって感じの事をインタビューで語ってたね。「出来るだけ短くしろ」って。
言われてみればリンクの冒険以外ではZ注目アクション以外の基本モーションで飛び跳ねたりしゃがんだりのアスレチックなアクションはできなかったから今更ながらブレワイの「当たり前を見直す」のレベルの高さが窺い知れる。
老害(誤用)といわれて久しいけど宮本茂いないと「詰め」が甘いんだろうなぁ。
マリオデとマリオワンダーで小さい子に前者は勧めづらいよ