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横山：
いくら批判されようと、遥がああいったことになるのも、私の中ではごくごく普通のことなんですよね。
沢村遥とはそういう人物なんです。不思議なのは海外ユーザーは意外と遥のあの展開を受け入れていたんですよね。
日本のユーザーの一部の方からは、遥はこうあってほしかったと不満を持たれたのは事実なんですけども。
ただそれも含めて「だからなんだ」という気持ちはあります。僕らはユーザーになにか言われて変えてしまったらもう引退かなぁと思っています。
表現が難しいですけど、『龍が如く』においては、僕らは触れられない“神”でなければいけないと思う。
誰かに言われて変わるような意見しかないなら、ドラマ性の高いゲームなんて作らない方が良いと思います。批判されるだけですしね（笑）
運営型ゲームは、今ユーザーが欲しいものを届けるという点でサービス業に近いところがあるかと思いますが、僕らは違う。
僕らはそこを超える領域じゃないといけないと思っているので、ユーザーからの「こうしてほしい」という意見はまったく見ないですね。ゲームが出た後の評価は見ますけど。
――ユーザーの意見でいえば、前作の改善のフィードバックなども読まれない？
横山：
全て目は通しますよ。でもどこがダメだったかは、自分たちで考えます。もしチャーハンを作って味見して塩辛かったら塩を減らせばいい（笑）
人に意見を求めなくても改善ポイントはわかるはずですから。
阪本：
制作中に嫌ほど改善ポイントは出てくるので、次に何をすべきかは自分たちで考えています。
――このSNS時代に意見をシャットアウトするのは難しいのでは。
横山：
シャットアウトはしてないです。全部見るけど、その上で「だからなんだ」と思ってます。
――それはすごいですね。
横山：
僕はノーブロックですから。
任天堂：僕東大様
一般人はゲーム会社自体893だと思ってる
6で堪忍袋の緒が切れた感じだったんじゃないかな
０、維新、OTD、7の評価は良かったから
前作キャラの続投の扱いが下手なんじゃねぇかな
8も春日と続投キャラでまたやらかす不安がある
単なるプレイヤーが何を言っても意味がない
だってそれで売れてるんだから
ストーリーはブレたら終わりってよくあるしな
まぁセガのゲームはソニックくらいしかやったことないけど
キチガイはPS大好き独占
龍が如くて売れてないシリーズ作の方が評価いいんだな
そういうのはサークルか個人制作でやれ
炒飯が塩辛ければ塩を減らせばいいって…
そうならないように味は薄めに付けて後で足せるようにするんだが？
塩辛くなってからでは遅いんだよ
料理を知らない奴が料理を例えに出すとお笑いにしかならんなw
量増やして塩の割合減らすくらいしか出来ないと思うけど、別の鍋で塩少なめの炒飯追加で作って混ぜるのかな？
コイツら何も考えずにそのまま米ぶっ込んで、完成したチャーハンと全く卵の絡んでないダマの米に分離させそうだよな
後付けで作り直そうとして酷いことになるみたいな、そういう皮肉で言ってるのかな？
若手の海軍官僚が、戦争後期に戦費ちょろまかして地下ドック（笑）に大和型3番艦建造させてたって
そんなんお前…
わざわざ「僕が神様なんです」とかよく言えたもんだ
発言も不適切だけどそれ以前にタイミングが最悪
神ゲー作ってるならな
龍0やったが退屈な戦闘とくだらないおつかいクエスト、辻褄が全く合ってないストーリーで投げたわ
ファンが喜んでるムービー銃とかもそうだが制作者が意図しないとこでしか盛り上がってないのに自分らの調整がいいとか思いあがってるのが滑稽
如くのお約束みたいになってるが
倒した相手の武装解除くらいちゃんとやれや！って毎回批判されてるところだと思うが
こんなもん作っといて偉そうなこと言うなボケカス
このイキり発言を外部に発する事のメリットって何？
自分が気持ちよくなるだけだろ
７でまで言われてるムービー銃見せられるとは思わんかったわ
言いたい事は分かるけど
「次に何をすべきかは自分たちで考えています」
っての要は、今回は直してる余裕無いから次作で考えるって事やで
まあ考えるだけでやるかどうかは別問題だろうがｗ
ゲームの事は知らないが史実に信濃と言う建造途中で空母に転向させられた3番艦が有るんだが
だからと言ってカミナンデスになっちゃダメだろう
黄昏フロンティアの悪口はやめるんだ
横からやが国が主導して建造した信濃でどうやって軍から隠れて建造出来たとかいう3番艦を説明出来るんや？
周りが全員見て見ぬふりしてるか小学1年生並の知能にならんと無理だな
ゲームのシナリオ設定考えた連中は3番艦信濃が存在し空母不足で戦艦から転向した事実を調べずに｢新たな3番艦｣という無駄な物を建造とか無能無知ぶりを披露したのか？という疑問
普通は史実ネタ入れるなら事前に下調べするだろうに
人に言われなくても直す点は分かるって言うならクソみたいなものって理解した上で販売してるって事ですよね
おっしゃる通りで、そのツッコミがムービーシーン中からずっと続いたわ
さらに驚くべきことに
「その官僚が、この事実を逆手に政財界を脅して戦後日本を操る大物フィクサーになる」って謎ムーブまで発生する
これくらいの呆れるような話がいくつもあってずっと続くのが6なのよ
それでも、出演したビートたけしと小栗旬はいいキャラしてたんだけどな…この二人とのバトルはよかった
桜井のYouTubeと同じような意図じゃね
自分の制作方法論を不特定多数の製作者又は製作者予備軍に説きたいんだよ
面白ければね
シリーズ進むにつれてシナリオがダメになってると聞いたわ
龍が如くシリーズはPS4で全部買ってて7最初にクリアして積んでた0～6一気に三年前にクリアした。6がゲームとして酷かった。ドラゴンエンジン最初の本編だからか画質も悪いし。なんとかならなかったのか
素人の言う事聞いて面白くなった例もまずないしな
スタンスとしては正解で間違いないな
結果は知らんが
如くは3以降
とにかくプレイヤーの裏をかいてやる、驚かせてやるってのにばかりに拘ってて全体で見ると整合性が目茶苦茶なんだよな…
基本的に黒幕の権力が強すぎておかしいし
あれくらいのトンデモ演出の方が好きだわ
オンラインゲームでホイホイとユーザー意見に振り回されて滅んだタイトル等山程ある。
映画が良い例だが、全て監督の責任になるので監督が決める。
観客の意見に従っても迷走するだけ。
正論なんだけど、口に出すと反感を買うだけだから
ワザワザ言う話でもないかな。
建前も言えない奴についていく人はおらんて
いたたたたた
言い方が違うだけで「FF病」って言ってた某プロデューサーと大差ない考え方だと思うが
あんだけ酷評されて、あらすじちらっと読んだだけでもどうかと思う遙の行動について、
一部ユーザーから不満があったけど外人は受け入れてくれた、だからなんだ？じゃダメだろ
オタオタする必要はないが傲慢にはなるな、ましてやそれを表に出すな
あたかも大勢みたいな言い方しとるけど
絶対ボロ出るもん
任天堂はその辺どうも止めてるみたいだから賢いな
とても大切なことではあるけど行きつく先は先鋭化だよ？
次々と新たな人々を魅了できるならまだしも
龍が如くってそんな活気のある魅力的なIPか？
ゲームって人々を楽しませるエンターテインメントだと思うけど
この言い草じゃそう思っていないし我を通したいだけに見える
最早ビジネスではなく宗教の教祖的思考だね
見てるなら気にしてるんだろw
そんなに学歴コンプレックスあるのか
そりゃ衰退しますわw
お前一人の作品じゃない、会社の大勢の人間で作る商品だ
例え話は下手くそにしても
まぁ、俺は龍が如くやってないから沢村遥とやらを知らんのだけど
言語自体がどうでもいい同じ様な表現の種類がクソ細かいからしょうがないのかな
檀黎斗かよ
それが販売されて評価するのはユーザーだから自分等が作りたいゲーム作ればいいと思うよ
海外で売れるアピールしないと資金集めできないねん
まあそもそもセンスないやつらが作ったら面白いものなんてできないわけだけど
地球のどこであれが好評だったのが聞いてみたいわ
ファンがブチギレ発狂したのも全て手のひらの上だった訳だ
嫌な予感してた人いっぱいいたし…
いい歳したおっさんサラリーマンなんだから
プロに徹した行動執れないものかな
スクエニもそうだし演出してるところが同じなんだろうな
コンプラの教育とか受けてないんじゃね？みたいな
会社としても商品未満売りつけるところもあるしゲーム業界そのものが腐ってる感じするわ
だから余計にちゃんとしてるところが目立つ
オンギマンズ＜俺達はアーティスト
根本的な姿勢の違いがある
そのくせアーティスト様の方が糞ゲー駄ゲー率高いっていう
ただ、売れなくなった時に謙虚になれない奴から落ちぶれていくってだけ
ミヤホンいる任天堂の社員で神を名乗れる奴いたら
常軌を逸してるだろw
だが"神"は自分に酔い過ぎw
全部ひとりで作ってるわけでもない
ただの雇われ社員がクリエイターだ神だとか笑ってまうわ
調子に乗るな
そんな奴俺は気に食わない！
ってだけ？
そういう制作方針だとしてもそういうポーズは必要、わざわざ言う事じゃない
自分たちだけで改善点は把握してるからって所は買う気失せるなw
どんだけ自分たちの能力を過信してるんだよw
こいつらとは比べ物にならないくらい一流のクリエイターでも自分の作品を客観視するのは難しいって言ってるのに
龍が如くだろ？
この自信はどこから湧いてくるんだｗｗｗ
そんなもんだと思って5プレイしてたわ
スタンスとしては問題ないが、
神とか言いながらお出しされた6は当時は草も生えなかった
海外の人は受け入れられてたよってセリフも、反応は気にしないとか言いながらめちゃくちゃ気にしてんじゃねーかと思った
少なくとも海外で大人気ってタイトルじゃねえよな
まあ、別に自由っちゃ自由なんだけどな
ただ単にイタイってだけの話
ユーザー全体からの指摘なんてものが見れるなら見た方がいいかもしれんが
実際に見れるネットへの書き込みは
とある客かもしれない誰かの一部の意見でしかないからな
相手にしないのが正解
不正解だな
絶賛意見はほぼ聞く必要はないが
不満意見はしっかり聞くべき
こういう奴らが単に目立つだけってのもありそうだが
何故そう思うの？
金払った御客様に失礼やろがいなｗ
彼らが作ってるのは「商品」です。客に売れてこそ意味があります
だから、客がどういう不満を持ってるかというのは重要な情報で
ちゃんと把握しておくべきなのです。それを最初から聞かなくていいと思ってる時点でズレてるのです
もちろん最終的にどの意見を取り入れ、どの意見を取り入れないか？
それを取捨選択するのは当然です
みんな求めてる事は違って好き勝手言うんだから、全部取り入れるなんて物理的に不可能だしね
ネットの声がユーザーの不満を反映してるのか？という点から疑問だな
ネタにしやすい所だけをネタにしてる
アーティストでも日常茶飯事だった
しかしこのお方は「神」なので一緒にしてはいけないんだ
それをよく聞いてその通りに作るのは大事だと思うよ
一般ユーザー向けの仕事はそうは行かない
返金しろや総額47530JPY
自分たちだけで改善点は把握してるってところが致命的に駄目なんだが君もアホの同類だな
「人に意見を求めなくても改善ポイントは分かる」
これが本当なら不満が出るゲームが産まれる訳がない
良作以外出来る訳がない
このインタビューは「不当に叩かれてるだけで実際には良作」って言いたいだけだろうから深く考える意味は無いのかもしれんけどな
俺の意見は、人に言われなくても改善ポイントが分かる ではなく
ネットで言われてる意見を見ても改善ポイントは分からない だな
ネットで一本道！と批判されてるゲームを
次回作で一本道でなくしても、改善されるとは限らない
カ ス が一番。
カミサマ
スタッフ
が
一
番
ユーザーから不満が出る場所
それは改善ポイントに他ならないと思うが？
ユーザーがつまらないと感じる要素を続投する事になるけどアホなのか？
まず一本道ゲーを作るって行為
作ってる側はこれで良いと思ってるから一本道ゲーを作る
ユーザー側はこれはダメだと一本道ゲーに不満を言うし一本道ゲーにはなんのゲーム性も面白さもない
作ってる側が良し悪し判断出来てない事だし
ユーザーの意見を聞かなければ一本道ゲーを作り続ける
改善ポイントってのを
変えたら面白くなる所だと俺は思ってるが
ユーザーから不満が出る所と
改善ポイントは違って
一致してる方が珍しいくらいかと
結果ってのは売り上げじゃなく面白さの事な
で、こいつの作ったゲームは面白いの？
不満の内容は「つまらない」ってのも含まれてる
「つまらない」って不満を改善すれば面白くなる
俺に言ってんのか？
とりあえず「客が塩辛いと感じている」って事が分かるな
それは客に聞かないと分からない事
作った側がそれを理解してるんなら「お前は自分で塩辛いと感じてる物を客に出したのかよ」ってなる
そんでその解決法は「客が言ってるから塩を減らす」って脳死の解決法じゃダメ
「別の具材を足す」みたいな別の方法で解決する事も出来る
「客が不満を感じてる」って事を理解しなければ改善しようとする機会がまずない
「不満を感じてる事の内容」を理解しなければ改善する方向性や方法は分からない
如くスタッフに期待し過ぎや反省せぇ
ホームラン打てと言っても無駄だぞ
ホームラン打てる奴にホームラン打ては普通やろ
「俺は打てないない事を理解しているから～」じゃ何の発展性もなくいつまでも打てないままで
「どうすれば打てるのか」「打つ為には何が必要か」を理解しトレーニングすれば打てる可能性が出てくるな
0%と数%じゃ天と地程の差がある
てかアホな発言して言い返せないからって不貞腐れた態度するのダセェよお前
ホームラン打てない癖にろくに技術を学ぼうとせずトレーニングもしない選手が居りゃそりゃ文句出るのは当たり前
技術学んでトレーニングすりゃ打てるようになるかも知れないのにそれを知らない
「しない 」じゃなく「知らない」んだよ
変な例え話で煙にまこうとしてるけどこの「知らない」ってのが大問題って話だ
そもそもの話の論点がズレてるんだよお前
このゲームのここがつまらん！って意見を集めたら
面白いゲームを作れる様になるだろうか
つまりご意見無用
けどな これは面白いゲーム作ってる奴が言わんと説得力無いよ
魔法の迷宮って4人協力コンテンツがあってそこに入るとHPとMPが全快する仕様なんだが
一度回線落ちとかすると暫く入れない仕様になっていてな
その仕様がユーザーから文句から出てペナルティ無くしたら
回復の為にわざと切断する奴が横行して普通にプレイするユーザーが迷惑被ったとま
ユーザーの文句をそのまま受け売れてはいけない例
「間違ってる事」と「解決の方向性」が分かる
無から有は産まれないが有から有は産み出せる
作ってる側が自分で判断出来るのなら不満意見が出るようなゲームなんて産まれる筈がない
世の中は文句無しの名作で溢れてないとおかしい
っていう物凄く当たり前な常識言ってるだけなのに理解出来ない奴の多い事多い事
作ってる奴自身が面白いかどうかを判断出来るんなら作られる事は無かっただろうな
んでユーザーから不評でも聞く耳持たなかったら同じようなゲームが何作も作られてるはず
お前の言いたい事は理解してるよ
全く同意出来ないだけで
なぜ同意出来ない？
どこかが間違ってるんだと思ってそれが分かるならそこを指摘して正しいと思う答えを言えば良い
文句だけ言ってどこが間違ってるのか分からないから直しようがなく話も進まない
繰り返しを続けてもつまらないだけだしね
まあ話のネタ振りとしてもう一度書いておくと
ネット言われる不満点と、
ここを変えたらゲームが面白くなる改善点は
大きく違うんだよ
不満点はあくまでネタにしやすい所をネタにしてるだけで
本質的に問題がある所を指摘してる事は少ない
こっちも同じ事いうけど
不満意見=「つまらない」って内容も含まれてる
まず作品がつまらないって事を理解しないと直そうと行動する事がなくなる
どこがつまらないのかが分かればそれ改善すれば良い
気に入らない意見は全て悲報中傷だと思ってる馬鹿と同じ発想してんだな
ユーザー側にそんなアホな考えしてるとは思えないんだけど関係者か？
それは何度も聞いてるから
もう書かなくていいよ
明らかに矛盾してるって少し考えれば分かる事
それが全て
同意は無理なんだろうけど
主張してる内容くらいは正しく理解して欲しい
こっちはもう理解してるのに
全て目は通しますよ。でもどこがダメだったかは、自分たちで考えます。もしチャーハンを作って味見して塩辛かったら塩を減らせばいい（笑）
人に意見を求めなくても改善ポイントはわかるはずですから。
開発の横山って人だろ
見た目もちょっと似てる
嫌がらせかな？
いや、イキってる陰キャって今のお前の姿そのものだろｗ
実名で会社の看板背負いながらイキるのはかなり見苦しいし
会社にも迷惑だろうな
匿名でイキってる雑魚発見
なんか会話しようとすらしなくなったな
通報してあぼんしとけ
IDコロコロしてるからNG効かなくてめんどくせぇ
PS5死んじゃった☺️
そこらじゅうにいるけど触れられない別の世界の存在った感じだけどね
そもそも例えってのは、その例えの趣旨を組まないとな
その趣旨以外の所は合致しないのは普通
例えが下手糞過ぎるんだよな
ユーザーの声に聞く耳持たず自分で分かる発言含めて「何様のつもりだ」としかならない
こういうのって矛盾と同じで
ア◯でも分かりやすい例えの言葉だぞ
ってゴキがいつも言ってるやつか
無理に乗ったとして出てくる答えは>>178
ズバッと言う俺カッケーwみたいな
何故かユーザー小馬鹿にするような発言する奴しか居ないな
と同類か
何で？
言葉って話し手の意図を
受け手に伝えるためにあるんだけど
話し手の言葉が妥当でなくても受け手でフォローする事は出来るだろ
今回もユーザーを小馬鹿にする意図なんてないだろうに
誤認してる人がいる様だし、コミュニケーションの問題があるな
効いてる効いてるw
受け手がどういう印象を受けるかを考えてない時点で話し手に問題があるし
どれだけ曲解しまくっても「ユーザー側の声を聞く必要はない」と「良し悪しは自分で判断出来る」って言ってる事に変わらないだろ？
ユーザー側の声を何故聞く必要が無いのかと言えば「価値が無い」と思ってるからだから明確な見下しや敵意だし
「制作側が自分で良し悪しが判断出来る」のならわざと不満が出るゲームを世に出した事になるからアホの発言って事になる
コミュニケーションの問題は
話し手に問題があっても受け手でフォロー出来る
って事には異論はないでいいの？
受け手側のフォローが必要な時点で話し手に問題があるって事にも異論ないよな？
おう、全くないぞ
推測は入るけど、開発者としての考え方は間違ってはいない
けど、言い方は良くないし、そもそも触れる必要ないよね
って感じだな
後半については誰も異論なさそうなんで
前半についてもっと話がしたいかな
ぶっ壊れと言う言葉と同じでインパクトある言葉を使ってるだけだな
つまりそう言う事
聞き手に無駄なフォロー強要するアホな例え話した挙げ句その内容が間違ってるのが問題なんだよ
その発言の内容もユーザーの声を不要なもの扱いする見下した言い方
「制作者側が自分で良し悪しの判断が出来る」って内容の事語ってるけど
これは「分かってて不満が出るようなゲームを出したの？」って事になる
これについてどう思う？
ユーザーの声を聞かずに直すって判断と直す箇所はどうやって導き出す気なのかも
「製作者側が自分で良し悪しは判断出来る」けど
「分かってて不満が出る様なゲームを出す」にはならないと思ってるよ
受け手のお前がアホなせいで話し手のフォローが出来てないな
あきらかにムジュンしています！
良し悪しの判断を制作者側が自分で出来るのなら判断して良いものを世に出せるよね？
良し悪しを自分で判断して、
一番ベストだと思うものを世に出せるね
何となくだけど、お前が言ういいものって
全く誰にも批判される余地のない完璧なもの
なのかな
そんなのは世に出せないね
世に出した結果ユーザーから不満が上がるようなダメな作品が出てきてるね
それは「良し悪しの判断が出来てない」って事なんだよ
良し悪しの判断が出来るのなら完璧な作品が作れる筈では？
「それは極論だ！」って言いたいんだろうけど「制作者側が自分で判断出来る」ってのも度を越えた極論だろう
次のアプデの時に改善して来てる傾向があるね
ネットの意見はかなり見てそうである
任天堂が人気を保ってる秘訣はそういう所かも知れない
もちろん個人個人はみんな好き勝手な事を言うので意見全てを取り入れるのは
物理的にも不可能（矛盾衝突するし）なので取捨選択があるのは当然の事である
製作者が良し悪しを判断する
って当たり前に行われている事を、
何故そんな存在し得るはずがない極論で捉えるんだろうか
逆に聞きたいんだけど
お前のイメージではゲーム製作者って
どっちの仕様が面白いかの判断しないの？
あと根本的にぶっ飛んだ考えしてるけど
「良い商品」「悪い商品」の判断出来るのも権利もユーザー側だけにしかないんだよ
問題ある商品を売り手側が「気にしないから買え」なんて普通言わないだろ？
良し悪し判断した結果ユーザーから不満が出てくる製品が作られてる
「これは良い商品ですよ」ってのは製作者側が言う事じゃないんだよ
なんでイチイチ当たり前の事説明しないといけないのか
その当たり前の事を揚げ足取って無効化しようとしてくるのか
>問題ある商品を売り手側が「気にしないから買え」なんて普通言わないだろ？
「言いからPS5買えっつーの」という迷言を思い出す発言だが
あなたが示したい事はそういう感じではなさそうかな
何が言いたかったのか？補足を頼む
製作者がゲームの良し悪しを判断するタイミングが
発売後の話で考えてたのか
そりゃ大きな認識の相違点だわ
俺は開発中にどういうゲームにしたら
より面白くなるかの考えてるという前提で考えていた
分かりやすい例で言うと、このキャラのHPは500がいいか、480がいいか？
攻撃後の硬直は何Fがいいか？どのタイミングでどの技を覚えるのがいいか？
などなど
そういう判断の繰り返しでゲームを作ってるのは分かるよな
横山くんに関しては7外伝見てからの判断じゃねぇの？ｗ
だからさ元々矛盾してるしあり得ない話なんだよ
製作者側が良し悪しの判断が出来る
それなら世に出す前に判断が出来る筈
そもそも製作者側が良し悪しの判断する権利はない
その判断を下すのは消費者側
消費者側から不満が出た以上良し悪しの判断出来るってのは間違い
何回同じ事説明させんの～？？？
ついでに言うと「完璧な良い商品」なんて物はこの世に存在しないし100%作れない
良い商品ってのは買い手側の納得と理解によって成り立つ物だからそれが出来ないユーザーは当然出てくる
製作者側っていうのは常に一人でも納得と理解してくれる人間を増やす為に改良しないといけないし常に後手後手で動かないといけないっていうごくごく当たり前の常識の話だけどその常識をお前は理解出来ないんだね
「自社の製品に問題があってクレーム来てるけど、聞く価値ないし直しませ～ん」って言ってるのと同義なのに
作った後に製作者が
このゲームはいいゲームだ！
とかって判断するのはアホらしい前提だね
あなたがそう考えてるから
変な感じになってるのは分かった
判断出来て居ても修正する余裕がなかったってパターンもあるだろ
大言壮語か
思えば昔からセガってこの節あったな、まあ昔は実現させようとしてただけマシやけど
良い作品世に出せなかった癖に「俺は良い作品が分かるから～」ってとんでもない負け惜しみだなw
つか修正する間が無かったにしても良くない製品世に出した事にはかわりないし
それでユーザーから不満が出るのは当たり前なのに「だから何だ」と開き直ってるんなら何様のつもりだってなるな
ゲーム業界って社会不適合者しかいないのかよw
こいつ雇われだろ？やべー会社だよなｗｗｗ
他の業界だったら、企業を代表して公の場でする発言ではないよな
少なくとも何らかの処分は受けるケースだと思う
まあゲーム業界ってまだまだ歴史が浅いからこの辺が緩いんだよな
もっとヤベー奴が出てくるなんてな
そらクソオンラインゲームで100億溶かすだけのことあるわ
それを問題と思わず長らく放置してたセガだし
外に出したらヤベェって一緒にいる奴わかるだろ
出川と呼ばれてた時代を思い出しすな
誹謗中傷はジャップのせい by YSD
ゲームって視覚・電子音で脳内麻薬キメると精神・意識・自我が増大して天にも昇る気持ちで自分が神になった様に錯覚するんだろうね
任天堂の岩田も社長が訊くで脳汁が出る逝ってたな終わってるよゲーム・アニメというグロカルチャー
そういうのを呼び込む社風なのかもしれない（アトラスファンの人ごめん、ジョークです）
それを公に言うのは違うとも思う
前作の評判気にしたら反映された事にはなるし
気にしまくってるな。と思うタイトルは心当たりある
媚び諂えとは言わんが、対等な存在として意見は聞くべきやろ
５ドルさんも忘れないであげて！！
客を不快にさせる天才だよ
心の中で思っていても口に出してはいけない事ってあるだろう
言い方wとかで難癖つけるのはお客様は神様思考の老害ジャップらしいな
言い方も問題だし内容も問題だよ
「客からクレーム来てるけどウチは良し悪しの判断が出来るから直す気はないし聞く気もない」って言ってるようなもん
そんな会社の製品を買おうって思うか？
ユーザーの意見を全く取り入れる気のない開発が作ったゲームは
普通に買うよ
お前は糞発言する開発者でも買う
だから？
なんでどうでも良い関係無い自分語り始めたんだよ
買おうと思うよ と答えたら、
クレームがついた
どう返事したらよかったのだろうか
世間一般の常識的な考えで喋ればよかった
クレーム来ても対応しないする気どころか聞く気もないなんて
そんな会社は世間一般では信用なんてされない
カメラワークはこっちの方が良かったのにといった意見を聞いたら
「いいですよ、どんどん言ってください」でこっちの方が正常な反応だよなあ
じゃあ何でYouTube任天堂チャンネルのコメント欄の書き込みを世界でジャップランドだけブロックしてんの？w
ジャップにだけはとやかく言われたくないんじゃないの？w
他の視聴者からも見える場所だからだろ
デマの流布や他社の宣伝に使われることがあるし
聞いて欲しけりゃご意見メールでも送っとけや
ユーザーを守る為なのを
気に入らない意見聞かないようにする為
って勝手に脳内変換してんだよな
「世界でジャップランドだけ」という重要な部分を説明できてないなぁ
それこそお前らの勝手な思い込みなんじゃねーの？任天堂の公式見解のソースよろ
ひでぇな
匿名だとイキリやすい国民性だからだろ
そんなコメントを少年少女の目に入る所に流したら教育に悪い
何を根拠に自分の世間一般の考えと思ってるんだ？
クレーム対応しない会社を信用する理由はなに？
常識的に考えたらそんな会社は異常だろ？
そんな会社を世間一般の人間性が信用すると思うのか？
ちょいちょい自身を神格化する開発者いるけど日本人に多くね？
使いまわし駄作だらけの龍チームがこんな発言してるのが終わってるって話じゃねえの
くらいに留めておけば良いものを神とかだから何とか変なこと言うからこうなる
口は災いの元
抑圧が地味に凄いから匿名では反動が出ちゃうんだろうな
79点「だからなんだ」
79点「良いゲームは自分で判断出来る」
クレームって商品の不備を指摘する事だからな
食品で言えば、異物が入ってるとか、産地に偽装があるとか、腐ってるとか
好みの味ではない、もう少し量を多くして欲しい
ってのは違う
誤用してる人が多いのは分かるが、今回の話では後者だよね
前者ならともかく、後者を聞き入れないのは全く異常ではないよ
自分の誤用で自分を騙してる
それでいったら後者の値段に対して中身がないと消費者思われてるから毎回投げ売り価格にならないと売れないんじゃねえの？龍シリーズエアプ？
つまりはちゃんと誤解なく伝わるような描き方がされてなかったせいなので、責任は作者側だろう
それなのに「うるせぇｗ こっちは最初からそういうつもりだったんだわ」なんていう逆切れっぽい反応しちゃあ駄目でしょ…
結果として売れてるか？売れてないか？って
ゲーム開発者がユーザーの意見を聞き入れるべきかどうかって話に何か関係ある？
なんでそんな話をするのかが分からない
むしろゲハきてなにいってんの？
赤字まみれのセガジャパンの無能開発者が客の意見を聞く必要がない？社会で働いたことないひと？
ゲハだからとかって
ゲーム開発者がユーザーの意見を取り入れるべきかどうかって話にどう関係するの？
意味不明過ぎる
フロム宮崎やゼルダ藤林がそういうならまだ推考する価値あるが三下以下の横山が神だの客の意見聞く必要ないって通るわけねだろ
https://toyokeizai.net/articles/-/16497
＞正直、人間ですから自分が強い思いを持って、よかれと思って作ったことを否定されると、嫌だし、不快だし……、
＞言葉はよくないが何様のつもりだと（笑）、コメントを読んだ瞬間、頭に血が上ったりもする。
＞だけど、お客様は本来、そういうものなんです。一人ひとり違う価値観と感覚と、重要性とでその商品と向き合ってくださる。
＞その商品のターゲットになりうるお客様のうち、一人でも多くの人に共感してもらうために、
＞ここは直したほうがよいと思ったら直すのが正しいのです。なので作り手が思い込みにはまり込んでしまわないようにと、いつも注意をしています。
ほら岩田の記事もってきてやったぞ、これがセガの任天堂の差な？
という考えか
誰が言おうが正しい事は正しいし
間違っている事は間違ってると思うがな 俺は
噛み合わないのはよく分かった
正しい間違ってるはもう実績で結果でてんじゃん？ガイジか？
意見を聞かない開発ならアンケートするなよ
ユーザーの意見を取り入れたかどうかだけで決まる話ではないし
そもそもユーザーの意見を取り入れたソフトと
取り入れていないソフトでどちらが売れるのか？
なんて比較も出来ていない
と言っても伝わらないんだろうな
意見をとりいれている任天堂は間違っていて、取り入れないセガは正しいってか？
もう病院いけよ
ここは個人の主観で語る板じゃねえんだわ
7外伝と８がスタジオの集大成、これからの龍が如くシリーズのことを全くイメージ出来ないくらいやりきった。
龍が如くは８で最後らしい。シリーズおしまいなので客の意見は聞かなくて良いという横山の見解なのだろう
任天堂はユーザーの意見を取り入れる
セガは取り入れる
なんて思ってないからな
そっちはそういうポジショントークがしたいんだろうけどね
最初の以外はライター違う同人誌でしょ？
自分の面白いと思うものを貫き通すのこそクリエイターの仕事だしな。
スプラ3なんか見てみ？
2から仕切り直した割に2以下の評価で完全に迷走してて酷いぞ。声だけデカいユーザーの意見拾って失敗したのが分かる
それにリッターは弱体化して無いしな
多分アレを弱体化したら最終的にスマブラの終点化になりそう
後者もクレームとして聞き入れるべき物だし
如くの件に関して言えば製品に問題があってユーザーが声を上げてるから前者に当てはまるだろ
何か製品の不備と言える様なことが
龍が如くにはあったの？
知らないから詳しく教えて
まず前提の話を知らないんだな
1読んでから喋れよ
異物混入や味が明らかにおかしな物は個人の好みや我慢によってクレーム入れられない事はあるけど
明確な問題だよ
問題以前の話だな
遥の作中での扱いの事を
ゲームとしての不備と言ってるの？
こりゃまた傲慢な考えだな
FEの風花雪月いい例
セイロス信者はレアの人格を誉めてそれで問題無いと主張するのに対して
レベルが上の人はレアの政治的な稚拙さを批判していて見てる視点が違う
人に意見を求めなくても改善ポイントはわかるはずですから。
どこが駄目だったか考えるときに「全て目を通したユーザーからの意見」を参考にしてるのなら良いんじゃない？ 単に「鵜呑みにはしない」と言ってるだけならね
参考になんかすらしないぜ！なら大問題だけど
1個人の不満だったとしても
それに対して大勢が声を上げてる時点でそれは個人の「不満」を越えて明らかな「問題」になってる
キチガイはPS大好き独占
〇〇の方が面白いと思ったけど✕✕にしました、理由はユーザーがそうしろって言ったからです
みたいな言い訳をせずに自分達の考える一番面白いものを作るよう心掛けてるって話でしょ
ユーザーの意見は聞かないけど他社のポケモンやマリカーは平気でパクるし神様ってすげえな
画太郎先生みたいに今までの話は無かったことにしてくださいって表明しろってこと？
向上心の無い「俺最強～」の厨二精神そのものだね
ソニー様にシッポをブンブン振りつつ靴をペロペロ舐めて
ケツ穴を差し出すだけの永遠の負け犬になったのも納得だわ
とでも言えば良かったのに、何でこういうことを言うかな
広報以外に喋らせない方がいいんじゃないの
セガのクリエイターは全員喋らせない方がいいと思うぞ
ゾンビ出すという暴挙に出て大失敗したねｗ
いつものSEGA。
任侠とか押し付けられても共感できないんだわ
でも、客が何を求めてるか？ って情報は常に把握しといた方が良い
それを忘れるとアレ１５や１６のような事になる
作ってるのは「芸術作品」じゃなくて「商品」だからな
そして自分を芸術評論家だと思い込んでるバカ達にすら評価されずメタスコア79点ってオチ
雑誌の取材に応じることもない
確かに死んでから評価される芸術家はそこそこいる
この人も試してみればいいんじゃないかな
そいつもユーザーの声を外圧って言って
今俺たちが作ってるFGOを楽しんでないユーザーは捨てる
ってすげーイキってた奴いたな
なお旧開発のDWが評判悪く切り捨てられた際に
ユーザーから死ぬほど憎まれてた塩川も一緒にパージされた模様
問題はそこじゃなく
常に新しいユーザーを拾い続ける事が重要なんだよな
キャバクラ以外は思いの外、というより操作性もブラッシュアップされてるし、QTEもないしで良作なのになぁ…
でもその過程で昔からついてきてくれているファン層を無視して（喧嘩売ったり、裏切るような形で）新規ユーザーを取り込もうとシリーズ最新作つくったりリブートしたりして成功した例ってほとんど無いんだよな…
シリーズを長く続けるのってほんと難しい
他の雑魚と同じで手抜き雑魚になってるのまじで頭腐ってるやろこれｗｗｗｗ
キャッスルでプレイアブル操作できるんだから
せめて冴島や真島は過去作から操作システム入れとけ
情報はタダじゃないんだし
普通は不満なんて伝える事もしないで次は買わない
ゲーム業界ってこの辺りガキと一緒
名越は生でポロっと出したのもあるが今回はインタビューだろ
会社だっで目を通してok出してるんだし、こいつだけじゃなく会社単位でユーザー馬鹿にする風土があるんだろ
なんでこういうことを言うかな
チー牛発言も客を貶した発言じゃないって養護してたくちか
チー牛は客や選手をバカにする最悪の発言だと思ってるぞ
俺は>>329ね
会社としてそれを通すこと自体がユーザー舐めてるってわからん？
そう思うのは勝手だし飲み屋とかプライベートでこんなことを言うのはいいが、オフィシャルとしてこれを通すのがありえん
ましてやチー牛部署じゃん
ユーザーの意見を「聞く価値の無いもの」と断じて
それをわざわざ言っちゃう辺り明らかに馬鹿にしてるぞ
たとえ本人にその気が全く無くても関係ない
受け取り手が馬鹿にされてると受け取れるような発言をしてるのが問題
チー牛発言と同じで表に出る人間がそういう発言しちゃう時点で会社の信用問題
分からん
同じ部署だからどうしたの？
単純にこの発言だけの話をしたいんだが
チー牛発言がどう関係してくるの？
俺の意見通りにゲームを作れ
って方が傲慢だと感じるがなぁ
ユーザーの意見は聞くべき
ってのはこのスレ内でも散々語られてる事だよ
自分達でゲームの良し悪しがわかるんならメタスコア78点なんてもん作ってんじゃねぇよ
PSに出るゲームなんてかなり甘めに点数付けられてんのに
ユーザーの意見は聞かない方が面白いゲームを作れる
俺は後者のスタンスだけど、前者の理屈は分かる
それと、俺の意見を聞かないなんて俺をバカにしてる
とはかけ離れてない？
>全て目は通しますよ。でもどこがダメだったかは、自分たちで考えます
>もしチャーハンを作って味見して塩辛かったら塩を減らせばいい（笑
>全部見るけど、その上で「だからなんだ」と思ってます
発言からユーザー馬鹿にしてるってのが透けて見えますが
客商売なんだがひょっとしてこの発言で好感度上がると思っちゃってるのかな？
前者はユーザーの声が価値ある物だと分かってるから成り立つ
ユーザーの声を価値の無いものだと決めつてるのは的外れだって事をお前は理解してるのに肩を持つのか
価値の有るものを無いと言って低く見てるのは明らかに馬鹿にする行為だろうに
どういう風に開発を進めるかは開発者の自由だからな
選ばなかった意見は方法は当然あるが
それはバカにしてるからではない
朝食はご飯一択ですね と言ってる人は
パンをバカにしてる事になるか？
ならないだろ
ユーザーの意見を聞かない方法で開発をしてる
ってのは、ユーザーの意見をバカにする行為ではない
社会経験も学もないの露呈してんだからもう喋るんな
お前ら誰に向けてゲーム作ってるんだ？ って感じ
最終的にどの意見を採用しどの意見を採用しないかはは開発者の自由だが
最初から聞く気が無いのはいかんでしょうよ
これで会社やゲームタイトルに良いイメージ持たれると？自分が気持ちよくなってるだけだろ
そうだね
勝手にすれば良いね
でもこいつはわざわざユーザーの声を聞かないと言ってるんだよ
公の場で
そういう開発方法を取ってるんだな
多分ね
ポーズの可能性は今は置いておこうかな
切りがないし
下手取り繕うより
偽り無しの真実を使えたい方針なんだろ
だいたいこの手インタビュー見るのは外面より中身を重視するゲーマーだけなんだし
龍が如くのユーザーは
礼儀正しい人よりオラついてる人の方が好きそうだから
そういうポーズ的な狙いがないとは言い切れないかと
何訳のわからない事言ってんだ？
反社のゲームだから反社の人間に作って欲しいなんて奴が存在すると思うのか？
存在したとしてそういう奴に媚びる為にユーザーを馬鹿にするような発言したなら尚更たち悪いよ
神様気取りでもなんでも良いけど心の中で思ってればすむことを何故発言するのか
特にここはチー牛発言で消えていった前例があるのに
口に出さなきゃ批判も擁護の必要もないんだから
買いもしないユーザーでもない人らが1000人文句垂れてようが
言った方がいい事にはなるね
好きなシリーズだったのにこんな事言うなんて残念
って人がいたら、考えものだけど見当たらないし
俺の意見に協調しないなんて社会性皆無
って感覚なんだから、
自分と意見が異なる人は常にそう見えるだろうな
完全に思考停止して駄目出ししてるだけと言う
その１人はどんな理由でいいねと思うの？
その１人が買おうってなる確率と
1000人が買わないでおこうとなる確率とその対象人数の差はどうすんの？
とりあえずここに如く8買う予定だった人間が１人購入見送ったよ
あなたはなんで見送る事にしたの？
ここで散々語られてる理由で
例のアレ作った奴と同じじゃん
何を言ってるのか微塵も理解出来ない
不満意見を全て聞く価値のない物(ただの誹謗中傷)だと断じる奴が作るゲームがろくな物じゃないって事はみんな知ってる
この作り方だと出来るゲームがろくなものではないと
思ったらから見送る事にしたんだよね
逆に、この作り方で面白いゲームが出来ると
思ったら、いいねと思うんだよ
シンプルな話だろ
で例のアレと如く7外伝でダメなんだなと
シンプルだよな
イキってないと死んじゃう病気なのかな
もう桐生ちゃん引っ張るのやめた方がいいんじゃないか
続編「実は生きてました」
まあクリエイターにはそういった部分も必要かな
ユーザーに媚をうってるだけでは良いゲームは出来ない
逆に売れてる間はどれだけ傲慢になってもいいんだよ
モノを創るってそういうことだ
言われた通りにしたら正解になる可能性は限りなく低いが
私たちは神、一般人は政治政策に触れられない
ご意見はだからなんだと思っている
こんな事言って擁護してくれるのはゲーム業界だけだよ
他の会社に当てはめても良い、どう思うか
客の意見は素人の意見であり
それに振り回されるプロはあんまりいない
方針を問題視してるわけじゃねーから
発言だよ
自社の製品の問題認識してないしようとしないのと同義だから問題だよ
製品作ってるのはプロでユーザーは素人
だからなんだ
価値があるのはユーザーの意見だろ
自社の製品についてどういう問題があるか？という話ではなく
自社の製品をどう改良していくか？という話かと
前者の意味でユーザーの意見を聞くのはともかく
後者をユーザー意見で進めるのは違うだろう
ユーザーの意見を聞くってのを「思考停止してユーザーの言いなりになる」って意味だと思ってんのか
そりゃ会話が成り立たない訳だ
ユーザーの意見を聞くとはどういう事か？って話ではなく、
インタビューがどういう前提で話をしてるか？だからね
遥の設定をどうすべきかもユーザーから声はあるがが
どうするかは開発者で考えるという事だから
後者の理解であってるだろう
それで完成したストーリーに対して
面白い、つまらないという評価について
「だからなんだ」と聞く耳もないという話ではない
聞いた上で「だからなんだ」と言って聞く耳持ってないぞ
開発者側で決めるとかそういう次元じゃなく聞く気がない
やはり噛み合ってないな
381より簡潔には言えないから
伝わってとしか
×ユーザーの意見をしっかり聞き何が問題なのかを考える
○形だけで意見を聞く気取り入れる気考えるは全くない
それが問題だって話だよ
問題はそれを客に向かって言う事だよ
普通の社会人ならまず絶対やらん行為
ユーザーの意見をフィードバックをせず問題点や改善点の洗い出しをしない
この時点でだいぶ問題だし終わってる会社だけど表に出さなければ作ってる奴等の勝手で終わる話だな
それを神を自称しながら誇らしげに公の場で語っちゃうような奴が作ってるっていうダブルパンチ
ユーザーの面白かったつまらなかったという意見を聞かないなんて言ってないんだがな
横山：
全て目は通しますよ。でもどこがダメだったかは、自分たちで考えます。もしチャーハンを作って味見して塩辛かったら塩を減らせばいい（笑）
人に意見を求めなくても改善ポイントはわかるはずですから。
ユーザーに指摘されるまでもなく問題点は自分たちで把握してるって発言が駄目すぎる
一流のプロほど自作を客観視することが難しいことを知ってるはずなのに
こいつら二流だなと思われて当然の発言
例えば、戦闘がワンパターンで詰まらない という問題点があったとして
改善ポイントが 味方の技を増やすなのか、敵の種類を増やすなのか
難易度を上げて最適な戦略を追求させるなのか、難易度を下げて自由に戦っても倒せる様にするなのか
と色々可能性はある
問題点=改善ポイントだな
書いてある事はその通り
だけどその改善ポイントはどうやって見つけ出すつもりだ？
ユーザーのつまらなかったダメだったって意見を元に問題点としてまとめ上げて改善する方法を考えないといけないのに
「だからなんだ」
「だから何だ」というのは自分は何も考えてないというだけ。
一般ユーザーは買わない
それ、ほとんどのシリーズものでそうジャマイカ
ムービー全スキップ、バトルガチャプレイでなんとか開始30分でゲーセンへ
そこから2時間デイトナ2やり続けて楽しかったw
実写キャバクラも気になるけどそこまで進めるのは面倒だな
龍が如くはレトロゲームやるのには良いな。遊んだこと無いマスターシステムのゲームも多く入ってる
数少ない信者が更に減ってるのがヤベーんだよｗ
FFと同じ、信者もついていけ（か）なくなってる
何とかしないとな
って事だな
新規もなかなか入ってこないでしょこのタイトルと中身じゃ
サービス運用型のゲームだから。
オンラインとかスマホゲー。
売り切りタイプで、
ユーザーのご機嫌伺って作ってたらおかしいわ。
オンゲーやスマホゲーが意見取り入れやすいってだけ
長く続いてるシリーズなんだからユーザーの意見取り入れる機会なんていくらでもある
機会はあるが、取り入れて面白くなるか？
シリーズ右肩下がりで危機感ない開発者ってアホだねえって話だよ
「だから何だ」と意見取り入れないのがどうダメなのかはスレ内で散々語られて決着付いてるから
また同じ質問ループするのかよって感じ
戦闘が絶望的に面白くない
今回の７外伝はそれらの要素がふんだんに入れられてるから
完全に信者御用達ゲーム
決着はついてる ではなく
勝手にそう決め付けてる が正確だな
スレの流れを見る限りな
勝手に決め付けてるな
スレちゃんと読んだのか？
お前のアホな考えをもう一度言ってみろよ
自分の中に絶対的な答えがあるから正論言われて黙るしかなくても相手が悪いんだ俺は引いてやったんだと思い込む
ユーザーの意見を取り入れてもゲームは面白くならない
自分のアホな発言が袋叩きに合ってるのがおさまったら擁護しに来るんだろうな
素人の意見など受け入れない結果、「圧倒的に好評」らしいw
https://i.imgur.com/2E7WE0d.jpeg
https://i.imgur.com/gOjUB9H.jpeg
FF15よりちょいマシってどころか
Steamですら発売日に別のソフトに一位とられてたしCS週販もゴミだ
ん？それはいいのでは？
ユーザー以外の意見を入れる必要あるの？
セガがボランティアでゲーム出してんならそれでいいんじゃね
里見いなくなってもいつまでもセガアメリカの脛かじり続けられるんならな
評判がいいという話から
売上の話に変えてるんだな
評判については問題なくていいんだよね
steam評価はゲームの出来を表してない
FF15ですら非常に好評
平均だけじゃなく評価数がどれくらいか見ないと意味ないだろ
評価数1万で90点と評価数100で90点じゃ価値が全然違う
これからはsteam評価steam評価連呼して会話拒否するんだろうな
昔からプレイ時間が表示されるレビューの中身みて判断しろって言われてる
そりゃお前個人の感想よりはsteam評価の方が参考になるからねぇw
メタスコア78点
「steam評価はFF15ですら非常に好評になる」
って聞けば普通の人間はアテにならない物だと察する
何の証明にもならない
お前は誰に向けて擁護してるんだ？
そのメタスコアも過去作と対して変わってねーじゃん
龍が如くシリーズはこんなもんなんだよ
俺は2までしかプレイしたことないけどw
擁護というよりクリエイターとして特に非はない言動に大罪を犯したかのようにギャオる輩が嫌いなだけw
芸術評論家を気取るメタスコアレビュアー達
そして芸術評論家気取りの奴等にすら評価されない売れない芸術品
思想がどうであろうとオフィシャルでこの発言をすることが問題ってわからないんなら
まず掲示板に張り付く前にちゃんと就職して社会人として働いてみような
急にその話を持ち出して1人でまとめに入ってるw
IDは変える気なくても勝手に変わるんだよ、俺のスマホw
問題と言うなら横山とかいう人に謝罪させてみ？w
今の世の中、公式の問題発言は名越またいに放置されないよな？w
社会経験あるならそれくらいは知ってるだろ？w
結構DHC社長のヘイト発言とか職場でも話題になったけどそれすら知らんのか
じゃあ、謝罪は別にないけど、お前が会社員として公式の問題発言と考える理由を教えてくれよw
普通は社会の圧で名越みたいに謝罪や処分があるだろ？
お前個人の感想なの？w
なんで処分が無い前提なのか分からないし
謝罪がなければ問題じゃないと思ってる分からないな
何度も言うがこの発言がどう問題なのかはこのスレ内で散々説明されてる事だけど
それにいまだに納得いってない絶対に認めないってこと？
これインタビューなのにセガの許可なく掲載されたと思ってるんだなｗ
ガバナンスが機能してないの含めて上でも散々指摘されてるのに社会未経験だからわからないんだな
この発言に反感を感じる人がいるのは
このスレにもいるし間違いない事実なんだが
問題というのはその反感を感じる人がいる事なんだろ
そりゃ日本の政治家は人気商売だからな
ゲームはどんな無茶苦茶な言動でも出来が良ければ問題無い(このゲームの出来が良いと言って無い)
まあ後者じゃ無いから国がどんどん衰退してく
あんま客の顔色伺い過ぎると毒にも薬にもならん物しか産み出せん
まぁ任天堂みたいに徹底したユーザビリティの追求で大衆娯楽アトラクションとしてのゲームを作れるのならそっちの方が支持を受けやすいとは思うがね
ズレて指摘されても聞かないから永遠にズレっぱなしのクリエイターになってしまう
まあ龍が如く自体云々…
公式放送とちがって見てる奴が少ないから炎上が控えめってだけなのに=問題がないって謎の判断を下す
このスレ内で散々問題だと説明されて黙るしかなかった奴が言ってるのがまた
問題があると言っていいのかもしれないが
そんなのいちいち問題にしても仕方ないとも言える
程度の問題のような
前者と後者で指す意味も違う様な
日本語って難しいね
それとも言う事によって問題以上のメリットがあったと？
なんで新入りでも将来のクリエイターでも無い客に向かって言うのかが分からない
結局こんなアホな事考えてる事と発言してる事が問題
異論がある意見を講義で語るって馬鹿になるのか？
筋が通ってるわけでもない正しさの無い問題発言を誇らしげに語ってりゃ馬鹿丸出し
けど場に合った事を喋れって例えでだしただけで
実際にはこいつを講師として招いてくれる場があるとはこれっぽっちも思わん
お前の思考と違うってだけで
何が正解とか言える様な事ではなくね？
そんなに自分の考え方に自信があるのか？
どんな思考が正しいかじゃなく公の場で不適切な発言すんなってだけだろ
どんな思考が正しいかは多いに関係するだろ
言い回しは悪かったに対しては
俺が見る限り反論してる人はいないのに
その主張を繰り返してるのが謎だ
このスレで正しさは散々語られて来たじゃん
お前が認めないだけで明確な問題発言って事は分かりきってる
違うって言うなら筋道立てて反論すれば良いのにそれすら出来ずに感情論で語るだけのバカじゃんお前
という理論の正しさなんて語られてたか？
真面目に話をしようとするとすぐに
言い方が悪い、大して売れてない、エラそうだ何様だ、クレーム対応は義務だ
って感じで別の話に切り替わってた印象しかないが
この発言してるのは>>23みたいな小っ恥ずかしい設定を反省しないような無能だぞ？
こんな無知な連中が第三者の意見も聞かないでまともな物を作れると思うのか？
一般論ではユーザーの言う事聞かなくても面白いゲームは作れるけど
横山に限ってそれは無理って主張なの？
同じ話の繰り返しに飽きたからいい加減コテつけろよ
無理だろw
シンプルなアクションゲームとかならともかく物語が売りのゲームなんだろ？このシリーズ
どっから出てきた一般論？
例のアレはどうなった？
一般論ではなかったのか
そりゃ大きな認識違いだ
売れてないって言われても、外伝のくせに7より売れてんだよな
7は15万だから
https://i.imgur.com/zJ4YD4w.jpg
散々語られて来たのに
自分が認めなきゃ無かった事になるのか？
「ユーザーの声を聞かずにどうやって問題点を洗い出すの？」
問題点=つまらない点
自分達で判断するのが基本
過去の類似事例とか参考にするのもありだが、
基本はあくまで自分達の感覚で何が面白いかどうするべきかは考える事になる
売上減らしてふんぞりかえってるのはカッコ悪いよね
2、3作のシリーズならともかく龍は10作超えてるべ
上で出たピクミンの記事みりゃ2や3でもがっつりフィードバックさせてんのに
>>406
>>480
機会はあるね
ただ自分らで考えて決める事がほとんどだね
全く矛盾しないぞ
まあ、いつものIDころがしレス乞食か
ほとんどと仮定したところで公の場で言うことじゃねえべって話にしかならんし
ちょっと昔のゲームだがBDFFなんか何度もユーザーにお伺いのための体験版出したが
あれ出さずに初期バージョンで販売してたら大変なクソゲーが誕生してた
ゲームを作る際に決めるべき事がどれだけあると思ってるんだよ
パラメータ一つ弄るだけで大きくゲーム体験が変わったりするんだぞ
ものつくりした事ないの？
マジで日本語通じねえな
項目が1万あろうが一項目でもフィードバックさせたらフィードバックさせてるって話しにしかならんだろ
ほとんどだけど取り入れる機会はあるね
それを「聞けない」と断言してるのは何なのか
>>486
もの作りって例えば？
俺がしてるのは>>476の主張の否定なんで
ユーザーの意見に関わらずに、
問題点を洗い出して改善に迎えると示せたら十分だからな
問題点1万点の一つがユーザー指摘によるものでも
関係ないよね
全く否定出来てないじゃん
何回も自分で改善繰り返して問題点を導き出せたとしても
えらく遠回りで無駄な行為だね
https://www.famitsu.com/news/201704/20130678.html
落ち目のシリーズと大復活を遂げたシリーズ開発者の差がこれ
ユーザーの意見を聞かないと問題点を洗い出せない は
ユーザーの意見を聞かなくても問題点を洗い出せる で否定になるよ
導き出せる事には異論はないんだろ
こういうのが理想的だし
公の場で語るのに相応しい内容なんだよな
ユーザーの声なんて取り入れません！
自分は神だから良し悪しは自分で判断出来る！
アホかと
レスして損したわ
どっちが一般的かって言われたらユーザーの声をフィードバックしてるやり方だし
売り上げ右肩上がりならともかく右肩下がりで聞く必要は無いって言い張るのは滑稽だと思う
問題点洗い出すまでにとんでもなく無駄な時間かけてるし
その問題点が合ってるのかどうか一切分からないけどね
何？ストーリーが良いの？ゲームシステムが秀でているの？
有名人使ったヤクザ物のVシネストーリーと
戦闘中の派手な演出と
街の作り込みかな
あとキャバつくやキャバクラ経営や7の会社経営やポケットサーキットやマリオカートのパクりなどのミニゲームが結構遊べる。
昔のレトロゲーム遊びたければゲーセン行けば遊べる。
最近はアジトのテレビでマスターシステムのゲームを遊べてレトロゲーム好きなら楽しい。
マスターシステムはさすがにやったこと無かったがこういうゲームもあったんだと知れて良い
現実的ではない暴論って
ユーザーの声を聞かないと問題点を洗い出せない
って奴だろ
それ言い出したの俺じゃない
ユーザーの声を聞く事で問題点を出せる事がある
なら、別に俺も否定しないし
ユーザーの声を聞かないと問題点は洗い出せないんだよアホ
お前の中の脳内設定についてききたいんだけど
まずどうやって「問題がある」って事認識するんだ？
ゲーム作ってたら自然と問題点なんて山の様に出ると思ってるよ
>>23みたいな設定を平気で通すような連中に完璧な問題解決とか期待できるわけないだろw
そんなの期待してねーよw
じゃあ開発チーム自身以外の意見も参考にしないとダメだろうがw
こいつらアホなんだからもっと謙虚に意見を取り入れないとダメなんだよw
自称神とか頭悪いにも程があるわw
つまり問題のあるゲームを直さずに世に出してる訳だな
アホだからそれがダメって事も分からないのかよお前は
何か脳に障害でもあるのか？
あるなら許すけど
完璧じゃないとダメ
って事？
それならこの世に存在するすべてのゲームがダメにならね？
いや、ゲームに限らずすべての創造物がダメか
あたまわるっ
完璧を目指さないとな
「この商品は問題があるのは分かってるけどそのうち直せは良いか」
なんて糞みてぇな主張が通る分けないだろ
なんでこの程度の当たり前な常識が分からないんだ？
お前の身の上話してみてくれ
問題が残ってるからダメってさっき言ってたろw
問題解決に努力しないとダメってのは異論ないけど
自分で考えるか、ユーザーに指摘されるか の
どちらにせよ努力はしてるんじゃね？
参考程度にでも評判や意見を聞く態度は必要とは思うけど
主張変えてないけどなに言ってんだ？
問題あるの分かってて世に出すような行為が許される訳がねぇんだよアホ
口は災いの元
それだけだ
納期や予算は当然大事だろ
それも破っていい訳がない
その中で最大限努力しないとな
>>23みたいな設定を疑問に思えない無能が神を自称して人の意見を聞けないのは明らかに方針を間違えてるよw
ゲームのことしか知らないアホなんだからこいつら
とりあえずお前の脳内製作者は
問題点があることを知ってる理由→問題あるの分かってて世に出してるから分かる
問題点がどこか分かる理由→問題あるの分かってて世に出してるから分かる
って事だな
じゃあ直すべき問題点が分かって
それを直す方法や方向性はどうやって知る？
そんなの考えるしかないだろう
考えて答えが出せるの？出せないの？
それを聞いてるんだけど
完璧な答えは出ないかもな
何らかの答えは出さないとゲームは完成しないな
中途半端な事しか言わないなぁ
つまり直す方法や方向性は分からない
自分では導き出す事が出来ないって事だよね？
その直す方法や方向性が「正しい」と分からない訳だ
極論言っても仕方ないしな
現実的な話したら中途半端にもなる
視聴者と一緒に世界一面白いアクションRPGを作るんだって
あれ神ゲーになるの!?
お前は処分がある前提で喋ってたの!?
じゃあ、何時までに処分が下るか期限区切ろうぜ!
それまでに横山某が処分されればお前の勝ちだ!
現実的な話をするなら問題点も直すべき場所も方法も分かる訳がないんだよなぁ
それが分かるんなら「直して世に出してる」はずだから
問題点があることを知ってる理由→問題あるの分かってて世に出してるから分かる
問題点がどこか分かる理由→問題あるの分かってて世に出してるから分かる
直す方法や方向性→分からない
で製品の良し悪しの判断を下すのは誰？
正解は一つではないから、表現が微妙だが
分かる場合もあるだろう
良し悪しは個々で行うな
プロデューサーとしての、ディレクターとしての、アートチーフとしての、パドルデザインとしてのと
開発陣でもそれぞれ立場があるし
ユーザー側も評価する人によって変わるだろう
分かる場合もある？
正しいとどうやって判断する？
良し悪しの判断を作り手が判断する？
製品の良し悪しを決めるのは作り手じゃなくユーザーなんだよボケ
作り手がこれは良いものって言った所でなんの意味も無いって当たり前の事ぐらい分からないのか？
ユーザーの1人が超絶クソゲー大失敗作と言おうが
別のユーザーにとっては神ゲーかもしれないし
商売として利益が十分でたらプロデューサーとしてはどちらにせよ成功だろ
ソフトの良し悪しって一つじゃないんだよ
かつて国内80万売れてたソフトが2〜30万に落ちぶれてるんですが？
問題点がどこか分かる理由→問題あるの分かってて世に出してるから分かる
直す方法や方向性→分からない
製品の良し悪しの判断→作ってる自分が下す物だと思ってる
とんでもねぇアホだな
俺の意見が全く反映されてない要約だなぁ
話するだけ無駄なのか
だから早く処分の期限を区切って!>>443
なのにセガ日本の利益低いのはなんで？なんでぷよぷよ100万売れると怒られるの？
>>451
問題点がどこか分かる理由→問題あるの分かってて世に出してるから分かる
直す方法や方向性→分からない
製品の良し悪しの判断→作ってる自分が下す物だと思ってる
製品版の良し悪しの判断を自分で下せるぐらい自信満々なのに問題点があると認識して直そうとするのが面白いよな
んで直そうとしてる癖に方法や方向性が分からないって言うマヌケっぷり
擁護してる奴の都合の良い脳内製作者の都合の良い設定に付き合って尚粗だらけ
企画、基礎、詳細、検証と各ステップがあるが
仕様決め(試作)→レビュー→反映の繰り返しが基本
回数とかは予算や納期で事前に決まってるのが普通かな
細かい要素や順番を言い出したらキリはないので概念的な所でここまで
問題点を見つけるのはレビューの所だな
改善を行うのは当然反映して次の仕様決めの所
直す方向性は担当が考えるしかないし、その成否の判断は次のレビューだな
結局、初回に作ったのが一番よかったりね
その時に、レビュアーが間違った指摘をしたとか、直し方が間違ってるとか
言われても間違いではないかな
たが、そんな事もある 仕方ないんだ
自作自演のゴミ野郎だしな
1回消えたのにまた出てきやがった
自分がボコられてムカつくからって相手道連れにしようとする姑息さ
もともとクソ女定期
何十回同じやり取りしてんだよ
って正論かましながら荒らしに構いに来てるアホ
についての話をするなんて荒らしだよな
このスレは本来はそんな話をするスレではない
では、どんな話をすべきなのか
バンくらってどんな気持ちだった？
維新極でボロ糞に叩かれたから
実際酷い出来で京都炎上での金髪、バグまみれ、ユーザーに優しくないUI
他にも大小さまざまな難点があって挙げれば限がない程だった
それとクリア後に出来る８の体験版やってるが相変わらず春日はいいものサーチで物拾ってる。ホームレスの癖がぬけないんだな
全員ただのヤリマソで草生えるし
あんまり作文の才能が無いな
この程度のニュアンスも理解出来ない方がアホだから気にし過ぎる必要もないかな
原文読まずにスレタイだけ見て話してる様な
論外な人もいそうだし
言ってることに筋が通ってないんだよな
お前こそ本文読んでるか？
横山：
全て目は通しますよ。でもどこがダメだったかは、自分たちで考えます。もしチャーハンを作って味見して塩辛かったら塩を減らせばいい（笑）
人に意見を求めなくても改善ポイントはわかるはずですから。
阪本：
制作中に嫌ほど改善ポイントは出てくるので、次に何をすべきかは自分たちで考えています。
こんな事を言っておいて>>23みたいな酷い設定盛り込むようなスタッフだぞw
ユーザーの意見以前に開発中に誰もこの設定の幼稚さを指摘できない低レベルさなんだから外部の意見は絶対参考にしないとダメだろw
DLCで「追加で金払わせて」スキンだけ東城会幹部の手抜きゴミを改善してると思うがｗ
なんでゲームクリエイターはこんなにレベルが低いんだろうな。