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大会の賞金もいまだに認めないしでホントに時代についていけてないだろこの企業
任天堂はこの配信時代に合わせて、人がやってんのを見たらより欲しくなる、一緒にやりたくなるゲームを作ってるよ
ガチすぎると人が離れる
だから仲間内でワイワイやってる動画見せた方がいい
もうこのワードも聞き飽きたな
次はどれで時代に取り残されてる判定するの？>>1
もしかすると>>1自身がついていけてないのを都合よく解釈してるだけなんじゃないかとすら思えてくる
かもな〜
かつてマリオの映画をソニーに作らせて
マリオの版権をソニーの物にする為に尽力していた
襟川婦人なんて存在も明るみなったしな
イメージダウンになることなんて任天堂はやりたくねぇだろ
金の動くところに必ずトラブルあり
ろくなやつがいないから
それを避けたいんだろう
どうも時代が世間から取り残されている様ですねw
あとプロeSports 無理なのは日本の法律のせい
誰も咎めないぞ
e-sportの時代が来てから言ってくれ・・・
賞金とかは自由にやらせたら良いとは思うけど、eスポーツなんてアホくさい
そのためのガイドラインができて、公式の許諾が得やすくなったのだから、本来は喜ぶことだろうに
要するにそういうこと
高校生くらいになったらゲームを卒業してくような一般層の子供が
ライトに楽しむものだ
と言うコンセプトを貫くためだよ
ガチ勢とか迷惑でしかないからな
日本人は基本、顔出しNGのアイドルにしか興味ないよね
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20231026-269505/
任天堂が10月24日に公開した「ゲーム大会における任天堂の著作物の利用に関するガイドライン」。
11月15日に発行されるこのガイドラインについて、『スマブラSP』のユーザー主催大会が次々と認可されているようだ。
(中略)
その認可について、さっそく数々の大会主催者から「任天堂から開催について認可された」との報告が上がっている。
一例をあげると、2019年1月より大阪で開催されているオフライン大会「スマバトSP」は10月24日に個別に許諾申請をおこなっていた。
翌10月25日には、主催者であるのじんこ氏が、任天堂から今後10回分の大会開催の許諾をもらったとX上で報告した。
「俺たちは自分らでルールを守れる！」
現実
「ルール守る気は無いし従うつもりもない、金稼ぎはさせろ」
今までも、これで取りやめになった所が多いって話だし
影響力を持たれたら厄介になるからじゃね?
ウメハラだってもう何年前よ
ってスタンスを
アンチeスポーツと取るのは何なんだろうね
他社て？
自社のタイトルの使用を許可してる会社なんてあったっけ？
こんだけ詳細なガイドラインは他社も相乗りして
守った方がええで
今回のガイドラインの対象になるような大会で言えば
景品表示法は関係ないね
賭博法は関係あるが
こう言うとこはあの法律を守らないと って考えではなく
常に全ての法律を守らないといけないんだからな
関係のある法律なんて山の様にある
何が何でも大会に関わるところがちょっとでも営利活動とされるものがあったら許諾しない！っていうのはキビしいねｗ
営利活動に著作物を契約なしで使っていいとしてるところが
どこにあるの？
ごめん、何がいいたいのかわからん
誰も契約無しで～なんか言ってないんだが日本語読めてる？
ちゃんと契約する前提なら任天堂の場合もOKだろ
そっちこそ何言ってるんだよw
法律より自分の都合の良い方向しか見ていないのも頷ける
子供の遊び場を荒らすスマブラガチ勢は反社の集まり
興味があるんで訊きたいんだけど、第三者による営利活動をよしとして自社タイトルのゲーム大会の開催を大々的に許諾している企業ってどこがあるの?
はぁぁ？
ちゃんと契約する前提で任天堂に許諾貰おうとしても、営利活動がちょっとでもからむものならそもそも問答無用で任天堂は許可しないって話だぞ？
頭大丈夫か？
eスポーツで大会やってるゲームの企業は全部そうだろｗ
秒でわかるようなこと聞くなよ…
そのくくりなら任天堂も含まれるんだが
任天堂は問答無用で許可しない！というのが
お前の妄想である事を自分で証明するなよな
含まれない 含まれないｗ
任天堂は少なくともこのガイドライン発表以降は問答無用で許可しないとしたんだよ、ちゃんと任天堂の発表を読んでこい
ねぇほんと頭大丈夫？ 病院いったほうがいいよ？
風営法の届出ってものすごく面倒で会場を1日だけ借りて行う場合の届出ってまず不可能なんじゃないってぐらいの細かい事が必要なんだよね
Eスポーツもこれををクリアするのに頭捻ってるからね。
スマブラに限っても
https://fgamers.saikyou.biz/?スマブラSP/2022年の大会結果
こんなに大会開催されてるのに含まれないの？
うん、ねぇボクちゃん？
君の目には68の
＞少なくともこのガイドライン発表以降は
って日本語見えてないの？ 頭だけでなく目も悪いの？
話は一つずつ進めたいから無視してるよ
eスポーツで大会やってるゲームを出してる企業 に
任天堂が含まれるかどうかに
これからの話は関係ないからね
無視すんなボケｗ
このガイドライン ＜制定後＞の話がはじまりで、そこ（>58)に食いついてきたクセにテメェは自分の行動すらも忘れてんのか？ マジで健忘症か？
さすがに貴方の負けだからもうあんまり粘らないほうがいいよ
見ていてみっともない
これまで許可してたって話は一旦中断する訳ね
了解
でも、今後は許可しないなんてお前の勘違いについては
もうあまり話す事はないんだよな
勘違いだよ→そんな事ない のループを繰り返してもつまらないし
ゲーム大会を計画、主催される方へ。「ゲーム大会における任天堂の著作物の利用に関するガイドライン」を公開。
個人や小規模なものだけでなく、法人や団体が主催する大会や大規模なもののほうの申請にもしっかり「現在、営利を目的とするゲーム大会の許諾申請は受け付けておりません」と書いてある
実際に法人・団体・大規模用の申請フォームを進めていくとどうやっても営利活動が絡むようなものは「許可しません」と表示される
営利じゃなくてもeSportsと名称つけるのすら駄目
でもまぁ ”現在”、営利を目的とするゲーム大会の許諾申請は受け付けておりません、だから今後変えてくる可能性ものこってはいるが
一旦もなにもコチラは「これまで」許可してた云々の話なんか最初からしてないんだがな
ほんっっっっとうに頭大丈夫か心配になるから悪いことはいわんから病院いけ、マジで
企業対企業としての取引相手を
ネットからの申請から契約なんて流れは
今後一生あり得ないと思うぞ
単純な手続きだけ見ても信用調査とか審査とか口座開設とか諸々も必要なのに
契約したいなら普通にアポ取って、当たり前のプレゼンをしてから始めるべきだよ
岩田氏の教えとしてゲームは子供がやるものってのがあるでしょ
すごく立派な理念と思うけどね
スポーツを気取れずに喚き散らしてスマブラのイメージを貶めてる
ゲームのスキルもスポーツをプレイする誠実さもない
>>78はあくまで俺の意見ってだけで
ネット申請から正式に契約して許可もらって企業同士の仕事を進める
って流れは普通にある！任天堂はそれを受け付けないと言った！！
って主張の人がいるんじゃないのか？
それはどこ？って質問を早くしたいんだが
あぁ～格ゲーガチ勢からは一歩引いた所にいたほうがいいってことか納得
広告敵にも圧倒的に影響力あるからね
スプラの代わり→パクリトゥーン
マリカの代わり→チョコボレーシング
うん、問題ないなｗ
> ネット申請から正式に契約して許可もらって企業同士の仕事を進める
> って流れは普通にある！任天堂はそれを受け付けないと言った！！
> って主張の人がいるんじゃないのか？
>
> それはどこ？って質問を早くしたいんだが
それはどこ？って任天堂のガイドラインでしょ
受け付けないのは主催者が大会で営利になるとされる場合だけど、なぜそこをスルーしてるのか
ネット申請から正式に契約しようとしたら営利活動になるのは駄目ってことではじかれると書いてあるからな
とは言え、大会で50万円までとはいえそこそこの賞金出すのは禁止してないしどういうスタンスなのか今一わからん。
額の問題なのか？ 例えば優勝賞金1000万円とか大きい額で争うのは健全じゃないというスタンスなのかね。
直近ではSF6の大会がテスト版勝手に使って練習されたってのが記憶に新しいな
名声ではなく高額賞金がからむと途端に汚くなるのが勝負の世界よ
高額賞金の大会なんてゲームそのものやゲーム周りの品位を貶めるばかりだ
禁止していないという
jesuの言い分を信じてないだけじゃね
1000万円を賞金として渡すときに何の法律にも引っかからないと思っているのか？
贈与税とかかかるぞ
非課税で済むのがガイドラインに記載の範囲
経団連に参加しないのと同じスタンスだろ
違法なのはダメ
ってスタンスだろう
元々人気ある任天堂にとってはeSportsという名前を使って宣伝する意味が薄い
んなこといいだしたら何もできなくなるぞ
リスクとかデメリット0思考も大概に
それに加えて大会主催者や関係者が少しでも大会運営で金儲けするのも禁止っていう…
正確にはそういう大会には任天堂著作物の使用を許可しない、っていうスタンス
それだけの話
ってのがガイドラインだからな
リスクも含めて自分で判断して責任を持って動くってなら
ガイドライン無視しても別に好きにしろとしか
賭博は違法だけど、金儲けは合法
それを一緒くたに語る時点で何も考えてないと自白してる様なもんだぞ
スマブラ界隈が問題なんだろうな
法に触れる範囲は何も変わらないのに、新たな問題が生じ得るのか？
というべきだった
この場合の金儲けって任天堂の著作物を無断で使ってのが入るからな
そこは違法だろ
↓
対人スポーツとして利用するには不適切
（公平さを担保するには専用で開発・運用する必要がある）
そういう話ではないだろ・・・
任天堂の主軸戦略はどう見てもこれなんだから
賞金出してのe-sportsか邪険で別にいいんじゃねえかな
素敵な戦略と思うけどね
例えば、今年の町内会の運動会にマリカを競技の一つとして追加します。みなさん奮って参加ください。
賞金は商店街の肉屋さんから焼肉セットが出ます。
なんてのはeスポーツだと思う？
俺はこういうのもeスポーツだと思ってて
任天堂は嫌がってないと思ってる
このガイドライン発表以降で大々的に明確に許可を発現してる任天堂以外の企業ってどこ？？
誰でも楽しく遊べる遊びにしたいスタンスは明らかだからね
だから、あまりガチ勢しか楽しめないってイメージにしたくないんだろう
要は今の格ゲーみたいな状態にしたくないと言う事
かなりのガチゲーだよな
全然付いて行けんｗ
任天堂のソフトで暴言とか言われたらイメージが下がる
JesUに加盟しているところや、LoLなど企業がeスポーツチームつくってリーグ戦とかやってるものとかスポンサーついたプロゲーマーたちが参加している大会で扱われているゲームの企業なんかは全部該当するだろ、JK
あんま関係なくね？
このガイドライン守って開催されるゲーム大会企画に参加する人らがもれなく民度高いという保証なんかないしw
むしろ気軽に開催できるとなったら民度低いyoutubetがやらかしそうじゃん
金のためにゲームやってるカス中のカスが消えるだけでも
民度は全然変わるな
e-sportsは日本だけ商標をヒゲの団体に取られてるんだが？
勝手に使って良いわけねぇし、任天堂はヒゲの団体に参加してねーよ
だから明確に発言したところは？って聞いてるんだけど？
なんで発言にこだわってんの？
個別契約なんだろうけど実際にやってるんだからそれでいいじゃん
難癖つけようと頑張ってるようにしかみえないけど情けなくならない？w
任天堂にとって、百害あって一利なし
だからなあ
JeSUは企業主催の大会を開くための組織だから
他者に許諾なんて出してないね
自分でやってる
詳しくないなら語らない方がいいよ
> >>68
> このガイドライン発表以降で大々的に明確に許可を発現してる任天堂以外の企業ってどこ？？
2023年10月24日発表なものの以降で～とかわずか2，3日でなんか発表する企業なんかあるわけないだろうｗ
ってかあった・無かった、ところで何が言いたいんだ？
115はJESUに”加盟している”ところって書いてるぞ
つまりは加盟している中のゲーム企業たちを指してるのは明白
詳しいとか詳しくない以前にお前の読解力や理解力が園児以下なのがウケるｗ
スポンサーとの権利調整周りでゲーム開発側にまで制限がかかるわ、
民度が下がり炎上リスクが高い割には広告効果も薄いわで
eスポで成功しているように見えるタイトルも
そもそもeスポ抜きにプレイヤー取れてて、それらがeスポもやってるだけが大半なんだよね
配信見て楽しい、買ってやってみたいと思わせるゲーム作れるならe-sportsの必要性は無いし
任天堂はそれができてる上に抱えてる客層考えたらe-sportsのマイナスリスク避けるのは当然だわ
いや、それは分かってるぞ
例えばカプコンがJeSUのルールに沿ってスト6大会を開く時に
誰もどこにも著作物の使用の許可なんて与えてないだろ
プロモーション活動の一環だからな
でも任天堂のゲームってすでに売れてるから
そこまでしてプロモーションかけないといけない理由が薄いんだよな
その代わりスプラ甲子園みたいな出場者が楽しんでやるような
イベントは積極的にやる感じ
配信実況で稼いでるのが山ほどいるから今更な気がしないでもないが
そんなん任天堂のメインターゲットと一番相性が悪いやん
非公式大会禁止に噛み付いてる奴も境界知能ぽかったし
取り残されてるのはお前や…
あれ勝手に間に割って入って金取ってる業者やんw
ゴミ通に情報渡すと歪曲させられるから自社で発信し始めたのと同じ
って言うと、eスポーツから抜けた事になる不思議
任天堂は自分たちの頭で考えたこと以外は認めない
ゲハを見てれば分かるっしょ
自分の頭で考えたことしか認めないアホが任天堂批判してんだな
それじゃ、あなたが任天堂が他のムーブメントと協同して何かデカいことした例挙げてよ
「ウチはそう考えないからやりません」って例ばかり覚えてるものでね
パッと思い付いたのはUSJとかかな
e-Sportsでマイナス1点
USJでプラス1点
プラス1点もらっていい？
そりゃもう一切やりそうになかったことだから2点あげてもいい
この程度で1点貰ってたらキリがないから流石に遠慮するか
そもそもエフゼロは初代からライト層が気軽に楽しめるゲームってイメージがない
だから一度滅んだわけで
他の対戦ゲームとスマブラでは集客力が段違いらしい
なんで金にこだわるの?
無料でeスポーツやればいいじゃん
確かに金儲けできないからスポーツじゃないなんておかしな話だもんな
草野球や部活はスポーツじゃないのか？って話になるよな。
ってわからないやつがおるらしい
>>149
そうなんだけど、現実として
アマチュアとして、競技を行う場合と
プロとして、ショーで魅せる場合は
大きく異なるかと
ただのスポーツでも、
アマとプロで団体が別なのも珍しくないし
歴史的にみて仲悪いしね
言葉はどちらもeスポーツと一緒でいいかもしれんが
ルールが体系とかを固める話の時には
分けて考えないととは思う
だからダメでしょ、こんなもん
魅せて金取るプロ競技と
気楽に参加して楽しむアマ競技が
違うのは確かだが、どっちかはダメって事ないだろ
e-Sportsってのはもともとワールドカップなんだよ
本戦あるでしょリーグ
あそこから決勝まで勝ち上がっていったチームって世界中が注目するじゃん
本来そういう盛り上がりなんだよe-Sportsって
でワールドカップで勝ち上がっていくサクセスストーリーが
大金手にするアメリカンドリームと重なっててもいいよねってのがコアイメージ
目的は金銭なのか？とか考えだした時点でよく分からなくなっていく
もちろんサッカーもね
裏では集客目的とか関連グッズ販売とかあるでしょう
ただそれが前面に出すぎると話がこじれる
e-Sportsもそうでしょ
あからさまに誰かが稼ぐことが目的なのが見え透いた時
本体部分も白ける
裏で金儲けしてるという認識からしておかしいかと
そっちで例えるべきだったね
今でも話題になる問題だし
ここで言ってるのは日本vsドイツがあったとして
当然、選手・戦術・ゲームのことをみんな考えるでしょって
それより先に放映権のこと考えてるやつがいたらよっぽどスレてるわｗ
「サッカービジネスで金儲けしたいけど規制が厳しいよ～」
って話に終始してて、それで道徳的にアカンとかいう説教が入って
コアイメージが見失われてる
そういうことが言いたい
視聴者はそうだろうな
大会の関係者はそうでもないけど
今のeスポーツの話に戻して考えて
ガイドラインを制定する側も遵守する側も
他の方法を提示する場合にしても、
前者の立場で話をしないよね
だから、景表法破っちゃいけないとか当たり前なわけよ
それは社会のルールですからね
なんで景表法を破らないといけなくなるかというと
少しでもゲームを売るという目的から始まってるから
そうじゃないと
そこの卑小な話に目を奪われるなってことですね
「景品表示法に違反したらいけないって話」の事であってる？
イマイチ言いたい事が理解できない
出来れば、あれそれこれは極力使わずに書いてくれたら助かる
e-Sportsが論理的にチマチマした袋小路に迷い込んだから
「そうじゃねえよ！お前らワールドカップ分かるだろ？
あれ終わった後で三苫が3億ぐらい貰ったっていいだろ！？」
っていうね、まずコアイメージを持って貰おうっていう話し方だったから
「そもそもスポーツとはごく一部の限られた人のためのものでしょうか？」
とか
「スポーツはお金のためにやるものですか？楽しさのためのものでしょ？」
みたいな
そういう一見、根本的な話はコアイメージからどんどんズレていくだけ
そういう話に迷い込んだ原因の一つにe-Sportsを第一歩から商業で考えたから
と言ってる
この場での話の流れを指すの？
世間でのイメージを指すの？
言語的に考えていくとあらゆるものが理解しやすくなると思ってるでしょ
ところがそうじゃないんだな
「ワールドカップで活躍したスゴい選手に賞金上げようよ！」
という簡単な話が言語的に考えていくと全く理解不能になって
ついには、「そのような大会などけしからん」という結論を導いてしまうんだね
そのような誤りを犯さないための道具
この場で会話してる上でのイメージをなのは何となく察した
で、そのイメージを言語化せずに何となくで共有したいのかと思うが
無理言うな
仲のいい友達とかなら可能かもしれんが
掲示板では無理しかないわ
ただ話が逸れてるのでこの話はほどほどにしとく
むしろあんたが何言ってるのか分らんわ
ワールドカップって世界中の人が100年に渡って続けてきたことやぞ
誰でも理解できるから挙げたんだろ
そのワールドカップみたいなもの
というイメージを共有したいんだろうが
今のワールドカップは金儲けが先に来てるのか？来てないのか？
って認識で既に差異が出てる
話を進めたら更に乖離は酷くなるだろ
だから、ぶっちゃけワールドカップのことをね
金儲けだけしからんっていう人は世界のどこかにいるでしょ絶対
そんでそういう人達は黙々と自己鍛錬のためにのみ体を動かすと
でもそういう人達はワールドカップの側からしたらどうでもいい
世界中の多くの人が熱狂して金が動いているわけだから
逆にe-Sportsもそういう「ワカラズヤ」のことはどうでもいい
世界中で多くの人が熱狂して金が動けばね
だから別に一企業が「ワカラズヤ」だろうと構わないと言えば構わない
私は再考する機会を提供した
批判があっても気にしないでいいと言う意見は
分かって、それには異論はない
100年に渡って世界中の人に試されずみなイベントを
俺の論理でひっくり返してやる！みたいな発想はナンセンスだと言ってるだけです
お前のイメージを聞いてるんだが
だから世界中の人が熱狂して金も動く大イベントだろ
そしてサッカーそのものにも良い影響を与えている
ザックリだな
で、eスポーツもそれを目指すべきだと思ってるんだっけ？
そう
eスポーツにワールドカップみたいな形を目指させたいのに
それに繋がらないガイドラインを任天堂が発表した
でも、そんな企業は無視して商業的に大きな大会目指すように頑張れ
って感じなのかな
＊煽り入ります
「ホント任天堂って自分の頭で考えたことしか理解できねえよな～」
ルールを守れば誰もが利用できる草サッカー場を整備しました
公園と同じか商業的な利用は禁止です
ルールを守って楽しくサッカーしてください
という様なものなんだけど
これがワールドカップみたいなeスポーツを目指す組織と相反するかな？
俺は全くしないと思う
アマとプロで違うのは当然だが、アマがないとプロも成り立たないだろう
それとも任天堂のゲームがなければ成立しないほど貧弱なものなのかい、eスポーツは
任天堂が自分の思い通りに動かない事に苛立ちが隠せないのか
ギャンブル性がなければやる気も応援する気にもならないと言う話ですよ
スマブラ大会が参加者視聴者ともに上だったような…
誰が勝つか賭けて配当が出るみたいな話では？
ラスベガスでは実際そういう大会行われているし
それが視聴を熱くするのも否定は出来ない
日本ではどうあがいても違法だけどね
東京にカジノが！って流れで
公営ギャンブルに入ればワンチャンあるってぐらい
eスポーツの未来もかかってる
プロゲーマーにとって賞金はオマケ
知名度と人気を上げてスポンサーしてもらうのが主収入
賞金なんかでなくてもスマブラやスプラの大会で優勝すれば名前売れるもんな
ただ大多数はそんな対応無理だろからこの規約なんだろな
eスポーツなんてうさんくさい枠組みに組み込まれに行くこともあるまいて
既にワールドカップのようなものなんだと言いたい様に思える
思い上がりも甚だしいが
大会組織の腐り方はまあワールドカップだよな。
結局そこだな
組織腐り具合を無視して話を通そうとするから
任天堂も認めてくれないのにそこをスルーして関係無い事を喚くから
FIFAに相当する組織なんてないだろ
つ 国際eスポーツ連盟
eスポーツと呼ばれるものの極々一部しか関わってないよね それ
呼ばれるものの中の極々一部ね
その組織が関わってないeスポーツがほとんど
なこと言い出したらFIFAだってサッカーと呼ばれるものの極極一部しか関わってないともいえるな
バーカｗ
eスポーツでps5が数億台売れると抜かしてたバカアナリストみたい
ストリートファイターとかギルティ伊藤とか見たら分かるだろ
流石に程度が違い過ぎるだろw
冗談かと思って相手してたがマジなのか
これを解決出来るなら。
儲からないから
儲かるなら殺人GOやポケカ殺人も黙認する企業だし
将棋3席麻雀5席の考え方な
枯れた技術の水平思考と共に普及してほしい言葉だわ
ここだけの通報じゃなく普通に警察に出しても良いな
今はそれなりに折り合いついた感じだし
同じ感じに落ち着いたらいいな
ソフトの売り上げ増加に繋がらなくても認知度の向上でグッズが売れるとかもあるだろうし、上手く共存出来るところが伸びるんだろうな
eSports宣伝キャンペーンももう下火ですね
そんなことも分からない奴が変にEスポーツマンセーしてるから滑稽なのよ。
囲碁は、まだ先手有利すぎなんじゃないか？コミ7目半にしよう、とかなんとか
ルールが変わるのはイーの付かないスポーツでもよくあることなんで特に問題ないと思う
サッカーや野球なんかも結構ちょくちょく変わるからな
テレビゲームはルールどころか競技そのものが流行り廃りで変わるのが難しいかな
任天堂自体がパーティーゲームでガチるな、しらけるだろっていう意識持ってるとあ
会社の生命線を任せるほど任天堂はバカじゃ無いよ
流行り物から金を刈り取って廃れたら捨てるを
繰り返して来た某社ならいざしらずw
スプラ大会、って開けば、普通に人が集まるわけだし。
任天堂的には幅広い層に楽しんで欲しいんであって、キモオタの集まりにしたい訳じゃないだろうしな。
そこら辺何とかしてから言えっての
大会は普通オフラインで開かれるからラグもないし
どこに向けて言ってるんだろうな
悩みあるならここじゃなくてそういうスレ行った方がいいぞ
公平な対戦ツールより奇声発するスペイン忍者が金網登りだすインパクトの方が面白かっただろ
任天堂が正しい
eスポーツがしたいならソニーにでもまともなゲーム作ってもらえばいい
他人のふんどしで相撲を取るなよ。
任天堂のネット対応作品の仕様みてもそれはわかる
って思われてる自体がeスポーツの課題だな
サッカーや野球で殺伐という事はない
真剣にはやってるけど
いや、滅茶苦茶殺伐してるぞ
外野の応援団のクズどもがな
に訂正しておくか
試合中に言う野球選手いたら当然謹慎だが
プロゲーマーには普通にいるからやべえんだよ
配信者がそういったゲームをやり始めて態度が悪いと冷める
ってのがこの前起きたし
対戦相手に敬意を払わないのが多数だし
なんなら味方にも悪態つくし
プロであるはずの連中すらそういう事してるし
観戦すら安心して見せられる環境がない
というか、ちゃんと教育もせずによく自社の看板背負わせて自由に喋らせる気になるなと思う
ガキの頃からゲームばっかやってた社会不適格者予備軍だぞ
規模や歴史が解決してくれると思ってるけど、
俺が気のなるのはアマチュアでの文化だな
真剣にゲーム大会すると殺伐とすると感じるか
和気藹々と出来ると感じるか
草野球やフットサルに殺伐とした感じはしないが
ゲーセンのゲーム大会とかだと気になるだろ？
そういうキャラ付けで通したままの方が盛り上がるとでも思ったのかね
アマの大会みたいに楽しんでゲームする大会を否定してるような気がするのはなんでだろう？
胡散臭さ感じるのはこの辺なんだろうね
勝者を予想して賭けるブックメーカー、
休日に素人が楽しむアマチュアスポーツ、
会場やグッズを貸しだして商売するアミューズメント施設
身体向上、健康促進を目指した運動習慣
などなどはそれぞれ違うものだからね
1番目や2番目をやってる所からしたら3番目などには
興味はないのは事実
ただ、他を否定してる事にはならないかと
それぞれの面での盛り上がりは他の面にもプラスに働く
敵対する訳ではない
いきなり金の話だから
なんだろうね？から言葉通りに
なんで自分は否定してると感じるのか？の自問自答に発展して
自分の思考回路を書いてくれるなら俺は大歓迎
他人の思考は色々聞いてみたい
俺はこう感じる。知らんけど。
ってのは要らない
その要らないという 「俺はこう感じる 理由は知らん（わからん）」 をまさに言ってるのお前だろ… その上 「（俺がそう思う）理由はわからん、 なんでだろうね？」とか言われても
それこそ 知らねーーーーーーーーーーーーよ としか言えないだろ他人は
実際、エンジョイ、アマチュア排除がスタート地点
JeSUと関係が深いエンターブレインがかつて開いていた闘劇は
弱き者は去れというキャッチフレーズだったし
JeSUができたときも、素人なんかじゃない、プロが本物の試合を見せてやる
ってぶち上げてた
生き残ってるプレイヤーも、やる気のないやつは帰れという意見が主流だし
何のためにエンジョイやアマチュアを排除なんて事をすると
お前は思っているんだ？
あれは、それこそビジネスとしてお金を上手いこと発生させることができなかったから、運営がまわらなくなってトラブル続出で継続していけなくなっただけ
JeSuなりなんなり業界が政治に働きかけなきゃどうにもならん
ビジネス的にお金を上手いこと発生させる事については
対して障壁はないかと
ちょっとでもお金儲けの動きが見えただけで盛大にネガキャンされまくるのだよ？ネット民に。
法的な障害はそれこそ著作権法くらいで
著作者の合意を取れば終わり
賭博法だの景品表示法だの労働基準法だのは
賞金を出す際の注意点であって
大会を配信ないし観戦ないしスポンサーないしで
ビジネスとする時の障害ではない
観戦料で儲けようとしたらこれに引っかかる可能性あるから、ビジネスとして行おうとしたら1番注意しないといけない点だよ。
開催直前に賞金ゼロになったけど、最悪参加者まで逮捕されかねなかった
関わらないのが懸命
さすが任天堂
アマがあってのプロのはずなんだが
eスポーツってアマがないというか草の根の大会はeスポーツじゃないと言ってるからな
間がないんだよ
> eスポーツってアマがないというか草の根の大会はeスポーツじゃないと言ってるからな
そんなの誰も言ってないと思うが？
eスポーツとして扱われるタイトルの大会やってりゃ、それは「eスポーツのゲームの大会」でしょ
ハマムラさんがeスポーツは普通のゲームと全く違うと言ってたんだよ
ていうか賞金の出るようなでかい大会しかeスポーツって言わないんじゃないの？
それとも小さい大会でもeスポーツなの？その辺からしてよくわからんのだ
どういう範囲がeスポーツかの正しい意味は先にあるものではなく
多くの人がそうだろうと思う事で決まる
俺は小さい大会どころか1人競技でもeスポーツになると思ってるよ
スコアタゲームを延々とやってるのもゴルフやボウリングと変わらん
プレイヤーのスタンスだけの違いかと
元々、曖昧な言葉ではあったけど
ここ数年で日本で注目されてからさらに好き放題言われるようになった感じやね
それは普通にeスポーツとしても認識されるゲーム（要は対戦系ゲーム）とそうじゃないゲーム（RPGなど）って意味でしょｗ
なんでそれで賞金の出るようなでかい大会しかeスポーツって言わない、っていう意味にとるのか本気で分からん…ちょっと頭おかしいんじゃないの？
https://i.imgur.com/e8Osucl.png
賞金のでない大会なら任天堂たくさんやってるけど、任天堂はeスポーツに力入れてないってよく言われてるからさ
eスポーツの定義がもうよくわからんのよね
9割がた適当に言ってると思っておｋ
ただ賞金大会否定したら反e-Ｓｐｏｒｔｓ的だと見られるよね
けど、あまりにもガラパゴスな定義論を発展させてしまっては
外国の人間との意思疎通に齟齬が生じる可能性がある
よって、源流付近での言葉遣いも押さえておきたい
他の国と合わせる事と
源流と合わせる事は
意味合いが違うくね？
他の国の意味だって源流が残る訳でもないのに
e-Sportsがある程度適当言われていくことはもう避けられないと思っているよ
でもあまりに口からデマカセなのは耐えられないので
ちゃんとこういう基礎となる事実があってあなたが知っている意味に転化したんだよって
いうことを伝えたかったわけさ
お前が書いてるのも源流ではなくね？
いつの誰のインタビューかも分からないが
2005～6の情報かな
そんで私自身としても「e-Ｓｐｏｒｔｓ＝オンライン対戦」の認識
ゲハでこれ言っても誰も耳を貸さなかったからその後に補強証拠を発見した
>1999年辺りから韓国内で「eスポーツ」との用語が使用されるようになり、
>韓国文化観光部の長官もゲームを「eスポーツ」と呼ぶようになった。
> 韓国の文化体育観光部の一部門である韓国eスポーツ協会（英語版） (KeSPA) は、
>2000年に設立され、国内におけるeスポーツの促進や、環境の整備のために設立された
ソースはwikiだけど、俺の認識としての言葉としての興りはこれ
もろもろの都合で韓国の国策として、ゲームの事をeスポーツと呼びだした
源流がとかって話題になったから挙げたけど
俺自身はだから何だと言いたい訳でもなく
今使われてる意味で話をすればいいと思ってるよ
要するに、2000年代前期のゲーマーのムーブメントのことを知ってて言ってるのかってこと
知らないで言う程、適当な話になりやすいしオリジナルを知っている人間との齟齬も増える
jesuが認めるかが全て
お前が言うオリジナルがそもそもオリジナルでないんだが
>>288
そだね
そして、あやふやでいい
そのうちある程度収束してくるさ
言葉づかいなら微妙は揺らぎはあるかもしれんけど
ムーブメントは一つだけだよ
本来なら高額賞金抜いたe-Ｓｐｏｒｔｓなんて話は出てきようもない
別にいいんだよ時代に応じて言葉を使いやすく適応させていくってのはさ
あることだと思うよ
でも「俺の考えたところによるとぉ～」みたいなのは、やめない？
過去にあったムーブメント踏まえて話をしないか？ってことだ
韓国のはITインフラやPCの普及を目的としたムーブメントだけどね
日本のゲーセン内で格ゲー大会が全国規模や行われる様になった動きと
オン対戦で地元では最強！同士が手軽にぶつかり合える様になったり
ラスベガスとかで賞金付き大会が開かれる様になったり
と、e-sportsの発展の元になったムーブメントは一つじゃないと思うがな
バラバラに発展してきた諸々がある
俺が知ってるこれがオリジナルなんだ！これは踏まえろ！と言われてもw
それじゃ、その話は
「あなたの権限であなたがそうだと主張している」と受け取っておくわ
そうだと主張していると理解するのはいいが
俺の主張は勘違いしてないよな
俺はどのムーブメントがオリジナルだとも思ってないからな
そもそもオリジナルなんて存在しない
色々あって今がある
その色々も俺が知ってるのが全てとも思ってない
あやふやで正解がないなら「俺の考え」のeスポーツで話をするのは当たり前というかそれをやめるのは無理じゃない？
それぞれのeスポーツが違うから論点もおかしくなるしな
まあだから、高額賞金大会含めた2000年代前期の果実を受け取るつもりで
e-Sportsの話をするならちゃんと過去を振り返ってからにしてね
それ以外でe-Sportsの話をするならもう何の手がかりも無いから雲をつかむような
話になるからそのつもりでね、ということ
それをオリジナル扱いし続けるんだな
スポーツ選手とか営業とか経営者でも成功してるイメージ
マイナースポーツの選手とかは基本赤字でそれでも好きだからそのスポーツに打ち込んでるんだよな
eスポーツ選手は稼げるゲームを転々としてゲームに対する愚痴を吐きリスペクトを感じない
応援しようと思えないんだよな
マイナーキャラが優勝したかと思うとキャラ研究を称えず一斉にキャラ批判
観戦側も気持ちの良くない連中が多いな
RTAがこういうスタンスだから応援したくなるな
何故プロ野球とかプロサッカーの選手がちょっとでも不祥事起こすと
あれだけ大問題になるのか？それはやっぱ普段からそういう良イメージを
作ってるからなんだよな。それがひいては野球やサッカーそのもののイメージアップに
繋がると言う訳。協会とかもその辺は力入れてやってるって事だよな
Ｅスポは歴史が浅い事もあってその辺が緩いからさ
腕があると言うだけで印象悪い選手がイキったりしてるからイメージが良くないんだよな
そうなるとやっぱゲームメーカー側も積極的に支援したいとは思わんよな
メーカーからしたらゲームのイメージを下げられるのはマイナスでしかないもんな
その辺ちゃんと整えてからもう一回来い ってのは本音としてあるはずだ
>その辺ちゃんと整えてからもう一回来い
愛ある目でみて育てていこうという気が無く、ただただいちゃもんつけたいだけのクズの言い訳でしかないのがこの一文で見て取れる
ほんっとうに呆れてものもいえん
金を出すお客様に向かって
愛ある目で育ててくれとか何言ってんだ
小学生じゃねえんだぞ
プロだろ
プロに限った話だったの？
競技全体のイメージの話かと思ってたが
プロ以外なら俺だってゲーマーだがw
そうだね
アマチュアだからって競技者に数えないなんて事は
どのスポーツでもないよね
どのレベルまでを入れるかは曖昧な所だが
で、アマチュアも含めてイメージを改善しろと言う話ではなかったのかな？
元高校球児とかラガーマンとかプロじゃなくても
一定のイメージがあるみたいな
元ゲームユーザーなら億近いだろw
イメージもクソもないわ
プロが勝手にプロゲーマーのイメージ下げてるだけ
そのJeSUのライセンス方式にも何だかんだと無理やりうだうだと文句つけてるじゃんよ
これからも如何にただただ足を引っ張板いだけのクズかわかるわな
体育でサッカー遊んだ事あるからサッカー選手というのも極論だし
全員入れる必要もないけど、ゲーム全体ではかなり多くの人数になるよな
それがどうした？
ゲーマーがゲーム部に所属するという条件なら
ゲーマーなんか誰もいない
ゲームに打ち込んでるというと
ギークやナードと言ったマイナスイメージは
まだあると思うよ
改善していかないとね
って話かと思ってたが、お前が言いたい事は
プロ限定の話だったんだな
そのイメージを改善するのに
プロがどういう奴か というイメージはかなり大きいのよ
あくまで仮の話だがもしもプロ野球選手がＤＱＮみたいなのしか居なかったら
野球そのものにＤＱＮがやるスポーツってイメージが付いちまう
プロの作るイメージはそれぐらい強い
全競技者の代表と言っても過言じゃないからな
↑
こいつがただのイチャモンだけのクズなのは、「じゃあどうすれば改善するのか？」という具体的で現実的な意見を一切言わないところ
ただの悪質なイチャモン野郎なのか、真剣に業界のことを憂いていて自身も努力している人なのかはここでハッキリわかるんだわ
全体のイメージ改善とか別の話として
プロはスポンサー確保のために行儀良くしないと
って言ってくれたら理解出来るが
イメージ改善のために
まずプロはなんとかしろってのは同意出来ないな
プロでスポンサー様に金貰ってるんだから
公の場では常識人のフリをするのが普通の社会人
公の場で金出してるスポンサーに泥を塗る
プロ意識ゼロの連中がプロゲーマー
プロ自身の問題でプロ以外にはなんら関係のない話だ
商標持っているJESUが
天下り組織の連合に加入してない任天堂を拒否しているだけなのでは？
経団連とかTGSとかオリンピックの開会式のようにｗ
今の格闘技界がまさにその岐路に立たされてるな
朝倉未来率いるBDの悪目立ちで、
ただでさえ凋落してるのに半グレ専用のアングラコンテンツのレッテルまで貼られてる
スポンサーになるメリットもなし
ゲーム系では、ギークやナードは人間的に偏ってはいるが基本肯定的な意味合いで使われるかな
多少仕事でeスポ関わった上でいうが、eスポのプロは本当にプロの人間性の問題が大きい
インフルエンサーなどの一般配信者だけでも情報漏洩などのトラブル割と起こすのに
eスポのプロは言動共に問題ありすぎて洒落にならん
ゲーセンで人目に触れてたり歳いってる世代の多い格ゲはまだマシで
MOBAやFPSは社会人経験がロクに無い上にネットだけで完結してる層多いから
本当に致命的なトラブルを起こしてくるんだわ
現状でスポンサーつけるビジネスとしてはリスク大きすぎて、正直もう関わりたくないね
その前に将棋には応援してるファン層の裾野が広い。
ゲームファンはいても、Eスポーツファンが長く支えてくれるのかな？
将棋だと知性
野球やサッカーだとイケメンや肉体美で女子ファン多いし
世界的なスター選手の契約金もニュースになる
まずは世界のEスポーツで日本人選手が優勝してからしか風は吹かないと思う
藤井聡太みたいな大人の発言できる人がいない
eスポーツ専門学校卒業生のプロとか全く見ないけど
愛ある目でみて育てていこうってことは、たぬかなみたいなクソムーブかますのとか片っ端から追放していけってことか。
もうそれはキャラ別のトーナメントやるべきじゃね？
たとえば巨人とかはヒーローインタビューとか、
トーク番組に出た時の受け答えとかも勉強するんだってな
>>325
格闘技なんかは多分まだマシなんよ
その格闘家を応援するのも、そういう「ワル」が好きなヤツが多いだろきっと
でもeスポーツは違うと思うんだよね
”思う”
こいつ頭悪すぎて論外ｗ
ワルとは違うかもしれないけど
格ゲーという狭い世界の中では
イキってナンボ 煽るのは当たり前 だったんだよな
その狭い中での話であれば問題は一切なかった
まあ確かに、ゲーセン自体がもともと「ワル」のたまり場だったわけだし
格ゲーも、原点はそういう行儀の悪い奴の集まりかもしれん
でもやっぱ、世の中はワルじゃないヤツが圧倒的多数派なわけで
この一億総ネット社会で市民権を獲得したいのであれば
多数派に愛される競技者でなければならないんだろうな
大きいコミュニティで存在感を得たいならそうだが
コミュニティが大きなメディア主導で一つにまとまってたのは一昔前で
今のネット社会は小さくコアなコミュニティがたくさんある
ゲバだって100人くらいしかいないだろうに毎日入り浸ってる人多いだろう
その小さなコミュニティでの生存戦略もあるかと
浜村が想定してるような生き残り方じゃなかろう
今のままならE-1の路線に行きそうやん。
k-1ならぬ
eSportsがさらに加速させた感がある
今は競技タイトルで遊ぶには、ゲーセンで100円出すだけでは不可能で
最低数万円以上のまとまった出費がいる
フィギュアスケートみたいに、多くの人が観てて面白いならいいけど
スポーツ選手もスポーツやるまではワルだったりするけど
プロなったらゲーマーも大人になれ