任天堂は何故自社タイトルをe-sports化させることを頑なに嫌がるのよ??????アーカイブ最終更新 2023/11/18 22:371.名無しさん必死だなh92bB無駄に規約厳しくされたせいでスマブラ界隈終わりかけてるし大会の賞金もいまだに認めないしでホントに時代についていけてないだろこの企業2023/10/26 09:42:46342すべて|最新の50件2.名無しさん必死だなvP9jU時代とは…?2023/10/26 09:56:383.名無しさん必死だな4SWDw田中さんに頼めば良いのに2023/10/26 10:11:244.名無しさん必死だな8VYnG創設者が性加害者だったり、副社長がショタ好きジジイのカミングする時代2023/10/26 10:11:315.名無しさん必死だなylcAU色々と理由がありそうだけれどまずJeSUの利権絡みが面倒そう2023/10/26 10:14:406.名無しさん必死だな5i0i1任天堂のゲームはゲームそのもの以外にもキャラクターipがそれぞれ単体で強みを持つため2次的3次的にも利用して稼ぐ輩が出てくるのが分かりきってるからそれらを統制するより新作ゲームを作る方に労力を割きたいんだろうて2023/10/26 10:15:117.名無しさん必死だなJIBLDむしろeスポーツが時代についていけてないと思う任天堂はこの配信時代に合わせて、人がやってんのを見たらより欲しくなる、一緒にやりたくなるゲームを作ってるよ2023/10/26 10:20:258.名無しさん必死だなR8zyd>>7ガチすぎると人が離れるだから仲間内でワイワイやってる動画見せた方がいい2023/10/26 10:25:079.名無しさん必死だなJWurA時代に取り残されてる任天堂もうこのワードも聞き飽きたな次はどれで時代に取り残されてる判定するの?>>12023/10/26 10:32:3410.名無しさん必死だなR8zyd>>9もしかすると>>1自身がついていけてないのを都合よく解釈してるだけなんじゃないかとすら思えてくる2023/10/26 10:34:3311.名無しさん必死だな5305yeSportsがあんま広告効果なくてスポンサー離れつつあるのでは2023/10/26 10:36:5712.名無しさん必死だなJWurA>>10かもな〜2023/10/26 10:41:1313.名無しさん必死だなPUxw6>>6かつてマリオの映画をソニーに作らせてマリオの版権をソニーの物にする為に尽力していた襟川婦人なんて存在も明るみなったしな2023/10/26 10:46:2614.名無しさん必死だなJHhziSFC版プレステの時といい姑息なことしか考えないんだな2023/10/26 10:58:2415.名無しさん必死だなd41iMそもそもeスポーツ自体にいいイメージないでしょ最近2023/10/26 10:59:4816.名無しさん必死だなJHhzi権利連中群がるか選手が暴言吐いてるイメージしかないイメージダウンになることなんて任天堂はやりたくねぇだろ2023/10/26 11:01:4217.名無しさん必死だなwiVB0単純に金を集める手段として使ってほしくないだけだろ金の動くところに必ずトラブルあり2023/10/26 11:25:4618.名無しさん必死だなykFjXeスポーツ化してウハウハになったメーカーなんかほとんどないからな2023/10/26 11:27:4719.名無しさん必死だなixC19イメージダウンになるからなろくなやつがいないからそれを避けたいんだろう2023/10/26 11:28:4820.名無しさん必死だなEyWAa最初文句言ってた奴らも任天堂が迅速に許可出ししてると見て安堵してるみたいだけどな2023/10/26 11:29:1621.ナナシさん必死だなkC1KI>>1どうも時代が世間から取り残されている様ですねw2023/10/26 11:35:1522.名無しさん必死だなzXdtjまた立て逃げアフィか2023/10/26 11:38:4123.名無しさん必死だなeWtl4無許可興行させたくないしeSports騙った賭博利用防ぎたいってとこやろあとプロeSports 無理なのは日本の法律のせい2023/10/26 11:52:2424.名無しさん必死だなZbFbkやりたいならキャラ変えたパクリゲー作ってe-Sportsやればいいじゃん?誰も咎めないぞ2023/10/26 11:56:2225.名無しさん必死だなL4r8Xクズウェアのパクリトゥーンとかなww2023/10/26 12:09:2826.名無しさん必死だなb2arJスマブラのパクリゲーとか2023/10/26 12:33:3327.名無しさん必死だな31Q6Pスレタイの何故とかもngでいいかな。クソスレしかない2023/10/26 12:34:2128.名無しさん必死だなawcgmフジテレビのCSで夜中にやってるゲーム番組は許可取れなかったようでスマブラっぽいゲームとマリオカートっぽいゲームで対戦してて笑った2023/10/26 12:35:2129.名無しさん必死だなTqADk先鋭化の先には衰退しか無いからね2023/10/26 12:41:0430.名無しさん必死だなy1KE5最先端が正しい訳じゃないからな、ソニーが2500億の投資をしたメタバースはどうなりましたか?2023/10/26 13:28:5731.名無しさん必死だなIAD7S>>1e-sportの時代が来てから言ってくれ・・・2023/10/26 13:52:3232.名無しさん必死だなm6ZSb日本のメーカーは遅れてて、特に任天堂は遅れてるとは思うけど、今時eスポーツも時代遅れやし、eスポーツなんて滑りまくりのクソコンテンツやろ賞金とかは自由にやらせたら良いとは思うけど、eスポーツなんてアホくさい2023/10/26 13:54:0133.名無しさん必死だな3Wwnrスポーツだというのなら清廉潔白にやるべきだしそのためのガイドラインができて、公式の許諾が得やすくなったのだから、本来は喜ぶことだろうに2023/10/26 15:04:1734.名無しさん必死だなMwQ6CTwitterで喚き散らしてる奴らのツイートを遡ってみてみると本来の年齢は知らんが全体的に幼い書き込みが多い要するにそういうこと2023/10/26 15:06:2535.名無しさん必死だなAFmagゲームはあくまでも子供のおもちゃで高校生くらいになったらゲームを卒業してくような一般層の子供がライトに楽しむものだと言うコンセプトを貫くためだよガチ勢とか迷惑でしかないからな2023/10/26 15:45:5936.名無しさん必死だなruN9H世界がお前から孤立しているだけだから気にするな2023/10/26 15:51:2337.名無しさん必死だなiMZAlおっさんがやる用にゲーム作ってないからだろ2023/10/26 16:29:1638.名無しさん必死だなMK0jYなんでesportsに興味ない日本人がこんなスレ立ててるの??2023/10/26 16:32:5339.名無しさん必死だなIaTYr言うほどesports見てる?2023/10/26 17:07:3540.名無しさん必死だなMK0jY俺はdotaWTFとかdotaのプロのハイライト切り抜きとか見てるけど日本人は基本、顔出しNGのアイドルにしか興味ないよね2023/10/26 17:34:5041.名無しさん必死だなy1KE5『スマブラSP』コミュニティ大会が任天堂によって次々と認可されたとの報告あがる。国内はなんだかんだ今までと変わらなさそうhttps://automaton-media.com/articles/newsjp/20231026-269505/任天堂が10月24日に公開した「ゲーム大会における任天堂の著作物の利用に関するガイドライン」。11月15日に発行されるこのガイドラインについて、『スマブラSP』のユーザー主催大会が次々と認可されているようだ。(中略)その認可について、さっそく数々の大会主催者から「任天堂から開催について認可された」との報告が上がっている。一例をあげると、2019年1月より大阪で開催されているオフライン大会「スマバトSP」は10月24日に個別に許諾申請をおこなっていた。翌10月25日には、主催者であるのじんこ氏が、任天堂から今後10回分の大会開催の許諾をもらったとX上で報告した。2023/10/26 18:11:4242.名無しさん必死だなPmVJC理想「俺たちは自分らでルールを守れる!」現実「ルール守る気は無いし従うつもりもない、金稼ぎはさせろ」2023/10/26 18:30:1643.🏸zedS8a72外国はエミュや改造禁止ってのが結構厳しいんじゃない今までも、これで取りやめになった所が多いって話だし2023/10/26 18:49:0944.名無しさん必死だなTCvEi外野が必要以上に大きくなって影響力を持たれたら厄介になるからじゃね?2023/10/26 19:30:0345.名無しさん必死だなtn7Kjそんな時代はない2023/10/26 20:48:3846.名無しさん必死だなbDqco上層部がジャップならそんなもんだろ2023/10/26 20:55:4947.名無しさん必死だなrO34Hウメハラくらいしか知らないウメハラだってもう何年前よ2023/10/26 20:57:0648.名無しさん必死だなr4jMO合法的な大会なら大歓迎ってスタンスをアンチeスポーツと取るのは何なんだろうね2023/10/26 21:13:1049.名無しさん必死だなSqYxq規約守れば良いだけの話だろ2023/10/26 21:19:2550.名無しさん必死だなGzN6y規約としては他社よりもむしろ緩いくらいなのに2023/10/26 21:20:3551.名無しさん必死だなgXpch>>50他社て?2023/10/26 21:22:5252.名無しさん必死だなr4jMO他に個人の主催するゲーム大会に自社のタイトルの使用を許可してる会社なんてあったっけ?2023/10/26 21:24:5453.名無しさん必死だなfPkpv高額賞金大会とかそりゃ任天堂からすればやめて欲しいわな2023/10/26 21:35:1554.名無しさん必死だなdqcadなぜって違法だからだろ2023/10/26 21:38:2255.名無しさん必死だなfPkpv国内だと賭博法だか景表法だかに引っ掛かるんだっけか2023/10/26 21:40:3456.名無しさん必死だなdqcad日本屈指の法務部が作ったこんだけ詳細なガイドラインは他社も相乗りして守った方がええで2023/10/26 21:44:3357.名無しさん必死だなr4jMO>>55今回のガイドラインの対象になるような大会で言えば景品表示法は関係ないね賭博法は関係あるがこう言うとこはあの法律を守らないと って考えではなく常に全ての法律を守らないといけないんだからな関係のある法律なんて山の様にある2023/10/26 21:49:4758.名無しさん必死だなMXNJV個人や小規模コミュニティだけでなく、法人など企業などがやる場合でも何が何でも大会に関わるところがちょっとでも営利活動とされるものがあったら許諾しない!っていうのはキビしいねw2023/10/26 21:53:0759.名無しさん必死だなdqcad景品表示法さえ守れば大丈夫なんてのが大きな間違いよな2023/10/26 21:55:1360.名無しさん必死だなr4jMO>>58営利活動に著作物を契約なしで使っていいとしてるところがどこにあるの?2023/10/26 21:58:3561.名無しさん必死だなMXNJV>>60ごめん、何がいいたいのかわからん誰も契約無しで~なんか言ってないんだが日本語読めてる?2023/10/26 22:07:1262.名無しさん必死だなr4jMO>>61ちゃんと契約する前提なら任天堂の場合もOKだろそっちこそ何言ってるんだよw2023/10/26 22:10:3663.名無しさん必死だな2uIS9格ゲーから逃げてきたような輩だ法律より自分の都合の良い方向しか見ていないのも頷ける子供の遊び場を荒らすスマブラガチ勢は反社の集まり2023/10/26 22:11:3864.名無しさん必死だなLABFx>>61興味があるんで訊きたいんだけど、第三者による営利活動をよしとして自社タイトルのゲーム大会の開催を大々的に許諾している企業ってどこがあるの?2023/10/26 22:13:4065.名無しさん必死だなMXNJV>>62はぁぁ?ちゃんと契約する前提で任天堂に許諾貰おうとしても、営利活動がちょっとでもからむものならそもそも問答無用で任天堂は許可しないって話だぞ?頭大丈夫か?2023/10/26 22:13:5866.名無しさん必死だなMXNJV>>64eスポーツで大会やってるゲームの企業は全部そうだろw秒でわかるようなこと聞くなよ…2023/10/26 22:15:5267.名無しさん必死だなr4jMO>>66そのくくりなら任天堂も含まれるんだが任天堂は問答無用で許可しない!というのがお前の妄想である事を自分で証明するなよな2023/10/26 22:18:1568.名無しさん必死だなMXNJV>>67含まれない 含まれないw任天堂は少なくともこのガイドライン発表以降は問答無用で許可しないとしたんだよ、ちゃんと任天堂の発表を読んでこいねぇほんと頭大丈夫? 病院いったほうがいいよ?2023/10/26 22:20:4769.🏸zede8EPg法律関係で1番難しいのは風営法との絡みなんじゃなかったっけ。賞金や参加費、観戦料全てがこれに絡んでくるんだよね風営法の届出ってものすごく面倒で会場を1日だけ借りて行う場合の届出ってまず不可能なんじゃないってぐらいの細かい事が必要なんだよねEスポーツもこれををクリアするのに頭捻ってるからね。2023/10/26 22:25:2770.名無しさん必死だなr4jMO>>68スマブラに限ってもhttps://fgamers.saikyou.biz/?スマブラSP/2022年の大会結果こんなに大会開催されてるのに含まれないの?2023/10/26 22:30:4571.名無しさん必死だなMXNJV>>70うん、ねぇボクちゃん?君の目には68の>少なくともこのガイドライン発表以降はって日本語見えてないの? 頭だけでなく目も悪いの?2023/10/26 22:38:0972.名無しさん必死だなr4jMO>>71話は一つずつ進めたいから無視してるよeスポーツで大会やってるゲームを出してる企業 に任天堂が含まれるかどうかにこれからの話は関係ないからね2023/10/26 22:40:1073.名無しさん必死だなMXNJV>>72無視すんなボケwこのガイドライン <制定後>の話がはじまりで、そこ(>58)に食いついてきたクセにテメェは自分の行動すらも忘れてんのか? マジで健忘症か?2023/10/26 22:43:5674.名無しさん必死だなgXpch>>72さすがに貴方の負けだからもうあんまり粘らないほうがいいよ見ていてみっともない2023/10/26 22:46:4375.名無しさん必死だなr4jMO>>73これまで許可してたって話は一旦中断する訳ね了解でも、今後は許可しないなんてお前の勘違いについてはもうあまり話す事はないんだよな勘違いだよ→そんな事ない のループを繰り返してもつまらないし2023/10/26 22:47:0476.名無しさん必死だなgXpchhttps://topics.nintendo.co.jp/article/13d6eda4-7e9a-4c01-abb7-2783eea71f36ゲーム大会を計画、主催される方へ。「ゲーム大会における任天堂の著作物の利用に関するガイドライン」を公開。個人や小規模なものだけでなく、法人や団体が主催する大会や大規模なもののほうの申請にもしっかり「現在、営利を目的とするゲーム大会の許諾申請は受け付けておりません」と書いてある実際に法人・団体・大規模用の申請フォームを進めていくとどうやっても営利活動が絡むようなものは「許可しません」と表示される営利じゃなくてもeSportsと名称つけるのすら駄目でもまぁ ”現在”、営利を目的とするゲーム大会の許諾申請は受け付けておりません、だから今後変えてくる可能性ものこってはいるが2023/10/26 22:51:3477.名無しさん必死だなMXNJV>>75一旦もなにもコチラは「これまで」許可してた云々の話なんか最初からしてないんだがなほんっっっっとうに頭大丈夫か心配になるから悪いことはいわんから病院いけ、マジで2023/10/26 22:55:1178.名無しさん必死だなr4jMO>>76企業対企業としての取引相手をネットからの申請から契約なんて流れは今後一生あり得ないと思うぞ単純な手続きだけ見ても信用調査とか審査とか口座開設とか諸々も必要なのに契約したいなら普通にアポ取って、当たり前のプレゼンをしてから始めるべきだよ2023/10/26 22:59:2879.名無しさん必死だなQNKRT経営理念ではないけど岩田氏の教えとしてゲームは子供がやるものってのがあるでしょすごく立派な理念と思うけどね2023/10/26 23:14:1080.名無しさん必死だな1hN78格ゲーから逃げてきた大人が子供遊び場を荒らした挙げ句、スポーツを気取れずに喚き散らしてスマブラのイメージを貶めてるゲームのスキルもスポーツをプレイする誠実さもない2023/10/26 23:23:0281.名無しさん必死だなr4jMOあら?話が止まってしまったな>>78はあくまで俺の意見ってだけでネット申請から正式に契約して許可もらって企業同士の仕事を進めるって流れは普通にある!任天堂はそれを受け付けないと言った!!って主張の人がいるんじゃないのか?それはどこ?って質問を早くしたいんだが2023/10/26 23:59:0382.名無しさん必死だなB3lbc>>8あぁ~格ゲーガチ勢からは一歩引いた所にいたほうがいいってことか納得2023/10/27 00:29:2683.名無しさん必死だな5Aq2lプロゲーマーよりYoutuberの方が儲かるうえに広告敵にも圧倒的に影響力あるからね2023/10/27 00:36:4384.名無しさん必死だなsi7tM別にスマブラの大会じゃなくパクブラの大会をeースポーツでやればいいじゃない2023/10/27 00:46:5385.名無しさん必死だなFtI7uスマブラの代わり→パクブラスプラの代わり→パクリトゥーンマリカの代わり→チョコボレーシングうん、問題ないなw2023/10/27 00:54:1486.名無しさん必死だな4sC0z>>81> ネット申請から正式に契約して許可もらって企業同士の仕事を進める> って流れは普通にある!任天堂はそれを受け付けないと言った!!> って主張の人がいるんじゃないのか?>> それはどこ?って質問を早くしたいんだがそれはどこ?って任天堂のガイドラインでしょ受け付けないのは主催者が大会で営利になるとされる場合だけど、なぜそこをスルーしてるのかネット申請から正式に契約しようとしたら営利活動になるのは駄目ってことではじかれると書いてあるからな2023/10/27 00:58:3387.名無しさん必死だなYuGJ6任天堂って大手ゲーム会社のなかで唯一? 日本eスポーツ連合に加盟してないんだよな。とは言え、大会で50万円までとはいえそこそこの賞金出すのは禁止してないしどういうスタンスなのか今一わからん。額の問題なのか? 例えば優勝賞金1000万円とか大きい額で争うのは健全じゃないというスタンスなのかね。2023/10/27 01:30:5788.名無しさん必死だなqQBJc実際額の大きい大会は不正が横行してたし直近ではSF6の大会がテスト版勝手に使って練習されたってのが記憶に新しいな名声ではなく高額賞金がからむと途端に汚くなるのが勝負の世界よ高額賞金の大会なんてゲームそのものやゲーム周りの品位を貶めるばかりだ2023/10/27 03:55:3089.名無しさん必死だなC1ZZg>>87禁止していないというjesuの言い分を信じてないだけじゃね2023/10/27 05:24:3890.名無しさん必死だなBeCH6>>871000万円を賞金として渡すときに何の法律にも引っかからないと思っているのか?贈与税とかかかるぞ非課税で済むのがガイドラインに記載の範囲2023/10/27 06:11:2291.名無しさん必死だなdsM2Q>>87経団連に参加しないのと同じスタンスだろ2023/10/27 06:15:0192.名無しさん必死だなBeCH6合法でならどんどんやって違法なのはダメってスタンスだろう2023/10/27 06:17:1193.名無しさん必死だな61olx人気があんまり無いゲームがeSportsだの言って宣伝してるだけだからな元々人気ある任天堂にとってはeSportsという名前を使って宣伝する意味が薄い2023/10/27 08:29:1594.名無しさん必死だなUyqY6スポンサー付いて金が動くと碌なことがない2023/10/27 08:30:2295.名無しさん必死だな4sC0z>>94んなこといいだしたら何もできなくなるぞリスクとかデメリット0思考も大概に2023/10/27 09:10:3396.名無しさん必死だな4sC0z>>92それに加えて大会主催者や関係者が少しでも大会運営で金儲けするのも禁止っていう…正確にはそういう大会には任天堂著作物の使用を許可しない、っていうスタンス2023/10/27 09:12:3197.名無しさん必死だなUyqY6賭博や金儲けの道具として使えないようにするそれだけの話2023/10/27 09:15:0298.名無しさん必死だなt9OV8これさえ守ればデメリットはないですよってのがガイドラインだからなリスクも含めて自分で判断して責任を持って動くってならガイドライン無視しても別に好きにしろとしか2023/10/27 09:16:4999.名無しさん必死だなt9OV8>>97賭博は違法だけど、金儲けは合法それを一緒くたに語る時点で何も考えてないと自白してる様なもんだぞ2023/10/27 09:18:12100.名無しさん必死だなqZqoiで、実際のところ大規模なゲーム大会でのニンテンタイトルはどうなるんだ?2023/10/27 09:57:58101.名無しさん必死だな78nVi任天堂タイトルの大規模な大会で任天堂自身が絡んでないのはスマブラぐらいしかないのではスマブラ界隈が問題なんだろうな2023/10/27 10:02:37102.名無しさん必死だなd2OmT何も変わらないのに問題になり得るのか?2023/10/27 10:04:46103.名無しさん必死だな9nMbi言葉足らずだったな法に触れる範囲は何も変わらないのに、新たな問題が生じ得るのか?というべきだった2023/10/27 10:20:20104.名無しさん必死だなd2R0w>>99この場合の金儲けって任天堂の著作物を無断で使ってのが入るからなそこは違法だろ2023/10/27 10:28:34105.名無しさん必死だなZTrOgゲームは「子供のオモチャで水物」な商品あって、ゲームバランスは満足度・売上を最大限に高める調整にしてある。↓対人スポーツとして利用するには不適切(公平さを担保するには専用で開発・運用する必要がある)2023/10/27 10:53:17106.名無しさん必死だなL98Lx>>104そういう話ではないだろ・・・2023/10/27 11:05:53107.名無しさん必死だなIAyRRゲームは子供のものであり、家族のもの任天堂の主軸戦略はどう見てもこれなんだから賞金出してのe-sportsか邪険で別にいいんじゃねえかな2023/10/27 11:10:25108.名無しさん必死だなIAyRRスマブラ、マリオカートが上手いからの理由で別に金にはなりません素敵な戦略と思うけどね2023/10/27 11:13:14109.名無しさん必死だなniuDdどんなのをeスポーツ化だと思うかが差異がある気がする例えば、今年の町内会の運動会にマリカを競技の一つとして追加します。みなさん奮って参加ください。賞金は商店街の肉屋さんから焼肉セットが出ます。なんてのはeスポーツだと思う?俺はこういうのもeスポーツだと思ってて任天堂は嫌がってないと思ってる2023/10/27 11:18:16110.名無しさん必死だなiIo0Z任天堂とかどうでもいいけどイースポーツ(笑)なんて流行ってるのかよ2023/10/27 11:45:55111.名無しさん必死だなF1cWn>>68このガイドライン発表以降で大々的に明確に許可を発現してる任天堂以外の企業ってどこ??2023/10/27 12:44:03112.名無しさん必死だなyko8N任天堂にとってゲームとは誰でも楽しく遊べる遊びにしたいスタンスは明らかだからねだから、あまりガチ勢しか楽しめないってイメージにしたくないんだろう要は今の格ゲーみたいな状態にしたくないと言う事2023/10/27 12:47:45113.名無しさん必死だなyko8Nでも最近出たF-ZERO99は任天堂ゲーにしては珍しくかなりのガチゲーだよな全然付いて行けんw2023/10/27 12:48:51114.名無しさん必死だな2nhaDプロゲーマーの民度が低いからだろ任天堂のソフトで暴言とか言われたらイメージが下がる2023/10/27 13:20:06115.名無しさん必死だな0mOLf>>111JesUに加盟しているところや、LoLなど企業がeスポーツチームつくってリーグ戦とかやってるものとかスポンサーついたプロゲーマーたちが参加している大会で扱われているゲームの企業なんかは全部該当するだろ、JK2023/10/27 13:31:59116.名無しさん必死だな0mOLf>>114あんま関係なくね?このガイドライン守って開催されるゲーム大会企画に参加する人らがもれなく民度高いという保証なんかないしwむしろ気軽に開催できるとなったら民度低いyoutubetがやらかしそうじゃん2023/10/27 13:36:10117.名無しさん必死だなC1ZZg>>116金のためにゲームやってるカス中のカスが消えるだけでも民度は全然変わるな2023/10/27 13:39:47118.名無しさん必死だなoylsj>>1e-sportsは日本だけ商標をヒゲの団体に取られてるんだが?勝手に使って良いわけねぇし、任天堂はヒゲの団体に参加してねーよ2023/10/27 14:03:54119.名無しさん必死だなZrFL2>>115だから明確に発言したところは?って聞いてるんだけど?2023/10/27 15:45:56120.名無しさん必死だなaBFjj>>119なんで発言にこだわってんの?個別契約なんだろうけど実際にやってるんだからそれでいいじゃん難癖つけようと頑張ってるようにしかみえないけど情けなくならない?w2023/10/27 16:12:40121.名無しさん必死だなSzfeSガンダム動物園みたいなユーザー層は任天堂にとって、百害あって一利なしだからなあ2023/10/27 17:18:59122.名無しさん必死だなvlB42>>115JeSUは企業主催の大会を開くための組織だから他者に許諾なんて出してないね自分でやってる詳しくないなら語らない方がいいよ2023/10/27 17:40:06123.名無しさん必死だな4sC0z>>111> >>68> このガイドライン発表以降で大々的に明確に許可を発現してる任天堂以外の企業ってどこ??2023年10月24日発表なものの以降で~とかわずか2,3日でなんか発表する企業なんかあるわけないだろうwってかあった・無かった、ところで何が言いたいんだ?2023/10/27 17:46:51124.名無しさん必死だなPSjW3>>122115はJESUに”加盟している”ところって書いてるぞつまりは加盟している中のゲーム企業たちを指してるのは明白詳しいとか詳しくない以前にお前の読解力や理解力が園児以下なのがウケるw2023/10/27 17:54:43125.名無しさん必死だなjp6mc一時期e-sports関連の仕事やってたが、スポンサーとの権利調整周りでゲーム開発側にまで制限がかかるわ、民度が下がり炎上リスクが高い割には広告効果も薄いわでeスポで成功しているように見えるタイトルもそもそもeスポ抜きにプレイヤー取れてて、それらがeスポもやってるだけが大半なんだよね配信見て楽しい、買ってやってみたいと思わせるゲーム作れるならe-sportsの必要性は無いし任天堂はそれができてる上に抱えてる客層考えたらe-sportsのマイナスリスク避けるのは当然だわ2023/10/27 18:21:55126.名無しさん必死だなLh035>>124いや、それは分かってるぞ例えばカプコンがJeSUのルールに沿ってスト6大会を開く時に誰もどこにも著作物の使用の許可なんて与えてないだろ2023/10/27 19:27:22127.名無しさん必死だなyko8Nそもそもプロ化してイベント盛り上げないといけないってのはプロモーション活動の一環だからなでも任天堂のゲームってすでに売れてるからそこまでしてプロモーションかけないといけない理由が薄いんだよなその代わりスプラ甲子園みたいな出場者が楽しんでやるようなイベントは積極的にやる感じ2023/10/27 20:10:55128.名無しさん必死だなJknEaまぁ遊ぶ側にとってゲームを金儲けの手段にしてもらいたくないんだろ配信実況で稼いでるのが山ほどいるから今更な気がしないでもないが2023/10/27 21:06:03129.名無しさん必死だなjZP8vそもそもesportとかガチで「大きいお友達」が楽しむ界隈やんそんなん任天堂のメインターゲットと一番相性が悪いやん非公式大会禁止に噛み付いてる奴も境界知能ぽかったし2023/10/28 02:10:47130.名無しさん必死だな6poT9>>1取り残されてるのはお前や…2023/10/28 02:31:31131.名無しさん必死だな6poT9つーか普通にJESUが信用ならない組織だからだと思うけどあれ勝手に間に割って入って金取ってる業者やんw2023/10/28 02:32:56132.名無しさん必死だな6poT9任天堂みたいなとこは自分でやったほうがまともに自社IP使えるからJESUにわざわざやってもらう必要がないゴミ通に情報渡すと歪曲させられるから自社で発信し始めたのと同じ2023/10/28 02:35:42133.名無しさん必死だなKPXt9元々eスポーツとは無縁だった任天堂が抜けただけで困るもんなのか、eスポーツ界ってのは2023/10/28 03:04:52134.名無しさん必死だなfzhAbこういうルールを守ればeスポーツ大会を安全に開けますよって言うと、eスポーツから抜けた事になる不思議2023/10/28 04:14:47135.名無しさん必死だなK4r0Iゲーム実況が増えて各社がガイドライン設けるようになったときも一部の連中がこうやって騒いだよな2023/10/28 05:55:06136.旧・支持者P6XqZ今に始まったことじゃない任天堂は自分たちの頭で考えたこと以外は認めないゲハを見てれば分かるっしょ2023/10/28 07:00:17137.名無しさん必死だなeKErB単純に自分ルールでやりたいヤツらが文句言ってるだけなのよね…2023/10/28 07:04:52138.名無しさん必死だなVkf09>>136自分の頭で考えたことしか認めないアホが任天堂批判してんだな2023/10/28 08:18:07139.旧・支持者P6XqZ>>138それじゃ、あなたが任天堂が他のムーブメントと協同して何かデカいことした例挙げてよ「ウチはそう考えないからやりません」って例ばかり覚えてるものでね2023/10/28 08:32:41140.名無しさん必死だなfzhAb>>139パッと思い付いたのはUSJとかかな2023/10/28 08:53:49141.旧・支持者P6XqZ>>140e-Sportsでマイナス1点USJでプラス1点2023/10/28 09:04:31142.名無しさん必死だなfzhAb映画のマリオも当然映画制作会社と共同してるよプラス1点もらっていい?2023/10/28 09:06:10143.旧・支持者P6XqZ>>142そりゃもう一切やりそうになかったことだから2点あげてもいい2023/10/28 09:24:15144.名無しさん必死だなfzhAbポケモンGoとかも他社との協同でのムーブメントだがこの程度で1点貰ってたらキリがないから流石に遠慮するか2023/10/28 09:44:37145.名無しさん必死だな3p5HT>>113そもそもエフゼロは初代からライト層が気軽に楽しめるゲームってイメージがないだから一度滅んだわけで2023/10/28 10:28:42146.名無しさん必死だなayTZG>>133他の対戦ゲームとスマブラでは集客力が段違いらしい2023/10/28 11:45:46147.名無しさん必死だなFv0My無料でやればいいだけなんで金にこだわるの?無料でeスポーツやればいいじゃん2023/10/28 23:01:18148.名無しさん必死だな7RrYE>>147確かに金儲けできないからスポーツじゃないなんておかしな話だもんな2023/10/29 00:55:51149.名無しさん必死だな1LZ51>>148草野球や部活はスポーツじゃないのか?って話になるよな。2023/10/29 01:29:40150.名無しさん必死だなg8XCMeスポーツって名前で流行らせていきたいなら流行らせたい団体は然るべき手段に則ってくださいねってわからないやつがおるらしい2023/10/29 01:31:49151.名無しさん必死だなQzyKc任天堂は別にその名前で流行らせたいとか一言も発してない2023/10/29 06:19:42152.名無しさん必死だな4IxFL>>148>>149そうなんだけど、現実としてアマチュアとして、競技を行う場合とプロとして、ショーで魅せる場合は大きく異なるかとただのスポーツでも、アマとプロで団体が別なのも珍しくないし歴史的にみて仲悪いしね言葉はどちらもeスポーツと一緒でいいかもしれんがルールが体系とかを固める話の時には分けて考えないととは思う2023/10/29 06:43:24153.名無しさん必死だなrySKO大金がかからなきゃ、やる気がしないだからダメでしょ、こんなもん2023/10/29 07:22:37154.名無しさん必死だな2yU2t>>153魅せて金取るプロ競技と気楽に参加して楽しむアマ競技が違うのは確かだが、どっちかはダメって事ないだろ2023/10/29 09:34:26155.旧・支持者wsn4X論理で考えすぎるとこじれる例だと思うよe-Sportsってのはもともとワールドカップなんだよ本戦あるでしょリーグあそこから決勝まで勝ち上がっていったチームって世界中が注目するじゃん本来そういう盛り上がりなんだよe-Sportsってでワールドカップで勝ち上がっていくサクセスストーリーが大金手にするアメリカンドリームと重なっててもいいよねってのがコアイメージ2023/10/29 10:07:16156.旧・支持者wsn4Xこれで、スポーツとは何か?目的は金銭なのか?とか考えだした時点でよく分からなくなっていくもちろんサッカーもね裏では集客目的とか関連グッズ販売とかあるでしょうただそれが前面に出すぎると話がこじれるe-Sportsもそうでしょあからさまに誰かが稼ぐことが目的なのが見え透いた時本体部分も白ける2023/10/29 10:09:55157.名無しさん必死だなpFFVHワールドカップは表から興行だろ裏で金儲けしてるという認識からしておかしいかと2023/10/29 10:14:56158.名無しさん必死だなpFFVHオリンピックなら最初の理念に興行は入ってないからそっちで例えるべきだったね今でも話題になる問題だし2023/10/29 10:18:40159.旧・支持者wsn4X>>157ここで言ってるのは日本vsドイツがあったとして当然、選手・戦術・ゲームのことをみんな考えるでしょってそれより先に放映権のこと考えてるやつがいたらよっぽどスレてるわw2023/10/29 10:18:50160.旧・支持者wsn4X要するに色んな話が「サッカービジネスで金儲けしたいけど規制が厳しいよ~」って話に終始してて、それで道徳的にアカンとかいう説教が入ってコアイメージが見失われてるそういうことが言いたい2023/10/29 10:25:51161.名無しさん必死だなpFFVH>>159視聴者はそうだろうな大会の関係者はそうでもないけど今のeスポーツの話に戻して考えてガイドラインを制定する側も遵守する側も他の方法を提示する場合にしても、前者の立場で話をしないよね2023/10/29 10:28:17162.旧・支持者wsn4X>>161だから、景表法破っちゃいけないとか当たり前なわけよそれは社会のルールですからねなんで景表法を破らないといけなくなるかというと少しでもゲームを売るという目的から始まってるからそうじゃないとそこの卑小な話に目を奪われるなってことですね2023/10/29 10:31:02163.名無しさん必死だなpFFVH「そこの矮小な話」って「景品表示法に違反したらいけないって話」の事であってる?イマイチ言いたい事が理解できない出来れば、あれそれこれは極力使わずに書いてくれたら助かる2023/10/29 10:41:17164.旧・支持者wsn4X>>163e-Sportsが論理的にチマチマした袋小路に迷い込んだから「そうじゃねえよ!お前らワールドカップ分かるだろ? あれ終わった後で三苫が3億ぐらい貰ったっていいだろ!?」っていうね、まずコアイメージを持って貰おうっていう話し方だったから2023/10/29 10:45:58165.旧・支持者wsn4Xあなたの話に即して言えば「そもそもスポーツとはごく一部の限られた人のためのものでしょうか?」とか「スポーツはお金のためにやるものですか?楽しさのためのものでしょ?」みたいなそういう一見、根本的な話はコアイメージからどんどんズレていくだけそういう話に迷い込んだ原因の一つにe-Sportsを第一歩から商業で考えたからと言ってる2023/10/29 10:48:27166.名無しさん必死だなP53H1コアイメージっていう造語はこの場での話の流れを指すの?世間でのイメージを指すの?2023/10/29 11:24:26167.旧・支持者wsn4X>>166言語的に考えていくとあらゆるものが理解しやすくなると思ってるでしょところがそうじゃないんだな「ワールドカップで活躍したスゴい選手に賞金上げようよ!」という簡単な話が言語的に考えていくと全く理解不能になってついには、「そのような大会などけしからん」という結論を導いてしまうんだねそのような誤りを犯さないための道具2023/10/29 11:33:11168.名無しさん必死だなMah8A何がけしからんなのかは分からんがこの場で会話してる上でのイメージをなのは何となく察したで、そのイメージを言語化せずに何となくで共有したいのかと思うが無理言うな仲のいい友達とかなら可能かもしれんが掲示板では無理しかないわただ話が逸れてるのでこの話はほどほどにしとく2023/10/29 11:38:02169.旧・支持者wsn4X>>168むしろあんたが何言ってるのか分らんわワールドカップって世界中の人が100年に渡って続けてきたことやぞ誰でも理解できるから挙げたんだろ2023/10/29 11:39:55170.名無しさん必死だなw4OmN>>169そのワールドカップみたいなものというイメージを共有したいんだろうが今のワールドカップは金儲けが先に来てるのか?来てないのか?って認識で既に差異が出てる話を進めたら更に乖離は酷くなるだろ2023/10/29 11:45:22171.旧・支持者wsn4X>>170だから、ぶっちゃけワールドカップのことをね金儲けだけしからんっていう人は世界のどこかにいるでしょ絶対そんでそういう人達は黙々と自己鍛錬のためにのみ体を動かすとでもそういう人達はワールドカップの側からしたらどうでもいい世界中の多くの人が熱狂して金が動いているわけだから逆にe-Sportsもそういう「ワカラズヤ」のことはどうでもいい世界中で多くの人が熱狂して金が動けばねだから別に一企業が「ワカラズヤ」だろうと構わないと言えば構わない私は再考する機会を提供した2023/10/29 11:49:57172.名無しさん必死だな8wKVMお前がワールドカップにどんなイメージを持ってるのかがそもそも分からないんだよな批判があっても気にしないでいいと言う意見は分かって、それには異論はない2023/10/29 11:54:40173.旧・支持者wsn4X>>172100年に渡って世界中の人に試されずみなイベントを俺の論理でひっくり返してやる!みたいな発想はナンセンスだと言ってるだけです2023/10/29 11:56:43174.名無しさん必死だな8wKVM世界中の人のイメージではなくお前のイメージを聞いてるんだが2023/10/29 11:57:52175.旧・支持者wsn4X>>174だから世界中の人が熱狂して金も動く大イベントだろそしてサッカーそのものにも良い影響を与えている2023/10/29 11:58:33176.名無しさん必死だなA56nA>>175ザックリだなで、eスポーツもそれを目指すべきだと思ってるんだっけ?2023/10/29 12:02:50177.旧・支持者wsn4X>>176そう2023/10/29 12:05:07178.名無しさん必死だなd3CxGやっと何となく言いたい事が分かってきたeスポーツにワールドカップみたいな形を目指させたいのにそれに繋がらないガイドラインを任天堂が発表したでも、そんな企業は無視して商業的に大きな大会目指すように頑張れって感じなのかな2023/10/29 12:10:07179.旧・支持者wsn4X>>178*煽り入ります「ホント任天堂って自分の頭で考えたことしか理解できねえよな~」2023/10/29 12:13:23180.名無しさん必死だなX0D6M今回の任天堂のガイドラインをサッカーで例えるならルールを守れば誰もが利用できる草サッカー場を整備しました公園と同じか商業的な利用は禁止ですルールを守って楽しくサッカーしてくださいという様なものなんだけどこれがワールドカップみたいなeスポーツを目指す組織と相反するかな?俺は全くしないと思うアマとプロで違うのは当然だが、アマがないとプロも成り立たないだろう2023/10/29 12:14:56181.名無しさん必死だなWG0PBそもそも任天堂のコンテンツに依存しなければいいだけの話じゃないかそれとも任天堂のゲームがなければ成立しないほど貧弱なものなのかい、eスポーツは2023/10/29 14:06:23182.名無しさん必死だなsesXb>>179任天堂が自分の思い通りに動かない事に苛立ちが隠せないのか2023/10/29 14:25:23183.名無しさん必死だなrySKO>>154ギャンブル性がなければやる気も応援する気にもならないと言う話ですよ2023/10/29 16:25:27184.名無しさん必死だなj6icr昔、賞金の出ないスマブラ大会と賞金の出るスト5だか鉄拳の大会が同時に開催されてスマブラ大会が参加者視聴者ともに上だったような…2023/10/29 18:19:49185.名無しさん必死だな6km67ギャンブル性ってのは競馬みたいに誰が勝つか賭けて配当が出るみたいな話では?ラスベガスでは実際そういう大会行われているしそれが視聴を熱くするのも否定は出来ない日本ではどうあがいても違法だけどね東京にカジノが!って流れで公営ギャンブルに入ればワンチャンあるってぐらい2023/10/29 18:24:37186.名無しさん必死だなhINkGeスポーツ専門学校という産廃製造専門校2023/10/29 18:56:00187.名無しさん必死だなTPyTNそんな興行しなくても売れるから2023/10/29 22:18:51188.名無しさん必死だな9PHug経営センスのない任天堂は外資に買われた方がいいわeスポーツの未来もかかってる2023/10/29 22:52:42189.名無しさん必死だな9PHug>>184プロゲーマーにとって賞金はオマケ知名度と人気を上げてスポンサーしてもらうのが主収入2023/10/29 22:54:07190.名無しさん必死だなj6icrつまり今回のガイドラインは何一つ問題ないということか賞金なんかでなくてもスマブラやスプラの大会で優勝すれば名前売れるもんな2023/10/29 23:21:19191.名無しさん必死だな1xw16ワールドカップに例えているけど、まともな組織がクリアすべき問題全部対応したうえで大会開くってならなら任天堂も個別に対応してくれるんじゃね?ただ大多数はそんな対応無理だろからこの規約なんだろな2023/10/30 00:36:11192.名無しさん必死だなAl9B6今は名前売って自分の配信で稼げばいいからなeスポーツなんてうさんくさい枠組みに組み込まれに行くこともあるまいて2023/10/30 00:41:46193.名無しさん必死だなPF2CC>>155を見ると、ワールドカップを目指すというのは正確ではなく既にワールドカップのようなものなんだと言いたい様に思える思い上がりも甚だしいが2023/10/30 01:09:45194.名無しさん必死だなSXHg6>>193大会組織の腐り方はまあワールドカップだよな。2023/10/30 03:34:21195.名無しさん必死だなZV0E1>>194結局そこだな組織腐り具合を無視して話を通そうとするから任天堂も認めてくれないのにそこをスルーして関係無い事を喚くから2023/10/30 05:17:56196.名無しさん必死だなPF2CC組織ってどこの事を指してるんだ?FIFAに相当する組織なんてないだろ2023/10/30 07:03:02197.名無しさん必死だなyVCx3>>196つ 国際eスポーツ連盟2023/10/30 07:45:15198.名無しさん必死だなrPU4X>>197eスポーツと呼ばれるものの極々一部しか関わってないよね それ2023/10/30 07:52:32199.名無しさん必死だなrPU4X誤解生みそうなんで補足呼ばれるものの中の極々一部ねその組織が関わってないeスポーツがほとんど2023/10/30 07:53:17200.名無しさん必死だなyVCx3>>198なこと言い出したらFIFAだってサッカーと呼ばれるものの極極一部しか関わってないともいえるなバーカw2023/10/30 07:58:28201.名無しさん必死だなkLwD8>>188eスポーツでps5が数億台売れると抜かしてたバカアナリストみたい2023/10/30 07:59:15202.名無しさん必死だなeKqyi対戦ツール化していくと界隈がキモくなるからねストリートファイターとかギルティ伊藤とか見たら分かるだろ2023/10/30 08:04:51203.名無しさん必死だなknyhBそら警察に捕まりたくないからだろ2023/10/30 08:44:53204.名無しさん必死だなPLvWZ宮本が昔解説しているよねマリオカートに運要素のアイテムを取り入れている考え方を2023/10/30 08:55:23205.名無しさん必死だなbMgCJ>>200流石に程度が違い過ぎるだろw冗談かと思って相手してたがマジなのか2023/10/30 09:40:14206.名無しさん必死だなhaMDUマウント合戦は結構だがeスポーツの地位向上には繋がらないよ2023/10/30 12:57:26207.名無しさん必死だなZMixX八百長、反社、マンネリズム。これを解決出来るなら。2023/10/30 14:34:08208.名無しさん必死だな0GNflボクシングかな2023/10/30 14:57:48209.名無しさん必死だなvWzYM>>1儲からないから儲かるなら殺人GOやポケカ殺人も黙認する企業だし2023/10/31 08:57:59210.名無しさん必死だなgzFpS流石にライン越えの書き込みは通報2023/10/31 09:02:19211.名無しさん必死だなaDYNc通報という選択肢が取れるようになってから、いかに旧ゲハが異常なレスを容認して来たかを実感するな2023/10/31 09:08:54212.名無しさん必死だなFOsyD>>7将棋3席麻雀5席の考え方な枯れた技術の水平思考と共に普及してほしい言葉だわ2023/10/31 09:38:02213.名無しさん必死だな91CLI殺人GOおじさんtalkに出没してるじゃんここだけの通報じゃなく普通に警察に出しても良いな2023/10/31 11:02:42214.名無しさん必死だなYxrPHというかe-sports化させる利点ってそんなにある?2023/10/31 11:18:53215.名無しさん必死だなrKiZR得するのは主催者とスポンサーだけだよ2023/10/31 11:26:56216.名無しさん必死だなUuy1V対戦ゲームをP2Pでやらせといてeスポーツもクソもないわな2023/10/31 12:05:46217.名無しさん必死だなVAGo2動画配信もメーカーにメリットはないと言われていたが今はそれなりに折り合いついた感じだし同じ感じに落ち着いたらいいな2023/10/31 12:06:08218.名無しさん必死だなeG26lスイカは確実に配信の恩恵だからなぁソフトの売り上げ増加に繋がらなくても認知度の向上でグッズが売れるとかもあるだろうし、上手く共存出来るところが伸びるんだろうな2023/10/31 13:06:24219.名無しさん必死だなKU2xC頭の弱い中学プレイヤー、三流ラノベ作家からカワンゴまで総動員したeSports宣伝キャンペーンももう下火ですね2023/10/31 15:56:47220.名無しさん必死だなIipQm大会と称した賭け麻雀じみたイベントの客寄せに使われたくないんだろ2023/10/31 16:41:30221.名無しさん必死だなxqpeo囲碁将棋麻雀みたいに基本的にルールがこの先100年変わらないようなものがeスポーツ向きだわな。そんなことも分からない奴が変にEスポーツマンセーしてるから滑稽なのよ。2023/10/31 17:35:45222.名無しさん必死だな628Qt>>221囲碁は、まだ先手有利すぎなんじゃないか?コミ7目半にしよう、とかなんとか2023/10/31 18:48:53223.名無しさん必死だなXujlp囲碁将棋なんかはマインドスポーツって呼ばれてるねルールが変わるのはイーの付かないスポーツでもよくあることなんで特に問題ないと思うサッカーや野球なんかも結構ちょくちょく変わるからなテレビゲームはルールどころか競技そのものが流行り廃りで変わるのが難しいかな2023/10/31 19:16:50224.なかよし◆B7JssWkIF.RpwRFマリカーやスマブラは任天堂自体がパーティーゲームでガチるな、しらけるだろっていう意識持ってるとあ2023/10/31 19:17:01225.名無しさん必死だなUPNa9eスポーツのプロをなのるならスト6でもぷよぷよでもFIFAでも上位とれるくらいじゃないと2023/10/31 21:23:05226.名無しさん必死だなt9Msjeスポーツだのメタバースだのと流行り廃りが激しすぎる物に会社の生命線を任せるほど任天堂はバカじゃ無いよ流行り物から金を刈り取って廃れたら捨てるを繰り返して来た某社ならいざしらずw2023/11/01 09:13:12227.名無しさん必死だなkMxdN別にeスポーツとしてやる必要が無いからだろ。スプラ大会、って開けば、普通に人が集まるわけだし。任天堂的には幅広い層に楽しんで欲しいんであって、キモオタの集まりにしたい訳じゃないだろうしな。2023/11/01 11:19:00228.名無しさん必死だなlgDq8別にゲームソフト使って金儲けする必要ないしな2023/11/01 11:20:14229.名無しさん必死だなrSZbYラグまみれのマリカーやスプラでeスポーツとかお笑いだわなそこら辺何とかしてから言えっての2023/11/01 12:17:20230.名無しさん必死だな0h9NQ急にどうした?2023/11/01 12:20:41231.名無しさん必死だなJau7l任天堂はそれらのゲームをeスポ化しようとしてないし大会は普通オフラインで開かれるからラグもないしどこに向けて言ってるんだろうな2023/11/01 12:26:51232.名無しさん必死だなrSZbYラグまみれを何とかできないからeスポーツ化しないって言うしかないわな2023/11/01 12:44:01233.名無しさん必死だなenzUP何言ってるの?悩みあるならここじゃなくてそういうスレ行った方がいいぞ2023/11/01 12:45:38234.名無しさん必死だなLtj2zラグまみれは否定できないのか2023/11/01 16:51:24235.名無しさん必死だなtLCk8まず自分が的外れなことを言ったのに指摘されると話をそらす2023/11/01 18:31:19236.名無しさん必死だなal4uPコントローラの入力遅延の話ならswitchとPS5はクロスプレイの競技ゲームじゃお話にならないレベルじゃないかな2023/11/01 19:54:14237.名無しさん必死だな6P0nYキャラバランス最優先にしたらつまらなくなるのは他社が証明してるからな公平な対戦ツールより奇声発するスペイン忍者が金網登りだすインパクトの方が面白かっただろ2023/11/06 12:28:51238.名無しさん必死だなqgHAOeスポーツとか言うファミ通利権なんて無視するのが当然の判断任天堂が正しいeスポーツがしたいならソニーにでもまともなゲーム作ってもらえばいい2023/11/06 13:52:40239.名無しさん必死だなyfCm2eスポーツの主催者団体が競技用のPCゲームを作れば何の問題もないのよな。他人のふんどしで相撲を取るなよ。2023/11/06 14:55:40240.名無しさん必死だな1aWX6つまりファミ通がゲーム作れと2023/11/06 19:59:15241.名無しさん必死だなV02Oe殺伐とするのが嫌なんだろ任天堂のネット対応作品の仕様みてもそれはわかる2023/11/07 09:43:39242.名無しさん必死だなCYf5keスポーツにすると殺伐となるって思われてる自体がeスポーツの課題だなサッカーや野球で殺伐という事はない真剣にはやってるけど2023/11/07 12:31:06243.名無しさん必死だなqkTpI>>242いや、滅茶苦茶殺伐してるぞ外野の応援団のクズどもがな2023/11/07 12:33:09244.名無しさん必死だなBNiNHサッカーや野球で大半は殺伐という事はないに訂正しておくか2023/11/07 12:40:56245.名無しさん必死だなMgdbR池沼とかぶち殺せとか試合中に言う野球選手いたら当然謹慎だがプロゲーマーには普通にいるからやべえんだよ2023/11/07 13:26:20246.名無しさん必死だな6lx2I口が悪すぎるのはあるな配信者がそういったゲームをやり始めて態度が悪いと冷めるってのがこの前起きたし2023/11/07 14:54:54247.名無しさん必死だな6CwDyスポーツマンシップってものを叩き込まれてないから対戦相手に敬意を払わないのが多数だしなんなら味方にも悪態つくしプロであるはずの連中すらそういう事してるし観戦すら安心して見せられる環境がない2023/11/07 17:54:21248.名無しさん必死だな64K8D本当ならプロチームとやらを運営してる連中がきっちりそのあたりの礼儀とかを叩き込むべきだと思うんだけどなぁというか、ちゃんと教育もせずによく自社の看板背負わせて自由に喋らせる気になるなと思うガキの頃からゲームばっかやってた社会不適格者予備軍だぞ2023/11/07 18:17:18249.名無しさん必死だなIkHFAプロの問題は教育すればいいだけなんで規模や歴史が解決してくれると思ってるけど、俺が気のなるのはアマチュアでの文化だな真剣にゲーム大会すると殺伐とすると感じるか和気藹々と出来ると感じるか草野球やフットサルに殺伐とした感じはしないがゲーセンのゲーム大会とかだと気になるだろ?2023/11/07 18:42:39250.名無しさん必死だな6CwDyeスポ化させる前に人気のあったゲーマー(こくじんとか)が口悪いからそういうキャラ付けで通したままの方が盛り上がるとでも思ったのかね2023/11/07 19:05:23251.🏸zedYZbooでも、eスポーツって高額賞金争う賭け大会を理想としてアマの大会みたいに楽しんでゲームする大会を否定してるような気がするのはなんでだろう?胡散臭さ感じるのはこの辺なんだろうね2023/11/08 22:48:28252.名無しさん必死だなJTP34勝手にそんな気がして、勝手に胡散臭いと思うとか… それをなんでだろうね?とか何言ってんだって感じ2023/11/08 22:55:24253.名無しさん必死だな32Sxb視聴者を集めて金を貰い興業とするショースポーツ、勝者を予想して賭けるブックメーカー、休日に素人が楽しむアマチュアスポーツ、会場やグッズを貸しだして商売するアミューズメント施設身体向上、健康促進を目指した運動習慣などなどはそれぞれ違うものだからね1番目や2番目をやってる所からしたら3番目などには興味はないのは事実ただ、他を否定してる事にはならないかとそれぞれの面での盛り上がりは他の面にもプラスに働く敵対する訳ではない2023/11/08 23:02:47254.名無しさん必死だなB74Wqまず賞金の発生しないアマの大会で知名度上げてからやるべきだろ?いきなり金の話だから2023/11/08 23:11:44255.名無しさん必死だな32Sxb>>252なんだろうね?から言葉通りになんで自分は否定してると感じるのか?の自問自答に発展して自分の思考回路を書いてくれるなら俺は大歓迎他人の思考は色々聞いてみたい俺はこう感じる。知らんけど。ってのは要らない2023/11/08 23:14:27256.名無しさん必死だなJTP34>>255その要らないという 「俺はこう感じる 理由は知らん(わからん)」 をまさに言ってるのお前だろ… その上 「(俺がそう思う)理由はわからん、 なんでだろうね?」とか言われてもそれこそ 知らねーーーーーーーーーーーーよ としか言えないだろ他人は2023/11/08 23:20:29257.名無しさん必死だな32Sxbレス番を勘違いしてない?2023/11/08 23:24:32258.名無しさん必死だなWm73l>>251実際、エンジョイ、アマチュア排除がスタート地点JeSUと関係が深いエンターブレインがかつて開いていた闘劇は弱き者は去れというキャッチフレーズだったしJeSUができたときも、素人なんかじゃない、プロが本物の試合を見せてやるってぶち上げてた生き残ってるプレイヤーも、やる気のないやつは帰れという意見が主流だし2023/11/09 13:18:00259.名無しさん必死だな83NsPだから滅んだ2023/11/09 13:58:57260.名無しさん必死だなsckUEesportsの専門学校もnintendoは扱わないんだろうな2023/11/09 17:58:18261.名無しさん必死だなPU1EG>>258何のためにエンジョイやアマチュアを排除なんて事をするとお前は思っているんだ?2023/11/09 18:51:45262.名無しさん必死だなSek5F闘劇などが滅んだのはエンジョイ勢やアマチュアを排除したからじゃないよあれは、それこそビジネスとしてお金を上手いこと発生させることができなかったから、運営がまわらなくなってトラブル続出で継続していけなくなっただけ2023/11/09 20:14:00263.名無しさん必死だなS3Kfwまず法律的に無理だからなJeSuなりなんなり業界が政治に働きかけなきゃどうにもならん2023/11/10 11:46:41264.名無しさん必死だなCwq2T何を無理だ言ってるんだ?ビジネス的にお金を上手いこと発生させる事については対して障壁はないかと2023/11/10 12:11:51265.名無しさん必死だなOEf2k>>264ちょっとでもお金儲けの動きが見えただけで盛大にネガキャンされまくるのだよ?ネット民に。2023/11/10 14:19:40266.名無しさん必死だなOEf2kあっ法律の障害がってことか2023/11/10 14:40:19267.名無しさん必死だなMo4Viですです。法的な障害はそれこそ著作権法くらいで著作者の合意を取れば終わり賭博法だの景品表示法だの労働基準法だのは賞金を出す際の注意点であって大会を配信ないし観戦ないしスポンサーないしでビジネスとする時の障害ではない2023/11/10 22:04:09268.🏸zedJOeB3eスポーツの1番の問題は会場が風営法のゲームセンターに当たるかどうかじゃない?観戦料で儲けようとしたらこれに引っかかる可能性あるから、ビジネスとして行おうとしたら1番注意しないといけない点だよ。2023/11/10 22:29:40269.名無しさん必死だなDlYyS法律的にグレーという外部指摘があったのに賞金大会を強行した話があったな開催直前に賞金ゼロになったけど、最悪参加者まで逮捕されかねなかった2023/11/11 09:50:22270.名無しさん必死だなQqqjHそういう胡散臭い連中に利用されてこっちの責任問題になりかねないからな関わらないのが懸命さすが任天堂2023/11/11 13:15:52271.名無しさん必死だなKjJOi>>251アマがあってのプロのはずなんだがeスポーツってアマがないというか草の根の大会はeスポーツじゃないと言ってるからな間がないんだよ2023/11/12 19:32:45272.名無しさん必死だなQeGnj>>271> eスポーツってアマがないというか草の根の大会はeスポーツじゃないと言ってるからなそんなの誰も言ってないと思うが?eスポーツとして扱われるタイトルの大会やってりゃ、それは「eスポーツのゲームの大会」でしょ2023/11/12 20:01:48273.名無しさん必死だなR4qM8>>272ハマムラさんがeスポーツは普通のゲームと全く違うと言ってたんだよていうか賞金の出るようなでかい大会しかeスポーツって言わないんじゃないの?それとも小さい大会でもeスポーツなの?その辺からしてよくわからんのだ2023/11/12 20:03:27274.名無しさん必死だな7n5jv新語の意味なんてものは多数決だからなどういう範囲がeスポーツかの正しい意味は先にあるものではなく多くの人がそうだろうと思う事で決まる俺は小さい大会どころか1人競技でもeスポーツになると思ってるよスコアタゲームを延々とやってるのもゴルフやボウリングと変わらんプレイヤーのスタンスだけの違いかと2023/11/12 20:18:08275.旧・支持者yHERle-Sportsはね元々、曖昧な言葉ではあったけどここ数年で日本で注目されてからさらに好き放題言われるようになった感じやね2023/11/12 20:23:45276.名無しさん必死だなK8HvX>>273それは普通にeスポーツとしても認識されるゲーム(要は対戦系ゲーム)とそうじゃないゲーム(RPGなど)って意味でしょwなんでそれで賞金の出るようなでかい大会しかeスポーツって言わない、っていう意味にとるのか本気で分からん…ちょっと頭おかしいんじゃないの?2023/11/12 20:31:23277.旧・支持者yHERlとりあえずゲハのゲーマーはこんな感じで思っとけばおkhttps://i.imgur.com/e8Osucl.png2023/11/12 20:33:30278.名無しさん必死だなMk0z3>>276賞金のでない大会なら任天堂たくさんやってるけど、任天堂はeスポーツに力入れてないってよく言われてるからさeスポーツの定義がもうよくわからんのよね2023/11/12 21:35:50279.旧・支持者yHERlぶっちゃけもう源流付近の使い方を知ってる人間の方が少数派なんじゃね?w9割がた適当に言ってると思っておkただ賞金大会否定したら反e-Sports的だと見られるよね2023/11/12 21:47:13280.旧・支持者yHERlもちろん例の「言葉は生き物である」的な主張は尊重するけど、あまりにもガラパゴスな定義論を発展させてしまっては外国の人間との意思疎通に齟齬が生じる可能性があるよって、源流付近での言葉遣いも押さえておきたい2023/11/12 22:01:37281.名無しさん必死だな7n5jv>>280他の国と合わせる事と源流と合わせる事は意味合いが違うくね?他の国の意味だって源流が残る訳でもないのに2023/11/12 22:10:24282.旧・支持者yHERl>>281e-Sportsがある程度適当言われていくことはもう避けられないと思っているよでもあまりに口からデマカセなのは耐えられないのでちゃんとこういう基礎となる事実があってあなたが知っている意味に転化したんだよっていうことを伝えたかったわけさ2023/11/12 22:15:16283.名無しさん必死だな7n5jv>>282お前が書いてるのも源流ではなくね?いつの誰のインタビューかも分からないが2023/11/12 22:22:05284.旧・支持者yHERl>>2832005~6の情報かなそんで私自身としても「e-Sports=オンライン対戦」の認識ゲハでこれ言っても誰も耳を貸さなかったからその後に補強証拠を発見した2023/11/12 22:24:55285.名無しさん必死だな7n5jv>>284>1999年辺りから韓国内で「eスポーツ」との用語が使用されるようになり、>韓国文化観光部の長官もゲームを「eスポーツ」と呼ぶようになった。> 韓国の文化体育観光部の一部門である韓国eスポーツ協会(英語版) (KeSPA) は、>2000年に設立され、国内におけるeスポーツの促進や、環境の整備のために設立されたソースはwikiだけど、俺の認識としての言葉としての興りはこれもろもろの都合で韓国の国策として、ゲームの事をeスポーツと呼びだした源流がとかって話題になったから挙げたけど俺自身はだから何だと言いたい訳でもなく今使われてる意味で話をすればいいと思ってるよ2023/11/12 22:36:16286.名無しさん必死だなQKKZHゲーム大会のうちjesuが認めるもののことだよ2023/11/12 22:42:00287.旧・支持者yHERl>>285要するに、2000年代前期のゲーマーのムーブメントのことを知ってて言ってるのかってこと知らないで言う程、適当な話になりやすいしオリジナルを知っている人間との齟齬も増える2023/11/12 22:42:35288.名無しさん必死だなNUxpqその今使われてる意味とやらがあやふやだって話では2023/11/12 22:42:45289.名無しさん必死だなQKKZH海外はともかく日本でeスポーツはjesuの登録商標なのでjesuが認めるかが全て2023/11/12 22:47:34290.名無しさん必死だな7n5jv>>287お前が言うオリジナルがそもそもオリジナルでないんだが>>288そだねそして、あやふやでいいそのうちある程度収束してくるさ2023/11/12 22:49:44291.旧・支持者yHERl>>290言葉づかいなら微妙は揺らぎはあるかもしれんけどムーブメントは一つだけだよ本来なら高額賞金抜いたe-Sportsなんて話は出てきようもない2023/11/12 22:53:18292.旧・支持者yHERlまあだからつまり、別にいいんだよ時代に応じて言葉を使いやすく適応させていくってのはさあることだと思うよでも「俺の考えたところによるとぉ~」みたいなのは、やめない?過去にあったムーブメント踏まえて話をしないか?ってことだ2023/11/12 22:55:25293.名無しさん必死だな7n5jv>>291韓国のはITインフラやPCの普及を目的としたムーブメントだけどね日本のゲーセン内で格ゲー大会が全国規模や行われる様になった動きとオン対戦で地元では最強!同士が手軽にぶつかり合える様になったりラスベガスとかで賞金付き大会が開かれる様になったりと、e-sportsの発展の元になったムーブメントは一つじゃないと思うがなバラバラに発展してきた諸々がある俺が知ってるこれがオリジナルなんだ!これは踏まえろ!と言われてもw2023/11/12 23:00:20294.旧・支持者yHERl>>293それじゃ、その話は「あなたの権限であなたがそうだと主張している」と受け取っておくわ2023/11/12 23:02:33295.名無しさん必死だな7n5jv>>294そうだと主張していると理解するのはいいが俺の主張は勘違いしてないよな俺はどのムーブメントがオリジナルだとも思ってないからなそもそもオリジナルなんて存在しない色々あって今があるその色々も俺が知ってるのが全てとも思ってない2023/11/12 23:07:20296.名無しさん必死だなeckZK>>292あやふやで正解がないなら「俺の考え」のeスポーツで話をするのは当たり前というかそれをやめるのは無理じゃない?それぞれのeスポーツが違うから論点もおかしくなるしな2023/11/12 23:50:11297.旧・支持者yHERl>>296まあだから、高額賞金大会含めた2000年代前期の果実を受け取るつもりでe-Sportsの話をするならちゃんと過去を振り返ってからにしてねそれ以外でe-Sportsの話をするならもう何の手がかりも無いから雲をつかむような話になるからそのつもりでね、ということ2023/11/12 23:59:07298.名無しさん必死だなwNbBjそれがオリジナルでないって話に何も反論しないのにそれをオリジナル扱いし続けるんだな2023/11/13 00:21:47299.ナナシさん必死だなWAKp8人間として尊敬されるような人材が居ないスポーツ選手とか営業とか経営者でも成功してるイメージ2023/11/13 00:26:00300.名無しさん必死だなHEWdm>>299マイナースポーツの選手とかは基本赤字でそれでも好きだからそのスポーツに打ち込んでるんだよなeスポーツ選手は稼げるゲームを転々としてゲームに対する愚痴を吐きリスペクトを感じない応援しようと思えないんだよな2023/11/13 00:44:19301.名無しさん必死だなvOTKO優勝者を称えるのでなく強キャラ批判マイナーキャラが優勝したかと思うとキャラ研究を称えず一斉にキャラ批判観戦側も気持ちの良くない連中が多いな2023/11/13 07:09:01302.名無しさん必死だなHEWdm闘劇とかこういう言い方はなんだが「たかがゲーム」にいい大人が本気になってるところが好きだったんだがなRTAがこういうスタンスだから応援したくなるな2023/11/13 07:20:44303.名無しさん必死だなVgEes人間として尊敬できないようなクズどもが何とかして他の稼いでいる人や選手たちの足引っ張ろうと必死にいちゃもんつけている図2023/11/13 07:22:53304.名無しさん必死だなHQdYvいやでも>>299みたいな視点は大事だと思うぜ何故プロ野球とかプロサッカーの選手がちょっとでも不祥事起こすとあれだけ大問題になるのか?それはやっぱ普段からそういう良イメージを作ってるからなんだよな。それがひいては野球やサッカーそのもののイメージアップに繋がると言う訳。協会とかもその辺は力入れてやってるって事だよなEスポは歴史が浅い事もあってその辺が緩いからさ腕があると言うだけで印象悪い選手がイキったりしてるからイメージが良くないんだよなそうなるとやっぱゲームメーカー側も積極的に支援したいとは思わんよなメーカーからしたらゲームのイメージを下げられるのはマイナスでしかないもんなその辺ちゃんと整えてからもう一回来い ってのは本音としてあるはずだ2023/11/13 07:30:38305.名無しさん必死だなwNbBjそういうのは統括する協会が出来てからの話だな2023/11/13 07:32:28306.名無しさん必死だなVgEes>>304>その辺ちゃんと整えてからもう一回来い愛ある目でみて育てていこうという気が無く、ただただいちゃもんつけたいだけのクズの言い訳でしかないのがこの一文で見て取れるほんっとうに呆れてものもいえん2023/11/13 07:35:49307.名無しさん必死だなpIwG6>>306金を出すお客様に向かって愛ある目で育ててくれとか何言ってんだ小学生じゃねえんだぞプロだろ2023/11/13 07:38:06308.名無しさん必死だなNIRWJ>>307プロに限った話だったの?競技全体のイメージの話かと思ってたが2023/11/13 07:42:05309.名無しさん必死だなpIwG6>>308プロ以外なら俺だってゲーマーだがw2023/11/13 07:42:56310.名無しさん必死だなpIwG6別にアマチュアの頂点がプロじゃないからな2023/11/13 07:45:44311.名無しさん必死だなNIRWJ>>309そうだねアマチュアだからって競技者に数えないなんて事はどのスポーツでもないよねどのレベルまでを入れるかは曖昧な所だがで、アマチュアも含めてイメージを改善しろと言う話ではなかったのかな?元高校球児とかラガーマンとかプロじゃなくても一定のイメージがあるみたいな2023/11/13 07:49:22312.名無しさん必死だなpIwG6>>311元ゲームユーザーなら億近いだろw2023/11/13 07:50:55313.名無しさん必死だなpIwG6今の大体の人間が元ゲームユーザーなのにイメージもクソもないわプロが勝手にプロゲーマーのイメージ下げてるだけ2023/11/13 07:54:08314.名無しさん必死だなVgEesそのイメージを改善させるための一つの方策として、JeSUがプロライセンス方式をつくっており定期的に講習(当然、その世間へのイメージ云々などへの注意事項がある)を受けないとライセンス更新できないという事をやっているんだが…そのJeSUのライセンス方式にも何だかんだと無理やりうだうだと文句つけてるじゃんよこれからも如何にただただ足を引っ張板いだけのクズかわかるわな2023/11/13 07:54:52315.名無しさん必死だなNIRWJ>>312体育でサッカー遊んだ事あるからサッカー選手というのも極論だし全員入れる必要もないけど、ゲーム全体ではかなり多くの人数になるよなそれがどうした?2023/11/13 07:56:02316.名無しさん必死だなpIwG6>>315ゲーマーがゲーム部に所属するという条件ならゲーマーなんか誰もいない2023/11/13 07:58:12317.名無しさん必死だなNIRWJ>>313ゲームに打ち込んでるというとギークやナードと言ったマイナスイメージはまだあると思うよ改善していかないとねって話かと思ってたが、お前が言いたい事はプロ限定の話だったんだな2023/11/13 07:58:15318.名無しさん必死だなHQdYv>>317そのイメージを改善するのにプロがどういう奴か というイメージはかなり大きいのよあくまで仮の話だがもしもプロ野球選手がDQNみたいなのしか居なかったら野球そのものにDQNがやるスポーツってイメージが付いちまうプロの作るイメージはそれぐらい強い全競技者の代表と言っても過言じゃないからな2023/11/13 08:04:43319.名無しさん必死だなVgEes>>318↑こいつがただのイチャモンだけのクズなのは、「じゃあどうすれば改善するのか?」という具体的で現実的な意見を一切言わないところただの悪質なイチャモン野郎なのか、真剣に業界のことを憂いていて自身も努力している人なのかはここでハッキリわかるんだわ2023/11/13 08:10:22320.名無しさん必死だなO59kW>>318全体のイメージ改善とか別の話としてプロはスポンサー確保のために行儀良くしないとって言ってくれたら理解出来るがイメージ改善のためにまずプロはなんとかしろってのは同意出来ないな2023/11/13 08:19:36321.名無しさん必死だなpIwG6中身がDQNだろうがプロでスポンサー様に金貰ってるんだから公の場では常識人のフリをするのが普通の社会人公の場で金出してるスポンサーに泥を塗るプロ意識ゼロの連中がプロゲーマープロ自身の問題でプロ以外にはなんら関係のない話だ2023/11/13 08:39:18322.名無しさん必死だな9SVKA賞金10億円とかギャンブルとかそういうのが嫌なんじゃね?昔のハドソンキャラバンみたいなのは否定してないだろ。2023/11/13 11:30:20323.名無しさん必死だなkXowBなぜか任天堂側が否定しているという前提だが商標持っているJESUが天下り組織の連合に加入してない任天堂を拒否しているだけなのでは?経団連とかTGSとかオリンピックの開会式のようにw2023/11/13 11:46:38324.名無しさん必死だなJSQyp清く正しくゲーム業界の発展、盛り上げにやってくれるなら任天堂も歓迎だろうけどな2023/11/13 12:17:59325.名無しさん必死だな79ooM>>318今の格闘技界がまさにその岐路に立たされてるな朝倉未来率いるBDの悪目立ちで、ただでさえ凋落してるのに半グレ専用のアングラコンテンツのレッテルまで貼られてる2023/11/13 12:27:37326.名無しさん必死だなjokEeeスポなんてクソ喰らえだなスポンサーになるメリットもなし2023/11/13 13:23:12327.名無しさん必死だなFNMjv>>317ゲーム系では、ギークやナードは人間的に偏ってはいるが基本肯定的な意味合いで使われるかな多少仕事でeスポ関わった上でいうが、eスポのプロは本当にプロの人間性の問題が大きいインフルエンサーなどの一般配信者だけでも情報漏洩などのトラブル割と起こすのにeスポのプロは言動共に問題ありすぎて洒落にならんゲーセンで人目に触れてたり歳いってる世代の多い格ゲはまだマシでMOBAやFPSは社会人経験がロクに無い上にネットだけで完結してる層多いから本当に致命的なトラブルを起こしてくるんだわ現状でスポンサーつけるビジネスとしてはリスク大きすぎて、正直もう関わりたくないね2023/11/13 18:15:09328.ナナシさん必死だなWAKp8藤井聡太の様なスターが出ればマスコミも金になるから寄ってくるその前に将棋には応援してるファン層の裾野が広い。ゲームファンはいても、Eスポーツファンが長く支えてくれるのかな?将棋だと知性野球やサッカーだとイケメンや肉体美で女子ファン多いし世界的なスター選手の契約金もニュースになるまずは世界のEスポーツで日本人選手が優勝してからしか風は吹かないと思う藤井聡太みたいな大人の発言できる人がいない2023/11/13 23:46:18329.名無しさん必死だなM0Xcjeスポーツの学校とやらはそのへんの教育もしてるんかねeスポーツ専門学校卒業生のプロとか全く見ないけど2023/11/14 02:38:46330.名無しさん必死だなL6xvm>>306愛ある目でみて育てていこうってことは、たぬかなみたいなクソムーブかますのとか片っ端から追放していけってことか。2023/11/14 11:30:54331.名無しさん必死だなL6xvm>>301もうそれはキャラ別のトーナメントやるべきじゃね?2023/11/14 11:32:17332.名無しさん必死だな8BV6F単純にスポーツじゃなくてゲームだからじゃないか?2023/11/17 02:52:04333.名無しさん必死だなfUXjK>>318の視点はすごく大事でたとえば巨人とかはヒーローインタビューとか、トーク番組に出た時の受け答えとかも勉強するんだってな>>325格闘技なんかは多分まだマシなんよその格闘家を応援するのも、そういう「ワル」が好きなヤツが多いだろきっとでもeスポーツは違うと思うんだよね2023/11/17 19:17:34334.名無しさん必死だなlnOKR”きっと””思う”こいつ頭悪すぎて論外w2023/11/17 20:01:25335.名無しさん必死だなuvR2v>>333ワルとは違うかもしれないけど格ゲーという狭い世界の中ではイキってナンボ 煽るのは当たり前 だったんだよなその狭い中での話であれば問題は一切なかった2023/11/17 21:34:21336.名無しさん必死だなfUXjK>>335まあ確かに、ゲーセン自体がもともと「ワル」のたまり場だったわけだし格ゲーも、原点はそういう行儀の悪い奴の集まりかもしれんでもやっぱ、世の中はワルじゃないヤツが圧倒的多数派なわけでこの一億総ネット社会で市民権を獲得したいのであれば多数派に愛される競技者でなければならないんだろうな2023/11/17 21:41:09337.名無しさん必死だなuvR2v>>336大きいコミュニティで存在感を得たいならそうだがコミュニティが大きなメディア主導で一つにまとまってたのは一昔前で今のネット社会は小さくコアなコミュニティがたくさんあるゲバだって100人くらいしかいないだろうに毎日入り浸ってる人多いだろうその小さなコミュニティでの生存戦略もあるかと2023/11/17 21:56:47338.名無しさん必死だなfUXjKだが小さなコミュニティじゃ億単位の賞金は出せまい浜村が想定してるような生き残り方じゃなかろう2023/11/17 22:00:44339.名無しさん必死だなl9JOqスポーツを目指すならせめてスポーツマンシップに則れよ。今のままならE-1の路線に行きそうやん。k-1ならぬ2023/11/17 22:13:07340.名無しさん必死だなoSAodかつての主戦場だったゲーセンの衰退は時代の流れで不可避だったがeSportsがさらに加速させた感がある今は競技タイトルで遊ぶには、ゲーセンで100円出すだけでは不可能で最低数万円以上のまとまった出費がいる2023/11/18 11:33:35341.名無しさん必死だなQfLw6まるでフィギュアスケートだなフィギュアスケートみたいに、多くの人が観てて面白いならいいけど2023/11/18 20:40:34342.ナナシさん必死だなFt1FX>>336スポーツ選手もスポーツやるまではワルだったりするけどプロなったらゲーマーも大人になれ2023/11/18 22:37:10
大会の賞金もいまだに認めないしでホントに時代についていけてないだろこの企業
任天堂はこの配信時代に合わせて、人がやってんのを見たらより欲しくなる、一緒にやりたくなるゲームを作ってるよ
ガチすぎると人が離れる
だから仲間内でワイワイやってる動画見せた方がいい
もうこのワードも聞き飽きたな
次はどれで時代に取り残されてる判定するの?>>1
もしかすると>>1自身がついていけてないのを都合よく解釈してるだけなんじゃないかとすら思えてくる
かもな〜
かつてマリオの映画をソニーに作らせて
マリオの版権をソニーの物にする為に尽力していた
襟川婦人なんて存在も明るみなったしな
イメージダウンになることなんて任天堂はやりたくねぇだろ
金の動くところに必ずトラブルあり
ろくなやつがいないから
それを避けたいんだろう
どうも時代が世間から取り残されている様ですねw
あとプロeSports 無理なのは日本の法律のせい
誰も咎めないぞ
e-sportの時代が来てから言ってくれ・・・
賞金とかは自由にやらせたら良いとは思うけど、eスポーツなんてアホくさい
そのためのガイドラインができて、公式の許諾が得やすくなったのだから、本来は喜ぶことだろうに
要するにそういうこと
高校生くらいになったらゲームを卒業してくような一般層の子供が
ライトに楽しむものだ
と言うコンセプトを貫くためだよ
ガチ勢とか迷惑でしかないからな
日本人は基本、顔出しNGのアイドルにしか興味ないよね
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20231026-269505/
任天堂が10月24日に公開した「ゲーム大会における任天堂の著作物の利用に関するガイドライン」。
11月15日に発行されるこのガイドラインについて、『スマブラSP』のユーザー主催大会が次々と認可されているようだ。
(中略)
その認可について、さっそく数々の大会主催者から「任天堂から開催について認可された」との報告が上がっている。
一例をあげると、2019年1月より大阪で開催されているオフライン大会「スマバトSP」は10月24日に個別に許諾申請をおこなっていた。
翌10月25日には、主催者であるのじんこ氏が、任天堂から今後10回分の大会開催の許諾をもらったとX上で報告した。
「俺たちは自分らでルールを守れる!」
現実
「ルール守る気は無いし従うつもりもない、金稼ぎはさせろ」
今までも、これで取りやめになった所が多いって話だし
影響力を持たれたら厄介になるからじゃね?
ウメハラだってもう何年前よ
ってスタンスを
アンチeスポーツと取るのは何なんだろうね
他社て?
自社のタイトルの使用を許可してる会社なんてあったっけ?
こんだけ詳細なガイドラインは他社も相乗りして
守った方がええで
今回のガイドラインの対象になるような大会で言えば
景品表示法は関係ないね
賭博法は関係あるが
こう言うとこはあの法律を守らないと って考えではなく
常に全ての法律を守らないといけないんだからな
関係のある法律なんて山の様にある
何が何でも大会に関わるところがちょっとでも営利活動とされるものがあったら許諾しない!っていうのはキビしいねw
営利活動に著作物を契約なしで使っていいとしてるところが
どこにあるの?
ごめん、何がいいたいのかわからん
誰も契約無しで~なんか言ってないんだが日本語読めてる?
ちゃんと契約する前提なら任天堂の場合もOKだろ
そっちこそ何言ってるんだよw
法律より自分の都合の良い方向しか見ていないのも頷ける
子供の遊び場を荒らすスマブラガチ勢は反社の集まり
興味があるんで訊きたいんだけど、第三者による営利活動をよしとして自社タイトルのゲーム大会の開催を大々的に許諾している企業ってどこがあるの?
はぁぁ?
ちゃんと契約する前提で任天堂に許諾貰おうとしても、営利活動がちょっとでもからむものならそもそも問答無用で任天堂は許可しないって話だぞ?
頭大丈夫か?
eスポーツで大会やってるゲームの企業は全部そうだろw
秒でわかるようなこと聞くなよ…
そのくくりなら任天堂も含まれるんだが
任天堂は問答無用で許可しない!というのが
お前の妄想である事を自分で証明するなよな
含まれない 含まれないw
任天堂は少なくともこのガイドライン発表以降は問答無用で許可しないとしたんだよ、ちゃんと任天堂の発表を読んでこい
ねぇほんと頭大丈夫? 病院いったほうがいいよ?
風営法の届出ってものすごく面倒で会場を1日だけ借りて行う場合の届出ってまず不可能なんじゃないってぐらいの細かい事が必要なんだよね
Eスポーツもこれををクリアするのに頭捻ってるからね。
スマブラに限っても
https://fgamers.saikyou.biz/?スマブラSP/2022年の大会結果
こんなに大会開催されてるのに含まれないの?
うん、ねぇボクちゃん?
君の目には68の
>少なくともこのガイドライン発表以降は
って日本語見えてないの? 頭だけでなく目も悪いの?
話は一つずつ進めたいから無視してるよ
eスポーツで大会やってるゲームを出してる企業 に
任天堂が含まれるかどうかに
これからの話は関係ないからね
無視すんなボケw
このガイドライン <制定後>の話がはじまりで、そこ(>58)に食いついてきたクセにテメェは自分の行動すらも忘れてんのか? マジで健忘症か?
さすがに貴方の負けだからもうあんまり粘らないほうがいいよ
見ていてみっともない
これまで許可してたって話は一旦中断する訳ね
了解
でも、今後は許可しないなんてお前の勘違いについては
もうあまり話す事はないんだよな
勘違いだよ→そんな事ない のループを繰り返してもつまらないし
ゲーム大会を計画、主催される方へ。「ゲーム大会における任天堂の著作物の利用に関するガイドライン」を公開。
個人や小規模なものだけでなく、法人や団体が主催する大会や大規模なもののほうの申請にもしっかり「現在、営利を目的とするゲーム大会の許諾申請は受け付けておりません」と書いてある
実際に法人・団体・大規模用の申請フォームを進めていくとどうやっても営利活動が絡むようなものは「許可しません」と表示される
営利じゃなくてもeSportsと名称つけるのすら駄目
でもまぁ ”現在”、営利を目的とするゲーム大会の許諾申請は受け付けておりません、だから今後変えてくる可能性ものこってはいるが
一旦もなにもコチラは「これまで」許可してた云々の話なんか最初からしてないんだがな
ほんっっっっとうに頭大丈夫か心配になるから悪いことはいわんから病院いけ、マジで
企業対企業としての取引相手を
ネットからの申請から契約なんて流れは
今後一生あり得ないと思うぞ
単純な手続きだけ見ても信用調査とか審査とか口座開設とか諸々も必要なのに
契約したいなら普通にアポ取って、当たり前のプレゼンをしてから始めるべきだよ
岩田氏の教えとしてゲームは子供がやるものってのがあるでしょ
すごく立派な理念と思うけどね
スポーツを気取れずに喚き散らしてスマブラのイメージを貶めてる
ゲームのスキルもスポーツをプレイする誠実さもない
>>78はあくまで俺の意見ってだけで
ネット申請から正式に契約して許可もらって企業同士の仕事を進める
って流れは普通にある!任天堂はそれを受け付けないと言った!!
って主張の人がいるんじゃないのか?
それはどこ?って質問を早くしたいんだが
あぁ~格ゲーガチ勢からは一歩引いた所にいたほうがいいってことか納得
広告敵にも圧倒的に影響力あるからね
スプラの代わり→パクリトゥーン
マリカの代わり→チョコボレーシング
うん、問題ないなw
> ネット申請から正式に契約して許可もらって企業同士の仕事を進める
> って流れは普通にある!任天堂はそれを受け付けないと言った!!
> って主張の人がいるんじゃないのか?
>
> それはどこ?って質問を早くしたいんだが
それはどこ?って任天堂のガイドラインでしょ
受け付けないのは主催者が大会で営利になるとされる場合だけど、なぜそこをスルーしてるのか
ネット申請から正式に契約しようとしたら営利活動になるのは駄目ってことではじかれると書いてあるからな
とは言え、大会で50万円までとはいえそこそこの賞金出すのは禁止してないしどういうスタンスなのか今一わからん。
額の問題なのか? 例えば優勝賞金1000万円とか大きい額で争うのは健全じゃないというスタンスなのかね。
直近ではSF6の大会がテスト版勝手に使って練習されたってのが記憶に新しいな
名声ではなく高額賞金がからむと途端に汚くなるのが勝負の世界よ
高額賞金の大会なんてゲームそのものやゲーム周りの品位を貶めるばかりだ
禁止していないという
jesuの言い分を信じてないだけじゃね
1000万円を賞金として渡すときに何の法律にも引っかからないと思っているのか?
贈与税とかかかるぞ
非課税で済むのがガイドラインに記載の範囲
経団連に参加しないのと同じスタンスだろ
違法なのはダメ
ってスタンスだろう
元々人気ある任天堂にとってはeSportsという名前を使って宣伝する意味が薄い
んなこといいだしたら何もできなくなるぞ
リスクとかデメリット0思考も大概に
それに加えて大会主催者や関係者が少しでも大会運営で金儲けするのも禁止っていう…
正確にはそういう大会には任天堂著作物の使用を許可しない、っていうスタンス
それだけの話
ってのがガイドラインだからな
リスクも含めて自分で判断して責任を持って動くってなら
ガイドライン無視しても別に好きにしろとしか
賭博は違法だけど、金儲けは合法
それを一緒くたに語る時点で何も考えてないと自白してる様なもんだぞ
スマブラ界隈が問題なんだろうな
法に触れる範囲は何も変わらないのに、新たな問題が生じ得るのか?
というべきだった
この場合の金儲けって任天堂の著作物を無断で使ってのが入るからな
そこは違法だろ
↓
対人スポーツとして利用するには不適切
(公平さを担保するには専用で開発・運用する必要がある)
そういう話ではないだろ・・・
任天堂の主軸戦略はどう見てもこれなんだから
賞金出してのe-sportsか邪険で別にいいんじゃねえかな
素敵な戦略と思うけどね
例えば、今年の町内会の運動会にマリカを競技の一つとして追加します。みなさん奮って参加ください。
賞金は商店街の肉屋さんから焼肉セットが出ます。
なんてのはeスポーツだと思う?
俺はこういうのもeスポーツだと思ってて
任天堂は嫌がってないと思ってる
このガイドライン発表以降で大々的に明確に許可を発現してる任天堂以外の企業ってどこ??
誰でも楽しく遊べる遊びにしたいスタンスは明らかだからね
だから、あまりガチ勢しか楽しめないってイメージにしたくないんだろう
要は今の格ゲーみたいな状態にしたくないと言う事
かなりのガチゲーだよな
全然付いて行けんw
任天堂のソフトで暴言とか言われたらイメージが下がる
JesUに加盟しているところや、LoLなど企業がeスポーツチームつくってリーグ戦とかやってるものとかスポンサーついたプロゲーマーたちが参加している大会で扱われているゲームの企業なんかは全部該当するだろ、JK
あんま関係なくね?
このガイドライン守って開催されるゲーム大会企画に参加する人らがもれなく民度高いという保証なんかないしw
むしろ気軽に開催できるとなったら民度低いyoutubetがやらかしそうじゃん
金のためにゲームやってるカス中のカスが消えるだけでも
民度は全然変わるな
e-sportsは日本だけ商標をヒゲの団体に取られてるんだが?
勝手に使って良いわけねぇし、任天堂はヒゲの団体に参加してねーよ
だから明確に発言したところは?って聞いてるんだけど?
なんで発言にこだわってんの?
個別契約なんだろうけど実際にやってるんだからそれでいいじゃん
難癖つけようと頑張ってるようにしかみえないけど情けなくならない?w
任天堂にとって、百害あって一利なし
だからなあ
JeSUは企業主催の大会を開くための組織だから
他者に許諾なんて出してないね
自分でやってる
詳しくないなら語らない方がいいよ
> >>68
> このガイドライン発表以降で大々的に明確に許可を発現してる任天堂以外の企業ってどこ??
2023年10月24日発表なものの以降で~とかわずか2,3日でなんか発表する企業なんかあるわけないだろうw
ってかあった・無かった、ところで何が言いたいんだ?
115はJESUに”加盟している”ところって書いてるぞ
つまりは加盟している中のゲーム企業たちを指してるのは明白
詳しいとか詳しくない以前にお前の読解力や理解力が園児以下なのがウケるw
スポンサーとの権利調整周りでゲーム開発側にまで制限がかかるわ、
民度が下がり炎上リスクが高い割には広告効果も薄いわで
eスポで成功しているように見えるタイトルも
そもそもeスポ抜きにプレイヤー取れてて、それらがeスポもやってるだけが大半なんだよね
配信見て楽しい、買ってやってみたいと思わせるゲーム作れるならe-sportsの必要性は無いし
任天堂はそれができてる上に抱えてる客層考えたらe-sportsのマイナスリスク避けるのは当然だわ
いや、それは分かってるぞ
例えばカプコンがJeSUのルールに沿ってスト6大会を開く時に
誰もどこにも著作物の使用の許可なんて与えてないだろ
プロモーション活動の一環だからな
でも任天堂のゲームってすでに売れてるから
そこまでしてプロモーションかけないといけない理由が薄いんだよな
その代わりスプラ甲子園みたいな出場者が楽しんでやるような
イベントは積極的にやる感じ
配信実況で稼いでるのが山ほどいるから今更な気がしないでもないが
そんなん任天堂のメインターゲットと一番相性が悪いやん
非公式大会禁止に噛み付いてる奴も境界知能ぽかったし
取り残されてるのはお前や…
あれ勝手に間に割って入って金取ってる業者やんw
ゴミ通に情報渡すと歪曲させられるから自社で発信し始めたのと同じ
って言うと、eスポーツから抜けた事になる不思議
任天堂は自分たちの頭で考えたこと以外は認めない
ゲハを見てれば分かるっしょ
自分の頭で考えたことしか認めないアホが任天堂批判してんだな
それじゃ、あなたが任天堂が他のムーブメントと協同して何かデカいことした例挙げてよ
「ウチはそう考えないからやりません」って例ばかり覚えてるものでね
パッと思い付いたのはUSJとかかな
e-Sportsでマイナス1点
USJでプラス1点
プラス1点もらっていい?
そりゃもう一切やりそうになかったことだから2点あげてもいい
この程度で1点貰ってたらキリがないから流石に遠慮するか
そもそもエフゼロは初代からライト層が気軽に楽しめるゲームってイメージがない
だから一度滅んだわけで
他の対戦ゲームとスマブラでは集客力が段違いらしい
なんで金にこだわるの?
無料でeスポーツやればいいじゃん
確かに金儲けできないからスポーツじゃないなんておかしな話だもんな
草野球や部活はスポーツじゃないのか?って話になるよな。
ってわからないやつがおるらしい
>>149
そうなんだけど、現実として
アマチュアとして、競技を行う場合と
プロとして、ショーで魅せる場合は
大きく異なるかと
ただのスポーツでも、
アマとプロで団体が別なのも珍しくないし
歴史的にみて仲悪いしね
言葉はどちらもeスポーツと一緒でいいかもしれんが
ルールが体系とかを固める話の時には
分けて考えないととは思う
だからダメでしょ、こんなもん
魅せて金取るプロ競技と
気楽に参加して楽しむアマ競技が
違うのは確かだが、どっちかはダメって事ないだろ
e-Sportsってのはもともとワールドカップなんだよ
本戦あるでしょリーグ
あそこから決勝まで勝ち上がっていったチームって世界中が注目するじゃん
本来そういう盛り上がりなんだよe-Sportsって
でワールドカップで勝ち上がっていくサクセスストーリーが
大金手にするアメリカンドリームと重なっててもいいよねってのがコアイメージ
目的は金銭なのか?とか考えだした時点でよく分からなくなっていく
もちろんサッカーもね
裏では集客目的とか関連グッズ販売とかあるでしょう
ただそれが前面に出すぎると話がこじれる
e-Sportsもそうでしょ
あからさまに誰かが稼ぐことが目的なのが見え透いた時
本体部分も白ける
裏で金儲けしてるという認識からしておかしいかと
そっちで例えるべきだったね
今でも話題になる問題だし
ここで言ってるのは日本vsドイツがあったとして
当然、選手・戦術・ゲームのことをみんな考えるでしょって
それより先に放映権のこと考えてるやつがいたらよっぽどスレてるわw
「サッカービジネスで金儲けしたいけど規制が厳しいよ~」
って話に終始してて、それで道徳的にアカンとかいう説教が入って
コアイメージが見失われてる
そういうことが言いたい
視聴者はそうだろうな
大会の関係者はそうでもないけど
今のeスポーツの話に戻して考えて
ガイドラインを制定する側も遵守する側も
他の方法を提示する場合にしても、
前者の立場で話をしないよね
だから、景表法破っちゃいけないとか当たり前なわけよ
それは社会のルールですからね
なんで景表法を破らないといけなくなるかというと
少しでもゲームを売るという目的から始まってるから
そうじゃないと
そこの卑小な話に目を奪われるなってことですね
「景品表示法に違反したらいけないって話」の事であってる?
イマイチ言いたい事が理解できない
出来れば、あれそれこれは極力使わずに書いてくれたら助かる
e-Sportsが論理的にチマチマした袋小路に迷い込んだから
「そうじゃねえよ!お前らワールドカップ分かるだろ?
あれ終わった後で三苫が3億ぐらい貰ったっていいだろ!?」
っていうね、まずコアイメージを持って貰おうっていう話し方だったから
「そもそもスポーツとはごく一部の限られた人のためのものでしょうか?」
とか
「スポーツはお金のためにやるものですか?楽しさのためのものでしょ?」
みたいな
そういう一見、根本的な話はコアイメージからどんどんズレていくだけ
そういう話に迷い込んだ原因の一つにe-Sportsを第一歩から商業で考えたから
と言ってる
この場での話の流れを指すの?
世間でのイメージを指すの?
言語的に考えていくとあらゆるものが理解しやすくなると思ってるでしょ
ところがそうじゃないんだな
「ワールドカップで活躍したスゴい選手に賞金上げようよ!」
という簡単な話が言語的に考えていくと全く理解不能になって
ついには、「そのような大会などけしからん」という結論を導いてしまうんだね
そのような誤りを犯さないための道具
この場で会話してる上でのイメージをなのは何となく察した
で、そのイメージを言語化せずに何となくで共有したいのかと思うが
無理言うな
仲のいい友達とかなら可能かもしれんが
掲示板では無理しかないわ
ただ話が逸れてるのでこの話はほどほどにしとく
むしろあんたが何言ってるのか分らんわ
ワールドカップって世界中の人が100年に渡って続けてきたことやぞ
誰でも理解できるから挙げたんだろ
そのワールドカップみたいなもの
というイメージを共有したいんだろうが
今のワールドカップは金儲けが先に来てるのか?来てないのか?
って認識で既に差異が出てる
話を進めたら更に乖離は酷くなるだろ
だから、ぶっちゃけワールドカップのことをね
金儲けだけしからんっていう人は世界のどこかにいるでしょ絶対
そんでそういう人達は黙々と自己鍛錬のためにのみ体を動かすと
でもそういう人達はワールドカップの側からしたらどうでもいい
世界中の多くの人が熱狂して金が動いているわけだから
逆にe-Sportsもそういう「ワカラズヤ」のことはどうでもいい
世界中で多くの人が熱狂して金が動けばね
だから別に一企業が「ワカラズヤ」だろうと構わないと言えば構わない
私は再考する機会を提供した
批判があっても気にしないでいいと言う意見は
分かって、それには異論はない
100年に渡って世界中の人に試されずみなイベントを
俺の論理でひっくり返してやる!みたいな発想はナンセンスだと言ってるだけです
お前のイメージを聞いてるんだが
だから世界中の人が熱狂して金も動く大イベントだろ
そしてサッカーそのものにも良い影響を与えている
ザックリだな
で、eスポーツもそれを目指すべきだと思ってるんだっけ?
そう
eスポーツにワールドカップみたいな形を目指させたいのに
それに繋がらないガイドラインを任天堂が発表した
でも、そんな企業は無視して商業的に大きな大会目指すように頑張れ
って感じなのかな
*煽り入ります
「ホント任天堂って自分の頭で考えたことしか理解できねえよな~」
ルールを守れば誰もが利用できる草サッカー場を整備しました
公園と同じか商業的な利用は禁止です
ルールを守って楽しくサッカーしてください
という様なものなんだけど
これがワールドカップみたいなeスポーツを目指す組織と相反するかな?
俺は全くしないと思う
アマとプロで違うのは当然だが、アマがないとプロも成り立たないだろう
それとも任天堂のゲームがなければ成立しないほど貧弱なものなのかい、eスポーツは
任天堂が自分の思い通りに動かない事に苛立ちが隠せないのか
ギャンブル性がなければやる気も応援する気にもならないと言う話ですよ
スマブラ大会が参加者視聴者ともに上だったような…
誰が勝つか賭けて配当が出るみたいな話では?
ラスベガスでは実際そういう大会行われているし
それが視聴を熱くするのも否定は出来ない
日本ではどうあがいても違法だけどね
東京にカジノが!って流れで
公営ギャンブルに入ればワンチャンあるってぐらい
eスポーツの未来もかかってる
プロゲーマーにとって賞金はオマケ
知名度と人気を上げてスポンサーしてもらうのが主収入
賞金なんかでなくてもスマブラやスプラの大会で優勝すれば名前売れるもんな
ただ大多数はそんな対応無理だろからこの規約なんだろな
eスポーツなんてうさんくさい枠組みに組み込まれに行くこともあるまいて
既にワールドカップのようなものなんだと言いたい様に思える
思い上がりも甚だしいが
大会組織の腐り方はまあワールドカップだよな。
結局そこだな
組織腐り具合を無視して話を通そうとするから
任天堂も認めてくれないのにそこをスルーして関係無い事を喚くから
FIFAに相当する組織なんてないだろ
つ 国際eスポーツ連盟
eスポーツと呼ばれるものの極々一部しか関わってないよね それ
呼ばれるものの中の極々一部ね
その組織が関わってないeスポーツがほとんど
なこと言い出したらFIFAだってサッカーと呼ばれるものの極極一部しか関わってないともいえるな
バーカw
eスポーツでps5が数億台売れると抜かしてたバカアナリストみたい
ストリートファイターとかギルティ伊藤とか見たら分かるだろ
流石に程度が違い過ぎるだろw
冗談かと思って相手してたがマジなのか
これを解決出来るなら。
儲からないから
儲かるなら殺人GOやポケカ殺人も黙認する企業だし
将棋3席麻雀5席の考え方な
枯れた技術の水平思考と共に普及してほしい言葉だわ
ここだけの通報じゃなく普通に警察に出しても良いな
今はそれなりに折り合いついた感じだし
同じ感じに落ち着いたらいいな
ソフトの売り上げ増加に繋がらなくても認知度の向上でグッズが売れるとかもあるだろうし、上手く共存出来るところが伸びるんだろうな
eSports宣伝キャンペーンももう下火ですね
そんなことも分からない奴が変にEスポーツマンセーしてるから滑稽なのよ。
囲碁は、まだ先手有利すぎなんじゃないか?コミ7目半にしよう、とかなんとか
ルールが変わるのはイーの付かないスポーツでもよくあることなんで特に問題ないと思う
サッカーや野球なんかも結構ちょくちょく変わるからな
テレビゲームはルールどころか競技そのものが流行り廃りで変わるのが難しいかな
任天堂自体がパーティーゲームでガチるな、しらけるだろっていう意識持ってるとあ
会社の生命線を任せるほど任天堂はバカじゃ無いよ
流行り物から金を刈り取って廃れたら捨てるを
繰り返して来た某社ならいざしらずw
スプラ大会、って開けば、普通に人が集まるわけだし。
任天堂的には幅広い層に楽しんで欲しいんであって、キモオタの集まりにしたい訳じゃないだろうしな。
そこら辺何とかしてから言えっての
大会は普通オフラインで開かれるからラグもないし
どこに向けて言ってるんだろうな
悩みあるならここじゃなくてそういうスレ行った方がいいぞ
公平な対戦ツールより奇声発するスペイン忍者が金網登りだすインパクトの方が面白かっただろ
任天堂が正しい
eスポーツがしたいならソニーにでもまともなゲーム作ってもらえばいい
他人のふんどしで相撲を取るなよ。
任天堂のネット対応作品の仕様みてもそれはわかる
って思われてる自体がeスポーツの課題だな
サッカーや野球で殺伐という事はない
真剣にはやってるけど
いや、滅茶苦茶殺伐してるぞ
外野の応援団のクズどもがな
に訂正しておくか
試合中に言う野球選手いたら当然謹慎だが
プロゲーマーには普通にいるからやべえんだよ
配信者がそういったゲームをやり始めて態度が悪いと冷める
ってのがこの前起きたし
対戦相手に敬意を払わないのが多数だし
なんなら味方にも悪態つくし
プロであるはずの連中すらそういう事してるし
観戦すら安心して見せられる環境がない
というか、ちゃんと教育もせずによく自社の看板背負わせて自由に喋らせる気になるなと思う
ガキの頃からゲームばっかやってた社会不適格者予備軍だぞ
規模や歴史が解決してくれると思ってるけど、
俺が気のなるのはアマチュアでの文化だな
真剣にゲーム大会すると殺伐とすると感じるか
和気藹々と出来ると感じるか
草野球やフットサルに殺伐とした感じはしないが
ゲーセンのゲーム大会とかだと気になるだろ?
そういうキャラ付けで通したままの方が盛り上がるとでも思ったのかね
アマの大会みたいに楽しんでゲームする大会を否定してるような気がするのはなんでだろう?
胡散臭さ感じるのはこの辺なんだろうね
勝者を予想して賭けるブックメーカー、
休日に素人が楽しむアマチュアスポーツ、
会場やグッズを貸しだして商売するアミューズメント施設
身体向上、健康促進を目指した運動習慣
などなどはそれぞれ違うものだからね
1番目や2番目をやってる所からしたら3番目などには
興味はないのは事実
ただ、他を否定してる事にはならないかと
それぞれの面での盛り上がりは他の面にもプラスに働く
敵対する訳ではない
いきなり金の話だから
なんだろうね?から言葉通りに
なんで自分は否定してると感じるのか?の自問自答に発展して
自分の思考回路を書いてくれるなら俺は大歓迎
他人の思考は色々聞いてみたい
俺はこう感じる。知らんけど。
ってのは要らない
その要らないという 「俺はこう感じる 理由は知らん(わからん)」 をまさに言ってるのお前だろ… その上 「(俺がそう思う)理由はわからん、 なんでだろうね?」とか言われても
それこそ 知らねーーーーーーーーーーーーよ としか言えないだろ他人は
実際、エンジョイ、アマチュア排除がスタート地点
JeSUと関係が深いエンターブレインがかつて開いていた闘劇は
弱き者は去れというキャッチフレーズだったし
JeSUができたときも、素人なんかじゃない、プロが本物の試合を見せてやる
ってぶち上げてた
生き残ってるプレイヤーも、やる気のないやつは帰れという意見が主流だし
何のためにエンジョイやアマチュアを排除なんて事をすると
お前は思っているんだ?
あれは、それこそビジネスとしてお金を上手いこと発生させることができなかったから、運営がまわらなくなってトラブル続出で継続していけなくなっただけ
JeSuなりなんなり業界が政治に働きかけなきゃどうにもならん
ビジネス的にお金を上手いこと発生させる事については
対して障壁はないかと
ちょっとでもお金儲けの動きが見えただけで盛大にネガキャンされまくるのだよ?ネット民に。
法的な障害はそれこそ著作権法くらいで
著作者の合意を取れば終わり
賭博法だの景品表示法だの労働基準法だのは
賞金を出す際の注意点であって
大会を配信ないし観戦ないしスポンサーないしで
ビジネスとする時の障害ではない
観戦料で儲けようとしたらこれに引っかかる可能性あるから、ビジネスとして行おうとしたら1番注意しないといけない点だよ。
開催直前に賞金ゼロになったけど、最悪参加者まで逮捕されかねなかった
関わらないのが懸命
さすが任天堂
アマがあってのプロのはずなんだが
eスポーツってアマがないというか草の根の大会はeスポーツじゃないと言ってるからな
間がないんだよ
> eスポーツってアマがないというか草の根の大会はeスポーツじゃないと言ってるからな
そんなの誰も言ってないと思うが?
eスポーツとして扱われるタイトルの大会やってりゃ、それは「eスポーツのゲームの大会」でしょ
ハマムラさんがeスポーツは普通のゲームと全く違うと言ってたんだよ
ていうか賞金の出るようなでかい大会しかeスポーツって言わないんじゃないの?
それとも小さい大会でもeスポーツなの?その辺からしてよくわからんのだ
どういう範囲がeスポーツかの正しい意味は先にあるものではなく
多くの人がそうだろうと思う事で決まる
俺は小さい大会どころか1人競技でもeスポーツになると思ってるよ
スコアタゲームを延々とやってるのもゴルフやボウリングと変わらん
プレイヤーのスタンスだけの違いかと
元々、曖昧な言葉ではあったけど
ここ数年で日本で注目されてからさらに好き放題言われるようになった感じやね
それは普通にeスポーツとしても認識されるゲーム(要は対戦系ゲーム)とそうじゃないゲーム(RPGなど)って意味でしょw
なんでそれで賞金の出るようなでかい大会しかeスポーツって言わない、っていう意味にとるのか本気で分からん…ちょっと頭おかしいんじゃないの?
https://i.imgur.com/e8Osucl.png
賞金のでない大会なら任天堂たくさんやってるけど、任天堂はeスポーツに力入れてないってよく言われてるからさ
eスポーツの定義がもうよくわからんのよね
9割がた適当に言ってると思っておk
ただ賞金大会否定したら反e-Sports的だと見られるよね
けど、あまりにもガラパゴスな定義論を発展させてしまっては
外国の人間との意思疎通に齟齬が生じる可能性がある
よって、源流付近での言葉遣いも押さえておきたい
他の国と合わせる事と
源流と合わせる事は
意味合いが違うくね?
他の国の意味だって源流が残る訳でもないのに
e-Sportsがある程度適当言われていくことはもう避けられないと思っているよ
でもあまりに口からデマカセなのは耐えられないので
ちゃんとこういう基礎となる事実があってあなたが知っている意味に転化したんだよって
いうことを伝えたかったわけさ
お前が書いてるのも源流ではなくね?
いつの誰のインタビューかも分からないが
2005~6の情報かな
そんで私自身としても「e-Sports=オンライン対戦」の認識
ゲハでこれ言っても誰も耳を貸さなかったからその後に補強証拠を発見した
>1999年辺りから韓国内で「eスポーツ」との用語が使用されるようになり、
>韓国文化観光部の長官もゲームを「eスポーツ」と呼ぶようになった。
> 韓国の文化体育観光部の一部門である韓国eスポーツ協会(英語版) (KeSPA) は、
>2000年に設立され、国内におけるeスポーツの促進や、環境の整備のために設立された
ソースはwikiだけど、俺の認識としての言葉としての興りはこれ
もろもろの都合で韓国の国策として、ゲームの事をeスポーツと呼びだした
源流がとかって話題になったから挙げたけど
俺自身はだから何だと言いたい訳でもなく
今使われてる意味で話をすればいいと思ってるよ
要するに、2000年代前期のゲーマーのムーブメントのことを知ってて言ってるのかってこと
知らないで言う程、適当な話になりやすいしオリジナルを知っている人間との齟齬も増える
jesuが認めるかが全て
お前が言うオリジナルがそもそもオリジナルでないんだが
>>288
そだね
そして、あやふやでいい
そのうちある程度収束してくるさ
言葉づかいなら微妙は揺らぎはあるかもしれんけど
ムーブメントは一つだけだよ
本来なら高額賞金抜いたe-Sportsなんて話は出てきようもない
別にいいんだよ時代に応じて言葉を使いやすく適応させていくってのはさ
あることだと思うよ
でも「俺の考えたところによるとぉ~」みたいなのは、やめない?
過去にあったムーブメント踏まえて話をしないか?ってことだ
韓国のはITインフラやPCの普及を目的としたムーブメントだけどね
日本のゲーセン内で格ゲー大会が全国規模や行われる様になった動きと
オン対戦で地元では最強!同士が手軽にぶつかり合える様になったり
ラスベガスとかで賞金付き大会が開かれる様になったり
と、e-sportsの発展の元になったムーブメントは一つじゃないと思うがな
バラバラに発展してきた諸々がある
俺が知ってるこれがオリジナルなんだ!これは踏まえろ!と言われてもw
それじゃ、その話は
「あなたの権限であなたがそうだと主張している」と受け取っておくわ
そうだと主張していると理解するのはいいが
俺の主張は勘違いしてないよな
俺はどのムーブメントがオリジナルだとも思ってないからな
そもそもオリジナルなんて存在しない
色々あって今がある
その色々も俺が知ってるのが全てとも思ってない
あやふやで正解がないなら「俺の考え」のeスポーツで話をするのは当たり前というかそれをやめるのは無理じゃない?
それぞれのeスポーツが違うから論点もおかしくなるしな
まあだから、高額賞金大会含めた2000年代前期の果実を受け取るつもりで
e-Sportsの話をするならちゃんと過去を振り返ってからにしてね
それ以外でe-Sportsの話をするならもう何の手がかりも無いから雲をつかむような
話になるからそのつもりでね、ということ
それをオリジナル扱いし続けるんだな
スポーツ選手とか営業とか経営者でも成功してるイメージ
マイナースポーツの選手とかは基本赤字でそれでも好きだからそのスポーツに打ち込んでるんだよな
eスポーツ選手は稼げるゲームを転々としてゲームに対する愚痴を吐きリスペクトを感じない
応援しようと思えないんだよな
マイナーキャラが優勝したかと思うとキャラ研究を称えず一斉にキャラ批判
観戦側も気持ちの良くない連中が多いな
RTAがこういうスタンスだから応援したくなるな
何故プロ野球とかプロサッカーの選手がちょっとでも不祥事起こすと
あれだけ大問題になるのか?それはやっぱ普段からそういう良イメージを
作ってるからなんだよな。それがひいては野球やサッカーそのもののイメージアップに
繋がると言う訳。協会とかもその辺は力入れてやってるって事だよな
Eスポは歴史が浅い事もあってその辺が緩いからさ
腕があると言うだけで印象悪い選手がイキったりしてるからイメージが良くないんだよな
そうなるとやっぱゲームメーカー側も積極的に支援したいとは思わんよな
メーカーからしたらゲームのイメージを下げられるのはマイナスでしかないもんな
その辺ちゃんと整えてからもう一回来い ってのは本音としてあるはずだ
>その辺ちゃんと整えてからもう一回来い
愛ある目でみて育てていこうという気が無く、ただただいちゃもんつけたいだけのクズの言い訳でしかないのがこの一文で見て取れる
ほんっとうに呆れてものもいえん
金を出すお客様に向かって
愛ある目で育ててくれとか何言ってんだ
小学生じゃねえんだぞ
プロだろ
プロに限った話だったの?
競技全体のイメージの話かと思ってたが
プロ以外なら俺だってゲーマーだがw
そうだね
アマチュアだからって競技者に数えないなんて事は
どのスポーツでもないよね
どのレベルまでを入れるかは曖昧な所だが
で、アマチュアも含めてイメージを改善しろと言う話ではなかったのかな?
元高校球児とかラガーマンとかプロじゃなくても
一定のイメージがあるみたいな
元ゲームユーザーなら億近いだろw
イメージもクソもないわ
プロが勝手にプロゲーマーのイメージ下げてるだけ
そのJeSUのライセンス方式にも何だかんだと無理やりうだうだと文句つけてるじゃんよ
これからも如何にただただ足を引っ張板いだけのクズかわかるわな
体育でサッカー遊んだ事あるからサッカー選手というのも極論だし
全員入れる必要もないけど、ゲーム全体ではかなり多くの人数になるよな
それがどうした?
ゲーマーがゲーム部に所属するという条件なら
ゲーマーなんか誰もいない
ゲームに打ち込んでるというと
ギークやナードと言ったマイナスイメージは
まだあると思うよ
改善していかないとね
って話かと思ってたが、お前が言いたい事は
プロ限定の話だったんだな
そのイメージを改善するのに
プロがどういう奴か というイメージはかなり大きいのよ
あくまで仮の話だがもしもプロ野球選手がDQNみたいなのしか居なかったら
野球そのものにDQNがやるスポーツってイメージが付いちまう
プロの作るイメージはそれぐらい強い
全競技者の代表と言っても過言じゃないからな
↑
こいつがただのイチャモンだけのクズなのは、「じゃあどうすれば改善するのか?」という具体的で現実的な意見を一切言わないところ
ただの悪質なイチャモン野郎なのか、真剣に業界のことを憂いていて自身も努力している人なのかはここでハッキリわかるんだわ
全体のイメージ改善とか別の話として
プロはスポンサー確保のために行儀良くしないと
って言ってくれたら理解出来るが
イメージ改善のために
まずプロはなんとかしろってのは同意出来ないな
プロでスポンサー様に金貰ってるんだから
公の場では常識人のフリをするのが普通の社会人
公の場で金出してるスポンサーに泥を塗る
プロ意識ゼロの連中がプロゲーマー
プロ自身の問題でプロ以外にはなんら関係のない話だ
商標持っているJESUが
天下り組織の連合に加入してない任天堂を拒否しているだけなのでは?
経団連とかTGSとかオリンピックの開会式のようにw
今の格闘技界がまさにその岐路に立たされてるな
朝倉未来率いるBDの悪目立ちで、
ただでさえ凋落してるのに半グレ専用のアングラコンテンツのレッテルまで貼られてる
スポンサーになるメリットもなし
ゲーム系では、ギークやナードは人間的に偏ってはいるが基本肯定的な意味合いで使われるかな
多少仕事でeスポ関わった上でいうが、eスポのプロは本当にプロの人間性の問題が大きい
インフルエンサーなどの一般配信者だけでも情報漏洩などのトラブル割と起こすのに
eスポのプロは言動共に問題ありすぎて洒落にならん
ゲーセンで人目に触れてたり歳いってる世代の多い格ゲはまだマシで
MOBAやFPSは社会人経験がロクに無い上にネットだけで完結してる層多いから
本当に致命的なトラブルを起こしてくるんだわ
現状でスポンサーつけるビジネスとしてはリスク大きすぎて、正直もう関わりたくないね
その前に将棋には応援してるファン層の裾野が広い。
ゲームファンはいても、Eスポーツファンが長く支えてくれるのかな?
将棋だと知性
野球やサッカーだとイケメンや肉体美で女子ファン多いし
世界的なスター選手の契約金もニュースになる
まずは世界のEスポーツで日本人選手が優勝してからしか風は吹かないと思う
藤井聡太みたいな大人の発言できる人がいない
eスポーツ専門学校卒業生のプロとか全く見ないけど
愛ある目でみて育てていこうってことは、たぬかなみたいなクソムーブかますのとか片っ端から追放していけってことか。
もうそれはキャラ別のトーナメントやるべきじゃね?
たとえば巨人とかはヒーローインタビューとか、
トーク番組に出た時の受け答えとかも勉強するんだってな
>>325
格闘技なんかは多分まだマシなんよ
その格闘家を応援するのも、そういう「ワル」が好きなヤツが多いだろきっと
でもeスポーツは違うと思うんだよね
”思う”
こいつ頭悪すぎて論外w
ワルとは違うかもしれないけど
格ゲーという狭い世界の中では
イキってナンボ 煽るのは当たり前 だったんだよな
その狭い中での話であれば問題は一切なかった
まあ確かに、ゲーセン自体がもともと「ワル」のたまり場だったわけだし
格ゲーも、原点はそういう行儀の悪い奴の集まりかもしれん
でもやっぱ、世の中はワルじゃないヤツが圧倒的多数派なわけで
この一億総ネット社会で市民権を獲得したいのであれば
多数派に愛される競技者でなければならないんだろうな
大きいコミュニティで存在感を得たいならそうだが
コミュニティが大きなメディア主導で一つにまとまってたのは一昔前で
今のネット社会は小さくコアなコミュニティがたくさんある
ゲバだって100人くらいしかいないだろうに毎日入り浸ってる人多いだろう
その小さなコミュニティでの生存戦略もあるかと
浜村が想定してるような生き残り方じゃなかろう
今のままならE-1の路線に行きそうやん。
k-1ならぬ
eSportsがさらに加速させた感がある
今は競技タイトルで遊ぶには、ゲーセンで100円出すだけでは不可能で
最低数万円以上のまとまった出費がいる
フィギュアスケートみたいに、多くの人が観てて面白いならいいけど
スポーツ選手もスポーツやるまではワルだったりするけど
プロなったらゲーマーも大人になれ