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ハード・業界
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55139.4ハード・業界27694.1
27694.1ハード・業界12253.9
12253.9ハード・業界3643.4
3643.4ハード・業界2141.4
2141.4スマホゲーム15240.1
15240.1ハード・業界42339.5
42339.5ハード・業界1537.8
1537.8スマホゲーム75632.2
75632.2ハード・業界4230.2
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Switchと併売するしか無いよ
もう15年レベルでサードは高性能帯ハードに居るんよ
「お前がゲームを知ってからそうだった」レベルの時間じゃん
CoDの契約を結ぶ際にSwitch次世代機について触れているところを見るに
ペルソナ3リロードとか龍が如く8とかSwitchでは出せないソフトを
Switch次世代機では出せる様になって市場のパイを増やせるのがサードとしては最大の利点になりうる
PS4とSwitchのような関係性を前提とすると
任天堂ハードに来るのは「マリオラビッツ」のような感じの線に限られると思う
でもActivisionのゲームが来るのってあれは
合併の際の政治的な話し合いから来るものであって
自由意思の状態だったら絶対来なかったと思う
ハードがどうこう騒ぐほどの事ではないだろ
焦ってるの？
Gが物凄い危機感を感じるレベルでの総合性能は必要
240円て価格が後押ししてるってのも忘れちゃイカンがな
互換有りなら旧Switchは即出荷停止して次世代Switchに需要をスライドできる
国内価格が上がるのはもう仕方ない
恨むなら政府を恨め
ずっとレトロゲーマーもそうだけど互換とか一部の声がでかい人に偏らないでほしい
変化がないと人は飽きる
任天堂ハードを売るなら新しいゲーム体験とか性能を今より少し上げてSwitchで出来なかったことを出来るようにするためにしてほしいな
普及させるために価格を抑えてほしいから互換機能削ってもいいよ
次世代機に移行するのに有利なのが後方互換
大ヒットしたハードの後なら尚更
それってつまり
互換があった場合：次世代Switch用ソフトと評価の固まった旧Switch用名作ソフトが遊べる
互換が無い場合：次世代Switch用ソフトしか遊べない
こうなるから互換があった場合は次世代Switch用ソフトの売上が鈍るって話だよね？
でもそれって旧Switchは強いって認めてる事になるよね？
それに加えて互換が無い次世代Switchを出すとなると、その強い旧Switchと戦わなきゃいけなくなるわけで、それこそ次世代Switch自体の普及にブレーキ掛ける事になるよ
まあ俺は任天堂はそんなヘマはしない（次世代Switchが出てもソフトは両対応で出す、つまり次世代Switch専用ソフトは出さない）と思ってるけどね
少なくとも次世代Switch Liteが出るまでは任天堂は次世代Switch専用ソフトは出さないだろうね
あるとしたら次はVRが一般的になるときだと思う
それまでは最新技術のゲームが遊べることより、互換性やソフトの多さが大事になるんじゃね？
5年ごとに動画が消えるYoutubeを使いたいかって話
動画出す側が消したくなるのは分かる
できるだけ最新の動画でバズらせたいから
Xboxみたいに仮想マシン化すりゃ互換の心配もないんだけどな
過剰に高い性能など要らんのです
現行Switch持ち続ける人には邪魔だな
アレの倍以上じゃん
今のswitchで何年も開発をしてるとあの驚異的な定着率もガクッと落ちるかも
嫌でも次を出すしかない
少なくとも邪魔って事はないだろう
>>27
そりゃいつかはね
でもｓｗｉｔｃｈ市場が好評な今はまだそのタイミングでは無かろう
ヘビーゲーマーはとりあえず買うし、ライトユーザーは世間的に話題になったり、やりたいゲームが出てそれが今後も期待できるなら人はハードを買うだけ
どう考えてもそこに互換の有る無し何かまったく介在しないよ
歴代のゲーム機の歴史を見ても明らか
わざわざ、売り上げが落ちるまで待つの？ただの成り行き任せじゃん。
ま、名前を”switch”とはまったく違うものにしたら良いだけだろ互換無い場合、それでも勘違いする馬鹿は、どんな時でも一定数いるゴミのような馬鹿なのでほっとけ
二兎追う者は～ なんてことわざもあるがな
Gの願望通り来年9月に出すならスイッチ発売から約7年半
再来年なら8年超えで割りといい頃合いな感じもする
Switchをこれのために買うか？って所まではいかないけど大人も十分楽しめると思う
そのままの意味で今日次世代機が急に出るなんて事考えてる人は流石にいないだろう
(再来年出ると思うから)すぐに次世代機に移る って意見と
(来年はまだ早く再来年にすべきだから)まだ早い少し待て って意見で
言い争ってるとかありそう
当時はカセットの形状が明らかに違ったからね
パッと見で物理的に合わないってのはとても説得力ある
今はちょっと分かりにくいってのあるんじゃないかな
ディスクだと特に
互換外すのは売り手側の都合
SWITCHだろうと次ハードだろうと任天堂のゲームをする為に必要なら買う
魔法で何もデメリットなしに互換ありに出来るならそうかもしれんが
現実はコストやパフォーマンスに響いてくるんだよな
そういう現実的な話じゃなくて
「俺、買ったゲーム遊べなくなる方がいいわ」
なんて言い出すユーザーはいないっていう原理論
性能面でPS5やXSXに届かなくても今は見え方を誤魔化す技術が発達してるからゲームやってる最中は認識できる差異は生じないってことは十分にあり得るし
PS4ProやPS5で使われてるチェッカーボード4K
ゲハでは疑似4K呼ばわりされるけど、ゲームしてる時に本来の4Kとの差に気付ける人間はまずいないからな
それを同じ意味で、次世代switchでは「ゲームしてる時にはPS5との差は感じない」となる可能性は十分ある
switch２は性能より互換性優先が大正義やって
本音で語るとね
MS(Activision)以外はまず来ないと思う
来るとしたらマリオラビッツみたいに明らかに任天堂ハードに合わせたものか
5年以上前のリサイクル
サードは高性能に寄りすぎなんよね
移植が簡単になるならありがてえだろうよ
ユーザーだって普通は現実見て語るよ
「ゲーム会社もインフレで大変だからねえ… よしゃっ！5万出したる！」
こんなユーザーいないでしょ
逆に、忖度を計算に入れた方が話がこじれるんよ
ミリオンがないゴミハード（ゴキ捨て）に失礼だろ
互換性あるなら次世代機でもスイカ遊べるし
switchを脅かすようなライバルがあるなら
こいつが勢いづく前にさっさと新ハード出さなきゃってなるけど
今の所そんな相手も不在だからなあ
無知な人を想定してるわけね
互換ありなしを何のデメリットもなく切り替えられる前提で考えるとって感じで
世代交代で旧世代機とそのユーザーを切り捨ててゼロにリセットなんてするからPCにユーザーを奪われる
過去の携帯機で互換性なかったの3DS→Switchだけでは？
PCに逃げられてるのって4年ほど縦マルチを続けてるハードじゃないかね？
データで見ればPCに市場食われてるのはプレステなんだが
そもそもスイッチの主力は任天堂ソフトでこれは過去最高レベルで売れに売れまくってるし
ファミコンやディスクシステムのサポートを２００３年くらいまでやってたくらいだもんな
（もうすでにＧＣが発売してた時期）
ＷｉｉでＶＣとかやったのも過去のハードで出たゲーム遺産を失わせないためってのもあったろうし
そりゃ独占ソフトは任天堂ハードでしか遊べないからPCに客を奪われるなんてことにはならんでしょ
マルチ展開してるサードソフトに関しては確実にPCに客を奪われるようになるよ
コロナ特需が終わってからはPCに対する需要はかなり減っているので
国内のゲーム市場においてこれからPCの影響力が増えることは無い様に思えるので別に気にする必要は無いかな
https://www.jeita.or.jp/japanese/stat/pc/2023/
だからプレステがPCに市場を食われたからマルチ対決でプレステが勝てなくなってるんだろうがw
プレステも喰われてるけどSwitchやSwitch2も喰われることになるよ
今はなってないの？
これから何が変わるの？
今もなってるでしょ
カプコンのソフト売上で任天堂がsteamに負けちゃったの知らないの？
これまで通りという事だね
スイッチサード売上
2017年 919,214本
2022年 5,162,558本
プレステサード売上
2017年 7,810,488本
2022年 1,959,376本
サードの売上減ったなあw
そうだね
現時点でも任天堂はsteamに負けちゃってるし世代交代でSwitchを切り捨ててSwitch2になったら普及台数0台ユーザー数0人にリセットされるから益々差が開くよ
もう二度と任天堂はPCに勝てなくなる
世代交代なんて今更
変化する要因ではあっても減る要因にはならないよ
だからその世代交代が任天堂の弱点なんだよ
普及台数もユーザー数も全てリセットして0からなんてアホなことしてる間にPCやスマホはどんどんユーザーを増やしていく
FCの時から同じ構造なんだけど
PCユーザーって言うほどドンドン増えてたか？
結局お前は任天堂にどうしてほしいんや？
文句言うだけか？
いずれPCと任天堂ハードだけで良くなるな
いやメチャクチャ増えてるじゃん
カプコンのソフト売上でsteamが任天堂超えたのも知らないの？
30年の歴史の中のここ最近5〜6年での動きだろ
それほどsteamの功績が大きかったんだろ
steamの躍進はすごいね
でも、CSは世代交代してるからってのは関係ないね
CSが世代交代とか言って普及台数とユーザー数を0にリセットしてる間にPCはどんどんユーザーを増やしていってるって理解してるか？
任天堂がスマホやPCに並びたいと思ったらまず世代交代や互換切りをやめなきゃなんだよ
理解出来ない
説明して
何故世代交代をやめないといけないのか？
世代交代で普及台数やユーザー数を0にリセットすることがどれほどのリスクか理解してないのか？
説明しないなら無駄にレスしなくていいよ
次のハードクレクレしてる層の存在が邪魔なんだよな
サード含めメーカーからしたら
こんなうまい市場を無くしたくないだろ
だから世代交代で全てリセットなんてアホなことはやめてPCやスマホの真似をしろって言ってるんだよ
捨てたらその瞬間死亡だよ
サード依存みたいなミスをやらかしたハードと同じ条件で語るなよ
技術進歩ってのはそう言う事だな
少なくとも任天堂は子供をメインターゲットに据えてるので、あまり高い値段にするのは
悪手である事は分かってるだろう
少なくとも現行のｓｗｉｔｃｈと同じくらいの価格で売れるくらいになるまでは
発売しないんじゃないかな？
むしろ困るのは互換性のせいでなかなか買い替えが進まない企業の方
でも今の市場じゃswitch2が出ても対抗馬もいないし、むしろ現行switchがライバルだから逆に互換性がない方が買い控えられると思う
ＤS出した時GBAとの互換機能を付けたのは、当時まだ出てさほど経ってなかったGBAの
市場の勢いを引き継ぎたかったからだろうな
しかし結果的にDS市場はGBA市場より遥かに大きくなったので
後期型DSからはもはや必要ないと機能を削除する事になったんだろうね
そうなったらPS4みたいになかなか移行が進まなくなる
またゼロからスタートでも十分引っ張れるだけの力が任天堂ファーストにはあるし
とはいえマイクラみたいな定番ソフトなんかもまた買い直しになるのは不満も出るだろうし、なんらかの救済はあるんじゃないかな
ニンテンドーアカウントがあったら対応してるタイトルだけ引き継げるとか
> ユーザーとしては互換性はあって困るもんじゃない
気付きづらいだけで互換のデメリットが、結果ユーザーにとっても困ったことになってるんだよなー
>>92
>メーカーにとっては市場をそのまま次のハードにも引き継げるメリットはあるよ
無い
よくある勘違い
新ハード出た後は旧ハードの市場なんざ急速になくなる
ゲームメーカーにとっても売れるのは新ハードのゲームだけ
任天堂が次世代機メインで作れば問題ないよ
スイッチの躍進にサードのソフトの力はあまり関係ないし
スイッチ初期のサードの比率は今よりずっと低かった
任天堂が普及させて市場が出来たところにサードが参入するというスイッチと同じことをやれば良いだけ
だったら新ハードのロンチご祝儀（別名：コレシカナイ需要）に賭けたほうが100倍マシだな
つまり次世代Switchは普及するまでサードにとって魅力のない市場になるってことじゃん
やる気のないサードの動向なんてどうでもいいじゃんw
> 新ハード出た後は旧ハードの市場なんざ急速になくなる
今までは確かにそうだな
でもSwitchではそうはならないんだよね
なぜならSwitchは大多数のユーザーにとって既に必要充分な性能に達してるから
Wii→Wii U：SD→HDで性能の次元が変わったのは明白
3DS→Switch：SD未満→HDで同じく明白
これがSwitch→Switch2だとぱっと見の性能差ってのは一般ユーザー目線ではもう分からんからね
だからSwitch2出た後でも普通にSwitchソフトは出続けるし売れ続けるんだわ
歴史が証明してるからなぁ
任天堂ハードユーザーである超ライト層はいつでも「必要十分」だと思ってるよ
だからライバル機種より圧倒的低性能だったDSやWiiでも売れた
が、switchと同じく大売れしたDSやWii、後続機種でた後もソフトが出続けたか？売れ続けたか？
答えはNoだ
俺の話全く理解できてなくて草
うわぁダサッｗ
だからこそDSやWiiも売れたわけで…
グラ性能のパワーアップ具合の違いが判らないから次を買わないとかそういう判断はしてないよね
話題になるソフトがあるか、新しく世間の流行りになってるかどうか
それだけだよ、一般層が動く理由は
その点任天堂は強い、詳しくない輩がなにかゲーム機買う＝任天堂の新しいの買っとけばいいだろう、となるのはでかい
ずっと任天堂据え置き機はあまり成功してきたとは言い難いが、それは単純に任天堂携帯機のほうとユーザー被ってたから自分たちで潰し合いをしてきたようなものだった
switchが成功したのは一本化して一般層の分断を止めたからでしょ
なら仮にswitchの後継機が互換なし 変なギミックマシマシハードで出ても一定の成功はほぼ確約されてると思う
あんまり値段が高すぎると初動はめっちゃ悪くなるだろうけど
買わなきゃできないもん
「性能」でしかハードの価値を見てないからそんな理屈になる
普通の人にとってハードの価値は「そのハードでどんなゲームが出来るか」だよ
スイッチの時は動きの鈍かったポケモンもいきなりリメイク投入とかあるかもね
これだけで争奪戦になるな
Switchはそうは思わんのだよな
そりやSteamゲーをそのまま動かすまでは行かんけども
ああいうのはモノが生活必需品として存在できているがゆえに出来るものなのに
普通の人がゲーム機に求めることってまず第一に「面白いソフトが遊べること」で、
ついで「快適（もしくは手軽）に遊べること」だろうな
テラフロップスがいくつでーとか言われても、その数字が大きくなればポケモンが遊べるのかと言ったら何の関係もないわけで魅力にはならん
> wiiは流石に性能不足で伸びしろ無かったけど
> Switchはそうは思わんのだよな
お前、毎回同じ事言ってるだろ？w
PS2で十分、PS3で十分、PS4で・・・
> そりやSteamゲーをそのまま動かすまでは行かんけども
じゃあ駄目じゃんw 性能不十分じゃんwwwww
PCはPSにとって敵でしかない
別ハードでやればいいだけのこと
それが差別化だ
一つでやる必要はないし
一つに集約されると競争がなくなってひずみが生まれるだけ
実際充分だと思われてるPSは3位から客が全然移らなくなってると思うわ
ハードの数字としてPS2→PS3で激減してるからそう見えるけど
PS2の後期からソフトもだんだん売れなくなったから
ゲーム人口拡大させなきゃ～ってなったのもその頃だし
まぁ、何が起こったのかというとファミコン世代が順繰りに社会人になっていっただけなんだけどね
まさに俺がそうだな
単純にゲームとしてつまんなくなっただけだと思うよ
PS4からざっくり1/5の推移だ
ソニーのミスは、PS１で掴んだ客が年齢を上げて来るから
その年齢層に合わせた作風のゲーム増やせばいいや となっていった事じゃないかな？
それじゃあ新規層の心は掴めないし、ゲーム引退する奴が増えれば自然と市場はしぼんでいく
FFシリーズも完全にこの流れを辿っていて、ある意味リンクしてるのが興味深いな
ｓｗｉｔｃｈの強みってやっぱどんどん新規層の心を掴んでる事だよな
それしか作れないとなるとまた違う話だからね
ミスというか問題点はそこだと思う
おじさん向けのRPGをおじさん向けのアクションゲームに作り変えてみたって
結局客層は変わらないから
そのあとは任天堂はガキ向けってFUDでそっくり顧客を奪うって戦略だから
10年以上成果のない戦略を取り続けてるとか無能すぎるな
その間にPSV経由でオタク客を逆に取り込まれてるし
モンハンですら達成できてない夢物語なのにな
MH2Pですらやろうとして出来たんでなく
任天堂との2機種持ちでなんとか居場所貰えてただけなのに
今の中2って言うほど厨二病を発症しないイメージだな
そうなると、ガキ向け！ってレッテル貼りも効果は薄いだろう
厨二病って言葉が周知されたせいだと思ってる
そう言うの嫌がるだろ あの年代は
今その元にゲーム出してない所がとれる戦略じゃあない
FFだって元々は小学生が遊んでいたゲームソフトだぞ
減速のペースがあがる前に次世代switch投入しないとハード事業の方が揺らぐ
過去の例を見ると、ソフト売上がピークの1/2〜1/3になった年に次世代機
って辺りが妥当な感じかね
再来年なら早めくらいだな
次世代機が出ればその流れが一気に加速する
スイッチのハードのピークは2020年度だったので次世代機の準備をしてない訳がない
まだスイッチ売れてるから出さないって言ってるやつは具体的なデータの比較とかやってないんだろう
プレステは数字を出さない時期があったり全ハード合算で出したりするので分析出来ない
まだSwitchが売れてるからじゃない
PS5を牽制する必要が無かったから
売れてる出す必要はない って言うのではなく、
来年とかに急いで出す必要はない って言うべきだし
売れなくなって来たら出す必要はある って言うのではなく
再来年とかには出す準備を進めておく必要はある と言うべき
上記の二例とか、本当は対立する様な意見ではない
販売台数
2020年度 2800万台
2022年度 1800万台
2023年度 1500万台(目標)
これでまだまだ売れてるから数年は様子見とか呑気すぎるだろ
ライバル機に新型が出ないなら黙ってるのが当然
部品確保して生産のための工場押さえて発売時に数百万台の在庫を用意しないといけないのに
ボタン押したらポンとゲーム機が湧いて出るとでも思ってるのか？
黙ってるって言っても
社内的な準備は当然してる前提だろ
そんなのはここ最近の話ではなく
Switchの仕様を固めて量産に入った時点で次の準備は開始してる
2015年とかからだ
任天堂内の計画に従って出すだけだよ
ソフトの開発だって数年仕込みなんだから
DSでのGBAソフトプレイ
3DSでのDSソフトプレイ
これらに共通するのは解像度上昇による前世代ゲームの陳腐化
詰まるところ前世代ゲームへの死刑宣告に他ならないからな
その点で次世代Switchは旧Switchの陳腐化は発生しないので出荷を切り替えれば自然とバトンタッチできるのよね
今のpsはサードにとってそんなに魅力ある市場なの？
一生ファミコンとゲームボーイやっとけよ豚と古川任豚AA社長は！