このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ハード・業界
163
20.8
16320.8スマホゲーム28419.9
28419.9スマホゲーム34319.5
34319.5スマホゲーム67219.1
67219.1スマホゲーム75514.3
75514.3ハード・業界5011.6
5011.6ハード・業界19610.3
19610.3ハード・業界6448.7
6448.7ハード・業界888.6
888.6ハード・業界257.5
257.5もっと見る
・アクションが苦手な老若男女にもとっつきやすい
・システムがわかりやすい
・アクション戦闘と違って戦略性が高い
・難しいと感じたらレベル上げすれば脳筋でクリア出来る
メリット・デメリットを考えたらメリットしかないだろ
アクション戦闘なんてとっつきにくい、戦略性が低い、一人しか操作できない、ゲームスキルが必要とデメリットが多すぎる
アクション苦手とか言ってんのは、時代遅れアルツハイマージジイだけ。
ポケモンはブランドで売れてるだけ。
アクションのほうが時代遅れだろ。コマンドバトルより前にアクションゲームはあった
アクション戦闘のFF16が大爆死したのに自信満々だな君
エルデンリングもホグワーツもアクション
昔のことなんか関係ない。
”今、どうか？”の話だ。
ターンバトルは時代遅れゴミクズガイジカス向けのゴミカスシステム、ってのが世界のゲーマーの総意。
FFもコマンド式にした方がブランドでもっと無難に売れるんじゃないすかね
かつてはそれで国内400万近く売れてたんだしな
だがゲーマーにはバカとそれ以外がいる
アクションはバカでも楽しめる
コマンドならではの戦略性はバカには楽しめない
結果アクションの方が大勢に楽しまれる
君らコマンドバトルは時代遅れってならSFCのFFは時代遅れで今やる価値ないのね？
今は逆にターンベースの波きてた
君らはいつも的はずれ
近年グラフィックの進化で棒立ちのキャラが見栄え悪い事はあるからそこは魅せ方の工夫がもっと欲しいところ
ターンベースって言わなきゃ海外で通じないよw
アクション化代表 FF
人は同じものには飽きるからだ
今は逆にターンベースで勝負できるphase
それを突き詰めると「見た目はアクション」「複数人での戦略性あるバトル」のゼノブレが一番だね
1は戦略性もあって最高だったね
他はゴミだけど
下手にアクションに迎合したから
アクションは安全地帯探したり敵のモーション見極めたりしなきゃいけないから大変だしコマンド式の圧勝だよな
ターンベースバトルなRPGとして
群を抜いて出来が良かったな
FF16の脳死バトルよりDQ11Sの方が遥かにバトルは楽しいわ
特にそんな風潮無いと思うけど
そう、5ちゃんのゲハでしか批判されてない
このスレを5ちゃんのゲハで立ててたら袋叩きだったろうな
ようは作れるとこが作ればジャンル関係なく面白いってだけやないの
スク◯エニがとことん作れないだけで
シンプルでいいのにって思う
ゼノ系は嫌いだわー
って思い込んでる奴が多い
実際はゼノブレやポケモンみたいなコマンド戦闘の方が難しいし
たまにACやボダブレみたいな難しいアクションゲームが出ても全く流行らない
コマンドの方がバカでも出来るだろｗ
ゲームシステムなんてゲームによりけりなのに。
スク⭐︎エニはコマンドバトルなら割とマシだろ
あそこはアクションがとにかくダメ
余計な事多くて気持ち良く無いよね
要素を削ぎ落とせないオタク向けRPGの典型だわ
実際そうなのかはわからんが
ボタン連打アクション好きそう
意見が安定しないのはそのせいだろう
こういう人間の言うコマンドゲーってなぜかいつも「バカでも出来る低難易度」限定なんだよね
こういう人って七英雄とか攻略サイト使わずに勝てるんだろうか
エスコンはともかくボダブレはめちゃはやったろ
古いの好きになって何が悪いんや
>>42
何故かアクションだけボタン連打になるガイジコマンド厨
そこで「難易度次第でどっちもボタン連打でクリアできる」とは言わずに「コマンドの方がバカでも出来る」とか言ってるから言い返されるんだろ
自分の理論から目を逸らして、他人の理論の欠点あげつらうのを詭弁って言うんだよ
バカでも攻略見れば余裕だな
無理して海外を狙う必要はないと思うけどなあ
国内で売れた方が利益率もいいしさ
ポケモンもコマンド式の方が売れてるという
無理やろ…チョンゲー自体情弱しか釣れないし…
ブランドだけで売れるならコマンド、アクション関係無く売れてるあるはずだしPSも売れなくなること無かったろうな
実際はブランドものにはブランド相応の品質が求められる
すると激ムズアクションRPGで俺スゲーをやりたい人にはコマンド式はアホくさいしめちゃくちゃつまらない糞ゲになる
RPGやりたい人にはアクションは向かないって事だよね
下手でも出来るとか関係ないな
アクションは戦闘前にあれこれして戦闘中はほぼ脳死プレイ
面倒に感じる人は後者、更にレベル上げるだけのが好きだろうね
アクションRPGの方が批判されてる
バフって殴るだけなのは馬鹿にされとるけど
今の時代でも売れてるのあるしな
FFナンバリングももうちょい
コマンド式で頑張って欲しかった
ひでぇなプレステ
例えばスノボのトリック、新体操やフィギュアのような演技を競って採点される感じ
ある種のナルシスティックな遊びは体が断固拒否するということが最近分かった
トニーホークとかもな
で洋ゲー厨が海外で売れてるからアクションＲＰＧの方が正解
だと思い込んでるだけ
演出強化の手段もQTE頼み
RPGは大量に敵と戦わないといけない。その雑魚戦を高度なアクションでやってたらうんざりする
1面のボスまで20分かかる魔界村とかやりたいか？
かと言って雑魚戦だけは単純なアクションで勝てるようにすると、戦略性の高いドラクエ2にすら劣るつまらなさ
世間的には普通に大人気ジャンルだよ
どちらかと言えば、システムよりも演出の問題な気もする
よく例として挙がるのが、敵味方が1列に並んで攻撃後に元の位置へと戻るドラクエ的な演出だしさ
パターン掴んだら痛くても関係ないし硬いのはただの作業
どこにアイテムそんなもってんのとか
アイテム使ったら減点、ダメージ受けたら減点、華麗なコンボを叩き込まないと減点、制作側が定めた戦闘時間よりも遅いと減点
ってなタイプも多いしな
ダクソやら無双やらモンハンやらの人気が出た作品のパチモンばっかり増えすぎだわ
やたらHPが高いとか、スーパーアーマー持ちとか、こっちには防げない理不尽な攻撃してくるとか
面白いと言うよりストレスかかるようなボスキャラが多い印象有るな
廃れたシステム 例えばテキスト入力式ADVなんて新作出されても…なところだってあるだろうし
ある程度は固まるわな
ゴリ押しが利く仕様が多い気はする。まぁガチでアクションの腕が無いとクリアできないようにすると
敷居が高くなりすぎてしまうからな
でも、薬がぶ飲みしながら戦う主人公もシュールなんだぜ
コマンドの方がそうじゃね
ターン制は一般的に１ターン１回しか行動出来ないからな
アクション性はその縛りが無いからがぶ飲みになったりするのだ
いや回復するの待ってくれないけど
PTで戦闘できて敵の動きを予測し更に味方の動きも予測して常に先の未来を考えながら一瞬の判断力と瞬発力を駆使して戦うFPSにどのゲームも叶うはずなかったんだな
アクションRPGの仲間キャラってあまり意義を感じない事が多いからな
>>84
そういうガチなアクションゲームは苦手。でも何かアクションで無双したい
って人が主に好むのがアクションRPGだと思われる
このショトカ開通させるまでは絶対に脱出しないぞと節約しながらカツカツの戦闘してヘロヘロで帰還してそれを繰り返して地図が仕上がってホクホクしてな
まぁ流行らんのでしょうけど
難易度高い操作が強いのはアクションゲームとして当然だろ
そればっかがつまんねー話つってんの
>>91
例えば超有名なARPGであるディアブロなんかはそんなのとはまるで違うわけだが、あまりに見識無さすぎじゃね？お前ら
スカイリムやウィッチャーなんかもそんなアクションじゃねぇし
何が良いのかな
スキルツリーとか結局最後に全開放になるなら無い方がマシ
レベル無しで詰め将棋的な奴がいいな
パズルっぽくなるけども
コマンドの方が好みの自分は元々無かったアクション要素入れて変わった作品は買わなくなったな
そんな作品の売り上げとか見るに同じ様な考えのも結構いるんじゃないかね
コマンドバトルならガチの戦略シミュレーションゲー以下なんだからそこまで重視してないわ
RPGは冒険感があるかないかが一番重要な部分だと思うよ
どっちが好きか？ではなく、
どっちが売れるか？で語るべきでは？
あれでアタリマエゼルダの方針が決まったのかもしれん
出来なくてもレベリングすれば何とかなるし素晴らしいシステムだと思うわ
そう。全部アクション！全部コマンド！じゃなくていいとこを取り入れるのが一番賢い
ゲームによる
メニュー開いてる間は時間止まるやつとかボタン押した瞬間からノーモーションで回復するやつとかある
雑魚狩りくらい連打で終わらせられる様にって気にさせたら駄目だろうし
DQ11みたいな棒立ちは間抜けにしか見えん
FF16の戦闘はものすごくつまんなそうで見るに堪えないから、多分DQ11Sの方が遥かに面白いよ
そういうのってただちょっとしたパズルを解かしているだけのもの（一定のパズル的手順を踏んだら攻撃力アップとか）でしかない
RPGにおける戦闘の戦略ってのはキャラビルド(レベルアップ、装備品、スキルなど)による事前準備でやるものなんだよ
ここをJRPGは完全に勘違いしてしまって、コマンド戦闘（ハードの性能が低かった時の妥協でしかない）にあれやこれや無駄な一手を強要させるものを良い戦闘システムだと思い込んでしまっている
端的に言えば大人と子供が殴り合いをしたら大人が勝つ、10対1なら数の多い集団が勝つ、てものだ
しかしココに「敵を一体一体誘い出して、一対一の状況をつくる」とか「壁を背にして戦って、背後からの攻撃されるのを防ぐ」とか
「相手を崖から落としたり川に落としたりする」とか「罠を事前にしかけておいてそこに誘いこむ」とかで戦闘の幅を広げたい、そういうことができたほうが面白い！って制作者は当然考える
というか、こういう幅がまさに正しい戦略性ってものだろう？
しかしこれらはターン制コマンドバトルでは圧倒的に実現しにくい要素なんだよね
正確にいうとできなくは無いだろうが、やったらSRPGの戦闘みたくなって一回の戦闘に時間がかかりすぎてNGってものになる
あとは”それ”をテンポが悪くならないで臨場感を感じさせてくれるような演出で魅せてくれるようなものになってればいい
それがRPGの肝である冒険の邪魔にならない良い戦闘ってものだ
洋RPGはちゃんと”それ”がわかってる
ウィッチャーしかしスカイリムしかりドラゴンエイジしかり
わかってないのがJRPGのターン性コマンド戦闘
戦闘にパズルみたいな手順踏ませてそれが戦略性と思い込んでる
無駄にテンポが悪くなるわ、パズルなんざ手順かかるだけでつまらんし何も良いことは無い
そこへいくとFF16はステージ攻略型ほどではない中途半端な集中力を大作RPGの1周程度の時間要求する、作りとしては終わってる部類だと思う
FFのATBとかグランディアの時間ゲージのような説得力が欲しい
ウィチャーはともかくスカイリムの戦闘が本当に面白いの？
実際売れてるのはコマンド
キングダムハーツ１はマリオ６４を目指して作られてるので
探索要素などが濃くて面白い感じがするな。中盤以降飛行出来るようになるのも
気持が良かったし。でも２の方はやっぱ１で謎解きや探索が難しいって声が多かったのかな？
その辺が簡略化され、ほぼ１本道のマップが増え、スクウェアの悪い癖が出たなー って感じになった感
中々良い視点の気がするな。DQ１なんて１ＶＳ１の戦闘だからなおさら実感しやすいのだけど
パラメータによってほぼ勝ち負けが決まってるんだよな。そこにラリホーとかマホトーンみたいな運要素を絡めてる
そして最初の内は全く勝てないかヒーヒー行って倒してた敵をその内楽に倒せるようになるって所にＲＰＧのカタルシスがある
だからＲＰＧの戦闘は事前準備が８割みたいな感じ。極論を言えば戦闘はオートでも良いぐらい（実際スマホゲーはそれが多い）
ただＤＱ４で実際に戦闘をオートにしたら結構不満が出たよな
極論を言えばオートでも良いぐらいだけどやっぱ自分で行動を自由に指示できた方がより楽しい。そういう事だな
やたらと耐久力があるボスを用意する弊害みたいなもんだな
この辺りはドラクエ世界樹ゼノブレとかである問題
ポケモンだけは問題無いけどな
だからFF16は爆死した
スカイリムは高所から突き落としたり罠に嵌めたりなんかで殴り合いや魔法の打ち合いだけが敵を倒す手段じゃねーゲームだしな
戦闘能力全振りのバトルジャンキーが全てを腕力で解決する多くのJRPGより冒険してる感の強いゲーム
討伐系のクエスト以外は隠密バリバリにすりゃ戦闘自体をしなくて済む場合も多いし
日本でRPGが流行ってた頃は、戦闘こそRPGのキモってRPGファンと育成とかがRPGのキモってファン、（自分好みのキャラの冒険を追体験できる）ストーリーこそRPGのキモってファンのそれぞれが満足できるバランスのいいRPGがコマンドで多かったんだろうね
PS系の大作JRPGは戦闘の比重が増したんで戦闘重視以外のRPGファンが脱落して今の有様
避けたければ避けろ、戦いたければ戦えって感じ。勝てば一定の報酬もあるけど
レベルとかも特にないので本当の自由選択
ゼルダはRPGじゃなくて探索アドベンチャーです と言う立ち位置が良く見える仕様だ
コマンドRPGは低俗、アクションこそ高尚って考え方はオタクっぽい空気を作るだけ
神舞幻想のコンボを素早く決定するコマンドバトルも光るものはあった
要するにアイデアだよね
だから雑魚戦と言えどもあまり気は抜けなかった
でもFF６辺りの時期からかな？その辺りから敵が弱くなってリソース管理も甘くなって
雑魚戦に消化試合感が出て来た感じがある
まあそれはアクションRPG化しても根本的に解決される話では無いんだけど
同じ消化試合なら自分で動かせて自分でやっつけてる感が出た方がまだ良い って部分はあるかも
ただアクションRPGだとボス戦が大味になってつまらんってのはあるよな
雑魚はアクションで闘い、ボス戦だけコマンドバトルになる とか案外良いかも知れんｗ
そっか
あれが楽しいのか
ゲームとしては面白いけど戦闘はオマケって感覚だわ俺は
むしろスカイリムの戦闘システムをつまらないって感じてしまってる人間はもう手遅れって感じ
あれほど冒険を邪魔しないで臨場感を持ち、極力シンプル且つ戦略性、自由度が高い戦闘も無い
あえて文句をつけるとしたらモーションや攻撃当てた時の手ごたえみたいなのがショボいところくらい
先にも言ったが「敵を一体一体誘い出して、一対一の状況をつくる」とか「壁を背にして戦って、背後からの攻撃されるのを防ぐ」とか
「相手を崖から落としたり川に落としたりする」とか「罠を事前にしかけておいてそこに誘いこむ」 「見つからないように暗殺」
みたいなのが実際のプレイヤーのフィールドでの立ち回りで出来る、プレイヤーの発想次第で戦闘そのものの攻略を構築できるというのを楽しめないってのが可哀そう
多分あなたは自由度が高くて自分で面白さを構築させるのが苦手なタイプなんだろうな
あと戦闘難易度の設定どうしてる？
アクションだけは全く劣化せずに進化し続けてるみたいな幻想
そうでないと自分がイキれないだけってだろうに
特に画面切り替え式ターン性コマンドバトルはほんとーーーーーーーに酷いのが多すぎる
なんか技スキル使うたびに無駄にカットイン入れていちいち技名叫ばして、無駄に長い技モーション＆ムービー見せて、ことあるごとにキンキン声の声優による中二病セリフが聞こえてくる…
もうね、アホかと…
酷いのになると、いちいちいちいち戦闘終わるたびにリザルト画面出して、これまたキャラたちが中二病なキメセリフを毎回毎回しゃべってグダグダグダグダと画面切り替えをする…
こんなのずっと作っててなんか疑問に思わんのか？ JRPG作ってる馬鹿制作者たちって
アクションバトルの最適解は人それぞれで誰でも出来る訳では無い
技名叫ぶのやリザルトはアクションRPGでもあるぞ？
カットシーンいれたり、キャラにごちゃごちゃ中二病セリフを叫ばせまくるんだろうな？
昔の2Dドット絵時代なら、容量の問題もあってかそこまで無駄演出入れまくることなく適度に締まっててそこまで気にならなかったけど今はもうどうしようもなさすぎる
ゼノブレイドとかFF15や16なんかどうなってんだよｗ 酷いなんてもんじゃないわ
うん、そういうのは総じてクソ
無言で剣ブンブンしてるのがお前の好みってだけだろ？
ショボいわ
がに股で一定距離保ってフンフンするのが個人的に好き
それだけの話なのになんで個人的に好き=俺の好きな物は何よりも優れてる
なんてアホな考えに至ってるんだろう
それって日本人プレイヤー側のゲーム批評の目があまりに稚拙な人が多いからなのではないかって感じるね
どうにもRPGというゲームジャンルのなかでの戦闘システムなのに、「純粋なアクションゲームの文法をあてはめて、それに合致するか否かで良し悪しを測ってる」愚を感じるんだよなぁ
そりゃそんなおかしな目で見たらスカイリムの戦闘システムがつまらない、みたいな話になっちまうわな
だってあれ面クリア型のアクションゲームでもなんでもないんだから
FF16なんかそういったおかしな日本人のゲーマーの感性にひっぱられて、あんな変な作品になっちまったんでないかい？
戦闘だけでゲーム性構築しようとして純粋アクションゲームの文法でつくっちまってた…それでいてRPGだからってＬＶ制入れるわ、アクションゲーが下手でも良いようにって
下手救済システムをいれてしまって愚にもつかないものになってしまったわけで
126を読んで「無言で剣ブンブンしてるのがお前の好みってだけだろ？」っていう読解力なら、もうどうしようもない
日本語能力が壊滅的な低IQとしか思えないし、そんなIQじゃそりゃまともな批評とかできるわけないわｗ
うろ覚えだけど難易度は一番上にしてたよ
> コマンドバトルの最適解は誰でも同じで誰でも真似出来る
これな
言った通り 「最適解をさぐる」というパスルがコマンドバトルの本質ってことな
しかもそのパズルそのものは全然面白くないというｗ
そりゃRPGの戦闘で面白いパズルゲーなんか作られても駄目なわけだが、それが根本的なJRPGのコマンドバトルの構造的矛盾の正体なんだな
リソース管理ガーって人もいるがリソース管理はコマンドバトルじゃないと体現できないモノじゃ無いからなぁ
パズルはゲームの基礎中の基礎だろ
どうにもエアプ臭いんだよなぁｗ
スカイリムもウィッチャー3にしても戦闘難易度をハード以上にしてたらとても「戦闘はオマケ」みたいに済ませることは出来なくなるはずなんだが…
プレイ動画で、標準の難易度（ノーマル）のヌルい戦闘になってるの見てただけじゃねぇか？ｗ
RPGの戦闘システムとしてはあまりに不適切
そもそもRPGの戦闘として構築したところで面白いパズルになんか絶対に出来ないし
ここを無理にこねくり回したら、3DSの初期にでた「ラビリンスの彼方」みたいな戦闘になっちまう
ラビリンス～知らないならまぁ一度プレイ動画見るなり自分でやるなりしてみて欲しいｗ
一つぐらいしか思い付かんぞ
アクションにするなら主人公一人じゃないと
そんなARPGよりゼルダの方が100倍面白いだろ
序盤にありがちなんだよねレガイアのゴリラとか。
お前はFF16(オート回避アクセ装備)しかアクションRPGやったことが無い人なのかな？w
特にSkyrimの戦闘はステータスアップを実感するためのモノであって、低レベルでも腕前次第で強敵倒せるとかアクションゲーム的な楽しみを追求出来るようなモノじゃない。
そういう意味じゃコマンドRPGと大差ない。
コマンドだとたたかう連打やんそれ
> Skyrimやウィッチャーなんてアクションだけで見たらクソでしか無いだろ。外人でもTESをアクションゲームとして持ち上げてるヤツなんざ見たことねーよ。
ほらでたｗｗｗｗ
>135で言った通りｗ
だからゲーム内容だけで勝負しやすい…んだがそれを全部捨ててわざわざ覚えにくい名称や事柄を増やして
ズバズバユーザー切り捨てスタイルを続けてきたのがFFっていうね
本来ならコマンドバトルするのにこれほど有利な条件もないハズなんだが…
わかる
戦略性いうけどワンパターンで退屈なのばっか
JRPGのアカンところというのを指摘するものが結構あって
その頃にターンベース戦闘はもう枯れて古臭いって指摘がかなりあった
言うて基本は変わらん、あれらMODはちょっとした細やかなシステムのプレイアビリティ高めたり自分好みに調整できるってもの
これも126で既に言ってるが、
スカイリムの戦闘で糞だったという部分を言うとしたらそれはアクション戦闘そのものでなく、ただモーションや攻撃当てた時の感触がさすがにショボい（ヒットストップとかが無かったりでところ
それを不満に思った人たちがああいうMod使用してるわけだな
しかもJRPGの演出過多なターン性コマンド戦闘にしたらｗ
パーティ戦闘できるようになるからストーリーの幅は広がるかもな
ていうかベイグラントだと思うから何故あれをスクエニが洗練させようとしてこなかったのかが分からん
VATSみたいな雑パクリのクソシステムにでかい顔させて無念さはないのか
> スカイリムの戦闘で糞だったという部分を言うとしたらそれはアクション戦闘そのものでなく、ただモーションや攻撃当てた時の感触がさすがにショボい（ヒットストップとかが無かったりでところ
>
その辺って、アクション戦闘でもかなり重要な部分じゃないの？
スクエニのアクションがクソだと言われているのも
その辺を軽視したアクションが多かったから
最近のアクションは大半がアクションRPGだけど
なんでRPG要素が入ってると思う？
ゲームが下手くそな奴の為にレベル上げでゴリ押しさせて気持ちよくプレイさせるためだろ？
あれは2週目以降はアーツブッパゲーになるけど途中まではコンボルート考えるから戦略性あるってのはわかる
ブレイドガチャあるからワンパターンにならないし
まあ、今のドラクエの戦闘が単調なのは
アクション戦闘の難易度をeasy選択するようなユーザーを
ターゲット層に設定しているからだからなあ
それドラクエぐらいなもんじゃね？
まあコマンドもアクションもそういうゲームばっかり作られて
そういうゲームしかウケない状況なのが問題だな
アクションもコマンドもそのごくごく稀な難しいゲームは全くウケない人気がない売れない誰もやらないし
アクション信者はボタン連打の糞ショボアクションでイキってる
7までと11しかやってないが
まさか11でも3と大差ない事やらされるとは思わなかった
3と11じゃ全然違うだろ。11では特技の使用率がかなり高い
バイキルトかけて殴るだけだから大差ない気が
11Sで実証済だからなあ
最近のアクションゲーみたいに難易度選択制が許されるのなら
いろいろやりようがある。
武器種でも操作感違うし納刀キャンセル等の小技も覚えると強い
装備掘ってビルドで色々遊べる
そんなのよりカミュがぶんしん使うほうが遥かに強い
お前11やってないだろ。そんなんじゃ裏ボス勝てないぞ
7が悪い意味で成功しすぎてそれに引っ張られてる
やったけど
裏ボスも倒したよ
どうやって証拠あげたらいい？
基本バイキルトかけてスキルブッパしてた思う
あんまり覚えてないけど
コマンドRPGを古いと認識してるのはオッサンだろ
若者からしたらアクションゲーが当たり前の中でのコマンドRPGは逆に新鮮に映るぞ
FFは国内で売れなくても海外でさえ売れたら
という感じになってしまっているから、もうどうしようもない
離れた国内ユーザーはもう戻ってこないだろうし、ずっと海外ユーザーをあてにするしかない
確認したけどトロフィー85%だったわ
たぶん倒した思うよ
戦略考えたりするほど難しいなんて思わなかった記憶ある
昔だからあんまり覚えてないけども
確かに当時はオープンワールドゲーばかりやっていたから
ドラクエ11Sをやった時に「たまにはドラクエみたいな戦闘も有りだな」
という感覚になったな
どっちかつーとせめて7まで戻って7ってどうだったかもう一度見直した方がいい気がする
PS3世代以降のFFの失敗は7を実態以上にカッコいいと思い込んでるからこそアクションに向かったりしてズッコケてると思うんだよね
もし失われし時の怨念をそんな難しく考えず倒せたんだとしたらそりゃ大したもんだよ、うんw
名前覚えてないわ
ラスボスの後にいるやつなら倒した記憶あるんだけどな
トロフィーでどうやって確認するの？
その辺りをはっきりさせないと
話が食い違うぞ
俺は11って書いたんだけどなあ
決まった動きするCPU相手に決まった動きするだけのアクションRPGを好むとか完全にギャグだよな
やってるのが11Sだったら妖魔のバニースーツってやつ持ってれば証明できる
11のPS4版だとしたらクリア後要素一番薄いバージョンだからなんともだけどひかりの大剣をバイキして適当に殴ってるだけで取れたっていうなら大したもんか
いやだから7から11までやったって書いたやん
sなんて書いてないだろ
7までと11か
VATSを押し退けよう
絶対回避できない理不尽な攻撃をされると、それはそれでイラつく
で、どんなものにも批判する人はいるので
別に気にしなきゃいい
あれ撃ってて楽しい思うやついるんか
まあ、ドラクエ3全盛期の頃もコマンドバトルに否定的なユーザーは一定数いたからねえ
Sじゃない方ならそれはそれでいいんだよ
ラスボス自体バイキかけて適当に殴るだけで勝てたなら大したもんだとは思うけれども
過ぎ去りし時を求めてってトロフィーを取ってるならそれができたって事なんだろう
TESにもVATSあったらもっとやってたのに
スターフィールドにもないらしいな
ロトゼタシアの全ての謎を解き明かしたってやつ？
それなら取ってるよ
そっか
バイキルトかけて殴るだけくらいの戦法で取れたってことか
そりゃすごいわ
Luck盛ってVATS使うのは好きだったな
あとどんなステ振りしてたかは忘れたがクリティカルを使ってた記憶ある
まぁ今の時代にFC版ドラクエ2みたいな難易度で出されてもクソゲー扱いされるだろうし
個人的にはちょいちょい出現位置間違えてない？みたいなバ火力デスエンカとか、
逆にプレイヤー側でこれやっときゃしばらく無双できるみたいな壊れ要素がある方が面白いと思うけど
今はあっという間にネットで最適なんちゃらだのぶっ壊れなんとかだのが広まって
それを丸々なぞってプレイして簡単すぎるとかバランス崩壊のクソゲーと触れ回ったりするからな
結局ボスが出てくるとコマンド式どころではなく味気ない戦闘になったり用意されたギミックに従わないといけなかったり…ってのが往々にしてあるしそういうジャンルそのものが高尚ってことは言えないと思うわ
別にユーザーは面白けりゃ何でもいいんだが、ただコマンド戦闘やシミュレーション戦闘はやらない人間からしたら面白さが分かりづらいし、実際コマンドRPGは海外ではずっとマニアックジャンルだったのは事実（ポケモンは別枠）。
だからといってPC発祥のTESの戦闘を「和ゲーに比べてアクションが奥深い!」とか言ってるのはココで発狂してる一人を除いて見たことないが。
それはゲームデザインによるとしか言いようがないんじゃない？
対戦ゲームである格ゲーですら上級者になればなるほど最適解に近くなって取る選択肢は狭まって行く
って言うくらいだからな。ましてやCOM相手のアクションRPGなんてもっと最適化していくのが決まってるでしょ
ドラクエがそんなに複雑とは言わんが
複雑云々を求めるならFF１６みたいな連打バトルは
もっと無しじゃない？
何でコマンド厨てこんなアホばっかなん
結局それが一番だと思うな
ゲームに慣れてるとあまりピンと来ないだろうけど
コマンド入力とかって何か難しそう、システムとか取っ付きにくそうって思う人存外いるんだよな
アクションの様に直感的に動かせた方が入りやすいって人は結構居る
つまり、ゲハのアクションRPG派が言ってるアクションにした方がコアユーザー向けというのは
実は逆でライトユーザーへの配慮でアクション式が増えてるって方が正解だと俺は思う
連打？
それはよくわからんがあれはダメ出すなら境界転移とシヴァで時間止めて大技ブッパだけどそれだとつまらないよ
ゲームはあくまで趣味の人つと割り切って他の趣味や、仕事なども大事にしてる人ならそうでは無い場合はあるけど
たぶんアクションガチ勢以外はテイクダウン中に大技ブッパが多いんじゃないかと思うけどボタン連打じゃ出せない気が
召喚獣切り替える必要あるし
先行入力で連打気味になるのはある程度仕方ないけど
装備やアビリティなんかも集めてはRPG的にキャラの成長を実感できる
かと思えば裏ボスや高難易度のモードではアクション的な腕も求めてきて、それに挑戦した先には下の難易度では手に入らないご褒美がちゃんとある
みたいな塩梅が好きだわ
昔のモンハンもオフラインを進めた先には高難易度クエストとクリア報酬があって、同じ敷居を跨いだ先で頑張った分だけ君らとは少し違うんですわって思えるぐらいが良かった
40代任豚はもう半分脳死してるから新しい操作を覚えられない
アクションRPGなどではない本格アクションを多数出してる任天堂に対してそれを言うのかｗ
あれは十字キー一回転が要求されたから一見難しいんだけど
上2回、左2回、下2回、右2回で出せるんだよな
入力認識の関係だったらしいが
ＡＴＢは８まで続くのだけど、５以降は割とバランスが易しくなってターン制とあまり大差ないからな
油断するとガンガン殴られてＨＰが削られていく感覚が一番あったのが４だったな
難しい簡単の話をしてるつもりはなく
つまらないという話をしてるんだがな
もともとは色んな特性を持つ女の子キャラをユーザーが指揮（実質は操作）して戦うSLGだったわけだが
アクションにしたらそういう女の子の色んな特性を使って女の子全体で戦うというところが消えちゃったから
あれはゲームの設定がターンベースに向いてた
コマンド式 もしくは ターンベースでいい？
3DSの闘神都市だな
微エロばかりクローズアップされるけど
あれは良く出来てる
気合い入れ過ぎて会社潰したらダメだけどw
キャラゲーギャルゲーには複雑すぎて無理だよな
どうだろな
スマホゲーだと、アクション要素が向かないのもあり
リソース管理に全振りなゲームも流行ってるし
それらを遊んでるのがコアゲーマーだとは思わないがな
スカイリムがヒットして以来でそのようなゲームが流行った
ってだけで
ライトユーザーが求めてるのはアクションだ
って事はないかと
何が気に食わなかった？
反論出来ない正論言われた事？
ガチャゲーの話？買い切りの話？
ガチャゲーのリアルマネー払えば強くなれるタイプだったらそりゃコアゲーマー向きじゃないだろ
コマンド式は敷居が高いと感じてる人が多いからこそ
スマホゲーは自動戦闘が多いんだと思う
それもはやゲームなのかって感じもするが、ライトユーザーだからね
気持ち的にイメージしているのはDQなんだろうけど
FC時代のFFの要素で語る人が多いね
自動戦闘はコマンドゲーだと思ってるが…
若い人は全く気にしてもいない
煽りかましてるのはいいけど誤字だらけだからだよ
めんどくさいから誰も突っ込んでなかったけど
昔光画堂がPCでそんなゲームたくってたなぁ
AI組むの大変なんだろうなぁって印象はある
> だからといってPC発祥のTESの戦闘を「和ゲーに比べてアクションが奥深い!」とか言ってるのはココで発狂してる一人を除いて見たことないが。
見たこと無いのはそれが世界で
あまりに共通認識だからだよw
所謂言うまでもないってやつだ。
大体TESの戦闘にケチつけているのマジで日本人だけだし、世界のどこにもTESの戦闘は奥深くないのでターン性コマンドシステムにするべきだ、なんて意見皆無やんw
俺が知らないだけかもしれないがテンポ悪くなるし絶望的に合わない気が
コマンドのGTAとか絶対やりたくねえ
アクションもコマンド戦闘の範疇なので
コマンド戦闘で話をするなら条件を限定する必要がある
つまらないゲームのバトルが、コマンド式だったんじゃね
> 大体TESの戦闘にケチつけているのマジで日本人だけだし、世界のどこにもTESの戦闘は奥深くないのでターン性コマンドシステムにするべきだ、なんて意見皆無やんw
IDコロコロのやつに真面目にレスすんのもアレだが……TESは元々アクション戦闘なんだから「コマンド戦闘にしろ」なんてアホはおらんだろ。
FF16や龍が如くはシリーズ途中から戦闘システムを変えたから既存ファンから批判受けただけで、そもそもどっちが上とかそういう問題じゃない。
ただ元々PCゲーであるTESにアクション的面白さを求てる奴は少数派だしそんな奴はそもそもTESに手ぇ出さん。
コントローラー使うならアクションやりたいだろ
アクションはアクションげームでやればええやん
> ただ元々PCゲーであるTESにアクション的面白さを求てる奴は少数派だしそんな奴はそもそもTESに手ぇ出さん。
アクション的面白さ とか言っちゃてる時点で何もわかってないアホ確定やんw
元がPCゲーが～とか関係ないし、"RPGのなかの"戦闘システムとしてのアクションのそれの出来のよさにはそもそもアクションゲームとしての面白さとは別ものなんだっつの。
だから世界のゲーマーがSkyrimとかのRPGのアクション戦闘にアクション的面白さなんか求めてないのは当たり前。
そんなの求めたらRPGには逆方向効果って当たり前のように理解してるからw
自由に世界を楽しみたいのにいちいちコマンド出てくるのか
シームレスに戦闘モードに移行するリアルタイム制コマンドバトルであれば違和感はあまりないと思う
別にコマンドがあるから不自由というわけでもない
それは自分で不自由にしてるだけ
コマンド出したくないなら出さない行動をすればいいですよね
誤字ってるけど内容については反論出来ないと
それってゲームとしてどうなんだろう
ボス戦なんかであんま面白くない戦闘を強いられるとすげー微妙な気分になる
それはドラクエ11Sがハマらなかったんだろ
面白いと思ってハマったらカミュが主力になる
それが歴史の審判よ
何故か？ 古くさくてゲーム性も破綻してるからだよw
連打するだけのアクションは破綻してないの？
コマンド戦闘のポケモンが世界最高のRPGだろ？
あとシミュレーションRPGもコマンド戦闘だよね
ゼノブレシリーズもリアルタイムだけどコマンド戦闘
俺がやったのはドラクエ11
11sではない
ドラクエ11でもカミュで無双出来る
https://www.youtube.com/watch?v=Z6ZIEWFtS7o
チェスとか将棋のような競技に比べたらスポーツの方が圧倒的に総人口が多いだろ
結論として競技として単純に身体を使うものが頭を使うものより間口が広いからでしょ
ただゲームの黎明期はアクションの質が低かったから人気が並んでるように思えてただけ
アクションに自信があるならRPG要素捨ててアクションアドベンチャーにしろ
バランス調整を頑張る才能もないからRPGなんだろ
カミュって青い髪のやつだっけ
1度クリアしたしさすがにもうやる事はないわ
12も買うかわからん
まあ戦闘変えるってみたいな事言ってたから面白そうなら買うかも
それが嫌ならそのゲームを遊ばなきゃ良いですよね
ゲームって強制されるものでは無いんだし
あなたは自分の基準でしかハマったハマらないを語れない人ですか？
ドラクエ11の、PS版はなんと戦闘中に自由に動き回ってモンスターの背後にも回れるんです！
→おお、移動して敵の攻撃を避けたり後ろから攻撃したら必中とかダメージアップするのかな？
→ゲーム的にはなんの意味もありません。モンスターのケツが拝めます！
はズコーだったな
PS4でも売上トップランクにドラクエ11入ってるし
ペルソナも人気でポケモンは言わずもがなだろ
ドラクエ10で出来てたことが出来なくなってただのスクショはかどるモードに成り下がってたね
ポケモンもドラクエもペルソナも世界でFF最新作より売れてるだろ？
ポケモンが受け入れられてるのはJRPGの戦闘として適しているからじゃないだろうｗ
あれは元々 TCGみたいな受け方をしてキャラゲーとしてブランドを築いたからだ
ポケモンが売れているからってターン性コマンド戦闘が世界でも受け入れられているというのなら今のターン性コマンド戦闘なタイプのJRPGの凋落っぷりはなんなんだ？ってことになる
ペルソナだってペルソナ５ ザ・ロイヤルが世界トータルでようやく100万本セールスだったんだろ？
別に売れてないよな、極一部のニッチな層にうけただけで
アクション戦闘が優れてるならポケモンはアクション戦闘にした方が売れるね
KOFみたいで面白そうじゃん
ペルソナは5しかやってないけど弱点狙うくらいしかない気するし
頭使って考えた記憶ない
ターン制コマンドRPGでも工夫次第では売れるよねの結果がポケモンなだけで
その工夫が足りないから他のは売れてませんってだけの事じゃない？
なんか無理に難しく考えようとしてるけどごくシンプルな事ですよ
プレイヤーがポケモントレーナーになって
ポケモンに指示してるって設定だからなんだよな。
主人公がポケモン自身だったらアクションさせろってなる。
最近はどのゲームもクリアまでの過程は簡単になっているものが多い
ゼノブレシリーズの戦闘で頭使う要素はやりこみのほうに行っている
それも戦闘中に大事なのはタイミングくらいで主に頭を使う要素はビルド(前準備)のほうだけど
SNSとか見てると自分で編成できなくて人の編成を丸コピーしている人は多い雰囲気
洋RPGはJRPGとは別のジャンルだろ
ドラクエだけやん
ドラクエとポケモンとペルソナあれば
JRPGの売上の大半じゃん
2はDLCも買って難易度極でもやったから多少は考えたけど頭を使うというより試す事の方が多かった
昔格ゲーにハマってた頃の方が対戦相手の癖とか分析で頭使ってた思う
ポケモンがJRPG以外の何だよ
そりゃ売れてねえよなw
ポケモンみたいに全ての技にコストと特徴を持たせて1ターンの重みを上げよう
ポケモン育成ゲーでしょ
ならドラクエも勇者育生ゲームじゃん
売れてるターン性コマンド戦闘のJRPGもうほぼ絶滅してるんだが？
>>297
なにが「なら」なのかｗ
DQって勇者が大量にいてそれを集めるゲームだったっけ？
収集した勇者を育てて対戦するゲームだったっけ？
そら売れてるコマンド式RPGはRPGじゃないと言えば全滅だよな
アクションのJRPGは
純アクションや洋RPGにガンガン食われて死んでるよねー
中途半端なボタン連打アクションなんかより
本物のアクションゲームのが面白いもんね
バフデバフの上書きしないと死ぬので最優先だが回復もしなきゃいけないしモタモタしてればリソース尽きるので攻めなきゃいけない
ここまでいくと大半の人にとってクソゲーとなるだろう
決まったタイミングで決まった行動を取らないといけないというパズルになってしまうんだよね
FF16
クライマキナ
Fate
イース10
パズルって悪い事なのか？
ドラクエ11もペルソナ5も世界累計ではシリーズで一番売れているんだよなあ
ダイの大冒険
SAOLR
ドラゴンズドグマ2
アクションばっかだな
日本人と外国人では違うような気もするな
ドラゴンボールゼノバース2なんて
アクションゲーとしては微妙で国内では100万本も売れていないけど
世界では1000万本越えたからなあ
良し悪しというか
正解の範囲が狭まれば狭まるほど突破できる人が減ってしまうので塩梅が難しい
発売時期近かったデモンズ、ダクソ1や他ゲーに根本的に世界観で負けてたしストーリーもやっぱりカプコンって馬鹿にされてたけどアクション面、パーティでのバトル、RPGらしい育成と揃っててめっちゃ丁寧で偉大だと思うよ
アクションだけあげてアクションばっかと言う証明にならないぞ
同じ期間のRPGを恣意なくリストアップして
どっちが多い？みたいな比較をしないと
名作と言われるようなゲームはだいたい多種多様な攻略があるもんだしな
そういうシステムが望ましいのは確かだろう
ドグマはオープンワールドゲーではなくアクションRPGとして売っていればもっと評価されていたと思う
あの当時のオープンワールドゲーって、TESやGTAみたいなゲーム
という認識が強かったから「なんか違くね？」という意見が多かった記憶がある。
ヒント無しだと総当たり検証ゲーになるからな
ヒントがない総当たりをパズルとは言わないだろw
条件を満たす解を求めるのがパズルだ
RPGにはあって当然の要素だと思うが
アクションRPGが主流だからといっても、アクション部分を特に高く評価されてる作品となると一部に限られるし、多くのアクション微妙なRPG取り上げて「だからRPGにアクションは合わない」って言っても意味がないし、同じ事はコマンドRPGにも言える。
テキスト選択より毎回触り心地変えていく方がユーザーのモチベに繋がりやすいだろうしアクション適正だろうなって印象
コマンドをボタン連打とバカにしてるやつ
多分同じやつの対立煽り
色々意見出してるけどここにいる九割はどちらも楽しめる派だと思っている
アクションを作り込んだRPGは日本では
ダークソウルやゼルダのように
アクションゲームに分類されるので
適当に作られたボタン連打アクションだけが
アクションRPGと呼ばれるのだ
そもそもコマンド式とアクション式って全然別のゲームなのに
どっちかに統一しないといけないってのが変だからな
別のゲームとして、コマンド式はもう時代遅れでダメダメだっていうお話をしているのよ？ｗ
統一すべき、じゃなくって事実上一方は既に廃れているだけのこと
それが何故かっていう分析を議論しているだけだぞ
何のデータを見てそう言ってるの？
ボタン連打のほうがラクだから
SFCはコマンドRPGとARPGどっちが名作が多かった？
逆に聞くが何のデータ見て廃れてないって思ってるの？ｗ
え〜、こっちに振るのかよ
発売タイトル数だと面倒だし
年間売上ランキングのトップ50辺りから
ジャンル別に抜粋した数って所かな
ちょっと調べてくる
過去持ち出してきても意味ねぇｗ
SFCは名機”だった”
そしてその当時はとてつもなく低いハード性能故に妥協に妥協を重ねた結果の代物であるターン性コマンド戦闘のが見栄えも良くつくりやすかっただけな
まともなアクション戦闘を実装できるようになるにはあまりにもハード性能低すぎた時代よ
あの惨状たるや如何に今時新作としてターン性コマンド戦闘なJRPGつくったらどうなるかというのを如実に表したものだったな…
じゃあもう一つ聞くけど、SFCから圧倒的に性能を上げたPS5のFF16はSFCのARPGの戦闘を面白さ、奥深さで超えたか？
俺の過去レス漁ってみろ
答えはとっくに書いてある
2位ポケSV
9位FEエンゲ
20位オクトラII
32位世界樹123
35位ワンピオデ
40位ライザ3
43位ワンピオデ
47位ポケモンBDSP
2013年 8タイトル
1位ポケモンXY
5位ドラクエ7リメ
17位FF13-3
18位マリルイRPG4
23位妖怪ウォッチ
30位シンメガ4
32位FF14
43位SAO
変わらんね
他の年を調べるのは誰かに任せた
>PS5のFF16はSFCのARPGの戦闘を面白さ、奥深さで超えたか？
FF16は糞だったが、それでもSFCのARPGの戦闘を面白さ＆奥深さでは圧倒的に超えてるだろｗ さすがにゲームの進化を舐めすぎｗ
2013年とかとっくにJRPG終わってた時代じゃん
PS2時代後半にはもう駄目になっていってたぜ？ｗｗｗｗｗ
何のデータをもとにそう言ってるの？
吉田直樹氏が画面もコントローラーも見ずにゆるいボタン連打で戦闘に勝ってたけど、それが奥深いの？
手抜きのつまらんコマンドバトルを沢山出しすぎた結果
まあアクションも同じ道を辿ってるが
その順位もしかしてもしかして日本の？ｗ
いやいやまさかなぁ（棒
FF16がそういうプレイしかできないものだと思ってる？
嘘でしょ？ｗ
え？？？？？
世界で同じ評価が出来るもんならしてみたいね
難易度にものすごく幅を持たせてプレイヤー側が選択できるってものの一部だけを持ち出してきて頭大丈夫？
まぁそれはそれとして、とりまお前の考えるSFC時代のARPGでFF16の戦闘より凄いアクション戦闘な作品何があるか教えてくれ
わりとマジで聞いてるので答えてみてほしい
動画映えするアクションゲーを上位互換とか思ってそうなコアゲーマーとは名ばかりのミーハーが多いのは悲しいことだね
普通にコマンド式のゲームも売れているし、批判された事実もない
で、2000年以降、おおよそ20年！間でそれを達成したターン性コマンドバトルなJRPGってどれほどある？ ＦＦ10、１３くらいがギリ昔からのブランド力で達成してる…のか？
ドラクエ11でどれくらいだっけ？ 3DS版やPS4、switch版 ～Sまで合わせてようやく日本以外では200万本いくかいかないかだったでしょｗ それぞれ単体ではゴミレベル
ターン性コマンドバトルJRPGの代表格で…(´；ω；｀)
批判はされてないよね、ただ最早相手にされてないだけで
どれだけあるの？って聞くのかよw
2000年より前が何本で
2000年より後が何本か調べてから発言しない？
ポケモンはコマンドRPGで総累計ならGTAシリーズすら比較にならんほど馬鹿売れしてるが、コレもあくまでポケモンだから売れてるんであって、とにかくコマンドRPGやりたいからって理由で買ってる奴は少ないだろう。
そもそもどっちが主流だろうがアクション（もしくはコマンド戦闘）にすれば必ず売れる訳でも無いんだから、どっちが主流だ!なんていう議論に意味はない。
現にドラクエ、FFがアクション化しても売れなかったし、龍が如くがコマンド化しても売れなかった。適材適所を誤ると売れないって良い例だろ。
まだこんなこと言ってる馬鹿いたんだな。
小学生基準でも劣等生レベルの理解力の無さのおっさんとか笑えんよ。
世界が世界が言う人に限って
世界の何のデータも見ていないのは
なんでなんだろうね
こういう偏屈ゴミがわめいてるからだな
今時敵がボタンに反応するとか90年代までのカビの生えた仕様を新作で出すとは思わなかった
コマンド否定派の書き込みってタイトル挙げずに退屈としか言わんし
まるで「たたかう」コマンドだけで戦ってるかのような物言いだし、
それに対してポケモンやペルソナ、世界樹の迷宮みたいな
属性やスキル選択、パーティメイクを重視したコマンドRPGで反論されても何も言い返してこないんよね。
結局のところスクエニのコマンドRPGがつまらないし、スクエニのアクションRPGもつまらないってのが結論なんじゃないの？
FF16見りゃよくわかる。グラフィッカーやムービー担当ばかり山ほど抱えて
プログラマーもプランナーもロクに残ってないんでしょ？
そんなメーカーが作るもんはコマンドだろうがアクションだろうがレースだろうがシューターだろうが面白くなるわけないじゃん
キャラ寿命や年収の概念がある分ソーサリアンのがアクション"RPG"として遊べるわ
高めの難易度でプレイヤーに試行錯誤を求めつつも、色んな解法があってワンパターンにならないゲーム性を実現してる
キャラクター個別にこいつはこれに耐性があってこれが弱点みたいなタイプがあるけどどっちが人気なん
プレイヤーが眺めてる一本道ストーリーになるパティーンが多いからウンザリだな
返答に選択肢つけたりでプレイヤーの行動や思考で変化がある方が入り込めるから
そういうのであればコマンドでも某ゲームのように文句は言われんよ
ボタン連打でクリアできるアクションRPG
ソーサリアンなんて今新規にすすめても絶対にウケないゲームの典型出されても…。
CS版あるとはいえ攻略情報ありきの時代のPCゲー原作だし。
世界で今、売れてるARPGってコマンドからアクション化して成長路線に乗ったタイトルじゃねーんだわ
コマンド古い、アクションじゃなきゃダメってなら、20~30年の間コマンドRPGの代名詞的な存在だったDQとかFFのブランドも否定してるって事
それなら新規IPでやんなきゃダメなんじゃないの？
ゴキブリもっとゲームやれよとは思うな
とにかく16買えよ
コマンドがもう今の時代は受け入れられてないって話でその論理展開は意味不明すぎ
なお、ソース無し
>コマンド古い、アクションじゃなきゃダメってなら、20~30年の間コマンドRPGの代名詞的な存在だったDQとかFFのブランドも否定してるって事
いやいやｗ ”この”20～30年の間（90年代後期から現在）にＤＱとかＦＦのブランドどうなってるよ？ｗ 花いちもんめコマンド戦闘に於いて。
ＦＦはさすがにもう無理だとしてコマンド止めたし、ＤＱは”相変わらず”世界ではまったく駄目じゃん。
任天堂ファン⇒カービィで遊びます
ソニーファン⇒ムービィを眺めます
まさにWINWINだね(´・ω・`)
ドラクエはお約束に頼り切ったなんちゃって中世っぽいゆるい世界観とか見た目のせいで世界じゃウケないが国内はそこそこブランド維持してる
FFは13以降の破綻したシナリオと品質の低さと開発期間の長期化で16でついに国内外ともにブランド崩壊した
FFはコマンドのままでもブランド終わってたし、DQはアクションに変えても世界じゃ売れないと思う
昔はハード性能低かったので迫力あるアクション戦闘がつくれなかったので、エンカウント＆画面切り替えでターン性にしたほうが戦闘シーンを派手に出来たので採用されてたって感じだよね。
でも今はグラフィックスがリアル描写になってるので、ターン性～のような単純モデル化が致命的に合わなくなってしまってる。
そもそもコマンドRPG自体が元々ニッチジャンルってだけだな。国内ではDQのヒットでゲームの王道ジャンルと錯覚されるにまでになったが、PS1時代はFF以外で500万売れなきゃ元がとれないような作り方する超大作なんてなかったからコマンドRPGにもかかわらず海外でも売れた。
海外ではコマンドRPGの大作なんて元々なかったし、当然今も無い。唯一の例外だったFFはコマンドRPGだとかアクションとかは関係なく凋落した。それだけの話。
それは認識が違うと思うな。昔からアクションゲームはアクションゲームで人気ジャンルだったのだから
アクションゲームのノウハウは昔からあった。それをRPGに組み込めばいいだけなのだからね
実際昔からくにおくんのアクションRPG ダウンタウン熱血物語や、スーパーチャイニーズをアクションRPG化した続編も出ていたからな
ナムコのケルナグールとかもあった。主流にならなかったのはやっぱドラクエとかほどの人気は得られなかったからだろうな
そもそもアクションゲームやりたいならそっちをやるしRPGやりたいならそっちやるから別に混ぜる事なくね？ って言う認識は結構あったよな
逆に今って普通のアクションゲームでも成長要素があったりストーリーがあったりするから両者の垣根が薄くなって来てるだけかも知れない
例えばダクソはアクションなのか？アクションＲＰＧなのか？ っていうと微妙な所でしょ？
だから無意識に拒絶してるんだよ
ゲーム経験が浅い人はそんな先入観ないから面白ければそれで良く、システムには拘らない
それはあるね
正直、FF7の時点で違和感あった
個人的にはコマンドバトルの完成系は非アクティブがポケモン、アクティブがドラクエ10だと思う
特にドラクエ10はシステム的には最高だと思う
ただ、オフソロゲーだとNPCの調整がクソ難しそうってのと
オンはオンでエンドコンテンツの難易度を上げざるを得なくて、高確率でクソバランスになるのが難点
そもそもまず最初にアクションやシューティングが主流だったゲーム業界に
そこにドラクエが登場し「こりゃ新しい」ってなったのだから
どちらかと言えばアクションとかの方が古臭いイメージってかつてはあったんだけどね
長年やってる内にその斬新制が失われたと言うのはそうかも知れないけど
今のユーザーはそんなのに拘りが無いってのは確かにそうだと思う
ハナから購入を検討してもらえないだけで
DQ11Sも２Dモードを付けたことで、何だよ結局２Dの方が快適だしゲーム性も殆ど変わらないじゃねえか
って事を自ら示してしまった という皮肉な面はあるな。要はコマンド式RPGに３Dって別に要らないんじゃねーの？ と
でも、今時２Dのゲームをフルプライスで出して売れるかって言うとまあどうしても地味な印象にはなるよな
結果的に３Dメリットを活かしやすいアクション性のゲームが増えてるんじゃねえかな？ って気はするけど
俺はFCドラクエ4の第5章を今のAI技術で発展させて行った方がいいと思うな
乱戦中に仲間全員に詳細指示出せるってのがリアリティーに欠けるというか
どうしても決まった行動を取らせたいなら事前準備でパーティーの行動順、行動内容を決めて作戦名付けて保存して戦闘中に作戦名だけ選べるとかね
ある意味そのシステムを発展させたのがFF１２なんじゃないかな？
ただ継続しなかったと言う事は少なくとも多数派にはウケ無かったのだと思う
ダクソなんて根暗な侵入が配信映えしただけだしな
有名どころはだれも侵入せんから観ても退屈
外人からは何で侵入してくるんだとかファンメ来て心底イミフだった
格ゲ叩いてる爺さんがこのARPG層なんだろな
そのリアリティさがまるで面白さに結びついて無いんだろ
しかし、配信的には配信者が苦しみながら解いていくのは見ごたえがあるし
上手い人は上手い人で見栄えがしやすいからとにかく配信には向いてるんだよな
だから配信界隈で実際の実力以上に知名度が上がってる感はある
16はその退屈痛を加速させてもう誰も観てない
> >>346
> それなら新規IPでやんなきゃダメなんじゃないの？
今、新規IPとして新作RPG発表します！ターン性コマンドバトルです！とかやったら世界の反応はどうなると思う？
オクトパストラベラー売れてるじゃん
全然別のベクトルだけど
急にハードル下げるの草
オクトパストラベラーですら売れてないと言うなら
売れてる新規アクションRPGって何なの？w
エルデンリング、ホグワーツレガシー、サイバーパンク
このスレって日本で売れない洋ゲーのスレだったの？
エルデンリングて洋ゲーだったんだ…
エルデンリングは勿論ホグワーツも国内でオクトラより売れてますが
そういうゲームを海外ではRPGと呼んでも
日本では言わんよね
日本でもジャンルはアクションRPGやオープンワールドRPGですけど
新規コマンドRPGは売れてない！
ってハードル設定なのか
頭おかしいハードル設定だな
洋ゲーの真似してもFF16みたいにつまんない戦闘になっちゃうんだろう
だったら和サードは身の程を知りコマンドRPGを作るべき
エルデンリング勧めたりしないよね
海外ダクソローンの酷さはスト2どころか雷電以下だろ
ターン制で区切った九龍妖魔学園紀のがよほど戦闘楽しいわ
16が洋ゲーの真似？
普通に和ゲーのアクションで操作性もトップクラスに良いけど
なんかなんたらスローンズってゲームをパクりすぎって聞いたけど
結局ヒカセンがFF16擁護するだけのスレかよw
それシステム部分と一切関係ない
話についていけないな
むしろ洋ゲーRPGの方が特殊だし多様性も無いから
そっちを洋RPGと呼ぶべし
米RPGとか英RPGとかなら分かるが
日本以外ってだけの事をひとまとめには出来ない
それなのに、日本対その他の全ての国 と言うとんでもねえ勝負をさせたがるのが
洋ゲー厨なんだよな
まずそこの切り分けが必要
15 が一番売れてね
鬱袋に入ってたが
値崩れしてたくさん売れても儲からない
日本では売れてない
ライトニングリターンズの売上げ知ってる？
何言ってるんだ?洋ゲーでアクションが秀でたアクションRPGなんて殆どないだろ。
アサクリやホライゾン、ツシマなど最近ようやく多少は軽快なアクションのRPGも出てきたけど、洋ゲーアクションはモッサリしてクソ、ってのは一昔前の共通認識だったろうに。
逆に言うとだからこそフロム、カプコン、任天堂みたいな長年アクション作ってきた和ゲー会社の存在感がここへきて増してる分けで。
ただの無知蒙昧でワロた
じゃぁ具体的にアクションの優れた洋ゲーRPGのタイトルをどうぞ。アサオデ、ホライゾン、ツシマは俺が既に挙げてるからそれ以外でね?
純粋アクションゲームを作ると思うんだ
それが出来ないソフトハウスが逃げで行きつくのが
アクションRPGと言う気がする
だから、アクションとして面白いアクションRPGって少ないんだよ
あくまで少ないってだけで無い訳じゃないけどね
面白いアクション作れるなら
純粋なアクションを作る
ってのは、なんで？
収集要素
ストーリー
なんて今時のゲームにはあって当たり前
ではアクションゲームとアクションRPGで
何が違うかと言えば
アクションが面白いゲームがアクションゲームで
アクションがつまらないゲームがアクションRPGだ
デビルメイクライって洋ゲーなんだな
なんでここってゲーム詳しくないやつがいるんだろう
一応はゲーム系の板だよな
不思議で仕方ない
最近の洋ゲーのアクションRPGはソウルライクばかりの印象だが
海外向けのゲームという意味ではないよ
というか海外向け、国内向けという分類が出来るのかがそもそも疑問
聞いた事ないけど
ゲームオブスローンズに影響受けたとは聞いたが海外ドラマだぞ
どう考えてもシナリオやん
コマンドは戦略性が必要
そのジャンルをプレイする上で必要な物がまるで違うのにアクション信者は「アクションは反射神経が必要だから難しくて高尚なゲーム」だと言い張る
どちらがより難しいかと言えば間違いなくコマンド戦闘
アクションだと戦略性が無くなるとか言うのが間違い
コマンド戦闘で苦戦したゲームはFF2とウィザードリィくらいしか記憶にねえんだけど
そういうゲームがあってもごく僅かで
そういう難しいゲームはウケない売れない定期
アクションしながら戦略練って動くっていうのが難しいからだろうな
アクションが難しいってのもさっぱりわからない
いや分かるには分かるがそういう難しいゲームって一切流行ってない
ボタン連打で簡単お手軽に無双するゲームしか流行ってないじゃん？って
映像そのものはしつこく見てるんだろうけどやっぱり好きの度合いと掘り方が弱い分の差が出てる感じがある
そもそも16はゲースロ以外でも最近のSF作品も混ぜたごった煮感がすごいけど
本を読みなさい、TRPGで遊びなさいってこういうことなんだろう
そっか
言葉では難しいかもしれんが
ってかアクションやRPGといったメジャーどころの面白さが理解出来ないって
理解した上でこっちの方が好きって言うならなんともないが
お前最近というかここ10年ゲームやった事あんの？
ないとしか思えないんだが
見てからエスト止めてくるのはただ理不尽なだけ
数増やした意味ねえわ
コマンドも同じだろ、戦略性もクソも無いゲームばっかやん
コマンドも敵のスキルや行動パターンを記憶して対策するんだからそこは大して変わらん
RPGジャンルにすり寄らないと生きて行けない状況になり
で戦略性無い3流コマンドと歪な合体してアクションRPGが出来上がり
ゲーム下手にバカウケして量産される
全く意味が分からん
お前がアクションを信仰し理解しようとしないからじゃ？
連打アクションRPGばかりな状況見ろよ
アクションRPGはゲームが下手な奴の為の救済措置がある低レベルなゲームだよ
アクションは難しいと言いながら簡単なアクションRPGをプレイしてイキるキッズ達
連打してるのお前じゃね
それコマンドも同じやん
分裂病の疑いがある
たくさんの選択肢の中から4つを選ぶんだが
RPGの戦闘システムとしてのアクションと、アクションゲームでのそれを同じに考えてる時点でアホ
あーこりゃ話にならんわ。ゲーム知らないにも程がある。
話にはやたら入りたがるのにここ30年分ぐらいのゲームの知識がまるでないじゃん。
スレイザスパイアもローグ要素が入るけど
スレスパも歯応えあるし楽しいコマンドバトルよね
コマンドバトルとデッキ遊びだけで成り立ってるようなもんだろ
難度の高さで有名な作品が出てこないのは気になるところではあるね
敵も味方もバカみたいにボケーっと突っ立って殴られるの待ってるって
それをバカにするというのは自分がバカと認めるようなものだ
今さらFF13（Xbox360版）を中古で買ってきて始めたんだけどさ
FF13って最初はひたすらAボタンで「たたかう」を選んで戦うしかないのね
後に複雑な組合せやらなくちゃならんみたいだけどそのためのチュートリアルが長いみたいで
ターンベースのコマンド選択式バトルって進化しすぎて複雑になりすぎて一般人がついていけなくなってそうな
どこで評価されてんの？ｗ
こんな選択肢焦らせるのが面白さに繋がってるとは思えなかった
正直4辺りから俺はきな臭く感じてたよ
どんだけDQFFシリーズを愛してきたのか知らんけどアクションにするって舵切って動きだしたんだからそれでいいでしょう
スクエニの話はもういいから現代のコマンドバトル市場をちょっと斬ってみなよ
上ででてるスレスパ使って何がダメなのか仕組みについてまともに書いてみろ
絵面が嫌とかじゃ話にならん
滑稽を通り越してるしょ
5ch行け馬鹿
パズルや音ゲーと同じだよ、ゲーム性を否定されたわけではない
スマホだと腐るほどでてるからむしろ受け入れられているのでは？
SFC後期やPSくらいの時期に比べて減った
って事なんだよな
スマホ云々の時期ではないかと
FF４のATBはかなり特色が出てていいと思う
５以降は実質ターン制と大差ない感じがする
アクションRPGと言われる
アクションの歯応えあるならそれはアクションゲームだ
味方のパラメータはこう、敵のパラメータはこう、残りHPがこれぐらいで、ダメージはこのくらいが予測できるから
この行動を選ぶか 的な。バフで攻撃力が１．５倍になってるからダメージがこうなるね とか
まあ大半の作品は小学生でも遊べるように作ってるからそこまで高度な訳では無いんだけどね
でもアメリカ人って算数苦手な人多いらしいのよ。教育の違いなんだけど。大人でも簡単な引き算出来ない人
結構居るとか。そんなアメリカ人にとっては計算が必要なゲームよりも、ボタン連打してコンボが決まるゲームの方が
プレイしやすいのかも知れませんねえ
日本は読み書きそろばんと言われるように教育の土台として徹底的に算数やるから比較的得意な人が多いのだろう
だからRPGが流行る土壌が出来上がった。でも近年はゆとり教育の影響も有り算数苦手な人が増えてる・・・のかもな
連打もする必要無いイース1は今思うと洗練されたアクションRPGだったてことか
エルデンリングでボタン連打するんか？
2Dフィールド＋3Dダンジョンのゲームで
フィールドはランダムエンカウントでダンジョン内はシンボルエンカウント
戦闘はサイドビューアクションで1vs1だけどパーテイメンバーとの交代は有り
今思えばストーリーも戦闘システムもゲームシステムも凝っているゲームだったな
ディスクに移植されてたやつだっけ
バッドエンドらしいね
FF2はコマンドバトルの中でもヌルい方じゃない？
スマホでやろうと購入したが字が小さすぎて遊べなかった。外人つてあれ見えるの？
まだ海外のDivinity original sinとかのが進化させようと頑張ってるじゃねぇか
（まぁDivinityみたいなのはどっちかというとSRPGの進化系っぽいが）
DQ10オフラインとかONLINEの戦闘システムをどう落とし込んでくるかと期待したら、何の工夫もないいつもの花いちもんめ戦闘に劣化させた始末
もうアホかと
結局ただの見た目の問題をさも大きな問題のように言ってるのがゴキちゃんらしい
アクションRPGだって大半の下手糞なプレイヤーだと大してカッコいい見た目にならないね
ＦＣで出てたドラゴンボールのカードゲームのようなのを現代の技術でやれば凄い戦闘シーンに出来そうだが
でもゲームのテンポはすげえ悪くなりそうｗ この辺りはＦＦ７辺りから続くジレンマなんだよな
きっと3のこと言ってんだよね？3はコマンドってよりターンベースよ、システムはほぼディヴィニティと言われてる。ゲームルールはd＆dだけど
1, 2のこと言ってんならあれはリアルタイムシミュレーションだよもちろんパーティ全員をプレイヤーが操作できるけど。
パーティプレイの意義がちゃんと出せるシステムに
出来ないかな？それが出来れば相当進むと思う
具体的なアイデアは俺には分からんけど
OW教もそうだが区切りがあると怒るの何なんだろな
逆に戦闘が良いから売れてるアクションRPGって何？
収集ゲーや対戦ゲーと育成ゲーの特徴をごっちゃにしてるアホ
その他の要素との調和も大事なわけだからな
DQの戦闘をエルデンリングにしても駄目だしエルデンリングの戦闘をDQにしても駄目だろう
結果どうだった？
出来は良かったがな、DQ無双
だたジャンルを変えているんだから結果がどうもくそもない
ナンバリングで戦闘システムを無双アクションにしたわけでもあるまいに
あれは1を短期(低予算)で作らせ過ぎたせいもあるから
> だたジャンルを変えているんだから結果がどうもくそもない
ジャンル変えてどうだったかが1番重要なのに
上の方は出来は良かったと言ってますが
雑魚戦はアクション、ボス戦はコマンドって感じでも良い気がする
それにアクションメインのRPGはPTプレイが今イチなんでゼノブレやFF7Rみたいハイブリッドの方が好みだわ
ジャンルを変えてって
無双は無双だろ
どうもこうもってのはない
確かに言ってるね
でもスイッチロンチの時は発売前から買う価値無いの大合唱だったけど
「無双は無双であってアクションではない」みたいな？w
まあそもそも本来無双ではないわけだが
ファミコンジャンプ方式か！
違う違う
ドラクエ無双の事を
ドラクエがアクション化したって思ってるようだけど
無双の新作が出ただろって指摘
ポケモンスクランブル見てポケモンってRPGやめたんだとか言う人はいないのと同じ
そもそも無双と呼ばれているが無双じゃないぞ
それに無双(アクションゲーム)がドラクエになっても同じこと
アクションゲームをドラクエにしてターン制のドラクエみたいに売れたか？って
無双の新作がドラクエみたいに売れないってそりゃそうだろ
無双は無双だもんな
俺も「ドラクエはターン制やめた」なんて言ってない
ただドラクエヒーローズに関してはターン制ではないよね
まず本来無双ではない
育成要素やストーリーぐらい無双でもあるし
ジャンプして壺割るぐらいならドラクエでもできる
無双はRPGでドラクエはアクションなのか？
状況把握して対処する
タイミングよくボタンを押す
難しい操作をこなす
物語を体験する
など、ゲームの面白さを分類した時には
当然一つのゲームに一つの要素しかない訳はなく
色々入り混じってるわな
それらの一つをアクション的、RPG的と呼ぶ事も出来る
一方でメーカーが付けるジャンルってのは
ユーザーのための識別子であって
前者とは全く目的が異なる話なんだよな
分かりやすくするためのタグでしかない
前者の意味では無双にもRPG的な楽しさはあるが
後者の意味で無双はRPGではない
混同したらダメ
スクエニの工作員が洗脳のために言ってるんだろうな
ドラクエ無双は体験版をちょろっとやって、最初のバトルでスライムの群れにワンコンボ入れたら
倒しきれずに敵が散らばって1匹ずつとどめを刺さなきゃいけなくなって、ダメだこりゃと思った
無双から爽快感を抜いてどうするんだ
もちろん全部とは言わんけど
なんでこいつアクションゲーが無双みたくなくてはいけない、みたいな物言いしてんだ？
なんか無理やりでも文句つけようとして馬鹿晒した感すげぇな
無双なんてゲーム性が薄いジャンル
しかし爽快感はある
でもアクションRPGの戦闘は無双から更に爽快感を失わせた感じ
と言いたいのだろう
要するに無双の下位互換（が多い）
一方コマンドRPGはSFC時代中心に山ほどある
どちらかと言えばマイナー気味だけど
「初代熱血硬派くにお君」はめっちゃハマったな
「初代」って付いてるから紛らわしいけど、最初に出た奴じゃなくて
SFCでそういうタイトルのアクションRPGがあったの
普通に読んだらこんな感じになるよな
テイルズSOVP辺りで時代が止まってるっつーか
レトロゲームの流れが今に影響してるって流れで語るにしても
PS2やWii辺りまでがいいところだろう
だからJRPGはハードが進化するごとに凋落していったんだよ？ｗ
PS3時代には完全に駄目になった
何故ならせっかくハードが進化してリアルタイムorアクション戦闘で臨場感高く戦略性も高いより優れたものができるようになったのに、
そこから目をそらして過去の栄光を追ってたのかターン性コマンドバトルという時代遅れの糞しか作らなかったからだ
そもそもその頃になるとすでにRPGがハードを牽引する時代が終わってた感がある
すでにドラクエやFFと言った老舗タイトルか、ポケモンくらいしか売れなくなってた時期だしな
そのFFですら微妙になってるのが今なんだけど…
むしろポケモンとか勢い増しとるぞ…
アクション化したFFはもう虫の息やけど
そもそもポケモンって昔に構築したブランドによる「キャラゲー」として受けているだけでJRPGが受けるのとは同一視しちゃおかしなことになる
ポケモンが売れてるからってJRPGが勢い増してるか？ 増さないまでも昔みたいに売れているか？ 答えはNoだな
っというか和ゲー会社はRPGの戦闘システムにアクション制にしたり非アクションでも完全リアルタイム性のものを作るにしてもノウハウ貯めてきてなかったから出来が悪すぎるんよ
悪しき呪縛にはまってるというかなんというか… エフェクト過多にしすぎてテンポおかしくしたり余計な要素入れてこねくりまわして複雑化させたりな
戦闘にこだわったゲームが多いと思うがなぁ
あえてコマンドにするのはそこにこだわりがあるから
うむ
ゼノブレイドもぎりぎり１が許せるレベル（それでもいちいち技名叫んだりでうっとおしい演出多かったが）２や３の戦闘になるとJRPGの悪いところが出てきすぎてウンコ化
ドラクエは論外だしなぁｗ
あれはまぁどうしても普段ゲームしない超ライト層が混乱しないように変化できない縛りなのかもしれんがｗｗｗ
ドラクエのファン層なんて超ライト層ばかりなんだから簡単なコマンド戦闘にするのが正解
なんでお前らはライト層をバカにするのかね。Switchゲーの売上はライト層がかかえてるよ
ポケモンやスマホRPGがバカ売れしてるんだからコマンドRPGが古臭いなんて発想は一般人にはない
おかしなことになるんじゃなくて君の主張がおかしいだけ
具体的に語れない、反論にもなってない反論するオマヌケさんオツカレさま
それを本編でやって売り上げが上がってならともかく普通に爆死ってギャグ過ぎんね
FF15とFF16が昔ながらのターンコマンド戦闘だったらもっともっと売れてなかっただろうけどなｗ
FFの一つの例だけでジャンルを変えた方がいいっていってるの？
・日本のゲーム会社は戦闘システムどうあろうがＲＰＧ作るのが下手
世界の共通認識とお前が思う根拠は何なんだよw
日本のゲーム会社がゲーム作るのが下手なら、技術の要らないとっつきやすいコマンドRPG作る方が儲かるよね
ミスってた、200万DL
自己紹介ですか
ご丁寧にありがとうございます
実績の伴わない妄想やんけ
FF７のスレとかもキャラの話題が多めだしな
逆に言えば今のFFが丁重なのって魅力的なキャラを作れなくなって来たからかも
似たようなホストばっかりだしな
アクションがどうとかそれ以前の問題だと思う
誰も自分が戦うゲームなんて言ってないが
もっと言うとスクエニの迷走
まあだからと言ってコマンドRPGはクソでアクションRPGが優れているなんて話にはならんけどね
豚足って売れたのか？ラーメンは？so6は？
アクションにして良くなった状況ってどこにあるの
実際売り上げ爆死してんだから仕方ないじゃん
お前さあ、ポケモンを退けたらここにいる奴らに何が残ると思ってんの？
FFだけじゃなくポケモンやドラクエといった人気ゲームや元人気ゲームで話されてるよね
いやアクションだけエルデンリングやホグワーツやサイバーパンクやウィッチャー3みたいな売れたゲームは無視なんかと
エルデンリング以外は普通の日本人は知りませんよね、それら
アンテナ低過ぎんか、Switchのゲームも殆ど知らんて事やん
Switchだって売れてないゲームなんか知らんだろ
ゼノブレもFEも知らんレベルやん
GOTYにノミネートすらされない
メタスコアも毎回微妙な凡ゲー評価
そのレベルの売り上げで知らなかったら
プレステに知ってるソフトなんか一本もないだろ
それらはコマンド式のものを出したことあるんか？
先にホグワーツもウィッチャー3も知らんて言っといて何を言ってんだよｗ
そいつらが日本で何本売れたんだよ
その意味が分からん、今はもうアクションの時代だって話なのに
革新性や技術面はあまりないからその辺からは評価されにくい
しかしゲーム性は優れてるわ
ウィッチャー3はPSだけで50万超えてるけど
ポケモンやドラクエ、FFはアクションもターン制も出してターン制のほうが良かったんよ
サージとか聞かなくなった
FFはコマンドで下がりまくってアクションで盛り返しただろ
ドラクエは相変わらず国内でしか売れないからFFに永遠に勝てない
異世界からの書き込みかよw
もうええわ
あれ面白いのか？
そもそもドラクエも海外で売り上げ0ってわけじゃないし
どうしちゃったんだろうなー
あんなに目立ちたがり屋なのに
日本に居ないぞ
シンプルにゲームとして面白いか面白くないかって評価で
ポケモンは全く評価されてないよね
評価されてるよ
GOTYにノミネートすらされず毎回無視されてるんだよ
いやそれ面白さは二の次だからw
グラや雰囲気だけ真似たフォロワーが全滅するのは当然と思うわ
コマンドバトルで良いけどリアルタイム・場面転換無しじゃないと厳しい
ポケモンペルソナとか例外はあるけど
例外になれるのは選ばれし作品だけだからね
GOTYやメタスコアは面白さは関係ない理論ｗ
都合悪いんだろうな
フロムのAIが良いと思った事ないな
本当の評価は売上だよね
実際革新性や技術面なんかの方が声を大にして言われてるし一般ユーザーからも信用ないからイマイチ売上に繋がらないよね
GOTYやメタスコアが面白さを重視してるなんて理論は初耳だ
売上は客側も金というリスクを背負うしな
それに売上以外の評価をみるにしてもAmazonの評価の方が購入者評価やサクラチェッカーもある分GOTYやメタスコアよりいくらか信用できる(マシという程度ではあるが)
その頃にJRPGの改善すべき点ってのが結構言われたことがあって
その時にやり玉にあげられた一つがターンベースの戦闘だったというのがある
そういう「改善すべき点」のほとんどを含んでたのがFF13で
セールス的にはそんなに悪くなかったのにプロデューサーの鳥山が後に反省インタビューみたいなのを海外でやってたりするぐらにスクエニのＦＦチームにとっては当時の批判は効いていた
コマンド=古い
という短絡的な頭悪い発想が意味不明。
適材適所だろ。
あと、コマンド戦闘からアクション戦闘に変えて大成功したJRPGの例を教えてくれよ
すげー時代になったもんだ
戦闘つまらんだろ、ソウルハッカーズ2なんて他に取り柄も無いからクソゲーやん
〇俺は嫌い
って事ならこんなに揉めないのにな
時代遅れを主張しながら、根拠が俺は嫌いってものしか出てこない
だから１１Sみたいになるのは正当進化な訳だ
でもFFって戦闘シーンも横から見ている、つまり客観視点な訳だ
そのFFが今主観視点の３Ｄゲームになってるのは方向性が違うのではないか？
３ＤにするにせよＦＦ９的な形か、もしくは星のカービィディスカバリーのような形にするのが適切だった
ある意味星のカービィディスカバリーの方がまだＦＦ１６よりは昔のＦＦに近いのかも知れんｗ
コピー能力はある意味ジョブチェンジみたいなもんだしな
通常コンボ
空中コンボ
マジックバースト
バーニングブレード
空中バーニングブレード
チャージショット
空中チャージショット
挑発
プレシジョンドッジ
プレシジョンストライク
プレシジョンショット
プレシジョントルガル
ダウンスラスト
スウィフトリカバリー
ランジ
ストンプ
パリィ
召喚獣アビリティ&フィート9種
魔法か技かが18個以上あるRPG
ほとんど全てだろうな
>>638
いかにJRPGが駄目かってのを物語ってるなｗ
なんか無理やり戦闘シーンそのものにゲーム性持たせようとして複雑化させてしまっている
アクションは制限無い中できたものだとでも思ってるんだろうか？
なにいってんだこいつ
FF3より退化してねｗｗｗ
イフリートと対峙してどんな多彩な技使うの？
イフリート戦なんてあったっけ？
そういう話じゃないけど
どういう話なの？
多彩な技って何を使うんですか？
装備は多様だし
魔法もアイテムも召喚獣も沢山あるだろ
LV上げたらそうなるでしょｗ
説明書が39ページあって
そのうちバトルの説明に16ページ割いてるんだよね
ターンベースのバトルは凝ってしまうと複雑になりすぎて普通の人はついていけなくなりそうな
>ターンベースのバトルは凝ってしまうと複雑になりすぎて普通の人はついていけなくなりそうな
JRPGはターンベースじゃなくアクションでもリアルタイム性のもの（ゼノブレイドのようなやつ）でも同じように無駄にゲーム性つけようと複雑な○○システムを入れておかしくなってるんだよねｗ
普通の人がついていけなくなりがちなのも問題だけど、そもそも凝った○○システム～みたいなの入れても面白くなってるわけじゃないところ。
この手のやつを擁護する輩は必ず「慣れれば（理解したら）面白い」とか言ってくるわけだが嘘嘘ｗ 慣れても「なんでこんなんやらないかんのじゃ、アホ！」ってなるだけだｗ
複雑だと思わせるのは駄作
ランスXが好きで
コマンドRPGが嫌いって
よく分からない趣向やな
あれは奇跡の一作、他のゲームが単調でつまらなくなるから一般人は手を出してはダメだ
ゼノブレ
これ言うやついるけどもともとTRPGがターン制だからそれをゲーム化したものがターン制になるのは当たり前なんだよ、性能関係ない
将棋が進化したらアクションになるのか？
TRPGの戦闘がターン制なのも妥協の産物だから。
妥協っつーかアクションやリアルタイムとか無理なんだから仕方ない。
しかし創る側としては理想はリアルタイムなんよ、それがレトロゲーム機時代では彼らの理想にハード性能がまったく追い付いていなかった。
だからTRPGのゲーム化からの進化もなかなか難しくターン＆コマンドでお茶を濁すしかなかったんだわ。 2000年～くらいになってようやく制作側の理想が出来るようになってきた。
それがよくわかるのがマイトアンドマジックシリーズやウルティマシリーズの変遷。
ハード性能が追いついていなかったとは…
理想的なアクション戦闘を体現するには～って話でしょ
それくらいわかろうよｗ
2Dアクション戦闘<コマンドアクション戦闘<3Dアクション戦闘
って事？
いや、分からんぞ
なぜこの間に入る？何が違う？
もういいわ、相手するの面倒になってきた
そんな事言ったらアクションRPGも一緒じゃね？
はえーよ
初手から意味不明で何の話も出来てないじゃんw
そりゃその理想的なアクションとやらの概念がお前の脳内にしかないんだから
誰も理解できる訳ねーじゃん。理解してほしかったら丁寧に説明するしかないのよ
レトロハードでの2Dアクション（しょぼい）≦ターン＆コマンドで画面が派手なの＜性能高いハードでの臨場感を増してAIも高度にできるようになった3Dアクションやリアルタイム戦闘
だよ
勝手に肝心なところ省略すんな、わかってるくせに（本当にわかってなく669みたいな事書いてたなら頭が悪すぎる人なので、俺ももう相手にしない）
670じゃないけど、マイトアンドマジックやウルティマシリーズの変遷みたら理解できるんだよ
さっきも説明したと思うけどそれでも理解できないとか、はなっから”理解する気がない”か”著しく頭が悪い”かどちらかだ
つか今の多くのアクションRPGよりも爽快感あるくらいじゃないかな？
昔のハードじゃ満足にアクション戦闘作れなかったなんて嘘だね
演出の問題なの？
それにしてもアクション<ターン制とも思えんし
それらがアクションになってその後すぐにシリーズ終了してしまったからと言って
最初に作りたかったのはアクションだった！にはならんと思うが
>>海外RPGとは、どんなゲームなのか？ もちろん十把ひとからげに扱うことはできないが、各タイトルの紹介に入る前に、多くのタイトルに共通するポイントをご紹介しておこう。
>>海外RPGの戦闘スタイルは、ほぼ間違いなくアクションRPGの体裁を取っており、リアルタイムバトルが基本。『マスエフェクト2』や『フォールアウト: ニュー・ベガス』にいたっては、一種のFPSやTPS（一人称・三人称視点シューティング）になっている。
>>フィールド探索と戦闘が一体化していることで、つねに冒険している感覚を味わうことができる。
>>高い自由度とオープンワールド
海外のRPGがどう進化したくやってきたかよくわかるでしょ
戦闘もそうだが、引用の最後の『フィールド探索と戦闘が一体化していることで、つねに冒険している感覚』 『高い自由度』ってところを重要視して進化させてきたのよね
っていうかそれが本来のRPGっていうかなんというか…
そもそもJRPGってそれから外れた進化のしかたをして別ジャンル化したって感じで、残念だけど 蔑称として ”J"RPGみたいに言われるようになってしまったんだな
その認識も何か違う気がするんだよな
まぁ今の洋RPGは、ハイドライドをリアルにした感じを目指してるってのは
何となく分かるけど
欧米で呼ばれるRPGというジャンルと
日本人がイメージするRPGというジャンルが違うのは分かるよ
後者をJRPGと呼ぶのも特に異論はない
で？それがJRPGが時代遅れとかって話にどう関係するの？
この事実から海外ではターンでコマンドなんて妥協の産物で出来ればリアルタイムで臨場感ある戦闘システムにしたかったんだって結論が導き出せないのなら最早言うことは無い。
ただ言いがかりをつけたいだけのゴミだろなｗ
多そうなのよな…
元が何あれジャンルを形成するのは超有名な一本だよ
2Dアクションはマリオっぽいゲームで
(日本の)RPGはドラクエっぽいゲームで
格ゲーはスト2っぽいゲームで
サンドボックスはマイクラっぽいゲーム
システムや歴史でジャンルが決まるんじゃなくて
ユーザーイメージだからそうなる
で、(欧米の)RPGはTESっぽいゲーム
名前が被ったけど、(日本の)RPGとは別のジャンル
それだけ
マウントとりたいだけと思われ
これがRPGの未来だ！と思ってしまうのは分からないでもない
その時の感覚のままなのかなとは感じた
もう20年近く前の話なんだけどね
年取ったな
なんじゃそりゃ囲碁将棋麻雀も全部ターン制なのは妥協なのか？
そもそも批判されてるか？
批判する人って大体｢馬鹿の一つ覚えでアクションにしろ｣マンだと思うが
なんでこんなクソ夜中にバカレスする気になったん？
それは変だろう。そもそも>>692は>>666にツッコミ入れてるんだから
もし馬鹿馬鹿しく感じたのならそもそも>>666の考え方が馬鹿馬鹿しいって事になるだろう
かといって避けることも防ぐこともできないような攻撃にしてもターン制に近づくだけでアクションらしさが薄くなる
何時までも静止画のドラクエ方式はどうなのかと
刻々と変わる一人称視点の3D動画で接近されたり囲まれたら対応するコマンドを選ふ必要があるとかさ
いやさすがにそうはならんだろｗｗｗ
ツッコミが馬鹿すぎるだけだぞ、それは
指が50本ぐらいないと無理だな
いや妥当なツッコミやろ
誰もそれに回答できてないだけで
全然妥当じゃない
頭脳ゲームとしてそれ単体で成り立たせているものを出している時点で不適当だし
何故不適当なのがが見えてこないな
どこがどう違うのか？ ってのを具体的に語るぐらいはしないと
説得力は出ないよな
アクションにしましたじゃなくてRPGとしての復権を目指して欲しかったね
ただのアクションゲームだろ ってのは良く言われるよな
「何でこれをナンバリングとして出したの？外伝だったら納得したのに」
みたいな声もそこそこあるな
ガキ向けじゃなかったのかよwポケモン
ジジイが運転するのあぶないわあ～
どう見てもアクションRPGじゃん
関係あるというのならば、その全てを略さず書き記してくれや、新しいスレ立ててな
アクションに振り切れなかったのがダメ、そもそもはアクションに寄ったのがダメって感じのゲーム
否定したいだけで何が言いたいのか分からん
アクションRPGっていうにはアクションに寄ってて
スッカスカな申し訳程度のRPG要素入れてRPGとして批判されるなんてバカだよねって言ってる
テーブルトークRPGのコンピューター移植版だからな
アクション要素なんてあるのがおかしい
お前はサイコロでぶん殴るのかと
お前がバカだよね、過去のRPGもアクションも全否定してんだからｗ
アクションの腕を要求するならアクションゲームや
おでれーたなあ
アクションゲーに育成要素を追加したゲームという感じ
ゼルダはアクションアドベンチャーを貫いて欲しかったけどなあ
グラフィックがリアルになったのにエンカウントでバトルステージに移行して敵と向かい合って一列に並んで棒立ちして順番が来たらキャラがモーションやって攻撃というのは外人には間抜けに見えてしまっていた
ＦＦが12や13でどうにかそういう間抜けなシーンから脱却しようとしたけど
その行きついた先は結局15や16のアクションだったという
戦闘""だけ""みたらFF15,16はそれ以前より百倍マシだがなぁ
ただバランス調整や全体との調和が糞だっただけw
そうかな？
ナンバリング二桁になるまでRPGでやってきたシリーズがそれやってるからバカだって言ってるんだけど
他にそんなシリーズ自分には思い当たらないし過去のアクションやRPGの全否定だなんてとんでもないw
魔法使いが地面転がるダサい絵はいいのか？
システムを修正すべきとかは
誰の何目線での意見なんだ？
今みたいにネットの掲示板で
素人がグダグダ言ってるって感じなら
意見があろうがどうでもいいな
海外の大手ゲーム雑誌のサイトとか大手ゲームメディアとかでそういう記事やコラムがあった
ターンベース戦闘の批判はIGNが上げたJRPGの10の問題点のうちの一つに出てくる
まだあるならソースプリーズ
読んでみたい
16もRPGやん
原文はさすがに見ないがそれを紹介した日本のゲームメディアの記事はまだ残ってるものがあった
INSIDEに紹介されてたIGNの記事がこれ
https://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html
ざっとしか見てないけど
コマンド戦闘をやめる
という項目なくね？
あの時はオープンワールド化で確かに未来は感じれたよな
それももはや昔って感じだな
海外のRPGがPCでしか出てないならこんな衝突は……いや、"家ゴミ"とか言いながら同じような衝突してたか
地域も家族もバラバラになっちまった
もうおまえら日本語捨てて英語喋れよ
という心情で御座います
自らターン制と言っときながら全く関係無いは草
別スレでと言ってるあたりもう完全に逃げ腰やね
JRPGが駄目だという外人の偏見記事にしか見えんな
こんな糞記事書く裏でペルソナはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲとか言ってんだからなんの参考にもならないし
顔グラメッセージウインドコマンドRPGのアトラス新作のメタファーでも手放しで褒めるだろ
なんでそうならない？
オリジンとエルデンリングの関係性が分からん
https://i.imgur.com/zyCcrj6.jpg
https://i.imgur.com/lRi1U05.jpg
アクション化するならジョイコンでダイス振ればいい
ざっと見た感じ、オンライン要素をいれろとか
いかにも10年以上前の記事だなあという感じ
オンラインゲーとオフラインゲーをごちゃ混ぜにしている時点で
読む気が失せる
ドラクエでさえオンラインゲーだった10は
ターン制ではなくリアルタイムバトルだったぞ
ぶっちゃけカッコいい見栄えにしたいならコマンド式の方が出来るよな
アクション制だとプレイヤーが上手くないと絶対カッコいい見栄えにならんからな
但し見栄えをカッコよくしようとしたら演出が長くなって戦闘のテンポは悪くなるジレンマ
これはＦＦ７頃からある。スパロボは完全にそれに陥った例
読む気うせる、じゃなくって自分に都合の悪い意見は見たくない、だろw
印象に残る戦法や戦闘があったかどうか、あるいは戦闘を苦痛に感じてしまったかが戦闘の良し悪しだと思う
そういう意味だと直近でFF16は印象に残った戦闘や戦法はないしむしろ道中のゲージ持ち雑魚とか苦痛だった、これは自分にとって面白くなかった
印象に残る戦法や戦闘があるゲームってその時にそのゲームでやってもらいたかったであろう事に気付けた気になる
そういう気付きのあったゲームの戦闘は楽しかったって語れるし、なかったゲームは語れない
そんな感じ
将棋らの話がどこに含まってたんだよ
お前の中では将棋がrpgか？
戦闘以外が面白いRPGなんてそうそうなくね
RPGの肝は戦闘でしょ
RPGで戦闘なしに長時間プレイなんて耐えられる気しねーぞ
とりあえずお前は早くテーブルトークRPGと囲碁将棋が
何が違うのか納得のいく説明をしろｗ
ゲージ持ちが苦痛ってそりゃ戦い方に気付けてないですね
横だが,なにもかも違うじゃんw
頭大丈夫か？？？
頭大丈夫か？
そもそも
オンラインゲーとオフラインゲーでは求められるものが違う
ドラクエ10の戦闘がリアルタイムバトルなのも
他のユーザーの入力待ちしているのが
オンラインゲーとしてナンセンスだからだぞ
ダイヤモンドダスト使えばゲージごっそり削れることも境界転移絡めればダウン中にダメージ稼げることも分かってるんだよ
それを中ボスですらない道中のゲージ持ちにぶつける楽しさが見出せなかったって事
道中の雑魚がゲージ持ってる事の不快感が勝ってしまった
ターン制のゲームはすべて
アクションが出来ない時代の妥協の産物
というアホな極論に対する反論として出て来てる
極論に対する反論は突破な例になりがちとは言え
こだわるようなところではないわな
囲碁将棋が何の関係が？
そんなもんオーバーキルやん、そういう動画でも見たんか？
てかこういうやつはサガスカとかプレイ不可能だろうなｗ
コマンドバトルが進化してアクションバトルになったなんてちゃんちゃらおかしい
出来ない事や予算を削った結果がコマンドバトルだしな
制限の中でって話はコマンド式の話を意味されててターン制のことは言ってないだろ
頭冷やせよ
囲碁や将棋はターン制のゲームでしょ
すべてってのがすごい広く考えてるんだよ
いやさ、固いって言ったからアビリティも使わず通常攻撃連打でもしてたと思ったわけ？
普通の攻略の範疇でウィルゲージの仕組みを理解した上で
ダウンとった後コンボ叩き込もうがCT長めの大技入れようがリミットブレイクしようがHP削りきれないんだぜ
まあなんだ、やればわかるよ
それがRPGの戦闘と何の関係が？
ダウンでライトニングロッド置いてギガフレア撃つだけで殆どの敵が消し飛ぶが
RPGの戦闘に限らずに
ターン制のゲーム全てに話を広げてるんだよ
理解出来てる？
もう話噛み合わなそうだから良いわ
マジでこれ。どう考えても今のグラのレベルでコマンド戦闘はギャグそのものになってしまう。意図的にグラレベルを下げてコマンド戦闘でも問題ないようにしないとどうしようもない
たまにこの要素が気になる人がいるけど
単なる演出の問題でこんなのフレーバーじゃん
ゲームシステムの良し悪しを語る際に
話題に挙がる事すら違和感がある
俺としてはね
売り上げ激減で無能すぎて笑えないな
FFなら売上げ減ったのってコマンド時代だけどな
かといってアクションに寄せると自キャラしか操作できなくて仲間は適当に動いてるだけなんてのが多くて
それはそれでゲーム的には希薄に感じるんだよなあ
そこへいくと個人としてはゲームなんだから没入感とかいって仲間の存在が希薄になるのはさあって思ってしまうな
ガンガン行こうぜ
命を大事に
海外で多いのも頷ける
無能開発者の考えそうなことである
ゲーム性もアクションでしょ
その辺はコマンドバトルに限らずHD時代に入ったときにゲーム全般で問題になったところだわな
2Ｄドット時代なら「ゲーム上のお約束」で済んだ表現でもグラがリアルになると違和感を感じだす
2Ｄドット時代なら柵のＣＧが描かれてればその先にはいけないって約束だと分かるけど
ＨＤゲーム時代だとなんでそんな低い柵を乗り越えてはいけないんだと感じるし
2Ｄドット時代なら鍵がかかった部屋の中に入れないのはお約束だけど
ＨＤゲーム時代なら「なんで窓ガラスを破って中に入れないのだ」となるわけで
金を出すユーザーはそんなこと思ってないよね
野球ファンにこれからはサッカーだからサッカーを見ろと言ってるようなもんである
俺にとっては本気でどうでもいいんだが
気にする人もいるんだよな
その辺は所詮フレーバーだと思わない？
ゲーム体験のなかで重要？
野球中継を見るか実際に野球をするかの違いだろ
ゲーム全般がお約束で動いてた時代はいいけど
そういう動作が可能になったゲームが出て来たらお約束時代のままできないゲームは違和感を感じてこないか？
湖に泳いだり潜ったりできるゲームが出て来たら
水辺の先にはどうしてもいけないゲームに違和感を感じたりしないか？
ことFFに関して言えばかっこいいアクションを目指していい事あったんかなってのは甚だ疑問
感じる感じないというよりどうでもいい
ゲームは数字のやり取りが本質であり
グラフィックはその状態をわかりやすい表示するもの
直接ゲームに関わりのない演出はオマケ
で、そのオマケの中のさらに重箱の隅の話だろ
どうでもいいとしか言いようが無い
最高にどうでもいいな
グラフィックに合わせてゲーム性を変えるとか
頭悪すぎるわ
気になる人はまた別の思想があるんだろうから
それを言葉にしてもらえると助かるんだがなあ
2D時代はSDキャラにしろ街の描写にしろ戦闘にしろ記号的な表現だったからどういう描写だろうが「そういう意味の記号的表現だな」で納得したけど
HD時代に入って記号的な表現からリアルな表現になれば行動にしたって自由度を含めてリアルなものにしないと違和感を感じるだろ
2Dキャラならひっくり返れば「倒されたという意味の記号的表現だな」だし敵の下で剣を振って戻ってきたら「敵に攻撃したという意味の記号的表現だな」となるけど
リアルなキャラだと記号的表現ではなくキャラが実際にそういう行動をしたと受け取ってしまうから違和感が出てくる
戦士、魔法戦士、賢者の中から一人選んで操作する
魔法戦士は主に攻撃、防御、ギラ、ベギラマ、スクルト、ザラキ、メガンテ、ザオリクなどのアクションをする
うん、アクション戦闘では再現不可能だね
L2R2トリガーで普通に出来るやん
2Dか3Dかではなく
HDでってのもよく分からない要素なんだよな
画面解像度に何の関係ががが
PS3/Xbox360世代のゲームをHDゲームという言い方をした
あのあたりが洋ゲーを中心に表現がリアルになったあたりかなと思うから
PS/SS時代は3Ｄにはなったけどまだポリゴンの表現が拙くて記号的な表現から脱却しきれてなかったし
ドラクエの踊り関係の特技はコマンドバトルでないと表現のしようがないなと思う
リアルだからグラフィックに違和感あるコマンドRPGってあんま思い浮かばんよな
ドラクエはDSだし
中小メーカーのRPGはまだグラフィックがPS2レベルだったし
FF13にそんな違和感なかったし
スカイリムがその時代のRPGの代表格だと思うが
TES1の頃からシステムは似たようなものなのは知ってる？
描写能力が上がったからシステム変えたなんてことはない
コマンドRPGではなんのことはない状態異常が動きながら避けながら何かしないといけないアクションRPGでは極悪になるんだなってのはあった
搦手っていうのはアクションRPGではゲームバランス的に表現しにくいんだろうなと
見た目の問題が取り沙汰されるのがおおいな
HPにしろスタミナにしろ
そんなんで違和感感じてたら全てのゲームに違和感感じることになる
そもそもアクションに寄せるなら3人も4人もいらん一人でいい
アクションにすると仲間が邪魔になるか優秀すぎるかのどちらかになるし
この辺のゲームデザインを和サードには出来ない所が多いからおかしくなる
日本の漫画やアニメが友情努力勝利だからなかなかパーティ制を脱却出来ないんだろうが
変えるならきちんと変えないと上手くいくはずもない
新作アクションゲーム作ればいいだろｗ
欧米でRPGを売っていくのはアクションの方が売りやすいんじゃないかね
ポケモンという超例外があるが基本的に欧米市場ではアクションの方が結果出てるからね
欧米ではDQよりKHの方が売れるしペルソナが人気出たと言ってもニーアオートマタの方が欧米では結果出てるし
アトリエはライザが跳ねたけど売上の大半は日本（おそらくアジア含むだろうけど）と開発が言ってるし
FFも13は1000万本に届かなかったけど15は1000万本に届いたわけだし
ぶっちゃけた言い方すればそうなんだと思うよ。データ管理・データ処理のゲーム
でもアメリカ人って算数苦手な人が多いからさ
一々計算が必要なゲームよりもボタン連打でコンボが繋がるゲーム方が楽なんだろうさ
でも、それってゲーム性は全然違うからな。代替は出来ない
ぶっちゃけ言えばコマンド式だって見た目とか動きをを派手にカッコよく演出する事は可能だろうさ
今の技術だからね。ただそれをやるとどうしてもテンポ的な問題が出るから演出を簡略化して
いわゆる花いちもんめにあえてしてる訳でな。それこそＰＳ初期辺りからやって来た試行錯誤の結果だと思うんだよな
結果ねぇ
欧米の販売数なんて分からないのに
何から判断したの？
世界での売上とかは公式である程度発表してるでしょ
世界売上から国内売り上げを引けば大体分かるかと
仲間連れまわしたいならアクションにすんなってことよ
欧米で売りたいだ新しいもん作りたいだ言っといて従来のパーティ制は残すなんて方がおかしいし
結局お前は何を作りたいんだよっていう話になる
決算で発表する出荷(DL込み)の数字から
国内で集計してる実売(パケのみ)の数字を引いて何が分かるのやら
試しにKH3とDQ11ってどうなんだっけ？
KH3の方が売れてると結果に出てるんだからすぐ分かるんだよな
何でアクション＝ボタン連打でコンボになるのか分からん
FFは結局その辺が中途半端で
振り切れてない感はあるよな
KH3が全世界500万本で国内が100万本弱
DQ11が全バージョンの全世界売上が600万本で国内はSじゃないオリジナル版だけで360万本（Sを入れれば国内はもっと増える）
そういうのはそれなりにコマンドの種類が用意されてないとあんまり面白くないよな
集計期間だのはバラバラだけど
流石に逆転はしそうに無い差だね
ドラクエは650万の発表があったのは記憶にあるが
それはKHにも言えるだろうしね
で、そういうのを一つずつやって
基本的には欧米ではアクションの方が売れるという結果を導くの？
ダークソウル遊びたいわけじゃないんで
客の求めるものを作ってない時点で
出来以前の問題なんすよ
当の欧米のゲーム会社がRPGの戦闘で花いちもんめターン性コマンドバトルなんか作らないのがもう答えだろ
それは答えではなく論理の飛躍だな
欧米ゲーム会社(どこの事言ってるのか知らないが)が
コマンドRPGゲーム作るかどうか から
コマンドRPGのシリーズをアクションに変えたら
欧米分の売上は伸びるかどうか までは酷い飛躍だ
オープンワールドゲーのような気がする
特にポケモンとか最悪だった
そもそも現代では、コマンドバトル求めてる客も少ないからだと思うぞ？
ヒント：需要
むしろ、ここ10年でオープンワールドゲームばかり出過ぎたせいで、
そろそろユーザーはオープンワールド疲れしてきていると思うぞ。
ただし例外はwizのみ、でもこれに日本のクソキモいアニメ絵大根紙芝居のゲテモノは含まない
コマンドバトルは今の時代、倍速でやってもつまらんからな、、、、
つまらなすぎて途中でYouTube見たくなるくらい退屈、、
ジャンルの規模としては
洋RPGよりは小さいかもしれんが
多種多様なジャンルの中では
それなりの規模はまだある方だと思うぞ
FFはスクエニの主力タイトルだから、
その辺のJRPGという小規模ジャンルに収まっちゃだめなんよ。
洋RPGと戦える、ゲームにしていかなきゃ。
洋RPGと戦える存在になるよりも
ポケモンみたいに例外扱いされる存在になれたらよかったのにね
まあ今となっては仕方ない
今の道を行けばいいと思うよ
参考にすべき例ではないが
ポケモンは、携帯機のゲームでどうぶつのようなデフォルメしたモンスターだから、コマンドバトルでも違和感ないわけよ。
FFのような美麗なグラフィックでパーティメンバーが横に棒立ちしてたらおかしいだけ。
世間でどんなジャンルの流行り廃りがあろうが
ポケモンはそういうゲームであり売れ続けるみたいな例外的扱いだろ
超大作ってのはそういうもんかと
洋RPGの代表格TESだってそう
普通は十数年なんて待ってもらえない
でも、次作出せたら売れるんだろうな
> 当の欧米のゲーム会社がRPGの戦闘で花いちもんめターン性コマンドバトルなんか作らないのがもう答えだろ
欧米でコマンドRPGの大作なんて30年前から殆ど無いが無知か?元からコマンドRPGはニッチジャンルだったというだけ。
別にコマンドからアクションに進化したわけじゃなく、昔からあったアクションRPGの系譜として進化しただけだな。
ただ洋ゲーのアクションRPGはアクションのクオリティはとんでもなく低いのが多かった。そういう意味でフロムカプコン任天堂辺りのアクション作り続けてきた和ゲーメーカーの存在感がここへきて増してるのは偶然じゃない
ハードの進化とともに、美麗なグラフィックのキャラで花いちもんめ、横一列コマンドバトル、攻撃したら元のイチに飛んで戻るというおかしな挙動に違和感がつよくなっていったっていう自然な流れ。
ポケモンみたいな携帯機のゲームやスマホゲームならまだ合うが、
PS5のグラフィックで花いちもんめは、おかしいと思わないほうが感覚ズレてるぞ。
FFはまあそうなのかもしれない
今はその話ではなく洋RPGは元々アクションもどきのシステムなんだという話
そこは全てそういうもんだで片付けていると思うんだよね
だからそういうゲーム的表現の部分を気にしても仕方ないと思う
写実やアクションにした意味あった？
美麗でリアルなグラフィックなのに段差も登れない、オブジェも壊せない、化学反応も起きなけりゃ、フォトリアルなグラに合わせる為にモーションもモッサリしてる、そんな洋ゲーRPGのアンリアルな違和感をブチ壊したからゼルダブレワイは革新性を評価されて未だにオープンワールドの頂点の一角に君臨してる。。
一方でNPCに生活AIも搭載されてなけりゃ物理化学も構築されてないけど、アクション性の一点突破でエルデンリングはGOTYを獲得。
ちなみに任天堂もフロムも日本の会社な。
だから？
それ戦闘が花いちもんめ云々とまったく関係ないよね？
バカなの？
で、それから10年以上経つけど
同時に比べたらコマンドRPGは衰退していない
全盛期に比べたら衰退してるとは思うが
コマンドバトルのオクトラや、ブレイブリーデフォルトより、
アクションの7リメイクやFF15のほうが売れてるだろ？
それが答え。
うだうだ、書いてるけど、
花いちもんめがおかしいことに変わりはないw
アホが勝手に時代ずらして印象操作すんなｗ
「そう思われてた」のはPS2時代後期からでPS3時代には完全にそうなっていた
つまりはどんなに遅くても2006年ころにはとっくだぞ
2010年なんかもう既にコマンドRPG（というかJRPG）が衰退してる
そりゃすでに衰退した2010年から10年たっても既に衰退した後なんだからそんな変わらんわなｗ
そしてそして復活もなんもしてないｗ（どころか凋落さはゆるやかに継続中
令和の若者→ゲームといえばFPS！オープンワールドゲーム！！
これが衰退したって証拠よ。
前にも言ったけどコマンド式の方が見栄えカッコよくしようと思ったらいくらでも出来ると思うぞ
アクションゲームって特定の動きしかさせられないし、プレイヤーの腕前にも左右されるからな
しかしコマンド式で見栄えを良くしようとしたらテンポがどんどん悪くなるジレンマがある
これはＦＦ７辺りからすでにある。その頃から試行錯誤して来て、簡略化するのが一番ってなったのが今なんでしょ
つまり君が言う花いちもんめって奴もあえてそうやってるのさ。それが一番快適だと気付いたわけだ
コマンドバトルの見栄えのかっこよさを最大限追求したのがFF13辺りだろ？
だが、その表現もPS4，PS5世代ではやはり違和感がありもう限界を迎えたから、映画のようなアクション表現ができるアクションRPGにします、という結果かと。
何も変わらん と
緩やかに衰退中 が両立するのか？
適当過ぎるな
データで語れるタイプではなく
感覚で事実を決定するタイプだな
まあそれはいいとして、
今くらいの供給があれば
いちコマンドRPGファンとしては文句はないな
凋落だの衰退だののレッテルは好きに貼ればいい
世界樹はいつまで胎動してるんやとは思うけど
やっぱ馬鹿だからかな？
RPGというゲームのなかの戦闘システムなんだし戦闘以外の要素・システムとの兼ね合いもあるしアクション戦闘ってのは必ずしもアクションゲームとして仕上がってるものではないぞ（そういうのも中にはあるってだけで
ゼノブレみたいなのはアクションゲームじゃないだろう？
アンタもデータで語ってないし、ぶっちゃけデータで反論できない、やろうとしないってのは そういうこと なんでしょう？ｗ
アクションでそれやられると結構違和感あるんだよな
それまで意のままに操ってるだけに
FF16とくにおくんの時代劇ならくにおくんの時代劇の方が面白そうだな
>>334
やったんだよな
普通はハードの性能あがったら花いちもんめバトルみたいなあまりに見た目が酷く古臭いものは自然とリアルタイム性高いのに進化させていくだろうに…
JRPGは進化を望まず停滞、一部ゼノブレイドみたいなのはあっても戦闘システムを無駄にこねくりまわしてパズル要素みたいなのを入れるというJRPG特有の悪癖だして凋落していくという… 笑えないわ…
>>872
334でライトニングリターンズと、FF14をコマンドバトルにいれてるが、
どちらもアクション要素いれてるゲームだぞ？
人気のジャンルではないだけ
ドラクエ11やペルソナ5は過去最高の売上本数だけどなあ
他のJRPGは世界で通用する以前の問題だしな
龍が如くもアクションの6は世界売上90万ぐらいで
コマンドバトルの7は世界売上150万だっけ？
最近はどこもマルチが当たり前だから、売上本数の把握が難しい
え？ それ2010年どころか2013年からのデータじゃないかｗ
君、もとレスにどういうつっこみが入ったかもすでに把握できてないの？
ってか334に同じつっこみはいってるじゃん
あと既につっこみレスはいってるけど洋ゲーとか含めた世界での話しているのに日本だけのデータ出してどうすんのさｗ
ゼノブレの戦闘システムは複雑過ぎて
世界累計でも200万前後が限界だと思うぞ
ドラクエ11に関しては3DSとPS4，完全版SのSwitchを全て別バージョンで販売したから、そりゃあ売上伸びて当然かと。
いちユーザーとしてゲームタイトルが供給されてるかどうかという視点では
国内で考えるのが世界だからね
それはそれとして、世界の売上データがあるなら
同じ事やってみたいよね
ないから仕方ないが
昔と違って今はゲームプレイ人口増えまくってるし世界各国でも発売されるようになって市場のでかさが段違いになってるからだよ
昔と比べて売り上げ本数が～とかなら「相対的に」考えないと駄目にきまってんだろｗ
ほんと低能すぎる
国内が世界ってのは誤記
せっかくちょっと出来よくて世界観やキャラのうざったさは置いといてシステム的にはそこそこ評判良かったゼノブレイド１はこれぞJRPGの目指すべき進化！と期待されたのに
２，３と戦闘システムに余計なこと入れまくるJRPGのアホなところは変わらず結果人気に止め刺しちゃったよね
他のゲームもマルチで売上伸ばしているのにドラクエだけ除外はおかしくね？
ＦＦ１６より売れてるでのう
ドラクエ11はシリーズ最高という話は
過去のドラクエとの比較だからな
リメイク版を足すなら過去のドラクエの数字の方がむしろ大きく変わる
歌詞の内容については諸説あるけれどかなりエグい(負の方向で)
国内ならPS版単独でFF15にも勝ってるからなあ
戦闘中はスタイリッシュに動かせるのに
柵も越えられないアクションゲームのがよほど不自然だよね
世界で売れてるゲーム見たらすぐわかるぞ？？
売れてるゲームの9.5割はアクションだろ？？
1Minecraft2億3800万本←アクション
2グランド・セフト・オートV1億8000万本←アクション
3テトリス (エレクトロニック・アーツ)（英語版）1億本←パズル
4Wii Sports8290万本←アクション
5PUBG: BATTLEGROUNDS7500万本←アクション
6マリオカート8 / デラックス6046万本←アクション]
7The Elder Scrolls V: Skyrim6000万本←アクション
8レッド・デッド・リデンプションII5300万本←アクション
9オーバーウォッチ5000万本←アクション
9ウィッチャー3 ワイルドハント5000万本←アクション
11ポケットモンスター 赤 / 緑 / 青 / ピカチュウ4601万本 ←コマンドバトル
12Terraria4450万本←アクション
13Wii Fit / Wii Fit Plus4380万本←健康アクション
14あつまれ どうぶつの森4159万本←シミュレーション
15スーパーマリオブラザーズ4024万本←アクション
16ヒューマン フォール フラット4000万本 ←アクション
17ARK: Survival Evolved3810万本Studio Wildcard ←アクション
18マリオカートWii3738万本←アクション
19テトリス (任天堂)3500万本←パズル
20Wii Sports Resort3314万本任天堂Wii2009年[4]
21New スーパーマリオブラザーズ3080万本←アクション
22ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド3069万本←アクション
23大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL3044万本←アクション
24New スーパーマリオブラザーズ Wii3032万本←アクション
25ディアブロIII3000万本←アクション
いまはジャンプで、柵超えれるアクションゲーム多いが？
国内でしかほこれないw
コマンドバトルは日本でしか受けないって、現実よ。
お前のガバガバジャンル判定でも
そのランキングの中で20/25=80%にしかなってないぞ
95%には足りない
花いちもんめ戦闘は何％？ｗ
育成シミュレーションじゃなかっからなんなの？
マリカーやwiiスポやwiifitまでアクション扱いはいくらなんでも頭おかしい
で、世界で人気のゲームで花いちもんめ戦闘は何％なんだい？
ぶつ森が育成シミュレーション………⁉
つーかFPSも横スクロールもレースゲームも十把一絡げにアクション扱いするなら、そりゃぁ世のゲームの大半がアクションゲームになるし、そもそも元から家庭用ゲームの主流はアクションだろうに。
それとアクションにすれば売れるかどうかは全くの別問題だ。
> 柵も越えられないアクションゲームのがよほど不自然だよね
柵超えられないとか草が燃えないとか切れないとかの不自然さは普通に言われてることだしそこはまだこれからの課題ってのは世界でも共通認識だと思うぞ
しかし花いちもんめ戦闘よりかは不自然さは低いよｗｗ
まっさきに何とかしようとされたのがソコなんだから
FPS，レース、横スクロールも全てアクションに入るのは当然の話だが？
アクションという大枠の中で、何を扱うか？の違い。
銃を持つのか？車に乗るのか？横からの視点でジャンプをメインに攻略するか？
とアクションの中で、細かい部分がそれぞれ異なるだけ。
そりゃアクションが殆どになるよなｗｗｗ
全部がコマンドゲームに出来そうだなw
シューティングやレースゲームまでアクションにするなら
麻雀でもアクションゲームだよなｗ
違うぞ？？
ボタンを押したらその場ですぐにキャラクターがリアクション(攻撃やジャンプ)をくれるもの＝アクションだぞ？
麻雀はキャラ動かねーからアクションしてねーわw
世界樹はボタンを押したら移動するぞ
自分で地図だってかけるぞ
アクションじゃね
マリオRPGは、
ジャンプや、移動の部分はマリオをベースとしたアクションゲームやん？
アクションかつ、団体戦なら
ピクミン4が実現出来てるぜ？
バトルの部分だけ、コマンドバトルで、
ほかはマリオのアクションベースにしてるやん？？
なにか間違ってるか？？
それ言ったら殆どのコマンドRPGだって移動はアクションだろうがアホｗ
そもそもいわゆる洋ゲーのアクションRPGの多く（TESやディアブロ、ウィッチャーなど）は戦闘がアクションってだけで、別にアクション要素をゲーム性の柱にしてないしな。
戦闘→コマンドバトル
探索→普段のマリオをベースとしたジャンプアクション
RPGというのは戦闘だけが遊びのメインではない。
探索部分も面白さの要素の一つ。
ターン制バトルの戦闘と、探索部分ではマリオのアクションを混ぜたのが、マリオRPG。
↑これが理解できないわけ？
ほとんどのコマンドバトルゲームは、
探索部分でマリオみたいにジャンプアクションして無いやん。
マリオRPGは、両方がうまく組み合わさった。と言ってるのだ。
スレ違いなことを理解してないあんたの方がおかしいんだぞ？
なぜ？笑
ATBがアクションという理屈を詳しくwww
マリオRPG出た時点の普段のマリオって
2D横スクですよね？
横スクロールのカメラの向きを斜めにしたら、立体になるぞ？
あんなつまらん作業よく一人でやってたなと思う
その時間を格ゲのトレモ充ててみたら仲間もできて有意義だった。
ピクミン4もアクションゲームだけど、
コロリンも、チクチクもないぞ。
ATBならコマンドを押した瞬間ジャンプや攻撃するし敵の攻撃に合わせることで回避したりできますね…
ボタンを押したらキャラがリアクション取るゲームは全てアクションで、
アクションゲームのが多いからアクションのが優れてるとかそう言う話じゃないだろう
それ言ったらドラクエどころかウィザードリィですらアクションで、
コマンドに属するゲームは移動も全てコマンド選択するアドベンチャー（ポートピアとか逆裁）くらいになるぞ
コマンドRPGが売れないって当たり前じゃんなｗｗｗ
アクション＝コロリンチクチク(ダクソ)だけ
って思い込んでる時点で、無知なおじさんなんだねw
マリオもアクション。
ゼルダもアクション。
ピクミンもアクション。
どれも、コロリンチクチクゲーじゃない笑
え？？？wwww
ATBコマンドバトルで、敵の攻撃タイミング見て回避ってどうやるの？www
そそ。
コマンドバトルはニッチな存在ってわかったよな？
アクションは
上手い奴は全部回避して下手な奴は全部当たるから
細かなバランス調整できないんだよね
お前の定義だとドラクエもFFもポケモンも初代からずっとアクションRPGだからな、そりゃコマンドバトルは超絶ニッチだわ
パッと思いつくのがGBのセレクションくらいしか無い
え？？
初代ドラクエ、FF、ポケモンのアクション部分だと思う場所を教えてくれwww
こんなに長く引っ張るようなネタじゃないな
流石に飽きてきた
話に中身がまるでないんだよな
それを戦略に組み込んだハテナの塔ってゲームもある
結局、ハードが進化して美麗なグラフィックのアクションバトルが標準的に表現できる時代になった今、
違和感のある花いちもんめコマンドバトルゲームをわざわざ出す必要はないという結論だな。
ドットでしか表現できなかったスーファミの時代は、ハードの性能が追いつかなかったからこそのコマンドバトル。
それなら、アクションでやればよくね？
ハテナの塔ってゲームは低予算だから、
仕方なくターン制カードバトルになってるわけやん。
ハイスペックなグラフィックでアクションバリバリが作れない
↓
よっしゃ！低予算、低グラフィックで、マシンスペックも必要ないカードバトルにしたろ！
こういう発想。
ATBのバトルは、動くまでそれなりにタイムラグがあるだろう。
瞬時に動いてないからアクションとは言えないと思うぞ。
もっさりアクションなんていくらでもあるじゃん
入力遅延とか云々の問題ではなく、
ATBはコマンド入力してから、動き始めるまでにシステム的にあえてチャージタイムを入れてるだろw
遅延どうこうとか言う話は、論点ズレているw
モンハンはアクションじゃないんですか？
モンハンで、溜めがあるのは、一部の特殊な溜め技だけですw
残念でしたw
本当はアクションなんてまともに遊んだことないんだろ
溜め攻撃＝その間、ボタン長押しという操作が必要です。そして離した瞬間に攻撃してくれます。
ATBのような退屈なチャージタイムはありませんw
ボタンを押して即行動じゃないといけないならFF4は魔法選んだ瞬間詠唱モーションにはいるからその条件もクリアできるな、ヨシ！
A.ピクミンでは、アクションゲーかつ集団戦を実現できています。
全部が全部コマンドなんだ！を語ってみたらどうだ
装備する武器とかをコマンドで指示するからコマンド
使うアイテムをコマンドで選んだらコマンド
格闘ゲームはコマンド戦闘だなｗ
距離感がない
範囲がない
武器のリーチがない
素早さがただの順番
cpuのターゲットが運頼み
すべてが大雑把で現実性がない
だから現実の外見を表現できる3D描写と相性が悪い
普段バカにしてるファルコムやコンパの方がその辺の要素取り入れてるんだよね
コマンド派の売上げバカはポケモンやらドラクエ持ち出すけどｗ
お前ってコマンドRPGは嫌いなのに
ファルコムやコンパとかは好きなの？
お前はどこの国の人間なんだｗ
リアルにすると違和感というこのスレの話題に関係なくねｗ
要素を追加すればゲームが面白くなる訳ではないからなあ
どっちもアクションやってる
マリオRPGはマリオアクション作る予算が足りなかったから
妥協してRPGにしたらしいからな
明らかに3Dアクションのマリオオデッセイのほうが人気あるよねw
誰がそんな事書いたん？？
見返してもどこにもが当てないのだが？
とか言うなら
ピクミンが集団戦、かつ戦略性ゲーム、両立してるがな、
それな。
コマンドRPGはクソでないと困るんだろ
君は吉田のアンチか何か？
吉田以前に、花いちもんめコマンドバトルは時代にそぐわないのはわかるよな。
この年にコマンドバトルでブラックオニキス、夢幻の心臓、アクションRPGでハイドライド、ドラゴンスレイヤーの大ヒット作がPCで続けざまに出ている
ちなみにアーケードで国産アクションRPGの草分けとしてドルアーガの塔が出たのも84年
PCでは翌85年にドラゴンスレイヤーの次作であるザナドゥが記録的なヒットとなってアクションRPGがメインストリームになるかと思われたが
86年にファミコンでドラゴンクエストが登場し、以後日本国内ではコマンドバトルも含めてドラクエがスタンダードなRPGスタイルとして定着する
ドラクエスタイルが定着する前の過去の国内RPGはこういう流れ
つまりこのほぼ全てを解決してるドラクォが最強ということだな
時代遅れのことをして売上半減したでござるｗ
？？？
アクションバトルのFF15は1000万売ってますぞ？
最新作の話なら、マルチではなく、PS5専売という選択をしたのなら、売上が下がるのは当たり前の話です。
アクションゲームって面白くないからね
攻撃を全部避けられないアクションはクソゲー
攻撃を全部避けられるコマンドバトルはクソゲー
ここは絶対に相容れない
それコマンド側が出来ないだけだろ
どの部分が？
敵の攻撃を避けることも自分の攻撃を当てることもできるが
じゃあドラクエ1で、一発も食らわずにラストまでクリアしてみて？
アクションゲームで回避不能攻撃を連打してくるボスなど
クソゲー以外のなんでもないからなｗ
何故ドラクエ1限定？
世の中には一発も攻撃を食らわずにトラキア776クリアする奴もいるんだぜ
コマンドバトルRPGでできるって言い張るならドラクエ1が標準的コマンドバトルゲームだからな。
できなかったら負けな？
まさか、その超マイナーゲーム限定の話ですか？？wwww
それは2以降なら理論上可能だからだ
うん、では
どういう理論ですべての技が回避可能か教えてくれw
理論上でも不可能である
ゲームは面白いの？
回避もガードもカウンターもパリィも自由や
プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium