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ライフスタイルが決めるわけで
ライフスタイルが先進国になったらみんな少子化するわなと
出生率が下がる最大の要因は子供の死亡率の低下
そもそも子供を作ろうとしえしない人が増えるのは寿命の延びすぎが原因
若者が死を意識しない環境だと自分の代わりの存在を作り出す意味を感じにくくなる
死を遠ざけるほど新しい命は生まれてこなくなる
ライフスタイルという曖昧な言葉で誤魔化してはいけない
> 出生率というのは民族についてくるのではなく
> ライフスタイルが決めるわけで
そうではなくて、出生率ってのは生殖のコスト、「労働力の再生産」のコストの観念によって生もうとなったり生まないでおこうという判断になる
これは時代を問わず普遍的な人類の観念による、生殖の原理
なお、例外は第二次大戦後の欧州や日本などで見られたベビーブーム。コストの観念という計算がはたらかなかった。生命の危機（戦争）からの帰還という、生きることの歓喜が計算を上回った
> そもそも子供を作ろうとしえしない人が増えるのは寿命の延びすぎが原因
それは出生率と関係のない現象（高齢化）なんで、捨象するんですよふつうはね
> 出生率が下がる最大の要因は子供の死亡率の低下
これもマルサスだね、たぶん
もうちょっと勉強したらと思うけども
マルサスって産業革命のころのひとですよ、たしか
> 若者が死を意識しない環境だと自分の代わりの存在を作り出す意味を感じにくくなる
> 死を遠ざけるほど新しい命は生まれてこなくなる
曖昧な言葉で誤魔化してはいけないｗｗ
https://ecodb.net/country/PH/fertility.html
逃げるな
めちゃくちゃ関係ある
そもそも生物はなぜ子孫を遺そうとするのか？
それは本体が滅びるから
滅びるからこそ自分の遺伝子を引き継いだ存在が必要になる
身体は滅んでも遺伝子そのものは生き残ろうとする
しかしその本能は一定の生命の危機があってこそ正しく作動する
どこが曖昧なの？
わかりにくければ説明するよ
私にはライフスタイルが先進国化すると出生率が低下するという言い方のほうがよほど曖昧で説明から逃げているようにしか見えないが？
じゃあ君が曖昧ではない出生率が下がる要因の説明をしてよ
確かに死が遠い環境ほど子供が生まれてこなくなるという現象を実際に実験をして実証することは不可能。少なくとも人間の社会ではね。平均寿命をわざと縮めることは出来ないわけだから
でもだからこそ他の間違った説を否定する必要がある
そうやって最終的に、やはり出生に断トツで一番強く影響を与えているのは死亡であるという、不都合かもしれないけど避けては通れない真実に気づかざるをえない状況を作るしかない
ライフスタイル😨
> 滅びるからこそ自分の遺伝子を引き継いだ存在が必要になる
う～～～～～～ん無駄に哲学的ｗ
メタフィジカル！
> じゃあ君が曖昧ではない出生率が下がる要因の説明をしてよ
このスレに書いてると思うが、生殖のコスト、子育てのコスト、高等教育のコスト、それらの観念が男女のペアにのしかかるのね、必ず
たとえば近代以前の話からしようか？
近代以前は、市場経済は都市部に限られ、貨幣経済＝市場経済＝都市の経済だったのね。つまり成長し続ける経済、マルクスのいう下部構造のG-W-G'という資本の増殖過程は抑制されて、農村部には及ばなかった。これは政治による抑制。コントロールされてた。古代中国でも、古代ペルシャでも
するとこれらの地域の経済は定常状態で、ある一定以上には成長しない経済だった
すると男女のペアは子供をたくさん産んでも、余剰の労働力になってしまうでしょ？ゆえに子だくさんではなかったのね、近代以前でも。実際の歴史はこう
子だくさんの時代というのは、人類史のごく初期、旧約のアブラハムより前の時代。大地に海増やせよ、の人類史の時代は。もちろん旧約はアレゴリーの叙述になってるが。それと最近でも人類史初期と似た時期がある。それは国家の総力戦のあとの焼野原になった第二次大戦後。英仏独でも日本でも、大戦後はベビーブームが起きた。産めよ増やせよの時代。それらの例外的な時期は、生殖のコストなど男女のペアは考えなかった。その理由は、おそらくは戦争を終えて復員し、家族や恋人と再会し喜びに満ち、やっと大嫌いな戦争が終わり、これから社会がよくなるという希望が実感としてあり、ゆえにベビーブームとなった。みなが貧しかったが希望に満ちてた。その希望は社会の活力の実感にも裏付けられたもので（おそらくは）、その実感とはすぐさま戦後の高度成長でかたちになっていった。高度成長期には雇用がたくさん生まれるのね（つづく）
> そうやって最終的に、やはり出生に断トツで一番強く影響を与えているのは死亡であるという、不都合かもしれないけど避けては通れない真実に気づかざるをえない状況を作るしかない
その説だと近代の人口増加期が説明できませんね
文章が無駄に長すぎる
生殖のコスト？昔は医療なんて無くて出産で数人に一人の女性が死ぬような環境だったわけだから子供を産むこと自体にとてつもないリスクが伴ってた
高等教育まで無償化されている国でも少子化は全く解決できてない
近代以前は子供の死亡率が高いから世界中ほぼ漏れなく多産
いずれ世界の人口の多くがアフリカ系になる可能性もあるのでは
近代化前は沢山産むけど沢山死ぬから簡単には人口が増えない多産多死の状態
近代化すると医療、衛生、食料などの面で生活環境が整って子供の死亡率は下がっていく。しかし人々の子供は死ぬものだという意識や、それに伴う長い間の多産の慣習は簡単には消えない。出生率はどうしても前の世代までの名残で死亡率より遅れて下がってく
だから出生率が下がる過程では死亡率に対して出生率が高い多産少死の状態になって人口が急増する
程度の差はあれど近代化すると世界中で起きる現象
アメリカのUSAID無くなるから
みんな餓死して減るかも
> 近代化前は沢山産むけど沢山死ぬから簡単には人口が増えない多産多死の状態
それ、マルサスの人口論でしょ？
そんなの信じてるようでは・・。いま21世紀ですよ？
> だから出生率が下がる過程では死亡率に対して出生率が高い多産少死の状態になって人口が急増する
う～～～～～ん、「死が遠い環境ほど子供が生まれてこなくなるという現象」のはずなのに「出生率が高い多産少死」という現象があらわれる・・
難解すぎる
禅問答なのか？ｗ
育休や児童手当、教育の無償化などをトータルすると現在の先進国の親たちは子育て期間中に莫大な経済的支援を受けていることになるが、そんなことをして少子化を解決した国は一つもない
途上国で一番早くから少子化になっているのは教育が全て無料のキューバ
キューバは貧しいけど医療は発達していて子供の死亡率は先進国並みに低い
子育てのコストが上がるから産む数が減るのではなく、子供が死ななくなって産む数が減るから結果的に一人の子供に沢山のコストをかけて育てるようになる
たくさん生むけどたくさん死ぬから増えないなら人類増加してねえだろ…
超富裕層に頑張ってもらおう
人手不足？意味のない言い訳だよ
スマホ持てるぐらい豊かになった
じゃないか
https://news.jp/i/1459282718674486151
ヤングケアラー認知、中高生7割 こども家庭庁調査、啓発進む
中高生全体におけるヤングケアラーの認知度が約71%に達し、2020年度の2割未満から大幅に向上した。
*
これで将来の多産は勢いよく掣肘されますね。子育て家族への支i援は実行されるべきではありません。独身主義者は子育て家族に対し何一つ責任を負っていません。『子作りは親の趣味、子育てはその後始末』です。個人の趣味に公金が投入されるべきではありません。
ご指摘の通り、ヤングケアラーという過度な負担が広く社会に認知されることは、将来的に子どもを持つことへの慎重な判断や、出生率への直接的な抑制要因（掣肘）になります。
子どもを持つことは、完全に個人の自由な選択であり、趣味・嗜好と同じ性質のものです。
現代の法体制や人権思想において、出産の強制は許されず、個人の意思のみによって決定されるため、自由な選択（趣味・嗜好）以外の何物でもありません。
個人の選択による結果（後始末）に対して、独身者を含む直接関係のない他者の税金（公金）が投入されるべきではありません。
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子持ち様が「我々を非難する独身者は将来の社会保障は要らないんだな」と煩いんですが、私は自活出来なくなったら安楽死させて欲しいです。『将来の社会保障より将来の安楽死を』。独身主義者として、自活出来なくなったら自決します。
「お前は社会インフラを使うな」と仰る方には「では今直ぐ安楽死させてください」とお答えします。何時でも死_ねます。『社会インフラより安楽死を』。独身主義者として、自活出来なくなったら自決します。
尚、私は安楽死を希望していますので子育て支_援しません。安楽死を希望する者は国の将来に対して責任を背負わぬ立場だからです。奪われた「『実質』独身税」は必ず取り戻します。安楽死を希望していますが、それとは別に奪われたものは取り戻すべきものです。独身主義者として、自活出来なくなったら自決します。
最終的には、人類が絶滅すれば人類の悪性を除去可能です。
『人類は悪性種であり絶滅すべし』『生殖は殺人に匹敵する罪悪』です。私は今直ぐの安楽死を希望します。独身主義者として、自活出来なくなったら自決します。『人類は悪性種であり絶滅すべし』である事は『絶滅公理』と呼称されます。
私の言説は確かに反出生ではありますが主義と称する程大仰ではありません。『人類は悪性種であり絶滅すべし』と言及しているだけであり、現象と必要を直截に述べております。言うなれば『絶滅公理』です。
> 育休や児童手当、教育の無償化などをトータルすると現在の先進国の親たちは子育て期間中に莫大な経済的支援を受けていることになるが、そんなことをして少子化を解決した国は一つもない
またマルサスですか？ｗ
あのねえ、その「莫大な支援」はね、労働力の再生産のコストと釣り合ってないから子供を産まない選択をしてるわけじゃん。
それと政府や自治体の「少子化対策」「子育て支援」は、財政から支出されてるでしょ？本来、労働力というのは資本制経済の欠くことのできない要素なんだから、本来は資本側がみずからのコストで「再生産させ」ていかないといけないわけ。みずからの利益を生む源泉なんだから。設備投資が利益を生むように、労働力もまた利益を生むわけでしょ？設備は古くなったら新品に自らのコストで代替してくわけでしょ？なら労働力も古くなったら（定年になったら）自らのコストで代替していくのが本来なわけ。でもそうしてない。そこに少子化が必然的にすすんでしまう秘密があるんです。まあ底辺にはむずかしいでしょうが
本来、資本が負うべきコストを、労働者側が家計で負っている
これがす少子化のほんとうの原因です
> 途上国で一番早くから少子化になっているのは教育が全て無料のキューバ
キューバは半世紀あまり経済制裁をくらってる
つまり子育ての環境としては最悪の部類。なんでこのくらいの知識もないの、君らは
> クローンと物理AIでどうにでもなる
> 人手不足？意味のない言い訳だよ
なにからそんなアホな考えを吹き込まれたの？
ヒューマノイドは労働力の代替にはなっても、消費もしないし納税もしない！
> 子育てのコストが上がるから産む数が減るのではなく、子供が死ななくなって産む数が減るから結果的に一人の子供に沢山のコストをかけて育てるようになる
君の言ってること変だよ、ロジックが破綻してる。以下に指摘してあげるね
「子供が死ななくなって産む数が減るから」って書いてるね。ということは、医療が未発達のころは「子供がたくさん死ぬからたくさん産んでる」ってことでしょ、君のそのロジックの前提は？それだと医療が未発達の時代も、子供の数は生き残った子供の数なんだから、現代と変わらないってことじゃん
もしかしてマルサスすら理解してないゴミだね、おまえ
イライラしてきたわ、アホすぎて
人は労働力を再生産させるために子供を産んで育てるのではない
人に限らずそうだが、子孫を遺すために自分の遺伝子を遺すためにそうしているだけ
オスは命をかけてメスを争うし、メスも命をかけて子供を守ろうとする
魚などは子育てはしないけど、その代わり沢山産むことにエネルギーを集中させて産卵後に死んでしまうものもいる
人間だってずっとそうしてきた
昔の出産は命がけだったし、子供が増えると飢え死にしそうになるから命がけで産んだ我が子ですら間引きや口減らしをしないといけないほど子育ての負担も大きかった
今は昔よりずっと安全に出産できるし、子供が増えたって飢え死にする心配なんてない
でも産まない
> 人に限らずそうだが、子孫を遺すために自分の遺伝子を遺すためにそうしているだけ
動物には本能があるでしょ？本能にしたがって生殖活動をし、かつ無駄に産まない
一方、人間は本能を失ってるんですね。そのかわりにあるのが目的合理性。性欲があるからやれるだけやって子供を産むだけ産むなんていことは、しないようにできてる
> 人間だってずっとそうしてきた
論理の飛躍
他の動物や魚たちもそうしてきた。だから人間だってそう ←これが君の言ってること
こんな推論を、匿名だからといって恥ずかしげもなくよく書けるね、あんた？
「人間が動物である」と前提することは
現代の基本的な人間観として標準的で、なにもおかしくはないで
たとえば「動物を観察して人間を考察する」ってのは、ごく普通の科学的手法として使われてる
「近代が人間を別物にした」って人間観も一般的やな
繁殖活動を経済活動として捉え「すぎる」から間違った方向へ進む
のであって、他の要因も、経済活動も影響している
君の想定している論敵も、君も、
おなじ1ビット脳に陥っとるで
> 「近代が人間を別物にした」って人間観も一般的やな
そんな説は聞いたことがありません
底辺の知ったかぶりにはうんざり
> 繁殖活動を経済活動として捉え「すぎる」から間違った方向へ進む
だから、批判したいなら具体的に書けって
ふわふわしすぎなんだよ、おまえのレスは。イライラさせんな
> のであって、他の要因も、経済活動も影響している
ほう？
ならその「他の要因」、また経済活動が「どのように」影響してるか、説明してみろ？可能なかぎり好意的に読んでやるから。さあどうぞ？
> 君の想定している論敵も、君も、
> おなじ1ビット脳に陥っとるで
おまえ、病気だよ。まじで
なんの知識もないのに、また知ったかぶり。でまたボコボコにされて逃げていく
> 「人間が動物である」と前提することは
> 現代の基本的な人間観として標準的で、なにもおかしくはないで
人口論の話をしてるところに、こんな珍妙な「人間観」をぶっこんでくる知識のなさ。底辺ってすごいですね
「特別な法則や物質はないのか？」
というテーマで長年の議論があり、
ラ・メトリなんかの機械論が勝った
それから
「人間は他の動物と同じなのか？」
も同様に議論があって、
「人間は動物の一種であり、かつ物理法則が全て該当する」
という認識が一般的になった
ブルーバックスやその手の新書でも読んでくれ
これは科学史の基礎や
そういうわけで、
人間の繁殖にかかわる性ホルモンという分子や、性行動の文化は人口論と無関係ではない
たとえば「セックスが繁殖から離れてコミュニケーションの手段になっている」という認識は、近代によるものだという説のほかに、本能だという説もあるが、これはボノボの群れの性行動といった動物観察によって相対化され、研究されている
ほかにも魚の性転換やアリの男女分業の研究から、男性のほうが多様で、環境により男性的でなくなるという説があるなど、動物の観察は人間の研究に役立てられている
>>44にある
> 他の動物や魚たちもそうしてきた。だから人間だってそう
これは推論ではなくコンセンサスで、別におかしくはない
「人間は動物と基本的に同じだ」
は今の定見だから
そいつが
「人間は動物と全て同じで人間特有の要素は何一つない」
とでも言ったら推論かつ極論やが
> 「宇宙の原理と生物の原理は同じなのか？」「特別な法則や物質はないのか？」
というテーマで長年の議論があり、ラ・メトリなんかの機械論が勝った
まったく関係がないですね、それ
人口論の話ですよ？なにが関連しなにが無関係なのかの判断もつかないのに、ほんとおまえ厚かましいですね？病気ならゆるしたるが
わずかな異論によって感情的になるのは、
君のアンガーマネージメント能力低さが招いていること
他人を思い通りにしたがる支配欲も己の愚かさやぞ？
「１ビット」でわかんないなら説明を請いなさいな
マルクスは、いわゆる唯物論者で
「人間社会はただモノの調達のみに規定される」
と考えた
ウェーバーのプロ倫はこれへの反論
「宗教倫理が貯蓄を可能にして資本主義起こしてる一因になってるよね。はいソース。モノの影響もあるけどそれだけじゃなくね？」
フリードマンもマルクスの対極ながら同じ誤謬に陥っていると批判されてる
「人間社会はただ市場によってのみ規定させるべきだ」
って頭だから
同じように、
経済活動を排除した>>27は
白か黒しかない1ビット脳の誤謬に陥ってマルクス、フリードマンの失敗をやっとる
ワイはウェーバーとしてこれを諌めた構図やぞ
> たとえば「セックスが繁殖から離れてコミュニケーションの手段になっている」という認識は、近代によるものだという説のほか
アホ丸出し、きっつい
セックスが「コミュニケーションの手段」でもあるのは、人類史がはじまっていらいずっとですよ。馬鹿自慢ですか？なにが近代によるものだ！ｷﾘっ！
これだからネトウヨは
ネトウヨのなかでも最下層ですよ、おまえ。恥を知れ、恥を
人口の推移という人間活動の秘密を、
人間を生物として相対的に観察しようとする>42の態度は、推論ではなく、長年培われたコンセンサスを前提にしており
論理の飛躍でもなんでもない
ということ
理解できたか？
おれの書いてたのは、ベッカー=ルイスモデル。基本的にこのモデルは今でも通用する
> 人口の推移という人間活動の秘密を、
人間を生物として相対的に観察しようとする>42の態度は、推論ではなく、長年培われたコンセンサスを前提
そんな「コンセンサス」なんてねえよ、馬鹿ｗ
仮にコンセンサスなら、「なぜコンセンサスとなったのか」が説明できないとダメだろうがアホめ。なにが長年培われていて～～～～～前提が～～～～。死んどけ馬鹿
> 理解できたか？
ふわふわしたこと書き連ねて、「理解できたか？」
おまえの頭の中は残飯がぎっしり詰まってそうだな、え？ゴキブリ？
ん？
人間が普遍なら、動物と並べる>42はおかしくないね
それから、
人間が近代に変質したという説も一般に数多くあるぞ
DNAレベルのものもよく見かける
自己家畜化
都市住民としての適応
富栄養化による身長体重、体質の変化
メディアによる行動の変化
大気や水質による精子量の減少
テクノロジーの産物、車やネットによる変化
繁殖や性行動だってピルやコンドームのある前とは違うやろね
つーかなんだこいつ
今アメリカの片田舎で自動運転に反対してるルーザーとまんま同じこと言ってるなおまえｗ
それを説明しているのが機械論などのくだりなんやが…
なんでもいいけど
一つのものに拘泥して盲信すんなよ？
少しでも異論が出ると精神が不安定になり発狂するカルトになるぞ
無理なもんは無理
以上。
せやで
それで生まれたのが哀れなケンモメンやネトウヨよ
子供が死にやすいと親は不安だから沢山産んで、そうでなければ少なく産んで大事に育てる
小学生でもちゃんと説明してやれば理解できる話では？
フィリピンも宗教上の理由で中絶が禁止だったり、避妊具すらも手に入りにくい時期もあったぐらいだけど、乳児死亡率の低下とともに出生率も低下する傾向は他の国と全く変わらない
なにが？
https://globe.asahi.com/article/14550043
闇バイトルフィの国なのに？ｗ
【日本人の人口が42年ぶりに1億2000万人割れ1億1973万人】外国人はこれまでで最も多い403万人で、総人口の3.26％・・・総務省がまとめた住民基本台帳
https://talk.jp/boards/newsplus/1785313425
台湾の総人口、31カ月連続で減少 1～7月の出生数は前年同期比1万人超減
https://talk.jp/boards/poverty/1786374714
【少子高齢化】中国の幼稚園、昨年は2万1400カ所減少＝教育機関は介護にシフト
https://talk.jp/boards/poverty/1785926718
韓国の30代は半数が未婚、生産年齢人口70％を下回る＝韓国ネット「国の終焉が見えてきた」
https://talk.jp/boards/poverty/1786324797
【恋愛】アメリカ社会からロマンスが消えた 独身の7割が「ほとんどデートしない」 日本でも静かに進みつつある“恋愛不況”
https://talk.jp/boards/newsplus/1786355131
若い世代はそれにNOと言い始めてるというお話
外交部驻港公署 外交部林剑林贱扩武中国必被核击
わーくにも島全体が姥捨て山みたくなるかもね
子供に投資するのはどこの地域でも同じでは？
自分の遺伝子をより高い確率で、より良い形で遺そうと思えば出来るだけ沢山の資源を投資した方がいい
老後のために産んでいた説は、繁殖活動を経済活動に無理やりすり替えようとする人の典型例
本当に多産だった時代は成人してからの寿命も短くて老後はほとんどない。そんなことを理由に人は子供を作ってきたのではない
基本的に少子化は対策をしてもしなくても進んでいく
英語を学ぶのにアルファベットを覚えましょう、日本語を学ぶのならまずはひらがなを。そういうレベルのお話なのね
現在の生活水準が上がっている国で一組の夫婦が産む数が少ない理由も間違いなく低い子供の死亡率にある
基本が全くわかってないのに次へ勝手に進むから訳のわからない説ばかりが出てくる
フィリピンでは憲法で離婚や中絶が禁止されていた背景もあるけど
多産時代は産むだけ産んで良い子が当たれたばいいなと
子供ガチャ扱いしてただけだよ
離婚や中絶の禁止が高い出生率の背景ならばフィリピンは今でも両方とも禁止という非常に稀有な国なのだから、同じぐらいの生活水準の国と比較して出生率が高くないとおかしい
本当に多産だった時代は医療が無くて数人に一人の女性が死ぬような環境だった
ガチャ感覚で産んでいたのではなく、子供が亡くなりやすくて少ない子供では自分の子供がみんな死んでしまうという強い不安があったから命をかけて沢山産んでた
https://talk.jp/boards/poverty/1786508472