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日本のシャッキン1343兆円の返し方アーカイブ

1.
ユーザー
aoUmu
インフレ税で返すの?
293
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
E0UBT
物価が1000倍になればアーラ不思議、借金額はたったの1兆3430億円に
3.
ユーザー
7QDEv
ハイパーインフレ起こしてチャラにするつもりなのかと思ってたら、どうやら違うらしい
4.
ユーザー
JZ4xC
高橋洋一大先生が言ってるだろ
日本政府にはそれをはるかに上回る資産があるからもっと国債刷っていいと

どう考えても換金できなさそうな不動産とか
年金の積立とかも含めて資産と言ってるらしいが
仮にそれらを含めたとしても数百兆ぐらいの余裕しかないのに
なんであの手の連中ってわーくにだけは借金し放題が許されると考えてるんだろうか?
5.
ユーザー
aoUmu
>>4
その人経済学の博士号どこで取った人?
6.
ユーザー
OKJN7
国債持ちへ返すんだろ?別に誤魔化せばいいじゃん
7.
ユーザー
XNEGM
日銀が買い取れば無問題だとか言う人いるけどさ
「じゃあやってみろ」って言うと黙るよね
8.
ユーザー
heZxN
円安にすればいいんだろ?
ホクホクってわー国の首相が言ってる😤
9.
ユーザー
aoUmu
国債持ってる人が皆債権放棄すりゃ借金は無くなるけど、
そんな愚かなことする人は居ない
10.
ユーザー
WmvEZ
そもそも返す必要がないけど
11.
ユーザー
vfK6a
>>1中國海軍傻逼明日丽人
12.
ユーザー
aoUmu
>>10
返す必要はあるだろ
個人向け国債とかGPIFも国債買って運用してるし
国債返さなかったら至る所で問題になるぞ
13.
ユーザー
JZ4xC
よく家庭内の貸し借りに喩えて問題ないとかいう輩がいるけど
全然違うよな
14.
ユーザー
OWJlR
銀行や国民に押し付けるのも限界があるだろうし
まあいずれジンバブエクラスのインフレが起きるだろうよ
15.
ユーザー
v0GIq
国債なんだろ?
サクッと無かったことにできるじゃん
16.
ユーザー
ekNlO
単勝馬券
17.
ユーザー
XNEGM
>>15
1300兆円ものマネーが市場に流れ込んだらどうなるんだろう
18.
ユーザー
sgn2Q
国債の自国通貨建てはデフレを想定したものだから
インフレになったら計画倒れなんだ
19.
ユーザー
dKSxW
債権者ぶっ殺せばチャラやろ
20.
ユーザー
aCiy9
政府が1343兆円コインを1枚発行すればいいだけだろ
21.
ユーザー
fHULA
>>13
家庭の収入はふつう家庭外からだからなw

現役夫婦が父母や子供たちからカネをもらって
介護費や教育費を出している家庭があればピッタリw
22.
ユーザー
T8DCB
金持ちが儲けるために作った借金だろ
23.
ユーザー
RQZGG
>>7
こういうの見るたびに思うんだが
その人に権限あればやるんじゃないの?

権限持ってるわけでもない外野の見解に
「じゃあやってみろ」とドヤる自体がマトハズレだろう
「その人がやれないこと」「実行の権限ないこと」は最初から明らかなのに
24.
ユーザー
RQZGG
一休さんのトラ退治みたいなもんだな

「絵の中のトラを退治してみろ」と言われて
「退治するのでトラを絵の中から出してください」

↓

「日銀が買い取れば無問題というなら実際にやってみろ」
「実際にやるから権限をくれ」

順番的に、このようにしかならんじゃね

実行しうる権限を持っていると思われるであろう政府なり日銀なりが
「買い取れば無問題」と言ってるならまだしも
ただの外野の意見に対して「じゃあお前やってみろ」で反論できてるつもりって
25.
ユーザー
HlOoL
国債なんて安定したインフレが続けば何も問題ないよな
26.
ユーザー
c70PT
自民党の借金だろ
自民党が返せよ
27.
ユーザー
aBOvz
>>24
つまり、そんな解決策はないってことだな
軍師気取りで語る奴の浅さよ
28.
ユーザー
2pZkT
ハイパーインフレしかないだろうな
国債刷って返さなくて良いなんて打出の小槌みたいな事はないんだよ
使った物は返すあれこれ理屈こねくり回して都合のいい解釈しても意味ないのに何故か夢みたいな事言い出す奴は信用しちゃダメ
29.
ユーザー
RQZGG
>>27
「できるわけないから、やるな」

こんなスタンスな人には確かに解決策はないだろうな
30.
ユーザー
h9180
インフレで借金目減りすると思ってるバカいるけどインフレしたら基本的に利上げするから借金も膨らむからな
31.
ユーザー
pNOFB
政府の借金だから、国民の資産だぞ、何度言っても馬鹿には分からんだろうけど
32.
ユーザー
RQZGG
グローバル化に透明性を パリ経済学校教授・ピケティ氏
(展望2015)
2014年12月22日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF19H05_Z11C14A2SHA000/
――日本の現状をどう見ますか。

「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、
50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。

安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。
33.
ユーザー
ht3jt
>>32って
「ピケティですらこんなこと言ってるんだぞ」とか言いたいんだろうけど
コントロールできない物価上昇をマーケットは恐れているのに

>物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい

というごくごく当たり前すぎて誰も言わないようなことをドヤ顔で貼られてもなあ
こんなんでも界隈ではインテリ扱いされるからやめられないんだろうけど
34.
ユーザー
QhE0m
>>26
自民党議員全員の全財産差し押さえすべきだよな
35.
ユーザー
imnF4
天下りとか反社検察どもの内臓売れよ
36.
ユーザー
RQZGG
>>33
日本のどこにコントロールできない物価上昇があるのか?
37.
ユーザー
RQZGG
>>33
>というごくごく当たり前すぎて誰も言わないようなことをドヤ顔で貼られてもなあ

じゃあ君は当然
その「ごくごく当たり前なことを日本もやるべきだ」って賛同なんだよね?

ピケティ「2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない」

君も賛同してるんだよね? ごくごく当たり前すぎることだもんね?
38.
ユーザー
fHULA
>>36
スーパー行ったことないのか

日本は金利をあげられず、
政府支出のうちの国債利払いも「減らせてない」
do not ではなくcan not
そんなもん減らしたくない国はない


39.
ユーザー
fHULA
>>32
「物価上昇を起こそうという姿勢は」正しい

やりかたは間違ってるってことやん

公的債務を減らすためにインフレがいい
と言ってんのに、
国債(公的債務)の爆増による通貨安インフレのコストプッシュが正しいわけないやろw

40.
ユーザー
RQZGG
>>38
で?
コントロールできない物価上昇をマーケットは恐れているという
そのコントロールできない物価上昇とは具体的に
どれくらいの期間にどれくらい上がることを言ってるの?

>>39
>「物価上昇を起こそうという姿勢は」正しい

>やりかたは間違ってるってことやん

その記事のどこに「やり方は間違ってる」というピケティの発言があるの?
君の脳内で創作でしかないが?

記事にあるのは
>安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。

安倍政権と日銀のスタンスを肯定してる発言でしかない
そこに書かれてもいないことを勝手に捏造する君の創作などどうでもいいが
41.
ユーザー
RQZGG
>>39
>やりかたは間違ってるってことやん

その記事のどこに「やり方は間違ってる」というピケティの発言があるの?
と聞いたが最後にこう言ってたね

> 4月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった

うんうん
消費税増税はほんと失敗だよな
42.
ユーザー
fHULA
現実も見えてなきゃ日本語読めてないやん

物価上昇は目の前で起こっていることで
インフレを止められるなら
消費減税で揉めたりしなくていいってこと

これが現実

> 安倍政権と日銀のスタンスを肯定してる発言

どこにそんなもん肯定してんの?
君の日本語力だと、「ヒトラーが国を強くしようという姿勢は正しい」と言ったらヒトラーの戦争やホロコーストが肯定される

話にならん
43.
ユーザー
RQZGG
>>42
現状は総合物価で2%も行ってないインフレ率
どこに止める理由がある?

でコントロールできない物価上昇とは具体的に
どれくらいの期間にどれくらい上がることを想定してるんだ?
44.
ユーザー
RQZGG
>>42
>> 安倍政権と日銀のスタンスを肯定してる発言

>どこにそんなもん肯定してんの?

ちゃんと書いてあるじゃん
「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。」

これをどう読めば「肯定してない」となるの?
君の日本語力だとそうなるの?

そうやって明快に書いてあることは逆に読み取り、
書かれてもいないヒトラーやらホロコーストやらは勝手に召喚してるしw

君の考える日本語読解はテキトーにデタラメ創作するってこと?
45.
ユーザー
fHULA
>>43
国民生活のために経済があんの

で、国民生活がやばいの
エンゲル係数上がり続けてるし
少子化もとまらん

これが国民経済において
今インフレを止めるべき理由なんだが?


で、日本語の勉強をするつもりはあんの?
↓
> 君の日本語力だと、「ヒトラーが国を強くしようという姿勢は正しい」と言ったらヒトラーの戦争やホロコーストが肯定される
46.
ユーザー
fHULA
>>44
「姿勢は」と限定してあるやん

君は
「経済政策は正しい」と飛躍しとるやん
47.
ユーザー
fHULA
もしかしていつものアホか?

日本語無理なんだよこの人
底辺賃金とか呼ばれてる
48.
ユーザー
fHULA
ちがった底辺連呼は別の人や
49.
ユーザー
RQZGG
>>45
現状、総合物価2%以下でしかないインフレ率を下げる理由などないな
デフレに戻せと言いたいだけか?

>国民生活がやばいの

別にやばくないが?

>エンゲル係数上がり続けてるし

それはインフレによることだが別にやばくはないな

>少子化もとまらん

それはヤバイが少子化はデフレ期から進んでたこと

今のインフレのせいで、というなら因果を論証してくれないとね?
世界的にはぜんぜん大したことないインフレ率で出生が激落ちするというのなら
日本よりずっとインフレ率高い世界の国々の出生は日本並みかそれ以上に激落ちか?
50.
ユーザー
RQZGG
>>46
>「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。」

これが政策のことではない、というのがそれこそ飛躍だろ
51.
ユーザー
fHULA
>>50
書いてあること以外を勝手に読み取るのが飛躍なんやが
52.
ユーザー
RQZGG
>>51
つまり君の読解のことじゃんか
53.
ユーザー
fHULA
>>49
日本は通貨安で生活が苦しくなってんの

少子化も生活苦によると言われ、
デフレが原因であれ、インフレが原因であれ
雇用慣行や派遣解禁による氷河期化であれ、
経済的に子育てが世代の生活がきついからと言われてる

で、子育て世代はとっくに氷河期世代ではないの
今は、子育て世代の生活苦は低賃金政策などと並び、インフレが一大要因
その原因が通貨安政策なんだわ

インフレを抑える理由があるから
財務省も日銀も金利を上げようとしているし、為替介入も起こってる
金利は地方自治体や住宅ローン税の破綻や政府の国債利払いがカツカツだから簡単にあげられない
植田が100年かかると言ってるだろ?

54.
ユーザー
RQZGG
>>53
インフレ率は今年に入ってずっと1.5前後で推移している
現状は十分にコントロールされてるね
これより下げるように政策したらまたデフレじゃん

まあデフレが理想状態な人には、2%程度でさえ
とんでもないハイパーインフレなのかもしれないが
それなら当然、5%から10%になった消費税増税の害悪は許せないよね?
55.
ユーザー
fHULA
>>52
まじで理解してへんのか

>>32
で「姿勢は」と限定されてんのに誇大解釈をしてると、
君がワイに突っ込まれたんやぞ?

ついでに言えば、
政府の債務返済についてのみに限定された話
他の要素を交えた上で正当だと結論された話ではない
たとえば
「国民を破産させれば国債を返せるが、どうする」
といった現実的な問題は考慮されていない形式論
そんなもん貼ってる時点で終わってる
56.
ユーザー
RQZGG
>>55
マジで理解してないのか

君の読解力はとことん捻じれてるな
57.
ユーザー
fHULA
>>54
インフレが「コントロールされてる」の判断基準は
君の主観
そんなもん聞いてくれるのは君のママだけ

現実には、アベノミクスにより
国民生活のレベルは下降中で、
悪性のインフレが起こっており
それを止めるための金利上昇ができない


後半はまた飛躍してる
藁人形と喋ってろとしか

58.
ユーザー
RQZGG
>>57
ピケティは
> 4月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった

とも言及してるのに、国民生活のことは無視した話であるとか
挙句の果てにヒトラーやホロコーストまで登場させて

そんな君の創作をニコニコ受け入れてくれるのは君のママだけだろうな
59.
ユーザー
RQZGG
>>57
>後半はまた飛躍してる
>藁人形と喋ってろとしか

君の得意な奴じゃんw
60.
ユーザー
A1b3J
>>31
資産でもなんでもないし、いい加減に現実逃避をやめろ
61.
ユーザー
A1b3J
インフレ対策に利上げすれば国債の利息払いも増えて財政悪化するし
そうなると円の信用度が下がるから円安が悪化

為替介入のために国が保有する対外資産を担保または売却して原資を確保すると
その対外資産の保有率の高さこそが円が安全資産と見なされてきた理由なのに
自分から切り崩すから余計に円安圧力が増える
62.
ユーザー
fHULA
>>58
ほんと常に飛躍するんやな
言及されてんのは
「景気」な?


ヒトラーのたとえは、すこし難しいかもしれないが、君の言い分を置き換えたらまんま当てはまる

先生「君の勉強しようという姿勢は正しい」
このあと、批判が来るかもと身構えない生徒はただのアホってこと
63.
ユーザー
RQZGG
>>62
うんうん
君は書いてもないことを勝手に創作して訳知り顔する奴だってのは
十分にわかったからもういいよ
64.
ユーザー
WXomi
踏み倒せば良いよ

国債買ってる人なんて金持ちなんだから問題なくない?

何とかなるでしょ
65.
ユーザー
hogTG
返せる金額じゃないんだから返そうと思った時点で終わり
66.
ユーザー
JQRj5
財務政治家全員落選させればおけ
67.
ユーザー
ANlW0
どろんする
68.
ユーザー
ANlW0
>>65
> 返せる金額じゃないんだから

マジレスだが、「返す」必要はないんですよ、返すことが「できる」能力があるか否かが問題となるのであって。そこに市場の注目が集まりだしたら、ほんとうに詰み
69.
ユーザー
ANlW0
>>64
> 踏み倒せば良いよ

それをデフォルトという
企業が倒産するように、国家も「倒産」する
株式会社と近代国家は、歴史的にも出現した時期はほぼ同時期。その本質(ファイナンスで資金を得る)も同じ
70.
ユーザー
fHULA
https://youtu.be/1lTs4NLWQSw
「元立法調査官」(本物のほう)の中林美恵子氏(元米国連邦議会、上院の予算委員会補佐官)が
偽物のほうとラスプーチンを全否定しとる

偽物とラスプーチンのキチガイ組
vs
日本財務省&全米

この構図
71.
ユーザー
ANlW0
>>54
> インフレ率は今年に入ってずっと1.5前後で推移している
> 現状は十分にコントロールされてるね
> これより下げるように政策したらまたデフレじゃん

そのインフレ率は政府の補助金の支給によって低く抑えられてるにすぎず、本当のインフレ率は1.0%以上高い。また補助金によるインフレ率の「コントロール」はね、本来金融政策で対応すべきことを(日銀の不作為で)せず、政府が財政支出で対応してるってことで、為替への作用(金利を上げればそれは円高要因)がなく、火元を消さず、燃えてから消して回ってるだけでアホみたいなちぐはぐした政策対応なわけね。実際、実質金利はマイナス圏にある。ゆえにもっと表面上のインフレ率は下げる努力が必要

君の言ってることはなにからなにまでトンチンカン
72.
ユーザー
ANlW0
>>54
> まあデフレが理想状態な人には、2%程度でさえとんでもないハイパーインフレなのかもしれないが

デフレかインフレかの話じゃねえからさ
おまえとろすぎ
73.
ユーザー
ANlW0
>>32
> 「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ(ピケティ談)

あのね、ピケティはここでは説明してないが、独仏が重い政府債務を抱えても大丈夫だったのはね、実質で経済成長し、その成長を支えたのが人口増加の局面だったからなのね。成長しかつ人口増加の局面だと需要も強いわけね、すると需給から「物価上昇」が生じるでしょ?つまり実質成長することで政府歳入は増え続け、かつ同じ名目値でGDPに対する債務比率も圧縮される

この時期の独仏と、いまの日本と似たとこあると思います?
もうちょっと人並みに勉強しないと。動物以下ですよおまえ

74.
ユーザー
ANlW0
>>36
> 日本のどこにコントロールできない物価上昇があるのか?

コストプッシュ型のインフレなんですね、2022年から一貫して。日本は
で、そのコストの上昇に、日銀が利上げしないんで実質金利はずっとマイナス圏に埋没してるのね。すると内外の実質金利差から円安に作用しちゃうでしょ?するとコストプッシュに円安分がプラスされちゃうでしょ?この一連のスパイラルを、「コントロールできてない」っていうの。2022年以来、日本人の購買力は削られまくってます。インフレをコントロールでできてない作用によって
75.
ユーザー
ANlW0
>>43
> 現状は総合物価で2%も行ってないインフレ率どこに止める理由がある?

それは補助金が支給され、押し下げられてるインフレ率
グラフの見方もわからないのに、なにを論じようと奮闘してるのかしらw
76.
ユーザー
KGfrz
でも政府の黒字は民間の赤字だぞ
77.
ユーザー
ANlW0
>>40
> で?
> コントロールできない物価上昇をマーケットは恐れているという
> そのコントロールできない物価上昇とは具体的にどれくらいの期間にどれくらい上がることを言ってるの?

・どれくらいの期間 →2022年以降。ずっと。一貫して
・どれくらい上がることを指してるか →賃金上昇率よりインフレ率が上回ってる状態なら、つねにそれにあたる

そんなことも知らないのかね、不気味すぎる・・
78.
ユーザー
ANlW0
>>37
> ピケティ「2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない」

怖れるべきでない条件とは、名目成長率の上昇に実質成長率が伴ってる場合
そうでない場合は、政府債務の対GDP比率は下がるが、そのあいだ国民の購買力は削られ続けるわけで、それが「インフレ税」といわれるゆえん。つまり所得の移転が起きてる。これは非常にまずいんですね

79.
ユーザー
ANlW0
>>49
> 今のインフレのせいで、というなら因果を論証してくれないとね?
世界的にはぜんぜん大したことないインフレ率で出生が激落ちするというのなら
日本よりずっとインフレ率高い世界の国々の出生は日本並みかそれ以上に激落ちか?

インフレ率の高低より、そのインフレ率を上回まわる賃金上昇率の有無が「大したことない」か「あるか」を分けるんですね

なぜインフレが発生するか、君、わかってないっぽいね?
そこから勉強したらどうですか?ちなみに高校生でも習うけどね、「公共」の教科とかで。学生服来て学校にいれてもらったら?w
80.
ユーザー
hd6EN
大日本帝國が大東亜戦争の時に発行した戦時国債を
最終的にどうやって処理したかは国民みんなが知っておくべき知識
81.
ユーザー
fHULA
メフォ債権とか軍票もなw
82.
ユーザー
oWhbS
>>71
>補助金の支給によって低く抑えられてるにすぎず、本当のインフレ率は1.0%以上高い。

今年のインフレ率は平均的に1.5程度で推移してるということは
つまり本当はもっと高いとして2.5程度

君は知らないかもしれないが、CPIには上方バイアスあって実際より高めに出てることが知られている
分析によって幅はあるが05~1.0程度らしい

つまり政策で抑えられてる分がなければ「本当はもっと高い」としても
常にある上方バイアスからは「本当はもっと低い」わけでね

何だかんだ言ってもせいぜい2%前後でしかないインフレ率を
「コントロールできてない」という自体が難癖でしかない
(まあ、難癖はいつもの君の平常運転だが)

いずれにしても君らが騒ぐ昨今の日本のインフレ率でさえ世界的には全然大したことないわけで
こんなのを「コントロールできない物価上昇」などと、批判のための批判、コジツケでしかない

世界の物価上昇ランキング1991-2025
https://ul.h3z.jp/ibfpQCMz.JPG

日本のインフレ率は長期はいうまでもなく、昨今でも下の方

ここ数年のインフレ率は4%程度でようやく世界の真ん中あたり
日本のインフレを、日本だけ円安のせいで異常な物価高とか、
もっと下げないと大変とか、どんだけ視野の狭い自分の小さな井戸の中に閉じこもってるんだか

>アホみたいなちぐはぐした政策対応なわけね
>ゆえにもっと表面上のインフレ率は下げる努力が必要

ほどほどでしかないインフレ率を、君らみたいなトンチンカンに騒ぐ人たちに配慮して
しょうがなく財政支出で対応してるからこそ、ちぐはぐなんじゃないか?w
83.
ユーザー
7ehRL
>>82
自分で書いて矛盾してるのわかんねえのか
馬鹿だからなあ
84.
ユーザー
oWhbS
>>83
そうだね君は馬鹿だからね
85.
ユーザー
oWhbS
>>74
金融緩和は円安に作用するしインフレに作用する

円安は円高よりマクロで経済にプラスだし
デフレ脱却は言うまでもない、それが狙いでやる政策と言える

政策の狙い通りになってるならコントロールされているということだな
86.
ユーザー
oWhbS
>>73
アベノミクスは2013年に始まっている
(具体策はともかく構想としては2012年末には出ていて話題になってたね)

で、そのピケティへのインタビューは2014年末のもの
既に実行されているリフレについて、安倍や日銀の姿勢は正しいと言ってる
で、2~4%のインフレは債務を減らすのに有用だから恐れるべきではないと

で、現在、2~4%のインフレにキャンキャンと泣き喚いている君が
そのピケティを引っぱってくるのは支離滅裂だよね

>あのね、ピケティはここでは説明してないが

でもって引っ張ってくる根拠としてピケティが言ってもないことを創作?
君って他でケモクラシーとか名乗って活動してる人?
87.
ユーザー
oWhbS
>>77
>賃金上昇率よりインフレ率が上回ってる状態なら、つねにそれにあたる

そして現在のところ、インフレ率より賃金上昇率が上回ってるのだから

君の基準では、現状はコントロールされている、ということになるわけだね

なのに意味不明に文句を言い募るのは、たしかに不気味すぎるよね君って
88.
ユーザー
RpERK
>>87
ダウト
頭悪いと大変やな
89.
ユーザー
oWhbS
>>88
そうだね君の頭では大変だ
90.
ユーザー
DWXMF
こいつ頭悪すぎるな
大学すら行けてねえだろ
91.
ユーザー
oWhbS
ほら>>88
頭が悪すぎるって言われてるぞw
92.
ユーザー
xLWWA
スレ伸びてるなあと思ったら
界隈だとインテリ扱いされてる君が発狂してるのかw
93.
ユーザー
oWhbS
嫌儲界隈ではこれでインテリ扱いされるってこと?
さすが嫌儲レベル低いですね
94.
ユーザー
xLWWA
ちなみに自分は>>33以来の書き込みね
ということで遅ればせながら答えてあげるよ

>>36
>日本のどこにコントロールできない物価上昇があるのか?

「コントロールできない物価上昇をマーケットは恐れている」という文章があるのに
あたかも私が
「コントロールできない物価上昇が日本で起きている」と言ってるかのように受け取るのは読解力がないとしか言いようがない

>>37
賛同してない
借金を目減りさせることを目的としたインフレは正しくないと考える

「ごくごく当たり前なら賛同すべき」という理屈が間違っている

頭の悪そうなあなたのために喩えてあげるね
「他人の泥棒に入って金を盗みました
 金を盗んだから自分の持ち金は増えましたよね
 金が増えたことはごくごく当たり前
 ごくごく当たり前だから賛同しますか?
ってこと

単に「こうなればこうなる」という当たり前の現象を言って何の意味があるの?と指摘しただけなのに
否定されたと一日中狂ってる
マジで無駄な人生だけど
それしかないからしょうがないのか
95.
ユーザー
xLWWA
無駄な人生は言い過ぎだった
界隈ではインテリ扱いされていい気分になれる幸せな人生だね
96.
ユーザー
xLWWA
かなり平易に語ったつもりだけど
やっぱり頭が悪すぎて伝わらない気がするからもう一度丁寧に書くか

>>33
「コントロールできない物価上昇をマーケットは恐れている」と書いているように
自分はコントロールできてない物価上昇は起きていないと考えている表れ
(ただ今後次第ではどうなるかはわからない)

それに対して

>>36
>日本のどこにコントロールできない物価上昇があるのか?

という問いは的外れにも程があるというか
いや
あなたがそういう問いを持つのはいいよ
誰かに問い掛けるのも自由
でも
明らかにそう考えていない私の投げかけてどうすんのさ
他人の書いていることを汲めない人間は議論の入口に立つ資格がない

小学校の頃に放課後公園でサッカーしようぜとクラスメート10人ぐらいが集まったときに
野球のグローブを持ってきた山田君を思い出したわ
彼なりのギャグだったかもしれないので結局野球のグローブを付けたままキーパーをやらせたけど
あなたも知らないうちに山田君みたいになってないか顧みた方がいいよ
97.
ユーザー
oWhbS
>>94
>「コントロールできない物価上昇をマーケットは恐れている」という文章があるのに
>あたかも私が

つまり君はそれに賛同してるわけではないということでいいのかな?

ところで君は「コントロールできない物価上昇をマーケットは恐れている」という話を、
どこから持ってきたの?
その「恐れ」が見られるというマーケットとは具体的にどこのことだろうか?
その「マーケットがそれを恐れている」の根拠は何だろうか?

俺もそんなヘンテコな話にはまったく賛同できないし
そもそも世の中にそんな様子があるという自体、特に感じないが

どこかでそういうマイナーな主張をしている人がチラホラいるだろうことまでは否定しないが
それを一般化はできないだろうと

>頭の悪そうなあなたのために喩えてあげるね

いかにも頭の悪そうな君の喩え方だね

>単に「こうなればこうなる」という当たり前の現象を言って何の意味があるの?と指摘しただけなのに

その当たり前のことを分かってない人たちがこの程度のインフレで恐れているんじゃないの?
ピケティ先生がわざわざ

「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
 物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
 2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。」

こんな当たり前のことをインタビューでコメントして、それを日経新聞が記事に載せちゃってるんだけど
ほんとピケティ先生や日経新聞に
>「こうなればこうなる」という当たり前の現象を言って何の意味があるの?

って言ってあげればいいよね
もっとも俺には君のようなそんな捻くれた感性はないけどね

ピケティと日経新聞の親切さのおかげで、アホ丸出しな経済オンチが多少は減ったかもしれないし
これからも減るかもしれないから、役に立つ発言ソースを残してくれてありがとうって感じだな
98.
ユーザー
oWhbS
>>96
>やっぱり頭が悪すぎて伝わらない気がするからもう一度丁寧に書くか

君なりに丁寧に書いても、
君の頭が悪すぎる話でしかなくて伝わらないのは変わらないみたいね
99.
ユーザー
oWhbS
ちなみに俺がこのピケティの発言を持ち出したのは

「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
 物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
 2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。」

いちおう、このスレタイ「日本のシャッキン1343兆円の返し方」と
>>1の
>インフレ税で返すの?

を意識してのものだったんだけどね
世界的に著名な学者はこう言ってるねって
100.
ユーザー
oWhbS
毎月勤労統計調査 2026(令和8)年6月分結果速報

【調査結果のポイント】 ※1 ()内は前年同月比を示す。
※2 断りのない限り事業所規模5人以上の結果。

1 名目賃金(一人平均)

(1) 就業形態計

・現金給与総額
〔規模5人以上〕 531,677 円(3.4%増)
※5ヵ月連続3%以上は 34 年3ヵ月ぶり

〔規模 30 人以上〕 646,206 円(3.3%増)
※5ヵ月連続3%以上は 34 年 10 ヵ月ぶり

・きまって支給する給与 299,232 円(3.4%増)
※5ヵ月連続3%以上は 34 年2ヵ月ぶり

・所定内給与 279,189 円(3.4%増)
※6ヵ月連続3%以上は 33 年8ヵ月ぶり

・特別に支払われた給与 232,445 円(3.5%増)

(2) 一般労働者

・現金給与総額 715,604 円(3.6%増)
※5ヵ月連続3%以上は調査開始(1994 年1月)以来

・所定内給与 355,475 円(3.6%増)
※6ヵ月連続3%以上は調査開始(1994 年1月)以来

(3) パートタイム労働者
・時間当たり給与(所定内給与) 1,444 円(4.3%増)
※60 ヵ月連続プラス

2 実質賃金指数(2020(令和2)年平均=100)

〇消費者物価指数(持家の帰属家賃を除く総合)で実質化したもの
・現金給与総額 144.1(1.6%増)
※6ヵ月連続プラス
(参考)消費者物価指数(持家の帰属家賃を除く総合)の前年同月比 1.9%上昇

〇消費者物価指数(総合)で実質化したもの
・現金給与総額 147.0(1.7%増)
※7ヵ月連続プラス
(参考)消費者物価指数(総合)の前年同月比 1.7%上昇
101.
ユーザー
8ZdGk
ヒント: 敗戦後、インフレになったら借金が帳消しにされちゃった
102.
ユーザー
AWwVj
>>83
ド基礎から逃げて
数字をいじって知的に高レベルに見せようとして自滅
いつもこれ
時間の無駄やな
103.
ユーザー
AWwVj

たった2%のインフレと見事上昇する名目賃金()
それほどの好条件を安倍さんに頂いたのに衰退する日本経済の弱さを必死で主張する矛盾
↑
連投長文の馬鹿を刺すには基本3行でいい
破綻すると発狂してまたキチガイ答弁する
104.
ユーザー
MtoJA
今と昔は違うんだよな
昔は経済圏が違ったから国が滅んだら借金帳消しにしてもらえただろうけど
今はIMFが入って超重税と社会保障全カットしてでも返させる
105.
ユーザー
MtoJA
結局、頭の中が二次大戦というか昭和で止まってるんだよ
106.
ユーザー
oWhbS
>>82
自己レス

>世界の物価上昇ランキング1991-2025
>
https://ul.h3z.jp/ibfpQCMz.JPG

>日本のインフレ率は長期はいうまでもなく、昨今でも下の方

>ここ数年のインフレ率は4%程度でようやく世界の真ん中あたり

この部分、日本のインフレ率がここ数年4%程度で順位が真ん中と読めてしまうなw

そうではなくて、貼った画像のここ数年(2021-2025年)のランキングによれば
インフレ率4%くらいあるとちょうど国際的に中位辺りに位置する、という話
(実際の日本はインフレ率2.3%で下位にいる)
107.
ユーザー
oWhbS
>>102
ほんと時間の無駄だよね
いつも馬鹿丸出しで絡んで来るからそうなるw

>>103
たった3行ほどで自分自身がこんなに馬鹿だって露呈するための、いつものお仕事ですねw
108.
ユーザー
oWhbS
>>104
IMFって国内債務に口出して整理業するんかね
109.
ユーザー
MtoJA
返せないとなれば債券市場自体がクラッシュするし
日本国債は自国通貨建てだの日本人が保有してるだの言ったところで
債権と低金利に支えられてる円を使ったキャリートレードがされてる時点で
世界経済に波及するのは避けられんから、いざというときは介入されるんだよ
110.
ユーザー
oWhbS
>>109
それ返せないのは日本政府じゃないじゃん
日本(政府)のデフォルトじゃないじゃん
111.
ユーザー
GFYeS
中国に戦争仕掛けてボロ負けして、全部チャラ
112.
ユーザー
Pqrnp
>>104
> 今はIMFが入って超重税と社会保障全カットしてでも返させる

いいえ、IMFは再建が可能な政府にしか融資しません
そんなお人よしじゃない、IMFは
113.
ユーザー
Pqrnp
>>82
> 君は知らないかもしれないが、CPIには上方バイアスあって実際より高めに出てる(中略)つまり政策で抑えられてる分がなければ「本当はもっと高い」としても
常にある上方バイアスからは「本当はもっと低い」わけでね

「もっと低い」ではなく「もうすこし低い」だろ?
だからそのアンカー先のレスに書いてある+1.0%は2.5%になるが、君の書いてるのも2.5%

知ってることぜんぶ盛り込もうとするのやめたらw

114.
ユーザー
Pqrnp
>>82
> 何だかんだ言ってもせいぜい2%前後でしかないインフレ率を「コントロールできてない」という自体が難癖でしかない

「コントロールできてない」ではなく、「してない」わけね、日銀は
政策金利はインフレ率より一貫して低いでしょ、2022年以降ずっと。これが問題なのね。内外の実質金利差は為替に作用するので。超円安の構造的要因のひとつがこれ。覚えとくといい

115.
ユーザー
Pqrnp
>>82
> ここ数年のインフレ率は4%程度でようやく世界の真ん中あたり
日本のインフレを、日本だけ円安のせいで異常な物価高とか、もっと下げないと大変とか、どんだけ視野の狭い自分の小さな井戸の中に閉じこもってるんだか

インフレ率だけ他国と見比べるアホが世界のどこにいますか
賃金上昇率も同時に見る!
日本が危機的なのは、2022年以降、一貫してインフレ率が賃金上昇率を上回り続けてること。これは2022年以降、ずっと日本人の購買力が削られ続けてることを意味するわけ。これが問題なのね

それくらい理解したら?公民で経済を習う高校生でも知ってますよ。恥を知りなさい
116.
ユーザー
Pqrnp
>>85
> 円安は円高よりマクロで経済にプラスだし

まず君がやるべきことは、「円安は円高よりマクロで経済にプラス」であることを証明すること。できないでしょ、知識がないから?

①知らないことは書かない
②証明が必要なことを推論(演繹)の前提に置かない
③「マクロで経済にプラス」とか意味不明なことは書かないw
117.
ユーザー
Pqrnp
>>86
> で、現在、2~4%のインフレにキャンキャンと泣き喚いている君が
> そのピケティを引っぱってくるのは支離滅裂だよね

ピケティがなに主張してるか知らないが、それくらいは押さえてるだろうという、それくらいの意味だ。もしピケティが君の言ってる通りの主張をしてるなら、ただの馬鹿
118.
ユーザー
Pqrnp
>>87
> そして現在のところ、インフレ率より賃金上昇率が上回ってるのだから
> 君の基準では、現状はコントロールされている、ということになるわけだね

だから、補助金でインフレ率を抑えてるんだからさ
それでは賃金上昇率がインフレ率を上回ってても、持続性がないでしょ?購買力の強さ=需要の強さが実現されて、需要が物価上昇をもたらす「賃金と物価の好循環」にはならないじゃん?

それじゃあダメなんですよ。そんなに理解が難しいですか?高校生くらいなら一瞬で理解できる程度の経済学の知識だけれども?
119.
ユーザー
AWwVj
>>107
もはや純粋な罵詈雑言やな…
120.
ユーザー
Pqrnp
>>97
> ピケティ先生がわざわざ「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。 物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。 2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。」こんな当たり前のことをインタビューでコメントして

ピケティはたんにまちがってます
ピケティの言ってるのは、ドーマー条件のことで、名目成長率が長期金利を上回れば政府債務(公的債務)が圧縮されることを言っている。けれども2022年以降のインフレはコストプッシュ型のインフレなので、実質成長率を伴わない。ここが問題で、実質成長率が伴わない場合、国民の購買力を削ることで、政府債務を圧縮するという機序(
>>1のインフレ税とはこのこと)になり、非常に危険。だから高市政権の前の政権までは「賃金と物価の好循環」を目指していた
121.
ユーザー
Pqrnp
>>99
> ちなみに俺がこのピケティの発言を持ち出したのは「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。 物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。」

君は政府債務を減らすことがなにより大事だと言いたいの?それとも日本経済を実質で成長させることを優先したいの?ピケティなんて日本のメディアで話すことなんて適当に喋ってるにきまってるんだから(日本経済の実態もしらず一般論を言ってるだけであろう)、そんなものに権威を見出しても無駄

つかピケティがなにを説明しようとしてるか、君、理解できてないじゃん
122.
ユーザー
Pqrnp
>>106
> この部分、日本のインフレ率がここ数年4%程度で順位が真ん中と読めてしまうなw

インフレ率を見る場合、賃金上昇率も同時に見る!
インフレ率だけ見比べてなにをしたいのか、底辺は
123.
ユーザー
Pqrnp
>>97
> ところで君は「コントロールできない物価上昇をマーケットは恐れている」という話を、どこから持ってきたの?その「恐れ」が見られるというマーケットとは具体的にどこのことだろうか?その「マーケットがそれを恐れている」の根拠は何だろうか?

その「マーケット」とは、債権市場と為替市場のこと
いま円安進行が止められず、通貨防衛の為替介入をおこなったでしょ?円安が止められない場合、それは「コントロールできない物価上昇」を意味する

また「マーケットが恐れている」は、そのアンカー先のひとの勘違いで、恐れてるのは政府であり日銀であり、(本来ならそうあるべきだが)日本国民
124.
ユーザー
Pqrnp
>>2
> 物価が1000倍になればアーラ不思議、借金額はたったの1兆3430億円に

ハイパーインフレ税
アーラ地獄
125.
ユーザー
oWhbS
>>119
その鏡には君が鮮明に映ってるだろう?w
126.
ユーザー
oWhbS
>>113
>だからそのアンカー先のレスに書いてある+1.0%は2.5%になるが、君の書いてるのも2.5%

別に精密な試算が必要な話でもないから
君の願望に忖度してあげて、あえて高め設定のままにしてあげただけだよ

それでも2.5程度でしかないよねっていう

>>114
>覚えとくといい

そんなの覚えておく必要もない
そもそも君は円安を是正しなければならないという前提のようだが
こちらば別にそんなこと思ってないのでね?

>コントロールできてない」ではなく、「してない」わけね、日銀は

してるんだよね、日銀は
単に君の願望に合わせたコントロールではないというだけで
127.
ユーザー
oWhbS
>>115
> 2022年以降、一貫してインフレ率が賃金上昇率を上回り続けてる

それが今年は賃金上昇率がインフレ率を上回り続けている
つまり改善傾向ということだ、良かったね
現状は君のこうあってほしいという期待が叶いそうな進捗となっている

なのだから君は君の覚えた過去に基づいた能書きを言うのではなく
もう少し現在進行形でどうなっているか回りを見たほうがいいんじゃないかな

>恥を知りなさい

知恵を付けなさい
128.
ユーザー
oWhbS
>>116
>まず君がやるべきことは、「円安は円高よりマクロで経済にプラス」であることを証明

これまで省庁の白書やら経済シンクタンクやらの多くの分析で示されているからね
むしろまず君がやるべきことが、それを否定する君の主張を裏付ける経済分析を探して提示することだよ

①知らないことは書かない
②証明が必要なことを推論(演繹)の前提に置かない
③「円安はマクロで経済にマイナス」とか何の裏付けもない意味不明なことは書かないw

大事だよね、うんうん

>>117
そうだね君はただの馬鹿だね

>>118
>それでは賃金上昇率がインフレ率を上回ってても、持続性がないでしょ?

なんでそんなことが決まるのさ?
君がどんな要素で脳内シミュレーションしてるのかしらないが
過去のやり取りからして、どうせ君の妄想成分が多すぎて何の参考にもならないがw
129.
ユーザー
oWhbS
>>120
>ピケティはたんにまちがってます
>ピケティの言ってるのは、ドーマー条件のことで、

ピケティの言ってるのはドーマー条件だからとして、何がどう間違ってるのやら?

>けれども2022年以降のインフレはコストプッシュ型のインフレなので、実質成長率を伴わない。

そもそもドーマー条件とは名目GDPの成長率が主役ではないか?
なぜ唐突に「実質成長率が伴うかどうか」がドーマー条件にねじ込まれるのか?

それに大元
>>32のピケティ発言を見ると
「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、
50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。」

これを読む限り、「物価上昇」が要因と言及してるのであって「名目成長」をうかがわせるものではない
つまりドーマー条件の話と断定するのは無理があるな

もちろんピケティがそんな知識ないはずないから、暗黙に含まれているかもしれないが
この文脈ではあくまで「物価上昇」が主役と読むのが自然だろう

ドーマーと断定して、なおかつ実質成長を勝手に付随させて間違いと断定して、
さらにいうと、このピケティ談話は2014年なので、
2022年以降に適用して「まちがってる」などと評価してるのも的外れ

毎度のことながら、訳知り顔でマヌケさらすのやめてほしいんだが? 笑っちゃうからw

>>121
>つかピケティがなにを説明しようとしてるか、君、理解できてないじゃん

まるっと君自身に刺さるブーメラン、相変わらずの名人芸だねw
130.
ユーザー
oWhbS
>>122
自分はちゃんと見てるんだぞアピールしながら、いちいちバカ丸出しになる君、
せめて最近のデータくらい確認しながら能書き言わないとw

>>123
あれ同一人物だったの? と思ったら違うようでw

他人による、まして君による勝手な解説は不要だよ、むしろ有害
131.
ユーザー
AWwVj
>>129
あのさあ…

> これを読む限り、「物価上昇」が要因と言及してるのであって「名目成長」をうかがわせるものではない
> つまりドーマー条件の話と断定するのは無理があるな

な?
書いてないことを勝手に読み取り、飛躍するのは主観やろ?
「無理があるな」と言ってるのはお前だ


「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。」
これを読む限り、文脈は未定だ
ピケティがこのあと評価の条件をつけたり全体を批判するか、もしくはピケティが誤っていたり、リベラル知識人にありがちな外国をやたら褒める愚にハマったりして日本は衰退を起こしたのかは未定
途中で切れてる記事をもってきて勝手に拡張しているお前の飛躍も主観なんだよ

「どうせほかに、お前や権威主義者の馬鹿でもわかる有名人ソースが見つからなかったんだろ?」
と思われてもしゃーない

132.
ユーザー
oWhbS
>>131
な?
書いてないことを勝手に読み取り、飛躍するのは主観やろ?
君の難癖は通用しないんだな
133.
ユーザー
MtoJA
>>111
それは賠償金を払うことになるだけじゃないか
134.
ユーザー
JKlqT
まさかピケティもジャブジャブ国際刷って自国通貨の価値を棄損し金利も上げず様々なインフレ起こすような政権を国民が選び続けるとは思わんだろ(笑)
ピケティは間違っていない。データや統計を取りただその過程と結果を言っているだけなのだから。
ただピケティが予想できなかったとすれば民主主義の中でも日本人ほど真面目で愚かな人間がいるという事実だろうな。

これは少し前に流行った経済学者の言葉だが

日本の貧困者は、薬物もやらず犯罪者の家族でもなく移民でもない。教育水準が低いわけでもなく怠惰でもなくむしろ勤勉で、労働時間は長くスキルが低いわけでもない。
世界的に例のない、完全な「政策のミス」による貧困。

そしてそれを選び続けた日本国民の自業自得でしかないと俺は思う。ここでの議論、経済学者、コメンテーターの正しい正しくないとか善悪だとかすら日本の民主主義前ではなんら意味をなさない。

135.
ユーザー
cbMYp
自民党の責任なんだから自民党が返せばいいんだよ
136.
ユーザー
oxdMf
FXで一発逆転や!
タマならいくらでも刷れるで!
137.
ユーザー
t2cJs
>>130
市場が予測不可能を恐れるのは最近の話なの?
138.
ユーザー
t2cJs
>>132
本当にそうだなと132を見つめます
139.
ユーザー
GfC93
>>130
> せめて最近のデータくらい確認しながら能書き言わないとw

まさか、政府の補助金で下げられてるインフレ率見て、おお!実質賃金が上回りはじめた!テレビに出てるエコノミストはまた間違った!とか思っちゃったとかですか?
140.
ユーザー
GfC93
>>130
> 他人による、まして君による勝手な解説は不要だよ、むしろ有害

底辺、また逃げた
141.
ユーザー
GfC93
>>99
> ちなみに俺がこのピケティの発言を持ち出したのは
> 「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。 物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。 2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。」

この発言からわかるのは、①ドーマー条件に沿ったことを言ってる②実質成長率も名目成長率に沿って上昇することを想定してる③需要の強さが牽引する国内経済を想定してる④「2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない」とは①②③を満たしている場合を想定してる

さあ底辺、答えてみろ

142.
ユーザー
GfC93
>>129
> そもそもドーマー条件とは名目GDPの成長率が主役ではないか?
> なぜ唐突に「実質成長率が伴うかどうか」がドーマー条件にねじ込まれるのか?

ドーマー条件に持続性がないからですよ
ほんと理解できてないんですね。理解できてないのにピケティの名前出しちゃったかな?泣けてきますねw名目だけ成長して実質成長率と乖離が生じると、モラトリアムに終わっちゃうのね、国債の利回りに浸食されて。財政が。つまりまた政府債務の対GDP比が上がりだしちゃうわけ。しかもおそろしいほど急激に
143.
ユーザー
GfC93
>>129
> それに大元
>>32のピケティ発言を見ると「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。」

同じフランスにアタリという閣僚も務めた有名な経済学者がいましてね
彼は「国家は債務で興り、債務で滅ぶ」と、ソブリン危機に関する本で書いていて、その大戦後の独仏は①「国家は債務で興る」に相当するのね
いまの日本は②「債務で滅ぶ」段階

①②のちがいは、人口動態(急激に増えてるか急激に減ってるか)、実質成長率のちがい、あと人口動態の国民の年代別構成比による、社会保障制度の持続可能性のちがいなど、もう条件が全く異なる二者なわけ

①はドーマー条件が自然にあてはまる段階
②はドーマー条件が、デフレからインフレへの移行期に一瞬だけ偶然あてはまってるだけの状態で、段階としてはまったくあてはまらない衰退期


これを読む限り、「物価上昇」が要因と言及してるのであって「名目成長」をうかがわせるものではない
144.
ユーザー
jTZ0M
>>130
これも純粋な罵詈雑言やん

おまえの負けやぞ
145.
ユーザー
GfC93
>>143
レスの最後の《これを読む限り、「物価上昇」が要因と言及してるのであって「名目成長」をうかがわせるものではない》は、アンカー先のレスのコピペの残骸。消し忘れた
146.
ユーザー
jTZ0M
そもそもインフレを単独で切り離しても無意味

通貨安、インフレ政策、官製相場、
消費増税・法人減税
これで円安株高を起こして格差を拡大し
富裕層を儲けさせる
ビジウヨにしゃべらせ
馬鹿をだまして肥やしにして使って実現した

アベノミクスは成功したが、
日本経済への打撃は深刻だ
低賃金政策をやるとイノベーションは進まない、奴隷ドアボーイの時給が100円の国で自動ドアは発明されない
日本企業は韓国、中国、アメリカに敗北した
日本企業の投資は「リストラ」などの人件費の削減に向かって30年になる
中抜き利権や雇用法制や税制の優遇、低賃金政策ですっかり無能になった
自民党への献金もこの路線の営業活動の一つだ

インフレはこれまでカネを借りてるやつに有利で、これからカネを借りるやつに不利
デフレはこれまでカネを借りてるやつに不利で、これからカネを借りるやつに有利
今の悪政インフレは日本政府や、自己資金の少ない不安定な企業には有利だが、自己資金率の高い優良企業には不利で、この影響も見過ごせない
あたまのいい堅実なやつほど不利だからな

日本の産業構造では、安い円で原料を輸入するのは部品製造の下請け中傷で、完成品を輸出するのは組み立てをやる大企業
通貨安によるインフレでこの格差も広がって、賃金格差にも出てる

低賃金により、家計と政府の消費のバランスも悪い
悪政インフレでは、家計は「今のうちに買っておこう」などとは考えず、将来の不安から消費を押さえる
富裕層の所得はいわゆる乗数効果がよろしくない
貧乏人ほど経済をまわる必需品に消費してくれるのに、それを消してるからな
金持ちは金が金を呼ぶように投資するだけだ
これも実態経済によるイノベーションを止めた

スミス、マルクス、ケインズ
この3つは知らないと話にならん
馬鹿は経済学の基礎を知らんのにかしこぶるから
大元からして対話するにあたらない
147.
ユーザー
6l2ap
なんで借金するんだろう
通貨刷ればいくねって思う
148.
ユーザー
cQ6MZ
>>139
>まさか、政府の補助金で下げられてるインフレ率見て、おお!実質賃金が上回りはじめた

君としては補助金で下げるインフレ率はダメだ、金融政策で下がったインフレ率しか価値はないんだという考え?

こちらはそもそも現状、インフレ率自体、別に下げる必要ないと思ってるので
君の難癖な価値観など、明後日過ぎてどうでもいいんだよね

>政府の補助金で下げられてるインフレ率見て
>実質賃金が上回りはじめた

>>100に貼ったように、名目賃金は総合で5か月以上連続で3%を超えてプラス

補助金で抑えなかった場合のインフレ率は2.5くらいということなんだから
補助金で抑えてなくても結局、実質賃金プラスじゃん?

なのに君の狭い視野と思考回路では「補助金で物価を無理に抑えたから!」
「だから実質賃金が何とか物価を上回ったんだ!」と見えてると?

いちおう今年2026年の名目賃金の推移を書いておくと

01月 +2.5
02月 +3.4
03月 +3.1
04月 +3.6
05月 +3.3
06月 +3.4

賃金はこのように上がってきてるんだからさ?

でもコストプッシュなんだから賃金上がるはずない、みたいな人からすると
こういう明らかに良くなってるところは見ないようにしよう(認めなくて済むように)って感じなん?
とにかく否定ありきの人は大変だね

それで無理のある難癖を付けてこられるこっちはもっと大変だが
149.
ユーザー
cQ6MZ
>>148
自己レス訂正

×
なのに君の狭い視野と思考回路では「補助金でインフレ率を無理に抑えたから!」
「だから実質賃金が何とか物価を上回ったんだ!」と見えてると?

↓

〇
なのに君の狭い視野と思考回路では「補助金でインフレ率を無理に抑えたから!」
「だから賃金上昇率が何とかインフレ率を上回ったんだ!」と見えてると?

正しくはこういう表現か
150.
ユーザー
wyJ29
>>148
> 君としては補助金で下げるインフレ率はダメだ、金融政策で下がったインフレ率しか価値はないんだという考え?

ダメじゃないけど、持続性がないじゃん
続けられないでしょ?ずっと財政支出で支えるんだから。だから「賃金と物価の好循環」が大事なわけ。ちゃんと強い需要が物価上昇をもたらす本来のインフレに転換しないと
151.
ユーザー
wyJ29
>>148
> こちらはそもそも現状、インフレ率自体、別に下げる必要ないと思ってるので

底辺って気楽でいいっすね!
152.
ユーザー
7FuHT
>>148
頭大丈夫?
ちゃんと学校行ってた?
153.
ユーザー
wyJ29
>>148
> 賃金はこのように上がってきてるんだからさ?

まさか前月比で推移を見てないだろうね?
不安だ・・
154.
ユーザー
wyJ29
ピケティはもう援用しないのかな?
お払い箱ってこと?w
155.
ユーザー
nBIbI
>>152
以前にプロファイリングしたが、
動的なもの、相対的な事象の把握に問題を抱えてる

だから彼我のある現象が常に理解できない
彼と我を並べられない感じ
自覚はなく、スタティックな世界に生きてる

だから名目と実質の意味がわからないし、
会話という彼我のある行為そのものが破綻する
今と昔という彼我のある時間的な問題の取り扱いも苦手で、インフレとデフレによる圧力、影響も理解してないか、少なくとも説明はできたことがない
ある時点や、ある人物に軸足を置いたピボットなんかもできないし、相手のそれも通じない
これで驚かれて、
とくに最初の主張が目立つので仇名をつけられた

156.
ユーザー
nBIbI
>>155
×最初の主張
◯最初の問題に基づく主張
157.
ユーザー
nBIbI
ちなみに、別スレで書いたが
今の悪性インフレは事実上の国債による増税インフレや


ケインズが書いてるように、
通貨発行は見えない増税や


世の中に50万円あります。
みんなは50万円を持っています。
家は一万円、車は一万円です。

↓
政府が50万円のお札を刷りました。

↓
世の中には100万円あります。

↓
みんなは50万円を持っています。
政府が50万円を持っています。
家は二万円、車は二万円です。


これがアベノミクスのペテンのひとつ
あとから賃金が上がるとかなんとかは、
話を逸らされて引っかかってる無知な肥やしの芸

通貨刷ってコストプッシュのインフレ=害悪
158.
ユーザー
cQ6MZ
>>150
>持続性がないじゃん

今年に入ってインフレ率はずっと2%を割り込んでいるのに何の持続性やら?

仮にこれからまた急にインフレ率が上がるとすれば、
よく言われているように海外要因だろう?

まあ何が要因になるにしても
それが問題になればそれに合わせた政策の調整が行われるに決まってるだろう
今だって徐々に利上げしてきているのであって、放置されてるわけではない

マクロ的な大枠では金融政策で対応し、スポット的に補助金やらで対応する、
それだけの話だろうに、なぜそれが金融政策そのものの無策という話になるんだか
それ自体が君の脳内設定でしかない
159.
ユーザー
cQ6MZ
>>151
>底辺って気楽でいいっすね!

そんな底辺の俺がこの程度のインフレ気にすることないって言ってるんだから問題ないねw

>>152
>頭大丈夫? ちゃんと学校行ってた?

君自身のことは君がわかってるだろ?w
あ、君の頭が大丈夫かどうかは君の自己判断では当てにならないね

>>153
>まさか前月比で推移を見てないだろうね?

君はまさか10年前比とかで見てないだろうね? 不安だ
160.
ユーザー
cQ6MZ
>>154
>ピケティはもう援用しないのかな?
>お払い箱ってこと?

もともと俺が
>>32でピケティを引用したのは直前の>>28や>>30などの流れに
スレタイや
>>1を視野に入れてのことだし、俺の用事はとっくに済んでるよ?

現在の2~4%程度のインフレで債務負担を消す効果もあるってことで
つまりハイパーなんていうリアリティのないインフレを想定する必要はない

ピケティが「2~4%」をわざわざ「恐れるべきではない」と言ってるくらいだから
この程度のインフレでそんな悲観的に騒ぐ必要もないんじゃないのってね

でもそこに現状でとにかく怒号か悲鳴かわからんが
何やら意味不明な叫び声をあげてる君らが俺にトンチンカンに絡んでくるから対応してるだけで
161.
ユーザー
jRfUm
>>1
何言ってんの
毎年完済してるよ
162.
ユーザー
wyJ29
>>160
> スレタイや
>>1を視野に入れてのことだし、俺の用事はとっくに済んでるよ?

なにひとつピケティの言ってること(が成立する条件)を理解せずに、「俺の用事は済んでるから!」

理解するほうが先だろw
底辺のギャグは冴えてますね!
163.
ユーザー
wyJ29
>>158
> 今年に入ってインフレ率はずっと2%を割り込んでいるのに何の持続性やら?

だからそのインフレ率は政府の補助金によって「下げられてる」ってテレビの報道ですら指摘されてるでしょ・・

持続性というのは、インフレ率を下げ続けることは「財政出動をともなうから」!
なんでこんなかんたんなことも理解できないの、底辺は。まじでイライラしてきた
164.
ユーザー
qzPwf
>>4
単純な足し引き算もできないから時計泥棒なんかもやっちゃうんだろうな
165.
ユーザー
qzPwf
>>13
>>21

これな
家庭内に限定するところがもうキチガイのそれなんよ
166.
ユーザー
cQ6MZ
>>163
>だからそのインフレ率は政府の補助金によって「下げられてる」ってテレビの報道ですら指摘されてるでしょ・・

テレビの報道ですら指摘されてる、だから何なの?

>持続性というのは、インフレ率を下げ続けることは「財政出動をともなうから」

日銀は物価の基調を見ながら徐々に利上げしてるし?
日銀のそういう判断などどうでもいいから、君の願望にしたがって直ちに利上げしろってこと?

なんでそんなマヌケな主張ができるのか、底辺の脳内は理解できないなw
167.
ユーザー
cQ6MZ
>>162
>なにひとつピケティの言ってること(が成立する条件)を理解せずに、「俺の用事は済んでるから

なんで君が勝手に一人決めしてる「これはドーマー条件のことだ」に合わせる必要があるのさ
ピケティがそういう話してるならまだしも

底辺のギャグはほんと冴えてますねw
168.
ユーザー
ZRWoK
>>167
では、ピケティはどういう理論を背景に「現在の2~4%程度のインフレで債務負担を消す効果もある」って主張してるのか、説明してみて?

君はさ、ピケティという固有名を出してるだけじゃん
で、ピケティがインフレで債務を圧縮できるよ!って言ってるから!だけしか書いてない。君はピケティが「おまえ今すぐ死ね」と言われたら死ぬのかね?

ったく底辺はイライラさせるのが得意
169.
ユーザー
ZRWoK
>>167
> なんで君が勝手に一人決めしてる「これはドーマー条件のことだ」に合わせる必要があるのさ

合わせなくてもいいに決まってるでしょ
ちゃんと「これはドーマー条件のことじゃないから!」と反論すればいいだけ

なぜ反論しないの?知識がないからでしょ。知識がないのに「インフレで政府債務は圧縮される」っていっちゃった。なんで知ったかぶりするの?
170.
ユーザー
jPXf1
>>168
>君はさ、ピケティという固有名を出してるだけじゃん

ピケティの談話なんだからピケティの名前が付いてくる、当たり前じゃん

それとも誰の発言か隠して書くべきだった?
「世界的に著名な海外の某経済学者がこんなことを」とか?w

>君はピケティが「おまえ今すぐ死ね」と言われたら死ぬのかね?

君は俺が「おまえ今すぐ死ね」と言ったら死んでくれるの?
よくそんな何の脈絡もなく、頭と性格の悪さが丸出しな難癖が出てくるもんだね?

>ったく底辺はイライラさせるのが得意

自分の脳内価値観で勝手にグルグルと独り善がりな害意を増幅して、
そして勝手にイライラして、それを嫌味な暴言として他人にぶつけようとする、君の得意技だよねw
171.
ユーザー
jPXf1
>>169
>なぜ反論しないの?知識がないからでしょ。

はあ?
君の読解力がヘンテコだから、とっくに反論されてることが理解できなかったという告白か?w
172.
ユーザー
jPXf1
>>163
>持続性というのは、インフレ率を下げ続けることは「財政出動をともなうから」

財政出動がNGだって言いたいのかな?
財出もったいないからやめるべきだってこと?

ところで
>>79で
>インフレ率の高低より、そのインフレ率を上回まわる賃金上昇率の有無が
>「大したことない」か「あるか」を分けるんですね

と言ってるよね?
で、今年に入って、(試算上、補助金で抑えなくても)実質賃金プラスになるくらい
賃金の上昇率は高くなってるわけですね?

大事なことだから強調しておくが、
現状はインフレ率が政策的に低く抑えられて、そのおかげで
大して高くもない賃金上昇率が無理やり抑えられたインフレ率を何とか上回ってる、のではないよ?
(↑否定系だよ? 斜め読みで間違えないでね?)
5か月連続で3%超の賃金上昇率は34年振りとかって話だからね

つまり財出(補助金)やめても実質賃金プラスになるくらい、賃金の状況は改善してきている
マクロ経済が改善基調ということだね
そして現在の日本では(マクロ経済の一般論的にも)金融政策の影響は大きい、
つまり金融政策は現状それなりに上手く行っているとなる

俺がすでに言ってること
「こちらはそもそも現状、インフレ率自体、別に下げる必要ないと思ってるので」
(別に金融政策で、ことさら抑える必要もないんだけど、という意味)

スポットのインフレ抑制ではなく大元の金融政策で引き締めを急いだら
せっかく現状上手く行ってるのが台無しになるかもしれないんだからね

それに対して、君としては現状の補助金やめてインフレ率の抑制やめて、財政負担減らしたい?
つまりスポット的に抑えるのをやめて、実効物価があと1.0くらい上がっちゃってもいいってことかな
お、ここ部分的には意見の一致点か?w

173.
ユーザー
ZRWoK
>>172
> 財政出動がNGだって言いたいのかな?

だからいつまでも続けられないでしょ・・
なに言い出すの。このおぢさんこわいw
174.
ユーザー
jPXf1
>>173
いつまでも続けられないから、だから何なの?

マラソン42キロ走るのは大変だから
5キロ地点でリタイアすべきとでも言いたいの?

ホント何が言いたいのやら?
175.
ユーザー
jPXf1
補助金やら出してるのは、永久にやるつもり、無限にやるつもりだろう

↑
こういう勝手な前提を置いて
それに対して
↓

でも永久に続けられるわけないんだから、みたいな意味不明な問答なんかね

君の脳内設定など知らんがな(´・ω・`)
176.
ユーザー
kjdzm
インフレ税で国民の預金や給与を犠牲にして返すって政府が今やってること
177.
ユーザー
MdEGy
>>175
ピケティのインタビュー読んだよ
君の言ってるようなことは言ってなかったよ!

現場からは以上ですw
178.
ユーザー
lmyMh
>>177
>ピケティのインタビュー
>君の言ってるようなことは言ってなかったよ!

そうだね
>>73本人が
>あのね、ピケティはここでは説明してないが、

とちゃんと断ってるように、
その先の話はピケティの言ってることではなく単に彼の意見だから
179.
ユーザー
MdEGy
ピケティは、独仏では大戦後インフレで政府債務を圧縮したとは述べてたけれども、それが日本にも当てはまるとは言ったなかった!日本についてはよく知らないと言ってたw
180.
ユーザー
MdEGy
たとえば明治政府が樹立した当時、当然、政府財政の財布の中身は空っぽ
ゆえに国内の銀行や豪商などから莫大なカネを借り、もう少したってから国債を発行し海外から買手を募った。むろん利回りはすごいぞ!信用がないからね

でも債務は減らしました。なぜ?どういう仕組みで?
経済成長によって

だから政府債務を圧縮させるのは、ほんとは経済成長なんだよね
ピケティはインフレとかテクニカルなこと言ってるけど
181.
ユーザー
lmyMh
>>179
そうだね
今回話題のピケティ談話
>>32では
戦後インフレによる仏独の公的債務の圧縮が「日本にも当てはまる」と明言してるわけではない

ただインタビュー時、すでにリフレ政策していた日本の姿勢は正しいことと、
2~4%程度の物価上昇なら許容できるだろうという示唆だね
(あと消費税増税はNGと)

まあどう読んでも、日本の当時のリフレ自体を、特に否定したり批判したりしてるわけではないね
(もちろん消費税増税は除く)

――日本の現状をどう見ますか。

「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、
50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。

安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。
4月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」
182.
ユーザー
lmyMh
>>180
>だから政府債務を圧縮させるのは、ほんとは経済成長なんだよね
>ピケティはインフレとかテクニカルなこと言ってるけど

これが君の勝手な解釈と誘導なんだよね
ピケティは明示的に「価上昇が要因だ」と述べているが「経済成長」という言葉はない

>>177で君自身が書いてる言葉通りで

>ピケティのインタビュー読んだよ
>君の言ってるようなことは言ってなかったよ!

>現場からは以上ですw
183.
ユーザー
lmyMh
>>182
自己レス訂正

× ピケティは明示的に「価上昇が要因だ」と述べているが
〇 ピケティは明示的に「物価上昇が要因だ」と述べているが
184.
ユーザー
MdEGy
>>182
> ピケティは明示的に「価上昇が要因だ」と述べているが「経済成長」という言葉はない

ふつう気づくでしょ!
ピケティは、大戦後の独仏を例に出してるんですよ?
大戦後の西欧諸国は高度成長期なんですよ!強い需要が経済をけん引する!当然、物価も上がる(インフレ)

このことをピケティは言ってるんですね
気づかないひともいるんですねwピケティもびっくりw


185.
ユーザー
lmyMh
>>184
ピケティの談話は単なるインフレ要因ではない、断じて経済成長を含意しているのだ、
わざわざ明言しなくても当然なのだ

ということかな

ということは当時のピケティはアベノミクスを当然、そのように捉えて
その姿勢を正しいとしていた、ということだね

「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。
4月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」

↑
インタビュー当時、実施から2年近く経過していたアベノミクス
ここで言及されている「物価上昇」とはピケティ的には当然、経済成長が強く含まれているとする君

すでに具体的な政策内容が示されて実施もされていたのだから
当時のわざわざ名指ししての「正しい」という評価が
「安倍や日銀は姿勢だけは正しいけど具体策として間違っている」などということにならないのは自明だよね
186.
ユーザー
lmyMh
>>185
念のために自己レス追記しておくけど

談話に明示・明言されているように
ピケティは当時の消費税増税についてはNG評価だね

しかしそれはリフレ策をNGとしているわけではないのは言うまでもないんだけど
そこをあえて明示しておかないと、君らの読解は怪しいからなあ、いちおうねw
187.
ユーザー
f2UJc
>>165
面白いのは、結果的にキチガイなんだけど
健常な複数の人間によって
キチガイ言説が完成してることやね

アホでなく、嘘だとわかってペテンを考えるクズ
クズではなく、本気でペテンを信じるアホ

それぞれは普通のクズと普通のアホ

これがかけ合わさると、
クズかつアホ(=キチガイ)のアベノミクス正当化に
188.
ユーザー
MdEGy
>>185
> 「安倍や日銀は姿勢だけは正しいけど具体策として間違っている」などということにならない

そうじゃなくて。彼はフランス在住のフランス人で、当時の日本のマクロ経済政策のことなんて知らないんだから。インタビューで質問に際し与えられた情報から、「インフレには政府債務においてこんな効用があるよ」という一般論で語ってるだけと見るべきでしょう。つかピケティの権威の濫用ですよ、君?彼の言ってる一般論(ドーマー条件)すら理解してないで、あたかも肯定してるかに見える発言だけ切り取ってアホなのか
189.
ユーザー
MdEGy
>>186
> しかしそれはリフレ策をNGとしているわけではないのは言うまでもないんだけど

彼はリフレ的なマクロ経済政策に対し、その作用(市中にマネーがあふれ、株式市場や債券市場に流れ込む)を指摘してるだけでしょ。君はさ「いうまでもない」というほど知識がないじゃん。なんで知ったかぶりしたがるの?ドーマー条件も知らなかったのにw
190.
ユーザー
lmyMh
>>188-189
うんうん
>>51のケモクラシー指摘ってまさに君のやってることだよね

「書いてあること以外を勝手に読み取るのは飛躍なんやが」
191.
ユーザー
lmyMh
>>188
>インタビューで質問に際し与えられた情報から、「インフレには政府債務において
>こんな効用があるよ」という一般論で語ってるだけと見るべきでしょう

そうだねピケティはこのように一般論を言ってるだけだね

>物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
> 2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。

と、これだけ

それを
>彼の言ってる一般論(ドーマー条件)すら理解してないで、

と君が勝手にドーマー条件に飛躍して、それを押しつけがましく訳知り顔してるだけだよねw

>>189
>君はさ「いうまでもない」というほど知識がないじゃん。
>なんで知ったかぶりしたがるの?ドーマー条件も知らなかったのにw

そうだね
ドーマー条件には実質成長は当然含まれる、みたいな勝手な飛躍を付け足してドヤる、
そんな君のような独り善がりな知識は、たしかに俺にはないねえw

よかったよかった、俺は君のような恥さらしじゃなくてw
192.
ユーザー
MdEGy
底辺は無敵
193.
ユーザー
f2UJc
>>190
ん?
>188で言われてるおまえが飛躍やぞ?
>188はおまえの飛躍(濫用、切り取り)を諌めてる

>189はレスを追ってないからワイは知らん
194.
ユーザー
KfYOO
借り換えするだけで全額返済する必要はない
人のように寿命がある訳ではないのだから利子だけ払っていればいいんだよ
195.
ユーザー
lmyMh
>>192
いつものように始める、いつもの自己紹介ですねw
196.
ユーザー
f2UJc
わかるかな
ピケティはそこでは盤面が白とも黒とも言ってない
「三の五は黒です」と言ってるだけ

いやわかんねーか
197.
ユーザー
lmyMh
>>193
そうだよ
俺は彼の飛躍(濫用、切り取り)を諌めてるんだよ
198.
ユーザー
lmyMh
>>196
わかるよね
ピケティはそこで

「安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない」

と言っているだけ

今年に入ってのインフレ率は(補助金による抑えなどないとして)高めに見ても2~4の範囲なんだから
ことさら騒ぎ立てるほどのものではない
それでいて実質賃金はあきらかに一段高く伸びてきてるんだからね

これまでリフレ批判の主役は「実質賃金はマイナスだー!」だったのが、
ハッキリとプラス転換している現在、改善が目に見えてきて良かったね
199.
ユーザー
qJVYT
とりあえず現状維持
今のキッズたちが将来何とかするやろ
200.
ユーザー
f2UJc
>>197
えーと、
>188に
「濫用」、「切り取り」と書かれてるのは読めるね?

それは誰が誰に言っていると思う?


文の読めなさを治してやりたいが、
どこで引っかかっとるんかわからん
201.
ユーザー
lmyMh
>>200
俺は誰のことを言ってると思う?

君はそれを理解できないということ?
文の読めなさを治す必要がありそう?
202.
ユーザー
f2UJc
>>201

①
>188に
「濫用」、「切り取り」と書かれてるのは読めるね?

それは誰が誰に言っていると思う?


②
>190の「飛躍」の判断基準は>51で
その51が、
「そうじゃない。51の飛躍に該当するのはおまえだ」
と言っとる
要は190は作者に全否定されとる


おまえの中で
主体と客体が入れ替わっとるの気づいとるか?
これも飛躍なんやが


203.
ユーザー
lmyMh
>>202
単に該当するかどうか、というだけの話

それを誰かに対して言ったから、それ以外の誰にも該当しないのだ、

とか言ってる自体が、いかにも国語力の足りなさを露呈しているね
204.
ユーザー
f2UJc
>>203
ほんとに読めてないんやな

ワイは属人的なことは一つも言ってない
おまえはルール違反を続けており、
話にならんと言っとる

「飛躍」の定義が
>51なんやろ?
>51の定義は、
「書いてあること以外を勝手に読み取る」ことや
↓
定義は属人的にではなく、形式として使われる
普遍的で、誰にでも当てはまる
↓
>51の当人が、
〈
>188では、この定義に当てはまるのはおまえで、おまえの「書いてあること以外を勝手に読み取る」ことが「濫用」、「切り取り」として挙げられている〉
と言ってる


もしかして、
>188が
おまえのルール違反を指摘するために
ピケティの立場や、ほかの読み方を挙げてんのを
飛躍だーとか言ってるのか?

ならば第一に、
まずそれ自体が飛躍だ
>188が「ピケティは安倍政権のインフレ政策は間違ってると言ってる」と言い出したら、飛躍なんやぞ?
おまえがやってるのと同じことを、反対側からやってることになるから
ピケティは「二の七は黒」と言っただけで、白か黒のどっちが勝ったとも言ってない
おまえは「ピケティが二の七は黒と言ったから黒の勝ちだ!」と言ってるから、飛躍しとる
>188の内容は、白か黒かは書いておらずニュートラルや

第二に、もし相手が飛躍してきても文句は言えんぞ
おまえの世界のルールでは、書いてないことを勝手に考えて藁人形を作ってそれを殴るのが対話らしいから





205.
ユーザー
lmyMh
>>204
君の独り善がりな能書きはどうでもいいのでね?

頑張っていつものように純粋な悪口を繰り返していればいいよ
俺にはどうでもいい君の脳内世界でしかないい
206.
ユーザー
f2UJc
>>205
追い詰める気はないけどさ、
自分の苦手なことや悪癖は把握しておけよ?

・他人がなにを言っているか、余計な解釈をせず吟味する

これだけで人生上向くぞ

207.
ユーザー
15cz4
>>206
追い詰められるも何も、
>>204みたいな君の長文は読んでない

経済データ的な話ならともかく単に君の脳内独善世界では
数行程度なら我慢もできるが、長いのはほんと時間の無駄でしかないので

君が長文で何を言ってようが、価値のないものを理解するために労力を使う気はない
数行読めば、どうでもいいことだけは伝わるのでそれでお終い

>悪癖は把握しておけよ?

あはは、笑うw
君自身にしっかり言い聞かせるんだねw
208.
ユーザー
t5ogc
直視できないならそれでいいよ
無理すんな
209.
ユーザー
15cz4
無理なんかしない

とても直視する気にならないのはその通りだがw
210.
ユーザー
15cz4
むしろ無理する筋合いもないから
だから直視しないというのが正しいか?w

いちおうは自分に向けられたレスを、これほど「どうでもよい」と感じるのは珍しい
211.
ユーザー
t5ogc
>>210
な?

お気持ち表明になっとるやん
論になってない
212.
ユーザー
t5ogc

おまえが毎回、第三者から間違ってる人だとみられてる理由は、
・価値の相対性、主観性の原理をいつまでも理解しない
これで変なあだ名もつけられとるやろ?

いつまでもこの超簡単な原理を理解しない理由がこれ
・論理的な会話が通じない
その最大の理由がこれ
・飛躍により藁人形に陥る

まずこれがおまえの挫折の原理
いったん切ってやる
213.
ユーザー
t5ogc
それと、負けてると思われている理由は以下の2点

・相手が論理やソースを展開する中、純粋な悪口や、お気持ち表明に陥る
 これが周囲からは敗北宣言に見えてる

・経済現象の認識が偏向、または未熟で金融政策のみに拘泥し諸要素が欠落しているが、治す気がない
 前提となる経済学や、金融政策を当てはめるべき事象の現状認識の議論からは逃げる
 これも、経済が多少わかる人からは敗北宣言に見えてる


214.
ユーザー
15cz4
>>211
そうだね君のお気持ち表明などどうでもいいよね
君の独り善がりな論など何の価値もないし

君の独り善がりな論に価値を感じているのは独り善がりの君だけであって、
こちらからすると、一瞥で無価値だと判定できるくらいには無価値
215.
ユーザー
lkWNN
>>214
独り善がり?

おまえはおまえの経済への言動から、
皆によって渾名をつけられているんやが?

これはおまえの言説が、論を成していないからやぞ?


1+3=4
これにおまえの価値判断は関係ないの


上のおまえのピケティソースは、
おまえの飛躍(切り取り、曲解、濫用)によっており
おまえの主張の説得力はこれによっては認められない
このことの是非の議論においてもお前は対話不能
それ以外のことは何も起こってない
216.
ユーザー
15cz4
>>215
>おまえはおまえの経済への言動から、皆によって渾名をつけられているんやが?
>これはおまえの言説が、論を成していないからやぞ?

君のその馬鹿丸出しの独り善がりな「論」に何の価値があるの?

>おまえの飛躍(切り取り、曲解、濫用)によっており
>おまえの主張の説得力はこれによっては認められない

そうだね
君の論は君の飛躍(切り取り、曲解、濫用)によっており
君の主張の説得力はこれによっては認められないね

>このことの是非の議論においてもお前は対話不能
>それ以外のことは何も起こってない

そうだね君はいちいち独り善がりで対話不能だね

それ以外のことは何も起きてないねw
217.
ユーザー
EdZfQ
>>216
な?
子供の喧嘩のように
おまえこそ!おまえこそ!とミラーリングしとるで?
具体的かつ論理的な理由は何もない
せめて自分の観点や自分の言葉で話せばええのに…


議論というのはな、
棚上げしたり引くこと知らんとできないんや

おまえは確かに
「ピケティのソースは使えん」
と複数の人間に言われ、論駁され、
局地戦で1ポイント取りそこねた
(ポイントを失ったわけではない)
ここは理解してるか?

おまえの主張が「違う」と否定されたのではなく
「その論拠は無効」と言われただけ

そのときの対応を間違えとるで?
・他のソースを出してインフレ善玉論を語る
・ソースを使わずインフレ善玉論を語る
おまえのやるべきはこれ
悪口に陥るほど負けてもないのに自爆しとるんやぞ?
218.
ユーザー
15cz4
>>217
>「ピケティのソースは使えん」と複数の人間に言われ、論駁され、

だから何?
複数の人に的外れな論駁されたから、だから何?

君にとっては「内容がどうか」ではなく「複数人かどうか」が正しさの根拠ってこと?
そもそも複数の人って具体的に何人?

>局地戦で1ポイント取りそこねた

何この評価基準w

>おまえの主張が「違う」と否定されたのではなく
>「その論拠は無効」と言われただけ

そうだね
俺に向けられた主張は俺によって「その論拠は無効」と退けられたよね?

君や他の複数らしい人たちは頑張って別の論を語るべきだよね
219.
ユーザー
V0Tjv
金利を上げず
円安インフレにしてから決済する

今の日銀は正しい
220.
ユーザー
0Qo3H
>>218
途中で切れてるソースが通じない原理
これは理解できる?


切り取って「北海道は22度」と使える
------------
各地の最高気温

 北海道 22
 青森  27
 岩手  26
 …
 (以下有料)
------------

切り取って「巨人は強い」と使えない
------------
巨人対阪神の結果
 一回表 巨人の2得点
 一回裏 阪神は無得点
 二回表 巨人は無得点
 …
 (以下有料)
------------

これでは相手もソースを使いようがない
ソース失格なことはわかるか?

おまえのやってることは
「俺総統に誤りはなく、試合の内容と結果は俺が決める!おまえらは飛躍だ!試合内容を勝手に付け加えるな!」
アタマ北朝鮮やぞ?
221.
ユーザー
BKLHh
>>220
>切り取って「北海道は22度」と使える

そうだね切り取って使えるね
↓

――日本の現状をどう見ますか。

「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、
50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。

安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。

このソースに対して

>これでは相手もソースを使いようがない
>ソース失格なことはわかるか?

はあ?
相手(君ら)はこのソースを使いようがないってどういうこと?
君らは君らで、君らの主張を裏付けるソース持ってくればいいじゃん

ソース失格って何さw
君らにとって「これは非常に都合が悪いソースです」を別の言葉に言い換えただけか?w
222.
ユーザー
BKLHh
>>220
そりゃーアベノミクスやらリフレやらを何としても否定・非難したい君らからすれば
どう読んでも大枠として
アベノミクスやらリフレやらを肯定的に評してる(ようにしか読めない)このピケティ談話は
君らの主張を裏付けるソースとして使いようがないので

>ソース失格なことはわかるか?

としかならないんだろうけどさ?w

よくまあそんな独り善がりな主張ができるもんだよね、いやホントw
223.
ユーザー
BKLHh
>>220
君の主張
「俺らに都合が悪いからそのソースは使うなよ」

こうですね、わかりますw
224.
ユーザー
BKLHh
>>220
君の主張
「使うなよ、使うなよ」(使えよ?使えよ?)

かの有名なお笑いネタ「押すなよ?押すなよ?」ですね、わかりますw
225.
ユーザー
ZZFqT
>>217
>・他のソースを出してインフレ善玉論を語る
>・ソースを使わずインフレ善玉論を語る
>おまえのやるべきはこれ

俺がこれまでさんざんやってきたことだね
そして君らが無効な否定論で必死に抵抗してたね

>悪口に陥るほど負けてもないのに自爆しとるんやぞ?

君らはすぐ悪口を言うしかないないくらいにすぐ負けて、自爆しまくってるね
226.
ユーザー
b1eVX
途中で切れてるソースを持ってきて
無理に通そうとするから
そんな長文の発狂になるだけやぞ
227.
ユーザー
ZZFqT
>>226
件のピケティ談話は記事の分だけで十分機能する
↓

――日本の現状をどう見ますか。

「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、
50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。

安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。

4月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」

↑
今回の焦点になってるのはこの部分だが
どっかの誰かさんが主張してたようなドーマー条件とか経済成長率とかは
それ自体にそれなりの妥当性があるとしても、
少なくとも件の記事においてピケティは一切言及してない

記事中の当事者(ここではピケティ)の言葉では「要因」として一切言及がないこと、なおかつ、
当事者の言葉で「要因」として「物価上昇」と明示されていること

君がなぜか俺にだけ向けた
「書いてあること以外を勝手に読み取るのは飛躍」

これは書かれてないドーマー条件や経済成長を持ち出してる誰かさんに向かうべきだよね

ピケティが要因について言及してないならともかく「物価上昇が要因」と明示されているんだからね

>途中で切れてるソース

>>32でリンクも示してあるように引用部分だけで話は完結している
それを「記事になってない部分ではそれとは違う話がされてる」かのように言われても?

書かれてないことを勝手に読み取るのは「飛躍」ということだが、
君らは切れてるソースどころか、それらしいソースもないことを押し付けようとしてるわけで
そこまでいくと「捏造」って呼ばれるんじゃないの、それ
228.
ユーザー
b1eVX
>>225
日本語よめませんと主張されてもw
229.
ユーザー
ZZFqT
>>228
的確な自己紹介だね
230.
ユーザー
ZZFqT
そういう自己紹介だけは的確なんだよね、不思議な思考回路だよw
231.
ユーザー
b1eVX
あのさあ…

>227
>188は、
おまえが論敵に殴り返されてる図やぞ?

おまえの飛躍が通るなら、当然そいつの飛躍も通る
だからそいつはおまえと同じことをした
先に殴ったのがおまえで、殴り返したのが論敵
おまえが叩かれるに決まっとるやろ

しかもそいつの主張は
「ソースとしてそれは無効だ」
ということでニュートラルや
向こうは
「ピケティは我が論を推している」
とは言ってないんやぞ?
そんで、後段でおまえの濫用と切り取りを諌めてる
一方おまえのほうは、
「ピケティは我が論を推している」
と主張している
もちろんそのソースを使い出したのも論敵ではなくお前

ワイは馬鹿馬鹿しいからそんな土俵には乗らんが、
この土俵に乗るなら当然飛躍でおまえに反撃するぞ


このピケティソースの案件は、
おまえがこの情報の洪水の中で、
なぜか途中で切れてるソースをわざわざ貼って、
それに説得力があるというご意見を他人に押し付けて
まともな人間から叱られてる図やぞ

「あー最後まで見れないねこれ。じゃあこっちで」
で似たような内容の完結したもんを貼ればいいだけ

自分が変なあだ名をつけられてる理由わかってんのか




232.
ユーザー
b1eVX
>>230
な?

また純粋な悪口に陥っとる
233.
ユーザー
ZZFqT
>>188は、おまえが論敵に殴り返されてる図やぞ?

だから?
俺もすでに殴り返してるけど何か?

>おまえの飛躍が通るなら、当然そいつの飛躍も通る

あいつの飛躍が通るなら、当然俺の飛躍も通るってことでいいのかな?
だから君も最初から飛躍で横殴りしてきていいんだってか?w

>先に殴ったのがおまえで、殴り返したのが論敵

はあ?
先に殴られたのが俺で、殴り返したのが俺だよね
毎回そういう展開だよねw

>おまえが叩かれるに決まっとるやろ

そうだね君らはいつも独り善がりな論理で殴りかかってきては
そうやって自己正当化するよねw

殴り返すこっちは手間ばかりで大変だ

>向こうは「ピケティは我が論を推している」とは言ってないんやぞ?

そうだね向こうが言ってるのは
「そうではない、ピケティはこう言ってるんだ!」という飛躍した自論の押しつけだもんね

>もちろんそのソースを使い出したのも論敵ではなくお前

そうだよ、俺はちゃんと完結してる記事ソースを使って
書かれてる内容に沿って素直な解釈をした程度

それを、記事の談話には書かれてない飛躍した内容を主張して、
それをこちらを否定しながら押し付けてきたのは論敵の方だよね

それに相乗りして、さもフェアな審判のつもりでいるかのような
しかしがっつりアンフェアに俺を論難してるのが君だよねw
毎回そんなだよね君って

>自分が変なあだ名をつけられてる理由わかってんのか

君があちこちのスレでそのコテ名指しで馬鹿にされたり非難されたりしてるの時々見かけるが
君のような卑劣でアンフェアな評論家気取りが罵倒にされる理由、自分でわかってるのか?
234.
ユーザー
ZZFqT
>>232
君の自己分析として

・俺は理由らしきものとセットにして悪口言っている
・「純粋な悪口」ではなくなるから、これは悪口としてセーフ
・だから俺はいくらでも悪口を言ってもOK

という自己正当化かw
235.
ユーザー
pesKm
>>233
最初に飛躍したのはおまえやぞ
236.
ユーザー
pesKm
>>233
繰り返すけど、
日本語が通じない典型やぞお前

https://ja.wikipedia.org/wiki/燻製ニシンの虚偽

「おまえが変なあだ名をつけられてる理由をわかっているか、否か」
これは誰に尋ねられたかには関係のない命題


237.
ユーザー
NhkYn
こうやって喧嘩してスレ消費して、よほどこの話題が都合が悪いようだな
238.
ユーザー
xgQXB
>>235
君の屁理屈に都合が悪いから飛躍と呼ぶことにする、ですね
毎度のことですからね、よくわかります

>>236
ほんと日本語通じない典型だよね君って

独り善がりに審判気取ってる君のアンフェアな能書きは
たしかにどうでもよくて俺にも世の中にも関係ない命題だね
239.
ユーザー
pesKm
また機会的にミラーリングか
弱いやつやなあ
240.
ユーザー
xgQXB
>>239
君がいつも自己紹介ブーメランな弱っちい貶しレスばかりするから
即座に君自身にぶっ刺さっちゃうんだねw
241.
ユーザー
xycly
海外へのバラマキをやめたら速攻で返せないか?
242.
ユーザー
65MHW
円の紙屑化と預金封鎖
ジャップランドは一回やってるだろ
243.
ユーザー
xgQXB
別に急いで返す必要とかないんだけど
「このままでは財政破綻する!大変だ!」と騒ぐ人たちが昔から一定数いるだけで

問題はその一定数が、勢力が強くて常に増税圧力になってることだろうな
244.
ユーザー
xgQXB
アベノミクスがまだ始まる前、まだ安倍が政権とる前、
すでに話題になってた安倍のリフレ志向を受けて

当時、テレビ朝日の番組でコメンテーターをやっていた経済学者の飯田泰之は
番組の制作側から、経済破綻の強調をしてほしいという台本的な強要がすごくあったと暴露している

この動画↓は2012年11月27公開、当時2chでも話題になった

テレビ朝日が自民党・安倍総裁の経済政策を批判するよう経済学者に強要
https://www.youtube.com/watch?v=Ak35A8m9o5c
>例えばリフレの話ですね。金融政策が重要ですという話。
>ここでは自由にさせてくれますけど、相当きついです。はっきりいって、テレビで言うの。

>打ち合わせ時間が10倍とは言わないけど、打ち合わせ時間めっちゃ、
>「なんとかお願いします。なんとかお願いします」
>「なんとか財政破綻とハイパーインフレとでお願いします」

>「それは絶対できません」ていうふうに言わないといけないので…。
245.
ユーザー
xgQXB
ちょうど同じ時期、当時の経団連の会長だった米倉は
安倍のリフレ構想を真向から批判してたね

経団連会長、自民総裁は「無鉄砲」 金融緩和発言「無謀」と批判
2012年11月26日 15:58
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFL260L8_W2A121C1000000/
経団連の米倉弘昌会長は26日午後の定例記者会見で、
自民党の安倍晋三総裁が大胆な金融緩和を日銀に求めていることについて
「大規模というより無鉄砲。世界各国の禁じ手のような政策をやるのは無謀に過ぎる」と批判した。

日銀に建設国債引き受けを強く迫っていることについて
「財政ファイナンス(中央銀行の財政赤字穴埋め)と取られる。
日本国債の信用問題になりかねない」と指摘した。

安倍氏発言で円安が起きているとの見方については「そうは思わない」と否定。
最近の日銀自身の緩和策が効いたとの認識を示した。
株高についても売られすぎの反動とし、安倍氏発言とは無関係との考えを示した。
246.
ユーザー
wE7se
霊的領域までいかんと
247.
ユーザー
NhkYn
こんなインフレでりくに賃金もあがらないなら消費税増税のがマシだよ
248.
ユーザー
HrCDJ
>>247
賃金上がってるっしょ
249.
ユーザー
yOcIw
>>244
> 当時、テレビ朝日の番組でコメンテーターをやっていた経済学者の飯田泰之は
番組の制作側から、経済破綻の強調をしてほしいという台本的な強要がすごくあったと暴露

当時のテレ朝のディレクターは、飯田が御用学者だと知らなかったんだなw
250.
ユーザー
yOcIw
>>248
本来、賃金はね、需要の強さが物価を押し上げ(需給の価格決定)、それが企業収益につながり、(労働分配率が一定として)労賃への分配が増える。こういうメカニズム

けれども今の日本経済は消費が弱いでしょ?
マクロでは長続きしないんだよね。製造業や金融をのぞいて
251.
ユーザー
wqicT
>>1
そのうち500兆円以上は日銀が買取って保管しているから問題なし。
さらに今も買い入れ額を減らしているけど0にはしていないからな。
252.
ユーザー
Ajygy
>>249
>当時のテレ朝のディレクターは、飯田が御用学者だと知らなかったんだなw

精選版 日本国語大辞典
「御用学者」
時の政府・権力者にへつらい、その擁護を意図した説をとなえる学者をあざけっていう語。

飯田はもともとリフレ派だがこの頃は民主党政権だし
民主党政権以前の自民党政権下でもリフレはむしろ経済政策からは退けられていたから
このときの飯田に御用学者というレッテルはミスマッチだな

この時期はリフレが初めて経済政策の中心的な話題となり
表や裏での賛否の激突がわかりやすく顕在化したという感じか

>>245のように、安倍がリフレ構想を打ち出した初期は
当時の財界のトップが名指しで真向から批判してたし
メディアも「リフレしたら大変なことになる」という論調で抵抗してた感じだな

それがアベノミクスへの支持の強さがかなりのものだとわかってきて
そういう否定論調が裏返って迎合的になっていった
実際、初動はかなり順調に景況が上向いたことも大きい
253.
ユーザー
KqaTT
>>251
日銀が債務放棄しない限り借金は無くならんでしょ
254.
ユーザー
Qk8Co
>>247
賃金を下げるためのアベノミクスとインフレやぞ
255.
ユーザー
yOcIw
>>252
> 飯田はもともとリフレ派だがこの頃は民主党政権だし

御用学者が政権交代が起きて、御用学者じゃなくなるわけじゃねえての馬鹿
256.
ユーザー
yOcIw
>>252
> 精選版 日本国語大辞典
> 「御用学者」

底辺の特徴、唐突に辞書を頼りだすw
257.
ユーザー
yOcIw
>>252
> メディアも「リフレしたら大変なことになる」という論調で抵抗してた感じだな

まったく記憶にない
そういう番組がひとつあったということは、「メディアがそうであった」ことを意味しない。安倍は2度目の首相なのに、1度目の首相時をいっさい回顧しない徹底ぶりだったのはよく覚えてる。ありえない現象でした
258.
ユーザー
Ajygy
>>255
へえ
君の脳内ではこの時期の飯田がすでに「御用学者」だったとして
具体的には飯田のいつ頃の、どのような経済言論によって、君の中で御用認定となったの?

>>256
>底辺の特徴、唐突に辞書を頼りだすw

君の特徴:
辞書的な定義と異なる独自のデタラメ定義が通用しなくて困るので、辞書定義を敵視するw

>>257
>まったく記憶にない
>そういう番組がひとつあったということは、「メディアがそうであった」ことを意味しない。

そうだね
君が全く記憶にないってことだけで、「メディアがそうでなかった」ことを意味しないよね
259.
ユーザー
Qk8Co
>>258
安倍一派の御用聞きって意味やろ…
清和会、経産省、財界、神道系ウヨカルトは
隠然たる権力をずっと持ちつづけてた

つーかほんと成長しないな
上と同じやぞ?

今度は、相手から
ニュートラルとはとても思えない奴の発言だろう、
と突っ込まれて、また
「日本語通じないからボクは無敵で常に正しい!」


260.
ユーザー
Qk8Co
米倉のほうも何が言いたいのかわからんが、
いちおう第三者のために突っ込んでおくと、

米倉が安倍に潰されたなんて有名な話や

安倍政権ができる選挙前に安倍をボロカスに批判
下
安倍が勝ってしまい、経団連会長としてあわてて安倍を持ち上げて民主党を叩き始める
↓
が、時遅し
結局は交代させられた

その後、安倍一派は
2012年末の白川の緩和とは(みずから異次元」と呼ぶほど)異なる通貨信用崩壊、日本円の毀損をする
白川日銀が原因とかありえない
もし白川日銀が原因で、アベノミクスの円安インフレをよしとするなら、それこそ福田麻生や民主党と白川のやりかたが正解で、安倍と黒田は無意味または失策ということになる

しかし実際にはアベノミクスが日本を売った
震災のときには「有事の円」と呼ばれる力がまだあったのにな
食糧と原油を輸入に頼む内需国が、格差を拡大させて富裕層を儲けさせるために、バカをだまして通貨安
結局米倉の言うとおりになった

261.
ユーザー
Qk8Co
韓国での「出稼ぎ売春」摘発、安くて貧しい国・ニッポンの女性たちを待ち受ける過酷な未来


韓国で日本人が「出稼ぎ売春」、低賃金より問題なのは……

 今、テレビでは盛んに「外国人観光客が称賛する日本人の○○」とか「世界が認めた日本の○○」という、“日本スゴイ”コンテンツが流れている。しかし、あと数年もしたら「日本の出稼ぎ売春に世界が困惑」なんて不名誉なニュースがあふれているかもしれない……。

 アメリカ、オーストラリア当局などが頭を悩ます、日本人女性の「出稼ぎ売春問題」が、ついにお隣・韓国でも発覚したのである。

 5月11日、韓国で日本人女性の組織売春が摘発された。売春をあっせんしていたサイトはその名もズバリ、「列島の少女たち」。サイトには、セーラー服姿の少女たちの萌え系イラストがイメージ画像として並んでいた。このグループで逮捕されたのは、韓国人の経営者ら4人と20歳代の日本人女性3人だが、ほかにも10人以上の日本人女性が売春をしたとみて現地警察が行方を追っているという。


 ……というニュースを聞いても「日本をおとしめるための反日フェイクニュースだ」とかなんとか言って、現実を直視できない人もいるだろう。日本人は韓国と複雑な歴史問題があるため、なにかとこの国を「下」に見る人が多いからだ。日本で韓国の売春組織が摘発されたという話ならいざ知らず、その「逆」などとても受け入れられないのである。

 ただ、現実は厳しい。いくら目を背けても今や我々は、韓国から「下」に見られるところまで転落している。それは、この事件を報じた韓国メディアからも読み取れる。

《日本人女性が韓国に来て売春行為をすることは、最近の韓日の所得や為替レートと関連があるとみられる。日本の大卒新入社員の月給は22万円(約193万ウォン)で、韓国の最低賃金(206万ウォン)より少ない》(朝鮮日報日本語版、5月11日)
 では、なぜ韓国の最低賃金はここまで高くなったのか。世界各国の政府や自治体が当たり前にやっている「物価上昇に伴って最低賃金を段階的に引き上げていく」ということをやっただけなのだ。

(続きソース)
https://diamond.jp/articles/-/343781

ほんと草
262.
ユーザー
Ajygy
>>259
>安倍一派の御用聞きって意味やろ…

安倍が本格的なリフレ構想を持つよりもずっと前からリフレ派の論客だった飯田に
「リフレしたら経済破綻するって方向でコメントしてください」と食い下がるメディア制作という構図

>>249
>当時のテレ朝のディレクターは、飯田が御用学者だと知らなかったんだなw

番組制作側は、飯田がリフレ派だと知らんかったん? と笑えるw
しかし、チラホラと漏れてくるテレビ制作の裏側の強引さからすると、
その辺を知ってても関係なく、番組都合で迫っていたという可能性もあるが
263.
ユーザー
Qk8Co
>>262

> 安倍が本格的なリフレ構想を持つよりもずっと前からリフレ派の論客だった飯田に
> 「リフレしたら経済破綻するって方向でコメントしてください」と食い下がるメディア制作という構図

なるほど
となると、正確な言葉の意味ではおまえが正しいな
外的な力に関係ない内的なリフレ派なら、
「御用学者」とは言い切れない
たまたまアベノミクス肯定派で
権力者とあとから利害が一致しただけや
「御用学者」という理由の反論は無効やな

264.
ユーザー
Ajygy
>>261
>では、なぜ韓国の最低賃金はここまで高くなったのか。
>世界各国の政府や自治体が当たり前にやっている「物価上昇に伴って
>最低賃金を段階的に引き上げていく」ということをやっただけなのだ。

その程度の話なら、日本の最低賃金も基本的に物価以上に上がり続けてるけどね

全国最低賃金2002-2025
https://ul.h3z.jp/FsVzbH0z.JPG
2002年  663円
↓
2012年  749円(1.13倍)
↓
2025年 1118円(1.49倍)

物価低迷してたデフレ期でもプラスだし
アベノミクス以降もインフレ率を上回って伸びている
最低賃金だけみれば、日本の実質賃金はずっとプラス、最低賃金だけならね
265.
ユーザー
7ZkkV
             ∧..∧
           . (´・ω・`) <アベノミクスで好景気!
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ギャハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )
266.
ユーザー
Ajygy
>>264
自己レス

> 2025年 1118円

資料によっては「2025年 1121円」となってるね
厳密にどっちが正しいかよくわからんが、額的には3円しか変わらないので
アベノミクス以降の倍率としてはどちらでも1.5倍弱でほぼ一緒
(消費者物価の上昇は2012年 → 2025年で1.2倍くらい)

賃金・最低賃金2006-2025
https://ul.h3z.jp/oxUrKa0j.JPG
267.
ユーザー
Ajygy
>>261
>世界各国の政府や自治体が当たり前にやっている「物価上昇に伴って
>最低賃金を段階的に引き上げていく」ということをやっただけなのだ。

それくらいなら日本も一緒なんだけど
日本と韓国、何が違うのかというと、伸び率だね

韓国の最低賃金2012-2023
https://ul.h3z.jp/61rR33Bo.JPG

韓国の最低賃金2016-2026
https://ul.h3z.jp/ETLZUWaQ.JPG

この2つの図表から
韓国の2012年 → 2025年は(10030÷4580)で2.19倍

この期間だけでも日本の1.5倍より伸びてるが、より長期的には大差がついてる

韓国の最低賃金1990-2021
https://ul.h3z.jp/8QDJjBT7.JPG

90年代前半がざっと1000ウォンなのに、直近は10000ウォン超え
つまり韓国の賃金所得はこの30年でおよそ10倍になってるわけだ
(なお1995 → 2025年の消費者物価は韓国が2.24倍、日本は1.17倍)
268.
ユーザー
uOttV
>>267
自己レス訂正

× つまり韓国の賃金所得はこの30年でおよそ10倍になってるわけだ

〇 つまり韓国の最低賃金はこの30年でおよそ10倍になってるわけだ

日本もそうだけど、「最低賃金の伸び」と「全体平均の伸び」は必ずしも同じではないもんな
さすがに物価2~3倍に対して賃金全体で10倍なんてそこまでの乖離は考えにくい

ちなみに韓国の最低賃金を日本円に換算した長期推移は↓のようだ
現在は韓国でもらった最低賃金で日本でそのまま生活できる感じか

韓国の最低賃金(日本円換算)1989-2025
https://ul.h3z.jp/WCf84Clr.JPG

仮にこのトレンドがそのまま続くとした場合、為替がこの先は同じくらいで変わらないとしても
10年後20年後には、日本の最低賃金では韓国で生活するのは厳しくなりそう?
269.
ユーザー
16nTv
スコンと一人当たりGDP抜かれてるし
企業の力も抜かれとる
コンテンツも韓国の勝ち
国家規模は半分なのにな

日本の完敗
270.
ユーザー
uOttV
>>269
>スコンと一人当たりGDP抜かれてるし

>国家規模は半分なのにな

一人当たり名目GDP(USドル)世界ランキング2025年
----------------------------
01位 リヒテンシュタイン (人口4.1万人)
02位 ルクセンブルク (人口68万人)
03位 アイルランド (550万人人口)
04位 スイス   (人口903万人)
05位 シンガポール (人口608万人)

06位 アイスランド (人口39万人)
07位 ノルウェー (人口562万人)
08位 アメリカ (人口3.4億人)
09位 デンマーク (人口599万人)
10位 マカオ (人口70万人)

35位 韓国 (人口5169万人)
36位 日本 (人口1.2億人)

よく言われることだが一人当たりGDPの上位常連は基本的に小国ばかり
むしろ小さい方が有利じゃないかと言われてるくらい

日本は一国としては35位前後だが、仮に日本の中から東京都だけを
国家として取り出してランキングすると15位くらいになるようだ
271.
ユーザー
uRXXc
国民を売り飛ばす
272.
ユーザー
4Uz6K
>>270


①
都市国家があるからってのが常識
東京や名古屋、青森や高知を独立させて統計とれば
富裕国と貧困国ができあがるってだけ

②
「貧しくなるのに、でかい国にしてるほうがアホ」
が成立する
やはり日本人は韓国人に完敗

③
アメリカはデカいのに金持っとる
そして
日本人はドイツよりでかくて、ドイツより貧乏
日本人の半分はいない方がいいことになる


話にならん見苦しい言い訳
273.
ユーザー
4Uz6K
つーか読み違えてるぞ
④コンテンツや世界的大企業

こんなんでかいほうが有利
日本の完敗
274.
ユーザー
GhPjz
ケモクラシーって韓国のウヨなの?

それとも外国の方が日本より優れている、
日本は外国より劣っていると言いたがるサヨなの?
275.
ユーザー
fClyj
???「政治は結果なんですよ」

結果として、どんどん衰退しているのだからね。
安倍統一自民党に加担してきたマスゴミが絶対に検証、謝罪しないけどね。
276.
ユーザー
luSSG
>>274
事実のみを淡々と追及したいだけ
国債は借金じゃないとか平然と嘘を付くのは馬鹿だよ
277.
ユーザー
GhPjz
>>276
江戸の仇を長崎で討つってやつか

>やはり日本人は韓国人に完敗

>話にならん見苦しい言い訳

経済の話を国の優劣どころか民族の優劣・勝敗にまで飛躍して決め付けて
その価値判断を絶対だとして異論を蹴り飛ばす

ケモクラシーの脳内では日韓対抗戦が花満開なんだなw
278.
ユーザー
PXJRT
天下り殲滅
犯罪役人の内臓売却
279.
ユーザー
UYHEZ
国債って返す必要あるの
280.
ユーザー
Glk35
>>277
また日本語読めない奴やん

完敗を優劣に勝手に飛躍させてる
そんで藁人形
国語のできない子の典型
281.
ユーザー
GhPjz
>>280
「話にならん見苦しい言い訳」の典型例だねw
282.
ユーザー
Glk35
>>281
まず問題点を認識しないと
その問題は修理できない

「日本は韓国に勝ってるんだ!」
も
「俺の読解力は高いんだ!」
も同じ

今から授業してやる
283.
ユーザー
Glk35
>>281
①
まず文脈が読めていない

「小さい国のほうが儲かるから
日本が韓国に負けるのはしかたない」
の論は成立しない、と突っ込まれてる

もし小さい国が儲かるならば、
馬鹿でかい図体をかかえて、
一億人で一国しかもずに衰退に喘いでる日本人は
韓国人よりも馬鹿だということになる

という文脈


②
あることで
「日本人は韓国人に完敗」

と

「国の優劣」
「民族の優劣・勝敗」

は別の話

スポーツにすると、
韓国スポーツ界は腐敗しており
サッカーじゃ日本に先行しながら
選手育成も代表も国内クラブも質量ともに完敗
韓国人の完敗、日本人の勝ちやが
経済や政治では韓国人の勝ち
284.
ユーザー
GhPjz
ケモクラシーによる「話にならん見苦しい言い訳」でした
285.
ユーザー
bcWnF
物価と給料が上がって借金があまり増えなければ相対的に借金は減るって言うけど
その過程が庶民に痛みを強いるだけのものな上、決めてる連中は贅沢三昧だから
日本人がどんどん死滅していくんだろうな
286.
ユーザー
Glk35
>>284
どっちなんや?

①論理的思考や言語の問題でついていけない

②自分の誤謬に気づいてはいるが、「真実は何か」ではなく「俺の勝ちか負けか」を重視して、「俺が勝った」ことにするために掲示板で暴れている
287.
ユーザー
GhPjz
ケモクラシーによる日韓対抗戦は続きます
288.
ユーザー
Glk35
続かないぞ
日本の負けは決まってる
何をどう読んでんの?

こら①やな
言語能力に問題を抱えてるよあんた
解決法はあるから、
YouTubeでも見てやってみたほうがいい
289.
ユーザー
K3fW5
返すつもりないだろ
MMT実行中
290.
ユーザー
II4Yb
>>286
ケモクラシーは②だな
291.
ユーザー
3jTLu
よくわからないけど実質金利が3%より高くなったら返し始めればいいんじゃないか
292.
ユーザー
Heb4a
アベノミクスのツケの支払い
293.
ユーザー
Mjogu
>>291
そのときの長期金利を想像してみろよ、国債の利回りを

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