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人間に自由意志は絶対に存在しないアーカイブ

1.
ユーザー
L5mte
自由意志を信じてるアホは因果関係の”全体像”を把握できない、あるいはあえて把握する事を放棄した統計学的な情報の欠落の状態にあるだけだ


つまり物理法則も人間の活動も株価のチャートも一人一人を切り抜いてマクロで見てそのデータを放棄して集積して俯瞰する事をしなけりゃ勝手気ままに動いてるように見えるが集めてデータとして鳥瞰すれば歴とした傾向法則規則性が見受けられるんだ

そんなもんがあるものに自由はない

そもそも人に自由意志があれば性格なんて言葉は生まれない
何故なら自由に振る舞うならば80年屋根の下で付き合っても傾向をとらえられないからだ

俺らはわかってるはずだ
性格を知る為には一日だけのデータ収集だけでは足りない
何年も付き合うと無意識にデータを蓄積して無意識に統計を頭の中で作り出してそれを根拠に性格を把握するんだ

いくらデータを蓄積しても偏りが無いんだから性格を捉えることも不可能だろ

これは例えるなら昨日は特定の温度で気化した液体が今日はもっと低い温度で気化したりするようなもんだぞ
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2.
ユーザー
L5mte
はい
どうするお前ら

神は死んだ
次に殺されるのは自由意志という虚構だぞ笑?


時々瞑想して自分の人生を振り返ると思うんだな
あの時々俺は自由に振る舞ってたように思えるが振り返ってみて送還するとやはり自分の持つ不自由意志 、つまり性格 傾向法則 偏り 規則 あるいは統計に基づいてそういった個体としてこの客観世界と交わってきたから基本的にいつも同じような流れを辿ってると

つまり俺がモテないのはそういう物理法則の下に生まれてきたから仕方ないのさ

不細工でもやたらとモテてる奴はそういう物理法則の元に生まれてきたそれだけのこと
3.
ユーザー
L5mte
自由意志を信じてる人間は因果関係の”全体像”を把握できない、あるいは浪漫主義からあえて把握する事を放棄した統計学的な情報の欠落の状態にあるだけだ



これを自由意志を信じる奴らに叩きつける名文句にするといい
森を見ないで気ばかり見てる人間は自由意志を信じられる


基本的に森全体を見渡そうとする人間利他的精神があったりする
それは理性の強さの表れ

基本気ばかり見てるのは利己主義的精神の持ち主でつまり動物的

だからこそ揃いも揃って哲学者達は口を揃えて自由意志の存在を否定してるのさ
4.
ユーザー
L5mte
つまり性格を知るってのは定量分析を実施してそれを統計としてまとめて傾向を知る、こととなんら変わりないことになる

それを無意識にやってるだけだ
それをメタ認知できてないだけ
5.
ユーザー
8rHI2
不確定性原理と言ってだな
6.
ユーザー
SQv0u
>>5
教えてよ!まだ知らない話!
ブルブルと来るような!

7.
ユーザー
TUZLF
自由意志が有るか無いか自分で決めればいいそれが自由意志
8.
ユーザー
8zJPP
それなら自由意志を信じるか信じないか選択する自由はないって事だろアホか
9.
ユーザー
8rHI2
>6
簡単にいうと、
極小の素粒子の世界では、時間とか重量とかの法則がみんなが思ってるのと違うということが判明してる
量子は位置を持たないとか、観測した時に決まるとかそんなの
(シュレーディンガーの猫で有名)
未来予測とか「いつどこでこうしろ」というプログラミングは究極的には無理ということになる

↑の以前に、ラプラスの悪魔という思考の素材があった
「もし全宇宙の前データをもつ悪魔がいたら、この悪魔は全てを予知できる。なぜなら宇宙は全部物理法則で決定されているから」
この決定論によっては、人間の自由意志はないことになる
こっちが優勢になったり色々揉めてきたらしい
今は自由意思の存在(どこまであるかは別にして)が優勢なんでは
10.
ユーザー
VraDz

>>9
傾向が少しでも存在するなら自由はないな

常にカオスで無くては自由とは言えない
この世に完全なるカオスなんてないだろう?
11.
ユーザー
8rHI2
>>10
ものの有無を論じる前提を備えろ

その頭だと「自由な時間」も1秒も存在しないことになるし
「コーヒー」も存在しないことになる
水が一滴でも混ざったらコーヒーとは言えないのだから
12.
ユーザー
TUZLF
あると思えばある。ないと思えばない。信仰だな
13.
ユーザー
8rHI2
>>12
これに近いやろな
ある、ないのゼロか1かではないやろし
14.
ユーザー
H83r1
「自由意志」は存在する(ただし、ほんの0.2秒間だけ):研究結果
生体的な脳の決断後には、われわれの自由意志が入り込む隙があるということだ。
15.
ユーザー
8zJPP
>>10
不完全なカオスがあるなら、完全な不自由もないんちゃう?
16.
ユーザー
U6TgU
まあ全ての生物は遺伝子の乗り物に過ぎんからな
意思と言えるか分からんが生物の行動は遺伝子が決める
意外と全面核戦争が起こらんのも遺伝子の自滅行動に
あたるからだと俺は思ってる
17.
ユーザー
8zJPP
>>2
19世紀末に神は死んだと思った奴がいたが、21世紀の今の世界を見渡してみろ
神なんか全然死んでないぞ

20世紀初頭には「神はサイコロを振らない」と思った奴がいたが、今では「神はサイコロを振る」が主流だ

ヒトも動物であり超人なんかにはなれんが、それでもなれると思うのもまた自然
18.
ユーザー
3798H
人間と環境の間にあるのが心ってのが一番腑に落ちる
19.
ユーザー
1Cugm
唯物史観。
20.
ユーザー
Xh0AS
>>1
何このポエム?
21.
ユーザー
TtESC
>>16
ひとつだけ起こる可能性あるぞ
食糧か資源の枯渇で退いても地獄引かぬも地獄という抜き差しならぬ状況になれば多分戦争起きるね


今は退いたほうがメリットデカいから抑止力として機能してるだけやね
22.
ユーザー
vDpep
観念が現実と接続していないからそういう世迷言を叫ぶのさ
植物でも育てることから始めるんだな
23.
ユーザー
MG0lT
>>1
> 俺らはわかってるはずだ
> 性格を知る為には一日だけのデータ収集だけでは足りない(中略)
> いくらデータを蓄積しても偏りが無いんだから性格を捉えることも不可能だろ

これ、「自由」があることを論証しようとしてる?もしかして?w
24.
ユーザー
MG0lT
>>16
> 意思と言えるか分からんが生物の行動は遺伝子が決める

そのように君が「決め」たことだけはわかる。しっかり伝わった!
25.
ユーザー
sjmPP
俺も自由意志はないことに賛成する
やたら量子の理論に逃げようとするやつがいるが、不確定性の話に希望を見出しただけのオカルト
まあ、自由意志があるといえば、法的には都合がいいからな
26.
ユーザー
sjmPP
まあ、そもそも自由意志がなんたるか、定義すら曖昧なんだよな
27.
ユーザー
sjmPP
意識の唯一性とそれを認識しているように見える脳が自由意志が存在するかどうか不透明にしてる
だが、自由意志なんて言葉を生み出した/知ったから、脳が自由意志を錯覚するようになったとも思う
28.
ユーザー
3LGQp
意味のないスレだね
29.
ユーザー
tIykS
>>23
いやない事を証明しようとしてる

だからいってるだろが
要は森を全く見ないで木ばかりみてるなら自由意志はあるように思えるが森ばっか見てると到底あるようには思えない

傾向規則法則があるところに自由はないなら量子にだって自由はない
何故なら仮に量子は自由だとするなら量子”学”なんて学問は生まれ得ない

何故なら科学はまさにマクロで見た場合の事象の不自由さを発見してその規則法則傾向なんかにラベル貼って学問とするもんなんだから量子がカオスなら学問として成立しないだろ
30.
ユーザー
8zJPP
>>16
ヒトの遺伝子が自滅行動をしないなら、そもそもホモサピエンス同士で殺し合いなんてしないだろ

ホモサピエンスの遺伝子なんて、36億年の生物の歴史の中でせいぜい数十万年のまだほんの一瞬、結果的に生き残れてるに過ぎない
そもそもこの種の区別も現代人が勝手にしてるだけ
それに生存者バイアスがかかって、遺伝子が自滅を避けてると見えてるだけ
31.
ユーザー
8zJPP
>>29
いくら森ばっか見ても、木の存在は否定できないよ
森と木は排反事象ではないのでね
32.
ユーザー
41q3w
量子の振る舞いが全く異質だとするなら従来の科学的アプローチでは全く通用しないはずだから
量子学なんて学問領域は全く存在できないはずだ

何せ科学は自由に振る舞う事象には全く通用しないアプローチだからな
いくら長期的に観察してもどんな条件を設定しても全く一貫性や規則が見当たらないなら科学できない


量子の振る舞いも結局自由ではないから学問になるわけだ


そして自由なき量子の集まりの人間にも自由はない
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