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「衰退論」にハマる人たち 自分の敗因を国や社会に押し付けたい?アーカイブ

1.
ユーザー
0SW66
黒坂岳央です。

世の中には様々な衰退論がある。中国や韓国経済の衰退論、最近ではドル衰退論も活況である。そして何より我が国、日本の衰退論で盛り上がる人達が一部に存在する。

そしてそのような衰退論は、複数の専門家によって何十年も前から言われ続けているにも関わらず予測を外し続けているものもある。全部を1つずつ検証することはできないが、明確に外しているものがあるのは事実だ。つまりこのことから「100%の精度で先のことは誰にも当てることはできない」ということだけは確実だとわかる。

衰退の予兆が経済データで示されれば、誰しもが不安を覚えるのは共通するも、この一派の特徴はなぜか衰退を自分の人生の成功のように喜んでいるように見える。これはどういう心理状態なのだろうか?

先日、個人ブログでこの現象を「衰退ポルノ」として取り上げ、端的にその心理を箇条書きにした記事が話題を読んだ。

■「衰退ポルノ」って言葉発明した人、天才すぎだろ
https://anond.hatelabo.jp/20230730060410

記事を読んでみたが正直よく理解できる。今回はこの記事の分析も借りつつ、独断と偏見だけで持論を展開したい。

衰退論をなぜか喜ぶ人たちは日本に限ったものではない。SNSを見ればドル離れについて「我々の覇権時代は終わったのだ」と熱心に議論をするアメリカ人もいるし、サムスン電子の業績不振に韓国人も自国の終焉を声高に叫ぶ投稿が見られる。どこの国でも衰退論は一つの人気ジャンルの様相を呈しているように感じられる。

紹介したブログによると、衰退論が支持を得る理由の一つに「自分が終わってるのは国が終わっているせいと責任を押し付けられるから」とある。なるほど、たしかにそう感じる節は確かにある。

エコノミストやYouTuberなど発信ビジネスを除く衰退論者の主張には大抵の場合、「自分たち国民をないがしろにしてきたツケを払っているのだ」といった怨嗟の声が添えられているからだ。

日本の衰退論についていえば、「氷河期世代を切り捨てたから」とか「国や企業は潤沢に持っている資産を国民や従業員に還元しないからこうなった」といった恨み節が聞こえてくる。仮に衰退論に対してフラットな目線で分析するなら、「さて、この先の未来はどうすればいい?」といった冷静かつ前向きな建設的改善案を議論する方がより生産的な気がするがどうだろうか。
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55.
ユーザー
uAgx2
論もクソも衰退してるだろ
56.
ユーザー
uAgx2
衰退論を言ってるのは感情がー

感情乗ってようが事実変わらねえだろ
あと国民への還元、税の再分配が働かなかったのファクトじゃねえか
なんつうか、滅茶苦茶でこいつのこそ論として成立してねえだろ
ファクトの上に積み重ねえろよ

衰退論が間違ってんなら税の再分配がなされて企業収益が分配適正にされてないといけないだろ
57.
ユーザー
uAgx2
>>2
持論なのだが→思う

いや、論理展開したいならファクト積み上げろよ…
なんで感情乗せて思ってんだよ
感情否定して得んじゃねえのかよ

なんでネトウヨ論客アホしかいねえんだよ
58.
ユーザー
Q4Imt
資産は10倍になったけど
やっぱ日本の衰退ぶりは凄まじいぞ
スキー行ってもガラガラ
宿もいっぱいつぶれて更地だらけ
営業時間も短くなった
59.
ユーザー
jSVzi
>>1
成功者は何人いるの?
社会から脱落した人は何人いるの?
本人が悪いか政治が悪いかは、その人数による
60.
ユーザー
jSVzi
>>58
円安を活かして外国人観光客に滑って貰えば良いじゃん
61.
ユーザー
jSVzi
因みに今年はインドにGDP抜かれ、このままだと2030にはイギリスに抜かれるそうですよ
通貨安も含めて、衰退していないんですかね?
62.
ユーザー
jYmeg
すげえなこの長さで何一つ根拠のない駄文て書けるんだ
AIに書かせようとして「結論から言うね。衰退してるのは事実だよ」とかになって仕方なく自分で書いたんかな
63.
ユーザー
jYmeg
衰退ポルノがウヨ保守にとって致命的だから躍起になって潰そうとするのはわかる
ウヨは自分たちは賢くて現実的みたいなセルフイメージにすがってるが実績がそれを全否定してるからな
「国を衰退させたウヨクズを許しておくのか?」という問題の立て方が一番効く
64.
ユーザー
MG0lT
>>1
> 中国や韓国経済の衰退論、最近ではドル衰退論も活況である。そして何より我が国、日本の衰退論で盛り上がる人達

まず「中国や韓国経済の衰退」には、根拠がない。もしくは弱い
「ドル衰退論」は、長期的な話。数十年での推移を見守る話

一方、「日本の衰退」は、衰退が急速に進行してるプロセスのまっただなかの話
衰退「論」でなく、たんに現実である
65.
ユーザー
V15X7
円安政策は内需でもっていた経済を壊したからね
66.
ユーザー
MG0lT
>>1
> 複数の専門家によって何十年も前から言われ続けているにも関わらず予測を外し続けているものもある。(中略)つまりこのことから「100%の精度で先のことは誰にも当てることはできない」ということだけは確実だとわかる。

仮に「先のことは誰にも当てることはできない」として、現在進行中のことは誰でも理解しなくてはいけない。それが日本の「衰退論」

日本の現実の「衰退」を、中韓の衰退やドル衰退論(未来の話)といっしょにカテゴライズしたのがアホだったね!w

67.
ユーザー
MG0lT
>>65
そもそも「円安政策」は為替をいじることなので、本来、禁じ手。為替は実需の相場に任せる!その原則を踏みにじり続けてきた国の末路ですねw
68.
ユーザー
z2sZW
実際に衰退してんだから愛国ポルノとは違うやろ
バカ丸出し🤭
69.
ユーザー
z2sZW
>>41
一般で成功する奴はソイツ自身の努力のお陰でしょう。
上級もやってないんだから恩返しする義務なんかないよね
71.
ユーザー
8rHI2
円の実力、凋落止まらず 56年前下回る、購買力減退

ワロタ
72.
ユーザー
4KmXD
>>41
漫画で読んだけどむかし脱税で儲けた一億円を竹やぶに捨てた社長がいるとか
73.
ユーザー
wVibG
>>52
生まれた時期が悪くて新卒の就活上手く行かなかったからって低待遇で使って反抗もせず家と車買って子供作って消費と貯蓄と投資してとか無理ゲーなんだわ
強いた世代が手厚い介護受けつつ逃げ切り出来ると思うなよと
74.
ユーザー
oU7TX
衰退否定派の主張は全て要約すると「僕ちゃん統計とか理解できないでしゅ」になる悲しい事実
75.
ユーザー
wmarb
95 名無しさん@お腹いっぱい 2023/03/07(火) 16:29:50.35 ID:PJ1LXend0
衰退ポルノ(異様な日本叩き)がなんで気持ちいいのか解説すると

・「終わってるのは自分じゃなくて周りも」という安心感
・「自分が終わってるのは国自体が終わってるから」という言い訳
・自分を見捨ててきた国が衰退して行くのを見て復讐心が満たされる
・国を批判すると賢くなった気になれる
・自分と同じ反日民たちと日本叩き思想を共有する一体感


これが気持ちいい
愛国ポルノは「日本は素晴らしい国だから自分もまともで価値がある立派な人間」という妄想を共有して気持ちよくなってるけど
衰退ポルノはそれをそのまんま逆にして気持ちよくなってる
76.
ユーザー
8rHI2
>>75
その辺の脳内麻薬に助けられて現実を直視せんと衰退止まらんのかもね

「日本は特別な国で世界一だめだ!」
みたいな左のネトウヨは困るが
77.
ユーザー
zxp2j
>>1
じゃあ衰退してないでいいわ
日本はこれからも安泰
真面目に考えるべき問題など何もない
これでいいのか
78.
ユーザー
zxp2j
なんか介護みたいだ
まだそんなモードに入るほどには堕ちてないと思いたいけどな
79.
ユーザー
eNJpq
>>64
まあ これよな。

ネトウヨのやってる30年ハズレつづけてる中韓衰退論と日本衰退論を「どっちもどっち」に
持ち込ませようとしてる。

これをパヨク叩き棒にするのがネトウヨ。

俺達の中韓衰退論が当たらない? お前らパヨクの日本衰退論だってあたってないだろうが!
って言ってくるネトウヨ少なくないしな。
80.
ユーザー
eNJpq
>>77
それがいいんだろ。 だから高市総理を、自民党を批判するな!日本政府を批判するな!ってのに
繋げたい、

ボク、こんなにアクロバティック擁護で体制におもねってるんですよ 仕事ください!ってやつな。
81.
ユーザー
nvUxP
>>75
衰退ポルノっていうけど現実を見たらそう思うのは無理がないことだろ
円の価値下がり続けてんじゃん
82.
ユーザー
eNJpq
1980から90年代まで
ジャパンアズナンバーワン

日本一は世界一
みたいな時代過ごしてた時は日本人の俺誇らしい!
日本は世界経済の中心!とか思ってたし、ネトウヨみたいな事いってたわ。
実際そうだったんだから認識は間違ってなかったと思うよ。

今 ネトウヨやってるやつは頭がおかしい。 自国を客観評価出来ない 認知の歪んだクズ
83.
ユーザー
8rHI2
>>82
おちつけ

日本の沈下は水平に沈んだわけじゃない

7割くらいの人の生活レベルは90年代から大して下がってない
普通の正社員や公務員だから「前の世代とくらべてみると手取りが少し減ってる」くらいの感覚だろう

3割くらいの人が損をしてる
それで平均が下がってる形なんだよ、格差で
夢を見たがるのはこの人たちで
「日本は衰退してない!」には
「自分は弱者ではないんだ!」
みたいな遠吠えの心理が含まれてる
認知が歪むのは当然なんだよ
84.
ユーザー
V15X7
2000年から2020年までの総GDPが6%しかない時点で成長していないのは事実なんだがなぁ
85.
ユーザー
wVibG
>>83
30年と言う年月は遅くたって世代がひとつ回ってるのに7割は変わらないはあり得ないんだわ
車の所持台数が増えたからと言って乗り出しが残クレや軽自動車だったり免許の所有率落ちてたりローンが長期化してたり婚姻率も子供も減り貯蓄が伸び悩みタンパク質摂取が1960年代まで落ちてエンゲル係数が上がり子供の身長は止まりそれで変わらず先進国と言えるのか
86.
ユーザー
eNJpq
>>83
ちょっと現状認識が10年位遅れてそうだな。
アベノミクス中はそんな感じだっただろうが、今は多くの人が
貧しさを実感してるはずだよ。
そもそも日本のサラリーマンの7割は中小零細勤めだからな。
あとはフリーランスもインボイス制度や最近の物価高騰で
急激に貧しくなった。
87.
ユーザー
Y96zr
筆者を軽く調べるとアゴラ言論プラットフォームに関わっているらしいが
アゴラというだけで説得力が大幅ダウンだな
88.
ユーザー
8rHI2
>>86
「大して下がってない」
というのは相対的なもんや

非正規氷河期なんかがひどく割を食ってる
骨子は、こいつらがひどくおかしくなるのは摂理ってことね
89.
ユーザー
8rHI2
>>85
藁人形になってんぞ
90.
ユーザー
wVibG
国として多数のデータから衰退してますよって話を藁人形言われてもな
91.
ユーザー
uFzoj
>>85
安い乗用車より軽自動車の方が高価だけど?
92.
ユーザー
T6hyW
政治経済ばかりではなく花鳥風月にも目を向けよう
93.
ユーザー
wVibG
>>91
軽はリセールバリュー高いし以前ほど手軽でなくなったにしても小回りが効き税金諸費用も抑えられる
バブルの頃は若者も3ナンバー買って5年で乗り換えがいいと言われてたけど乗り換えの間隔もどんどん伸びてる
94.
ユーザー
OzTVu
俺達は儲かってるからお前らの努力不足ってのがジャップ政府の認識やで
国の行く末なぞ知ったことか、今のうちに蓄財しとくぞ!個人利益の極大化こそ正義ってことや
経済学の原則なんて知ったことかで国は運営されてるので


【税金チュ-チュ-】 絆ホールディングス 【弱者ビジネス】
https://talk.jp/boards/poverty/1777219358

不正受給「約150億円」処分の「絆ホールディングス」目的は「お金。役員報酬でタワマン2つ以上・スポーツカー乗って」と元社員 “支援”実態は「自習で動画見るだけ」 障害者の就労支援事業で相次ぐ不正

https://news.yahoo.co.jp/articles/b55586dcd17a96ecb7546c4b9d5d218785be8f45
95.
ユーザー
OzTVu
みんなもう国はおろか他人なんぞ知ったことかでどんなことをしてでも金を稼ぐといいぞ
金を稼げないのは個人の努力不足のせい、お国がこうおっしゃっている
96.
ユーザー
Tsz90
維新しぐさ(賞味期限切れ)だな
97.
ユーザー
KGhPr
今の日本で衰退を実感してない人はいないだろ
98.
ユーザー
pN1sF
それは衰退論とは違うのでは?
99.
ユーザー
PYPxi
>>94
日本の労働者は経済を1から考えないとだめだわ

1990年よりも、オンライン化や、燃費のいいツール、効率化されたロボットの登場で、
《1時間あたりに自分が作るモノ》は増えているはず

「なのに、どうして手取りは減ってるの?」

100.
ユーザー
PYPxi
>>99
で、これを「ち、中国のせいだ!」
と流される

おまえの身近な権力に貢がされてるんだっつーの
101.
ユーザー
ziz8j
中韓を日本に置き換えても同じ事
行動原理が僻み妬みで立ち位置が違うだけ
102.
ユーザー
kL8sF
>>99
さらに労働者に求められるスキルもグーンと増えている
でも手取りは減る不思議w
103.
ユーザー
VPAKk
GDPで見ると
中国や韓国は崩壊してない
日本は衰退してる
これは客観的なデータ
104.
ユーザー
fAckq
安倍晋三とか言う大馬鹿野郎が総理大臣なのにまるで国の王様みたいな振る舞いを見せ続けて衰退したジヤツプはそんな国でぇす
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