このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
既婚女性
934
9420.7
9349420.7難民3941632.4
3941632.4難民8571020.7
8571020.7なんでもあり558394.1
558394.1ニュー速(嫌儲)73304.4
73304.4ニュー速(嫌儲)32119.5
32119.5ニュー速(嫌儲)2999.6
2999.6ニュー速(嫌儲)1989.9
1989.9ニュー速(嫌儲)1186.7
1186.7ニュー速(嫌儲)3185.6
3185.6もっと見る
高額の賠償金はやりすぎだわ
プラットフォームがヘイト思想をまき散らしている責任ってのは
もっと広まって厳しくなっても良い
まあ「荒らしは運営が憎い」習性で
プラットフォーム潰しにいそしむだろうけど。それは現在進行形だし
訴えてやる！
素人の本名自分の写真は、ほぼ高齢ネトウヨ
これがトンデモ裁判だとは思わないけどなあ
もうSNSの有害性についてはコンセンサス取れてない？
使う使わないは個人の選択だしなぁ
中毒性の高いサービスは軒並み訴えられることになりかねん
発信できればSNSに限ったものじゃないだろし
今回のケースは依存性の高さを責めてる訳で個人的にバズったサービス全てが対象になる
懲罰的賠償金問題
タバコとの比較
イーロンマスクの中毒性への設計の明言
まぁ企業は負けるべくして負けて
賠償金がでかいのは、企業がそれだけ儲けてるからだよ
この訴訟は「まとも」と言っていい
警告の無さも問題になった
ちゃんとそれなりに理由はある
イーロンマスクではなく
ザッカーバーグだった
「ビッグ・タバコ」裁判では最終的に1998年に２５兆円の和解金をたばこ会社が全米46州に支払った
そういうエポックメイキングな判決てのがアメリカにはあるんだよ
こないだレスバで散々説明した
ナチスの協力企業への賠償金裁判てのもアメリカで過去にあって
そこで巨額な和解金が動いて、そこから、ナチス企業の賠償問題も一気に進んだ
この裁判も、「ＳＮＳの無法地帯」を司法によって駆逐する
エポックメイキングになる可能性がある
ヘイトスピーチ規制での説明とかで毎回してるけど
欧州は法的に縛ることで、規制を進めるけど
アメリカは自由である一方「巨大な責任をきちんと負わせる」司法裁判で
人権侵害された側を救済することで、自由の代償としての制度で
社会の健全性や、安全性を維持してんだよ
これから二審でおそらく、賠償額を減らして和解すると予想されてるけど
それでも似た訴訟に備えて
ＳＮＳ企業は自ら変わるだろうな
さて、
次は「選挙デマ」での訴訟が起きるかどうかだ
そりゃゲームでも音楽でもテレビでもなんでも中毒性の高さを目指して開発するモンだろ
ユーザーの集まらないハマらないものを作ろうとする意味あるか？
個人の自由意志を損なわせる商品の問題で
「中毒性を知ってるのが当たり前」は通用しない
ちゃんと中毒性があるものは中毒性とその弊害の悦明を付与しないといけないとしたのが
ビックタバコ裁判
そうやって社会が判例で改善や増築されてるのがアメリカ
今回はＳＮＳ商品の中毒性が科学的に証明されてるから逃げ場無し
あとは控訴で裁判を長引かせる脅しかけて
３～５億くらいにまけさせて和解やろな
全てのバズりサービスは後出しで消されることになりかねんが
>>33
自動車の安全基準の時も
タバコの時も
アルコールの時も
ナチス裁判の時も
同じことをバカは言ってたわけだ
現実には裁判例が世の中をマシにしていってる
まぁアメリカの判決が日本に影響が明確に出たのは自動車・タバコとかだな
愚行権てあるからな
個の責任だよ
これはほんとにその通り
むしろ自由を保障するため社会に要求される理性
いちど見たら同じようなものを続けて閲覧させる仕組みは有害でしかない
それで広告料をせしめる仕組みは明らかに悪質
アメリカの裁判の確定から日本への波及は当然だよ
感情論としてはそうなるな
よくわかってるな
>>37
いや。社会論だよ。これは
愚行権の場合には「これは愚行ですよ」と教える義務が
企業側・販売側にあるわけ
それがタバコのパッケージの警告とかなわけだ
それをこれからＳＮＳにも付与するってことさ
酒もネット掲示板もあらゆる趣味嗜好品やサービスにも注意の付記或いは規制が必要だな
アホに合わせる寸法だ
天性で耐性の弱いやつや知的弱者をハメて金とってヨシ！となると、結婚詐欺とかも合法になるらしいからな
「いや当時は本気でした。金？無理にとは言ってません」で通る
社会的には、誰かの不幸醸成による誰かの幸福はベンサム功利主義に抵触し、富＝幸福の敗北だ
タバコやアルコール（国によっては大麻やコカ）が許されるのは慣習なのと、自然のものだからってのがでかくて、同レベルのものを人間（企業）が新規に作りだしたらまずアウトだろう
「どこで」規制するかの議論になるな
規制が極めて軽いことはありうる
音楽や文学は、ハマることがネガティブにはならないと前提されてて、一般的には感性や知性、人間性を養うと奨励される
宗派とかで「音楽は快楽だからダメだ」はいるし、エロとか内容別には一般的にも引っかかるけど
で、産業が中毒性を目指してるかというと、
次から次へと飽きさせて売りたい圧力がある
ゲームは条例で否定されるくらいにはネガティヴで、ヨーロッパとかはガチャ禁止じゃなかったか？日本もギャンブルはダメだし
リベラルは多様性だからな
適当でも良いのだ
つまりネトウヨはリベラル
他責をするな
「あなたはそのSNSを立ってやってましたか？座ってやってたでしょ？？あなたはSNS依存ではなく椅子依存です。立ってやってからSNSを訴えてください」で済む話。
母親を訴えてやる！
なんでも縛ってもらいたいんだな
逆だよ
日本やＥＵではこういうのは
「だから中毒性のあるビジネスは禁止な」
にする
まぁＥＵはちゃんと医学根拠とかで縛るけど
日本の場合は「そうは言ってももう既に商売があるから」とかで警察のお目こぼしとかで
より最悪の形になるけどね
で
アメリカはどうなのかって話だ。
アメリカは「え？自由に商売してもいいですよ？」
その代わり「被害者に被害が出たら、その商売やってるお前の責任な。懲罰的賠償金で儲けをごっそり削るから」
「え？だって被害者にも人権あるからね」
「え？自由意志？自由てのは情報の対称性が消費者側にもあった場合だけ成立すんだけど？」
「だから、中毒性の注意喚起もせずに、それのアルゴリズムも隠してるんだから、賠償金９億円な」
こうなってるだけだ。縛ってないよ？何にもね。
これから９億円毎回払って、無責任な商売をするか
これからは気を付けてタバコみたいに注意喚起をちゃんと掲示するか
この２択だよ？
幼稚なのは「自由意志」を理解してない>>52ってこと
済むわけないじゃん
たまにそういうピエロみたいな弁護士もいるのがアメリカだけど
陪審員がウンザリした顔をして
裁判官も溜息ついて、賠償額が２０億円になるだけだ
それがコモンセンスだ
「中毒性」「誘導性」のアルゴリズムの公開や注意喚起を
メーカー側がしないといけなくなるという
画期的な判決とも言えるね
調子こいて、本当のことを言うザッカーバーグが凄かったんだけどね
どちらにせよ人類の今後の文明に必要な判決に間違いなくなるだろうね
「アメリカは開拓の国」ってやつやな
西部の街で保安官とならず者が戦う
住民がそこに呑まれながら、
どっちに付くか決めなくてはならない
州も連邦政府も関与しない（広すぎてできない）
外国とは秩序の構成が異なる好例やな
ごくあたりまえのことやが、
日本でも外国でも、愚かな民衆や衆愚王は理解しない
おらが村の正義を押しつけようとする
アメウヨもおなじで、
イランや中国を理解しようとせん
どんな吸い方をしても明らかに害のある煙草と
使い方によっては全く無害なSNSを同列に語るのはさすがにアホすぎるぞ
タバコも健康に害が出ないレベルでの喫煙は可能だよ
使い方によって有害なら
それをちゃんと説明しないといけないし
企業は有害になるようなアルゴリズムを組んでると公判で明らかになったんだよ？
アホすぎるのはお前だよ
> タバコも健康に害が出ないレベルでの喫煙は可能だよ
流石に無理があるｗ
じゃあそう箱にも書かなきゃなｗ
んんん？
「ほんのわずかな使用なら健康被害が出ない可能性もあります」
て書くの？なんのために？
「健康被害が出る」→消費者の人権を侵害してることになる→だから懲罰的賠償金→だから健康被害が出る可能性や事例を記載
こうなんだけど？
被害が出ない場合に備えるってなに？
やっぱ頭悪いのかな。お前
その通りだよ
お前がそう言ってるんだろ
痴呆なのか？ｗ
ええと>>54理解してる？
被害が出ない場合に企業が備えるってそもそもなに？
って質問を俺はしてんだけど、お前はここまでの会話の内容を理解できてない感じ？
まぁ別に頭がお前が悪いのはいんだけど
>>58みたいに、自分より賢い人間を「アホすぎるぞ」とか無根拠に見下す癖はいい加減に治したほうがいいと思うぞ？
アホなお前を余計にアホにするだろ
その仕草
そんなこと一言も言ってないのに勝手に歪曲して語るなよｗ
煙草の害の無い吸い方を訴え続けてくれｗ
1. 掲示板のやり取りの構造化（要約と分析）
この議論は「中毒性のあるビジネス（SNSやゲーム等）に対する法的責任」を巡る、自由意志論と消費者保護論の対立です。
相手（>>53）の主張
：自己責任論ユーザーは自分の意思で利用している（自由意志）。被害が出たからといって規制を求めるのは、国家に「縛ってほしい」と依存している未熟な姿勢である。
投稿者（しんだもん氏）の反論
：情報の非対称性と事後責任前提の否定
企業がアルゴリズムや中毒性のリスクを隠匿している以上、消費者に十分な判断材料がなく、「自由意志」は成立していない（情報の非対称性）。
日欧米のモデル比較:
日本・EU: 「中毒性があるからダメ」と事前規制（ルール）で縛る方向。
アメリカ: 「商売は自由だが、隠蔽して被害を出したら懲罰的賠償（多額の金）で責任を取らせる」という事後責任モデル。
結論: これは「縛り」ではなく、企業が「リスクを隠して無責任に稼ぐか」「注意喚起をして責任を果たすか」という選択を迫られているだけである。
2. 議論の背景にある具体的な裁判例
投稿者が「賠償金9億円」や「中毒性の隠匿」に触れている背景には、現在アメリカで進行している「ソーシャルメディア被害訴訟」があります。
メタ（旧Facebook）やTikTokに対する集団訴訟アメリカでは、SNSのアルゴリズムが子供のメンタルヘルスに悪影響を与え、依存症や自傷行為を誘発したとして、数百件の訴訟が起きています。
主な論点: 「設計上の欠陥」。
SNSは単なるプラットフォームではなく、心理学を応用して「離れられなくする（スロットマシーンのような）」中毒的設計を意図的に組み込んでいるという指摘。
内部告発の存在:
2021年、元Facebook社員のフランシス・ホーゲン氏が「インスタグラムが若年層のメンタルに有害であることを会社は把握しながら、利益のために放置した」と内部資料を暴露しました。これが投稿者の言う「情報を隠している」という主張の根拠となっています。懲罰的賠償制度の威力アメリカ特有の「懲罰的賠償（Punitive Damages）」は、実際の損害額を大きく上回る金額を企業に課すことで、同様の不祥事を抑止する仕組みです。投稿者の「9億円」という数字は、こうした過去の製造物責任訴訟や、現在想定されている賠償規模を象徴しています。
しんだもんがボコられて現実逃避しはじめたｗ
「自由意志」を補完するために、世界中でアルゴリズムの透明性を求める動きが加速しています。
EU：デジタルサービス法（DSA）2024年に全面施行されたこの法律は、世界で最も厳しいアルゴリズム規制の一つです。
透明性の義務化: 大手プラットフォームに対し、ユーザーにコンテンツを推奨するアルゴリズムの仕組みを説明するよう義務付けています。
プロファイリング拒否: ユーザーが「自分の好みを分析したレコメンド（中毒性を高めるもの）」を拒否できるオプションを提供しなければなりません。
アメリカ：
州単位での規制強化連邦レベルでは調整が続いていますが、州単位では動きが早いです。カリフォルニア州の子供の安全法: 子供向けサービスに対し、中毒性のあるデザインを禁止し、デフォルトでプライバシー設定を最高にすることを義務付けています。
「注意喚起」の検討:
アメリカの公衆衛生局長官は、SNSにタバコのような「健康被害の警告ラベル」を貼るべきだという提言を行っています。
日本の動向
投稿者が「警察のお目こぼし」と批判したように、日本ではパチンコやゲーム課金など、既存の巨大産業に対しては慎重な姿勢が続いてきました。しかし、SNSを介した誹謗中傷や詐欺広告の増加を受け、総務省などでアルゴリズムの透明性に関するガイドライン策定が進んでいます。
結論
このやり取りにおける「自由意志」の議論は、「アルゴリズムによる誘導（操作）」をどう定義するかという現代特有の問題を突いています。「何が起きているか教えないまま依存させるのは、自由な契約ではない」という考え方が、現在の世界の法整備の潮流（情報の対称性の確保）と合致しています。
>>65
タバコだって一年に一本しか吸わないなら害は出ないぞ？
だからなんだい？ここでの議論理解してる？
また内容から逃避かい？
俺がアホをボッコボコにしてんだぜ？
この>>66の内容はただの現実だよ？現実から逃げるなよ
俺のアンチは
まぁ賢ければ俺の意見に>>36やケモクラシーのように同意してくれるから
しんだもんアンチは馬鹿しかいないってのがリアルなんだろうけどさ
是非日本医師会にもそう訴えてあげてｗ
お前らは間違ってる！てｗ
箱の注意書きも一年に一本くらいなら健康被害はありませんと書き換えろ！てｗ
てか判例をあげて、その積み重ねの話をしてるのに
それを記載したら「現実逃避だ！」とか連呼するとか、もう精神病の類だよね
それ
１０年で一本でもいいよ？
一生で一本でもいいよ？
で、お前のレスに対してしたのが>>61のレスだったね？
「ほんのわずかな使用なら健康被害が出ない可能性もあります」
て書くの？なんのために？
「健康被害が出る」→消費者の人権を侵害してることになる→だから懲罰的賠償金→だから健康被害が出る可能性や事例を記載
こうなんだけど？
被害が出ない場合に備えるってなに？
やっぱ頭悪いのかな。お前
馬鹿の度合いのレベルが酷すぎるってのはあるね
まぁでも
そんだけ俺が提示する>>54>>66や>>68の情報が「ただのファクト」だから
普通の頭をしてれば、「なるほど」で終わってしまうんだよね
そこで「タバコなら１００％害が出るからルールが違うはずだ」とか頓珍漢なことを言い出すアホは
やはり最初の時点で知能が一般のレベルではないんだろうな
まぁでも勝つも何も俺のレスは自然現象レベルのファクトの提示だからね
アンチしんだもんのやってくことは
火にかけたお湯に指を入れ続けて、しんだもんにに問題点を指摘されてるのに
「しんだもんの鼻から鼻毛が出てる！」とか絶叫してるって程度なんだよね
そりゃ最後は熱くてアホが指を引っ込めて逃げだしますわな
国政みたいに火傷に気が付いてないネタも多くありますけどね
横レスやが、
> ：自己責任論ユーザーは自分の意思で利用している（自由意志）。被害が出たからといって規制を求めるのは、国家に「縛ってほしい」と依存している未熟な姿勢である。
これへのツッコミは、
「自分の弱点を知り、自分に規制をかけることはまさに自己統治の成熟であって、こいつが未熟な中二病」
かな
親から自立して自我が芽生えた段階で「俺は一人前！自由意思だ！」とイキってて、実は自分の欲望の奴隷になってるパターンは麻薬成分に一番弱い
未成年は酒、タバコはだめって理由の一つだw
これが25歳くらいなると、仕事で失敗をしたり挫折経験をして、「俺は朝は弱点だから、起きるように強制してもらおう」と女に頼む
まさに「被害が出たからといって規制を求める」わけだ
社会による規制では「自分」てのが「自分たち」になるからメンバーが議論するわけで、これが民主主義的な自己統治になる（人民の人民による…）
だからいくらアメリカでも「規制」自体が「自由」とぶつかる二項対立ではない
アメリカはあれで重度のキリスト教系の道徳国家で、慣習や伝統やオカルトが、良くも悪くもアメリカ人を縛ってる
それに他民族社会で、それぞれの「自由」の価値観が違うから決めごとは少ない
実際にはかなりの不文律内の規制や規範に拘束される
タバコの場合は「身体の害と、麻薬の快楽を引き換える選択の自由」の文脈だろうが、先住民の習慣や中南米植民地の産業だった頃以来のカルチャーでもあって、思うところは色々だ
だからアメリカにも規制はあって、ときに禁酒法にまで至る
そいつは馬鹿ではないぞ
論理式として、ミクロでそこだけを取り出せば
そいつの言う通りやぞ
タバコは1本でも健康被害や中毒リスクがあり
1＞0
つまりタバコは
「健康にひたすら悪いが、少量ならばダメージがわからない、」
ものなのに
「少量なら健康にいいものだが、過剰摂取すると健康に悪いもの」
だと混同させて煙に巻く詭弁に見えるぞ
勝利宣言とか「ぜんぶ勝利気分のためなんだ」と宣言してることになる
そいつの魂胆がミクロをとりあげて全体を否定しようって策略なのか否かは、タバコの害についての論理形式とは別の話やろ
負けたくなくてうっかり失言からボコられてて草
大発見だな
>>80
もしかしてＩＤ変えて頑張ってる？
流石にバカスギじゃね？違う奴なら
一生に一回一本の煙草を吸っても健康に害はないぞ？
で、それがなんだ？それがなんで失言なんだ？
どう俺がボコられてんだい？
俺が提示する>>54>>66や>>68の情報が「ただのファクト」だから
普通の頭をしてれば、「なるほど」で終わってしまうんだ
そこで「タバコなら１００％害が出るからルールが違うはずだ」とか頓珍漢なことを言い出すアホは
やはり最初の時点で知能が一般のレベルではないんだろう
何回繰り返して、何回俺に凹られてんだい？
十分に環境に配慮されてその害を低減させていれば許容され排出も認可される
タバコももちろんそういうこと
しかしSNSはいまなお野放図に企業利益のみが優先されている
だから社会的にあるべき規制が検討されねばならないのだよ
テレビもそうだよな
視聴率のためなら悪魔にでも魂を売る