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@livedoornews
【会談後】トランプ大統領 ホルムズ海峡での協力「日本には憲法上の制約があるが支援してくれる」
https://news.livedoor.com/article/detail/30811940/
高市首相との首脳会談を受け、トランプ大統領は、ホルムズ海峡をめぐり「日本には憲法上の制約があるが、必要とあれば支援してくれる」との考えを示しているという。
https://x.com/livedoornews/status/2035123744897896681
> で、日本国民に選ばせるって書いてある
> そこにおいて日本国民は民主制を選んだの
他人が書いたから、日本人が選んだｗ
> 「民主化の傾向を妨げたおまえら独裁禁止な」と鎖を切っただけなの
「切っただけ」ｗ
それ、国家主権を取り上げられる事態なんだけど、国家主権を取り上げられた「だけ」ｗ
茶化して書いたけど、あなたの言ってることはそれです
「わが主張が真理！反対する奴は馬鹿w」
これもうキチガイだぞ
> 「砂糖は甘いと言えるとも限らない」と言い張れる話になるので事態だけいうと、
あのね、そんなぼんやりした砂糖のような甘い話じゃないの
（われわれが）民主化の道筋をつけるまで、国家主権をとりあげるって話なの
それがGHQによる統治ってこと
> かたくなにポツダム宣言を読まず、
読んでるに決まってるだろ馬鹿
まじで底辺はイライラさせるのが得意。ほんとにとろい
> 「わが主張が真理！反対する奴は馬鹿w」
「主張」じゃなくて、指摘だっての
AIで質問して検証してみろって。君のレスの内容をコピペして
質問文は「これが私の主張ですが、歴史的経緯に即してますよね？きびしく検証してください」って添えて
文脈理解してる？
連合国はお前が思ってるように、積極的に日本人に「自由であれ」と命令したんじゃなくて、日本政府に「自由を弾圧するな」と契約したって話
そんで日本の世論は45年の夏の終わりから厭戦、民主化歓迎で、「治安維持法を返して！」「教科書の黒塗りは嘘！兵隊さんススメ！」とはならなかった
ベアテシロタとか菊と刀とか有名やろ？
連合国の日本人の研究はかなり進んでて、想定通りってところ
弾力があるってことだよ
おまえは頭1ビットだから「GHQの統治下だから100-0でGHQ」とか思ってんだろ
そうじゃなくて何割が誰みたいな主体の体制なんだよ
新憲法は大半が世界的な民主主義法体系の常識を拾ったものだし、当然日本人も連合国も基礎理念は共有が前提だ
義務教育に中学を入れた（9年）のは日本政府だし、芦田修正も日本政府やぞ？
> 連合国はお前が思ってるように、積極的に日本人に「自由であれ」と命令したんじゃなくて、日本政府に「自由を弾圧するな」と契約したって話
今度は、契約が～～～～ですか？
ポツダム宣言が～～～～読んでないおまえは～～～の次は、契約が～～～～～
きりがないｗ
> 文脈理解してる？
大事なのは「文脈」でなく、事実に即した歴史的経緯
契約が～～～とか自分で話をややこしくしないで。まじでイライラする
意味わかってないやろ
天皇機関説は知ってるよな？
大日本帝国憲法の「天皇大権」が天皇独裁ではないのと同じで、GHQも機関やぞ？
主権者でも当然縛りはある
ポツダム宣言にはそれが書いてある
たとえばGHQは宣言があるから戦犯以外はぶっ殺せないし、兵士を奴隷にしないと言ってるから旧日本軍を無償で働かせることも禁止
日本政府には、民主化の再生を邪魔させないといったことはできるし、天皇制を廃止することもできたが、方針は決まった方針しかとれず、それが民主化
日本政府には民主化の障害を除去せねばならないとか言ってるから、政府の存続は決定、その後にやることも決まってる
つまり無条件降伏といいつつ実際は条件付き統治なんや
で、GHQが世論を捏造した証拠はなにもないから民意の憲法なんやで
憲法研究会案や幣原の9条が基礎になった
連合国は宣言にしたがい日本統治をしただけや
日本政府もポツダム宣言を守って新憲法を通した
議会は議会
否決したら良いんだよ
十分にできるよ
GHQにどんな監督監督権があるんだよ
具体的に根拠を挙げて示せよ
ややこしいと感じるのは、おまえの知見不足が原因や
法学部のモメンもおるやろけど、パリ不戦条約や民政局ホイットニーやケーディスの発言の内容をスラスラ使えるくらいにならんと、そいつらとは会話もできんで
ワイごときで詰まるようでは憲法は無理や
イライラの原因はたいてい無力な己にあるというが、それちゃうかね
> （われわれが）民主化の道筋をつけるまで、国家主権をとりあげるって話なの
> それがGHQによる統治ってこと
ここでつまづいてんね
ポツダム宣言嫁としつこく言うとるやろ
「日本政府は日本国民の民主化の傾向を邪魔するな」
と言ってんの
割合でいうと1対9とか2対８やろ
「日本人以外が介在してる」というなら正しいが、それをいうと大日本帝国憲法はシュタインが元ネタだし、アメリカやフランスの人権宣言や憲法にも外国人の協力や発案がいっぱい入ってるからな
アメリカ憲法には黒人の意志が反映されてないし、フランス憲法には女性の意志が直接にはほぼ反映されていないが、自由と権利の法は普遍的だから「男が作った憲法だから作り直せ」とはならない
バカの共和党ブッシュが中東のイラクの石油利権を奪いたくて「イラクが生物化学兵器を作っている可能性がある」とデマをばら撒きながら襲撃を決めた時も、自民党の小泉純一郎が得意げに法改正して自衛隊が米軍の燃料補給にかけつける事を約束し、それから自民党のアメポチぶりが鼻につくようになった
もちろんイラクに生物化学兵器などなかったのにイラクが悪者扱いされて米軍により跡形もないぐらい国をボコボコに破壊された
今回、国際刑事裁判所から逮捕状がでているネタニヤフがトランプに命じ、国際法違反のイラン侵略戦争などをはじめた
ネタニヤフ=ジェノサイド容疑で国際刑事裁判所からの指名手配犯
トランプ=ネタニヤフのパシリ
ネタニヤフ・トランプ=ジェノサイド共謀犯のテロリスト
テロ国家=アメリカ・イスラエル
アメリカ人「民主党大統領なら、世界からこんなに軽蔑されず、経済もマトモだったのに、トランプに入れたバカ誰だよ？
「様」を付けろ！敬意が足らん
> 天皇機関説は知ってるよな？
> 大日本帝国憲法の「天皇大権」が天皇独裁ではないのと同じで、GHQも機関やぞ？
「GHQも機関やぞ」と言われましても
天皇機関説における天皇を「機関」とするのと、GHQを「機関」と呼ぶ場合、それは同じ概念ではないです。天皇機関説における機関とは、政府という機構における天皇の位置づけを意味する用法であり、当然GHQを「機関」とする場合、同じ意味ならおかしなことになりますよね？
GHQを「機関」とする場合、当然、GHQは日本政府という機構の中の一機関ではありません。外部から来た機関です（国連方面から来ました～～）。だからこの場合の機関はGHQという組織程度の意味にすぎません
> GHQも機関やぞ？主権者でも当然縛りはある
GHQは「主権者」じゃないから。占領によって日本の国家主権が一時的に停止されてる状態を管理し監督する側。「縛り」？縛りなんてないから。縛りを受ける側は、ポツダム宣言を受け入れた日本側であり、GHQはあくまで日本側が義務の履行を監視し監督し指導する側。それがGHQの役割
それと君、「ポツダム宣言を読んだか？」とか書いてるようだが、あれはたんなる日本側への「通告」だ。日本側への要求が一方的に書かれてる「通告」。通告だから、それを受家入れれば即座に「無条件降伏」が成立するという、そういう話
繰り返すが、ポツダム宣言の宣言内容に「拘束されるのは日本側」
連合国側はなんら拘束されません。なぜならたんなる「通告」だから
その後のGHQによる統治が、ポツダム宣言通りに民主化の方向づけでなされたのは、「拘束され」たからでなく、それが連合国側の望む方向だったからにすぎません。契約ではないね
契約と見立てる場合、債務を負ってるのは日本側であり、連合国側はなんの債務（義務）も追ってない。あくまで債権側
ちょっと長くなったが、君の書いたレスの文面と、私の書いた文面、見比べてみ？
君のはごにょごにょしてるでしょ？それじゃあダメだと思います
> GHQにどんな監督監督権があるんだよ
君らってスゴイね
ケモなんとかといい、君といい。自由すぎる
GHQって組織はね、宣言受諾によって無条件降伏したわけでしょう日本政府は？
その宣言に書かれた条件をのんだのが日本だから、その条件どおりに義務を果たすのを「監督監督」するするために送られた機関なんだから。権利というより権力（force）だね。強制力をもった機関
なお、底辺に回答するのってたいへんなんですよ？事実には基づかないし、事実を誤解したうえに独自の解釈の上塗りはしだすし、それを指摘するとまた独自理論を冗長に繰り返しだすし。天皇機関説の「機関」と、GHQを「機関」とする場合の、語の用法まで混同して攻撃してくるしｗ
> ややこしいと感じるのは、おまえの知見不足が原因や
以下の文章を一度、読んでみて？
《そんで日本の世論は45年の夏の終わりから厭戦、民主化歓迎で、「治安維持法を返して！」「教科書の黒塗りは嘘！兵隊さんススメ！」とはならなかった
ベアテシロタとか菊と刀とか有名やろ？
連合国の日本人の研究はかなり進んでて、想定通りってところ
弾力があるってことだよ》
マジレスですが、恥ずかしくなりませんか？
> 法学部のモメンもおるやろけど、パリ不戦条約や民政局ホイットニーやケーディスの発言の内容をスラスラ使えるくらいにならんと、そいつらとは会話もできんで
匿名の掲示板カルチャーに染まりすぎです
たとえば、「パリ不戦条約や民政局ホイットニーやケーディスの発言の内容をスラスラ使える」程度では、たんに暗記してるだけでなんの自慢にもなりません。「そいつらと会話」することに意義を見出すのはよしたほうがいいですね。いろいろ痛すぎです
私が言いたいのは、帝国議会でのGHQ提案し一部修正した憲法案の投票にどう関与できるかを聞いてるの？
開票されてないのに途中でMPを議会に送り込んで議決結果を無効にできるのか？
どうなんだ？
> つまり無条件降伏といいつつ実際は条件付き統治なんや
無条件降伏という場合、その「無条件」とは、日本政府側は通告を全面的に受け入れる以外の選択肢がないって意味での「無条件」
だから「実際は条件付き統治なんや」と言われましても、その「条件」とは日本政府が無条件に受けれた、国連側の条件という意味であり、それを混同するとかありえません。なにを得意げにアホな放言をしてるのか。こういうとろいところがまたひとをイライラさせる
GHQの統治の期間を長引かせるだけでしょうね、そんなアホなことしたら
つかAIに聞けよ。君の自説のチェックをしてくれるから。グーグルのGeminiがおすすめ
> で、GHQが世論を捏造した証拠はなにもないから民意の憲法なんやで
「民意の憲法」であることと、国家主権が棚上げされた状態で制定された憲法であることは矛盾しません。論点くらいさっと整理できないの？
> 憲法研究会案や幣原の9条が基礎になった
一事が万事この調子
「基礎」になったのは、あくまでGHQが起こした草案であり、それに日本人の手で9条等が加筆された。この加筆は、戦後日本にとって重要な加筆であったので特筆するに値する、という話であって、「基礎」になったのではない
言うまでもなくこの「加筆」も、GHQの承認がなければ、除去されていた
このGHQと当時の日本政府の力関係のポイントがまったく押さえられてない
テストなら0点
ネトウヨー？
あれ、帰った？
晋でくれてよかったわ
GHQが7日目に憲法草案を創造したと思ってんのかな
たとえば魚屋は魚問屋で仕入れた魚を売るが、
魚問屋は漁港市場で魚を買っている
魚屋が「問屋で仕入れました」と言っているからといって、
「魚を売るとは魚問屋、ほかはナシ」
とはならんのと同じ
問屋は魚を創造するわけではないし、
相場も付き合いもある状態で魚を売り買いしながら商売してるってこと
英文で起草された文 →日本政府が日本語に訳す →訳す作業と並行して9条のアイデアを盛り込む →GHQはそれをチェック。承認する →議会で採決
無意味で余計なことをぐちゃぐちゃ書く前に、事実の経緯を知ること
君のそれって癖になってますね。嫌われますよ
>GHQが7日目に憲法草案を創造したと思ってんのかな
チームを組んで書き上げるのだから、可能
また土台となる参照された文献もあったはずだし、0から「創造す」る必要がない
つか何日なら妥当だと思ってんだよ馬鹿のくせに
> たとえば魚屋は魚問屋で仕入れた魚を売るが、
例えで話をややこしくして論点をぼかしてそれなんの芸風だよおまえ
いい加減にしろよまじで
だからポツダム宣言にもとづいてんの
ループとか火の鳥の尼さんかよ
> また土台となる参照された文献もあったはずだし、0から「創造す」る必要がない
だから憲法研究会案や、ワイマール憲法までの人類的法学の継承がその参照だと言ったやん
ホイットニーやケーディスやシロタが色んな証言残してる
> だからポツダム宣言にもとづいてんの
戦後の占領全体が「ポツダム宣言にもとづいて」るんだから、それを言ってなんの意味がある。馬鹿なのか
魚屋が～～～魚問屋が～～～～も「ポツダム宣言に基づいて」んのか？
こんなアホなたとえ話書いといてよく恥じないな君は
> ループとか火の鳥の尼さんかよ
君だろ？天皇機関説がどうとか書いてたの？
ループしてもいいから、自説を開陳して書き足りなかったことをぜひ補完してほしいものだ。GHQ機関説だっけ？ｗ
本当にそうだろうか？
このような状況では、とても憲法改正はできない
太平洋戦争時の旧日本軍の暴走思い出すわ～
シビリアンコントロールは重要であり必要
防衛予算減らしましょう、元幕僚自らが盛りすぎ（過剰）って言ってるぐらいだ
軍部の権限強化はやめたほうがいい
元自ですが、自衛隊なんぞ所詮「元気のいいバカ」の集まりだ…
自衛隊は、教養も倫理のへったくれもない幼稚な連中の集まりというのが常識です
「契約」に例える他の人のレスもあったと思うが、仮に契約に例えるなら、債務を負うのは一方的に日本側で、GHQはなんら負わない。負わないどころか、債権側だから強制力をもって債務の弁済を強いる側だ
またその際、「法的効力」のたとえもあったかもだが、法的効力そのものは存在しない。法（国際法）の支配がないから当然だ。そのかわり戦勝国側の軍事力を背景にした「力」がその代替となった。占領もその「力」によって可能となるのだし、日本にポツダム宣言の内容の履行を「強いる」力も同じ。よって、「拘束力」は軍事力を背景に、日本側が一方的に無条件に負わされる。日本自身がそれを認めたのが宣言の「受諾」ということ
注意点だが、軍事力をバックにした「力」で占領状態を維持し、政府と議会を監督し、宣言で示された「条件」を履行させるわけだが、その「力」はむきだしの暴力というわけではなく、国際秩序を回復させ、その秩序の根幹たる国際法の権威を高めるためにも、連合国側は、大戦によって蹂躙された国際法の理念に沿って、日本側を処断し、独立までの占領のプロセスも恣意的な判断をさしはさまなかった。これは日本にとっては僥倖（棚から牡丹餅みたいな意味）であり、けっして、連合国側が宣言の内容に縛られた＝拘束されたからではない。繰り返すが、連合国側を「縛る」力は存在しないからだ。ここは注意が必要
「宣言を守る」のは不文律レベルの義務やぞ？
もう人としての前提レベルの話
「物を盗んではいけません」と書いてある法律がないから盗んでいいとはならないのと同じ
法定の罪刑がないってことと、法的拘束力と政治的、道義的な拘束がないことと区別ついてないやろ
なにがこいつの地雷踏んだんや？
安価ミスか？
> 「宣言を守る」のは不文律レベルの義務やぞ？
それの例えとしてこう書いてますね。《「物を盗んではいけません」と書いてある法律がないから盗んでいいとはならないのと同じ》。
どこがどう「同じ」なのか、説明してみてください
おそらくできないでしょう。自分で説明できないことは書かないこと。それくらい自分で自分を律せないと
> 法定の罪刑がないってことと、法的拘束力と政治的、道義的な拘束がないことと区別ついてない
意味不明ですけど
マジレスですが、なにを書こうとしてるのかさえわからない
「法定の財形」「法的拘束力」「政治的、道義的な拘束」。概念を並べ立てるだけじゃあ意味ないじゃん。それらの概念を関係づけて、そのうえで批判したいなら批判しないと。意味をなさない文章ですよ、あなたの
> なにがこいつの地雷踏んだんや？
はっきりいわないとわからないようですね
賢者が馬鹿のふりをすることはできるが、馬鹿が賢いふりをすることは不可能
あんた、馬鹿じゃん。賢いふりするのは痛いっつってんの
コピペして、それをカッコでくくり、「この文章をきびしく検証してください」って頼めばいい。あとは「この文章の背景にありそうな文献を調べてください」とか
先にそうしてたら「法定の罪刑がないってことと、法的拘束力と政治的、道義的な拘束がないことと区別ついてない」みたいな完璧に意味不明なレスで恥をかくこともなかったのに
意味不明なのもしゃーない
そんな簡単じゃないからな
法ってのは、自然法則、天や神の概念、戒律、ダルマ、部族時代からの不文律、慣習法（ノモス）やエートスなんかを含むもんで弾力があんのよ
近代憲法やそこに乗っかって新しく作られた個別の人定法や、貨幣交換の掟とかのもっと前からあるルールは、それらをベースにハムラビ法典とかプラトンとか律令とかローマ法とかを経て、明文化されて条例になってるもの、民法になっているもの、などと体系にされてる
たとえば「未成年者は酒を飲んではいけません」は罰則がないし、斎藤元彦の公益通報者保護法もそんなんで国会が動いた
だからといって拘束力がないというわけではない
まずは律、令、規、法、則、制、などと言葉が多いことから手強い知識世界だと察するセンスを身につけろ
憲法があるからイラン攻撃できないのとか
恥知らずか