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海外で売るもんがあるが、価格競争力ないと売れないので、通貨安が正義なんよ理論。それアベノミクス擁護論じゃーん
俺は25年前から円高にしないと日本人は豊かになれないと主張していた
ようやくわかる人が出て来たな
フツーの経済理論だ
アベノミクスの頃なんか既に競争力を失いつつあったからな
まぁあの頃は誤魔化せていたが化けの皮が剥がれて実はジャップって雑魚じゃね？ってのが世界の共通認識してきた結果通貨が安くなっただけに過ぎない
> 資源国とか資源が売れて通貨が高くなるからその他の産業が発展しないという経済の罠
資源で得た外貨を自国通貨に転換することで通貨高になるが、べつの観方をすれば、通貨高になるほどの規模で外貨を得てるってことであり、資源で得た「富」をどう再投資し再分配するかという、その国の内政こそが「罠」であり「呪い」ということに帰結する
そして資源国ってのは旧植民地であることが多い
内政の問題は、植民地時代の遺構から脱しきれてないことに由来する
つまりポスト植民地主義の問題の類型のひとつ
株で儲けて貧困商売に移行して大儲けしてるからどうでもいいけどw
内政っていうか構造的にそうなっちゃうんだよ
資源を売る会社がでかくなってその他の産業を発展させようとかなるか？
輸出依存度が高く、かつ先進国、でかつ通貨安ではない、という例はふつうにあるんだからさ。「ふつうの経済理論」ではないですよそれ
日本の、円安は正義理論。昭和は正義理論
内政の問題とかそんな簡単に行くわけがない
日本を見てもわかるだろ、自民党が力を持ちすぎた結果正しい方向なんかに導いてくれないだろ
https://youtu.be/6sK040yZx90?si=EcT3KxiOoiEQIR4b
為替無くなるし
「構造」ではないですね
そうなりやすいということと、構造的にそうなるってことはちがうし
通貨を統一するということは、各国が中央銀行を廃止するということ
日本だと瞬時に財政破綻しますね。金利の暴騰に耐えられない
「資源ののろい」は依存、オランダ病（通貨高による製造業衰退）、汚職、資源争奪の国内不和、侵略を招いて紛争などなどで通貨高はごく一部の理由
資源国のモデルは当てはまらないし
むしろ逆だぞ
円高だと海外旅行も気軽に行けたし海外製品も安かった
円高が定着してデフレになって、GDPも給料も低迷し始めた
＞円高だと海外旅行も気軽に行けたし海外製品も安かった
客として使う金は海外にばかり流れていくわけだ
企業も国内生産では割高になって国産不利となり
立ち行かないから海外に活路を求めるから国内雇用は空洞化する
客としては、消費者としては、円高もデフレも買い物が安くなる方向だから、
何でも安くていいなー暮らしは楽だなーってなるけど
消費者の大半は雇われて働いてお金を稼ぐ労働者でもあるわけで
で、客が買い物して安くていいなーってことは、客は安い金しか払わないわけよ
客が払う金が安くなっていくのに、生産し販売する企業に入る金が増えると思う？
そこに雇われてる労働者の給料が上がると思う？
また企業としては利潤追求のため、できるだけコストを抑えたいわけじゃん
設備投資も賃金も、そして新規雇用もできるだけ抑えたい、金を使いたくないって
だから人件費が安く済む非正規化も進むわけだね
そうやって円高デフレは買い物する立場としては安くていいなーと喜びながら
その裏側ではGDPは伸びなくなり、どんどん低所得化が進んだ
円安を非難し円高を礼賛する意見は根強くあるが、その素朴な理由として
円安は国力の衰退を意味する、円高は国力の高さの反映だという意見はよく見かける
でも円高デフレを通じてGDPも所得も低迷して国際競争力を落としてきた日本って
それって国力を落としてきたってことじゃないんかね
それでどうして国力の高さの反映である円高で居続けられると思うんだろうね
円高礼賛の円高国力論からすれば、
国力の落ちた日本が円安になるのは、むしろ当然ではなかろうか
高いドルユーロ圏の方が死んでる
> 企業も国内生産では割高になって国産不利となり
それ俗説。たとえばスイスは通貨が強いが輸出依存度が高い、ドイツも韓国も同様。発展途上国に技術移転したものと同じ商品を生産してたら、そりゃ「割高になって国産不利とな」る。それだけのはなし
> 客として使う金は海外にばかり流れていくわけだ
東日本大震災以降ですよ、カネが「海外にばかり流れてい」くようになったのは
それ以前はずーーっと収支は大幅な黒字。だからサブプライム危機のときは「有事の円」で買われて超円高になった
> 何でも安くていいなー暮らしは楽だなーってなるけど
> 消費者の大半は雇われて働いてお金を稼ぐ労働者でもあるわけで
そもそも、なんで「何でも安くていいなー」と感じたかというと、当時の日本人は購買力がむっちゃ高かったから。「お金を稼ぐ労働者」としてむっちゃ「稼いで」たことになる。実際、当時のレートでドル換算してみ？
> また企業としては利潤追求のため（中略）設備投資も賃金も、そして新規雇用もできるだけ抑えたい
企業がつねに賃金を抑えたがるというのは一面の真理
合成の誤謬として有名な例で、企業は「他の企業の労働者の賃金は高くあってほしいが、自分の企業の労賃は抑えたい」というのがある。すべての企業がそう考え、労賃を抑えると、労働者＝消費者の購買力が下がり、すべての企業が生産した商品が買われなくなる、という「誤謬」
こういう場合は、個別資本でなくすべての企業＝総資本の立場で、政府が規制によってこの「誤謬」を矯正することで解消される
設備投資も「抑えたがる」というのは、あ、そういう国もあるんですかとしかｗ
それ「利潤追求」してないじゃんって
> だから人件費が安く済む非正規化も進むわけだね
それ自然現象じゃないからｗ
当時の政府のマクロ経済政策の一環で労働規制を緩和したんだから、「進む」でなく「進ませた」。テストなら0点だね
> でも円高デフレを通じてGDPも所得も低迷して国際競争力を落としてきた日本
その両者の相関は証明すべきことであって、相関があることを議論の前提にするのは詭弁の類型。論点先取の詭弁という
まえにもここで見かけたな。詭弁というべきか、自分で論点が整理できなくてすぐこんがらがって転んで頭ぶつけて血を流してる感じ
> 国力の落ちた日本が円安になるのは、むしろ当然ではなかろうか
購買力平価のドル円を消費者物価で見てみ。推移を
実勢レートよりはるかに高い
いつ寝てるのよｗ
高市総理はその理論が正しいとおっしゃってる
だから円安になればなるほどどんどん豊かになって日本が強くなる
だいたい円安になったらシナも困るw
だから円安がダメとか言ってるシナに洗脳された連中のゆうことは聞かないべき
世界が機械技術発展し過ぎて日本の賃金じゃ競走敗北だめだめう
帰ってきませんでした終了
資生堂が国内投資やったけどなぜか自滅したわな
アメリカみたいに内需を武器に工場を誘致出来れば良いのに
それも望み薄
＞それ俗説
そんなことないよ、円高になれば海外品が有利になる
それは競合する国産品を不利にする
だから長期的な円高で競争不利が続いた分だけ国内は空洞化したわけだね
残ったのは競争力があるもの、あるいは競争力を高められたもの
実際、輸出の高付加価値化も進んでるよね
で、それは円高が国産不利・空洞化に寄与することの否定ではないね
＞たとえばスイスは通貨が強いが輸出依存度が高い、ドイツも韓国も同様。
スイスはともかく、ドイツも韓国も通貨安の元で伸びたでしょ
むしろスイスなどが世界的に見ても例外的な事例であり
そんな特殊事例を挙げても一般論を引っ繰り返せるわけがない
日本も単に一般的な国々に入るってだけだろうに
＞東日本大震災以降ですよ、カネが「海外にばかり流れてい」くようになったのは
＞それ以前はずーーっと収支は大幅な黒字。
消費者が買うその商品はどこが生産してるのか、どこが売り出してるのか、という話でしょ
もとは>>37の
＞円高だと海外旅行も気軽に行けたし海外製品も安かった
へのレスなんだから
旅行は海外なら、現地での消費やお土産やなど、その消費支出は海外へ流れるんでしょ
国内で買う海外製品ももちろんだし
円高になると、海外品が割安でお買い得だからそうなるのは当然だよね
その分だけ国産が割を食うことになる、それ自体は競争だからしょうがない
円安批判でよく言われる輸入コストの増大とは、要するに海外への金払いが増えることを指していて、
それでよく「円の流出がー」とかヘンテコなケチ付けされてるのを見かけることあるが
一方の円高でも結局、払われる金の行先が海外宛て増えるわけで
「円の流出」ということなら一緒じゃないのと思うがｗ
そして目先の消費生活の安い豊かさと引き換えに日本経済のマクロ・長期の低調とリンクしてきた
（自分の買い物が安ければ、国の全体や長期などどうでもいい、というのももちろんスタンスとして自由だが）
＞そもそも、なんで「何でも安くていいなー」と感じたかというと、
国内デフレだったからだね
海外旅行や海外ブランド、輸入品ということなら円高だったからだね
＞当時の日本人は購買力がむっちゃ高かったから
＞「お金を稼ぐ労働者」としてむっちゃ「稼いで」たことになる。
稼いでないよ、その「購買力の高さ」は稼いだ額の高さじゃなくて
相手の値段、商品価格が「安くなること」で実現したもの
自分の稼ぎが増えたことで購買力が上がったわけではない
国内の平均給与は低所得化が進んでいた
だから相手の値段・商品価格が上がったら、
たちまち保有していたはずの「購買力の高さ」は失われただろ？
自分の稼ぎが増えたことで購買力を高めていたのではなく
相手が安かったことで実現していたものだから、相手が安く売らなくなったら終わるのは当然だよね
日本の円高デフレ期にそういう傾向が進んだわけだね
>>46
ああいつもの論点先取ばかりしてる君か
＞＞でも円高デフレを通じてGDPも所得も低迷して国際競争力を落としてきた日本
＞その両者の相関は証明すべきことであって、
その時期にそういう状況が進んだのは単なる事実なので
それを否定したいなら「その時期にそんなことは起きてない」って証明しないとね？
>>47
＞購買力平価のドル円を消費者物価で見てみ。推移を
＞実勢レートよりはるかに高い
何が言いたいのかわからない
「 購買力平価レートが実勢レートよりはるかに高い」とは？
逆から見るとつまり「実勢レートは購買力平価に比べて安い」ってことだよね？
元レスの「国力の落ちた日本が円安になるのは、むしろ当然では」 に対する否定的なスタンスっぽいのに
「よく見ろ、実勢レートは安い」であるなら、それは特に否定ではないことになるが
それで何が言いたいのかわからない
さんざに内需ぶっ壊しておいて、それはないでしょ
賃金抑制どころか、氷河期作って今さえ自分さえの世の中にしたんだから
> その時期にそういう状況が進んだのは単なる事実なので
> それを否定したいなら「その時期にそんなことは起きてない」って証明しないと
あのね、たとえば、東京に台風が直撃した日に関西では阪神が3人連続ホームランを放って巨人に快勝したという「ファクト」があったとするでしょ、仮にだよ？
その場合、「東京が台風だったから阪神が巨人に圧勝した」と相関づけたらだめなんですよ。偽相関っつってね
それとまったく同型のロジックを使ってんの、おまえは
これくらいパっと理解してくれないと。小学生でも理解するよ一瞬で
> ああいつもの論点先取ばかりしてる君か
底辺な、「論点先取」の意味くらい理解してから書け
経済もダメ金融はもっとダメ、論理学もダメ
なんなら理解できるんだ、おまえら底辺は
がんばって偽相関であることを立証しましょうね
>>64
君はこれまでも俺に何度か「お前は論点先取だぁ！」とドヤっては
君自身が論点先取してることを突き付けられて逃げてるよね
論点先取がよほど好きなんだね、自分自身でがっつり体現するほどに
ですからー、「相関がある」って主張してんのは君でしょ
バラバラなファクトを「相関づける」のは人間なのね。ファクト自体が相関づけられてるんじゃないのね。わかります？だったら「証明」する必要があるのはだれかわかりますよね？その証明の主張に対して、はじめて「相関しませんよｗ」とかの反論がありうるわけ
こんなことまで人に教わってるって、ちょっとは恥じてよ。まじで
為替は関係ないと言いたいのなら、円安であっても問題ないんだね
つまり何の問題もないね、よかったね
> 君はこれまでも俺に何度か「お前は論点先取だぁ！」とドヤっては
知らねえってのｗ
一応教えといてやるけど、「論点先取」ってのは、たとえば2つのファクトがあるとするでしょ？①東京は台風②阪神が巨人に圧勝、と。この2つのファクトを相関づけ③東京が台風だと阪神は巨人に勝つ、と主張したい場合、④「なぜそうなのか」を説明しないとダメでしょ？この④が君の主張にはないわけでしょ？
④を欠いたままで「東京が台風だと阪神は巨人に勝つ」と主張する場合、それを「論点先取の詭弁」っつーの。この詭弁を君は犯してるの。詭弁でなく素で言ってるだろうけどね。むろん素の言ってるほうがやばいんだけどｗ
↑AIでもここまで明快かつ平易に馬鹿に教えてくれませんよ
＞知らねえってのｗ
＞一応教えといてやるけど、「論点先取」ってのは
うんうん
これまでも何度かそうやって「論点先取」を俺にドヤ指導してきて
それでやり取りの中で、まさに君自身が論点先取してることを明らかにしてあげたら
その瞬間に君はスパッと姿を消したよね
それまで延々とウザ絡みしてたのに、実にわかりやすい立ち回りするよね君って