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奈良時代って中国の文化や政治を丸パクリしてるけどアーカイブ

1.
ユーザー
s1fsM
アホウヨ的にどうなん?
82
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最新の50件
2.
ユーザー
UEtI5
殷これ倭人の国なり
3.
ユーザー
80PQ4
それ系のスレでは昔の中国と今の中国は違うって言ってるのをよく見るよ
4.
ユーザー
UEtI5
今の中国=共産主義
だから話にすらならない
5.
ユーザー
b1TGS
>>3>>4
ネトウヨが中国や中国人を差別する時に国家体制だけを批判してるヤツなんて今まで1人もいないだろw
6.
ユーザー
Boe9N
文字が欲しかったんだよ
7.
ユーザー
SVXg5
「他国からものを教えてもらった国は、その国に永久に逆らってはならない」

謎のバカサヨ理論
8.
ユーザー
LnHa8
インド人「悟り開いた」
ギリシア人「もしかしてこの世界はイデアの影かもしれない」
中国人「胡蝶の夢」
どんぐり人「文字???!!!!!」
9.
ユーザー
SVXg5
中国文明の出発点は「多元的」
中国文明は黄河流域と長江流域など複数の地域文化から成り立ち、外部文明との接触を通じて多様な要素を吸収しました。
例えば、稲作文化は南方から、騎馬文化は北方草原から流入し、中国文明の基盤に組み込まれました。

模倣の観念
古代中国では「模倣」は学習の一環として重視され、「臨模」という概念で捉えられていました。
手本を徹底的に模倣することで、独自の創造に至る過程と考えられており、悪い行為ではなく奨励される行為でした。
これは儒教的な「師を模倣して学ぶ」姿勢とも結びついています。

他文明との関係
四大文明の一つとして独立性が強調されがちですが、実際にはメソポタミアやインド文明との交易や技術交流もありました。
青銅器技術や農耕作物の一部は外部から伝来し、中国で独自に発展しました。
外来要素を自国文化に融合させる柔軟性が特徴です。

****************
中国文明が完全オリジナルだと思っているバカサヨは1万回読んどけ
10.
ユーザー
b1TGS
>>7
それは「駅の案内や標識に敵性語を使うな」とか
「漢籍から元号を選ばない」とか
「漢文の授業やめろ」とか

戦前のバカ国民みたいな謎のバカウヨ理論をほざいてるバカネトウヨに言え
11.
ユーザー
SVXg5
>>8
お前は自分の知能だけでどんぐりを食えるところまで加工できるのかよ
12.
ユーザー
b1TGS
>>9
それは「日本が生み出したものは何も無い」と事実を言われてに反発するネトウヨに言え
13.
ユーザー
b1TGS
日本がパクった中国文化

羅針盤、火薬、紙、印刷、米、茶、箸、漢字、
麺類、餅、正月、米酒、傘、陶磁器、花火、
着物、絹、暦単位(年月日)、元号、天皇号、
囲碁、麻雀、紙幣、大豆、豆腐、味噌、醤油、
饅頭、布団、瓦屋根、木造軸組工法、
塔・寺院建築、パグ、シーズー、宝くじ、
盆栽、官位、都城制、提灯、春夏秋冬(四季の概念)、
船の舵、雅楽、書道、茶道、花道、武道、桃、
梅、桜、空手、凧、算盤、吊り橋、干支、
桃・端午の節句、七夕、節分、お盆、十五夜、
儒教礼制(親孝行・忠義・五倫)、鞍、あぶみ、
のれん、風水、漢方、按摩、鍼灸、厄年、せんべい、
梅干し、羊羹、尺貫法、行政区分、位取り法(一十百千万…)、
助数詞(一人・一個・一本)、大数の概念、方角(東西南北)、
文法(主語・述語・目的語)、敬語体系、
二十四節気(立春・秋分・冬至など)、陰陽五行説(火水木金土)、

ネトウヨは1万回読んどけ
14.
ユーザー
3fegF
中国というのは、西安が長安だった頃の中原のことで、町を城郭で囲い外部は
ほとんど人間にとって過酷な外宇宙でした
日本には古代文明が存在しましたがカタカムナという神代の言語で語られ
中国とは異質な文明でした。「義理なし」と一蹴した中国はよくわかっていませんが、外星人がそれぞれ異質な文化発祥に関与しています
奈良に中国コピーがありますが、あれが古代日本の全部ではありません
15.
ユーザー
oUBwf
そんなに日本が嫌なのに日本から出たいかないブサヨ
16.
ユーザー
7LByT
丸パクリすることがイケてる近代化だったんだよね
17.
ユーザー
LnHa8
どの文明も結局たいして変わらない。どれだけ高度な哲学や倫理思想を生み出しても、戦争や略奪へ向かうのが人間 結局は利己的な生き物で野蛮な所から抜け出せない、抽象的な理念や制度、妄想的な価値観を捻り出すことが文明の目的になって久しい どんぐり精製して食えるようにするのも立派な文明だと思ってるし、縄文土器もかっちょええしな 島(国)で牧歌的に暮らしてたんだよ
18.
ユーザー
QL9Bf
二面性があるからな
奈良や推古朝の開国も天武持統朝の引きこもりも平和主義
大化の改新体制や桓武朝は開国の帝国、物部は引きこもりの武力国家を望んだと言われてる
中華文明を入れる文脈は色々だな
19.
ユーザー
VOEHn
そりゃ占領されたからでしょ
天武って中国の武官って向こうでは分かってる
20.
ユーザー
7LByT
>>15
嫌じゃないがむしろそれが日本だよねーて感じ
21.
ユーザー
P0iJ1
>>7
現状を認識しろって話だけど
22.
ユーザー
P0iJ1
>>15
保守どもが長年やらかしているのが嫌なんだけど
23.
ユーザー
s42q0
そういやウヨ的には天皇陛下が公式行事でも洋服を着てるのはどう思ってるんだろう?
着物や平安時代の服も古代中国の服からの発展だから洋服と大差ないとか思ってる?
24.
ユーザー
ci6iK
パクリ改良は日本の特技だろが
当時もシナの都よりいいものを作ってしまった
まあ、シナ人が嫉妬するのも分かるがw
25.
ユーザー
0a6IC
平城京とか平安京とか見ても碁盤みたいに縦横に通りがなってる
大阪見ても名古屋見ても綺麗に通りが縦と横になってる

これだけ綺麗になってるのは唐の時代の長安がそうなってたから

東京がそうなってないのは
徳川家康のせいかな
26.
ユーザー
tDFu9
>>2
契丹古文は偽書
27.
ユーザー
ESWGD
遣隋使ピストンでマイルもだいぶ貯まったって伝わってる
28.
ユーザー
Jscqp
明治維新も西洋の丸パクリ
皇室も憲法も政治も文化も工業も軍隊も学校も
29.
ユーザー
Rtyjq
奈良時代限定じゃねえっての

ただ中国に倣って官僚制を定着させようと何度も試みたが失敗
貴族(王朝)による支配も長続きせず、すぐ崩壊。武士(農民出身)中心の歴史がつづく
↑
これらは日本独自w
30.
ユーザー
Rtyjq
全国制覇して統一政権をつくれる立場になったのに、朝廷(貴族)にお伺いをたてて将軍の地位(要は軍隊のトップ)に任命される体裁をとらねばならなかった

なんでここまで権威がないんだろw

31.
ユーザー
KBGMq
>>26
殷のことよく考えてみ
亀の甲羅に文字を書くとか
中国人の洗練された感覚じゃない
日本人の野蛮さが浮き出てる
32.
ユーザー
u7ty3
>>15
大日本帝国の暴走の反省に立って成立した日本国や日本国憲法が気に入らないなら、
出ていくべきはおまえらウヨ界隈なんだけどね。
どっかの無人島で勝手にいきがっとけカス(笑)
33.
ユーザー
lEdZW
それでいてその後の平安時代の国風文化が出るかというとそうでもないという
34.
ユーザー
lEdZW
人気が出るかというと
35.
ユーザー
2dX8E
まずパクリって単語の意味から知った方が良い
韓国と違って文化文明は盗んだら失われるものじゃないから
36.
ユーザー
Rtyjq
底辺のゴキブリ「パクリとはなにか」
37.
ユーザー
Rtyjq
そもそも日本文化の多くが朝鮮から伝わった
中国から政治・文化のテクノロジーが朝鮮半島に伝播し、それを朝鮮にアダプトされ定着されたものが(当然、相当の時間差がでる)、日本に伝わった

たとえば朝廷・皇族の「雅楽」
あれは朝鮮半島の宮廷音楽が伝わったものである
38.
ユーザー
QL9Bf
>>30
その辺は日本は中国風にはならなかったな
ヨーロッパの教皇、皇帝、国王みたいに分権できた
権威は天皇とか将軍、権力は執権とか管領とか大名
39.
ユーザー
Rtyjq
ヨーロッパ中世から近世の「分権」は、日本の戦国時代の統治の単位が細分化して相争った時代と類似してる。これは工夫してそうなったのでなく、戦国時代と同様に突出した権力が生まれず、そのために拮抗する小権力が互いをけん制しあうような状況が生まれた

それが市場経済が拡大していく過程とシンクロして、都市部の経済力を味方につけた国王が政治力を突出させ、他の権力を圧倒していった。絶対王政とはそういう時代である。背後にあるのは、やがて資本主義経済となる市場経済の成長

その絶対王政における権力の中央への集中が、絶対王政解体後の近代国家=国民国家の土台となる。絶対王政下で「臣民」となった市民が、近代国家では「国民」となった
40.
ユーザー
AqH9g
中華人民共和国は建国から百年経ってない!いうんなら日本だってそうだろ
日本国はまだ百年経ってないしアメリカ軍によって大日本帝国は滅ぼされたんだよ

んでジャップはアホだから滅亡効くと英語ならextinction つまり絶滅のニュアンスで解釈して国破れて山河ありみたいなのを想像するんだろうが実際はその時の政治体制や国家体制が外国勢力や内乱によって変わるだけの話で依然としてそこの人間は変わらず居続けるんだよ

そりゃ部族や首長国なら滅亡=絶滅はあり得るかも知らない
だが国家ってのは数百から数十億規模の共同体であってそんなもんが絶滅に近いような状態に追い込まれるのは稀だ
よく具体的に調べないとな

だから教科書では基本的に頭の悪いジャップに勘違いさせないように何々王朝は崩壊とか瓦解したとかいう表現を使うべきで滅亡という言葉はインカ帝国やアステカ王国の様な状態の時に限って使うべきなんだよ

昔の中国人も今の中国人も同じだろ

同じだからいつもの流れに戻って超大国化してるんだよ
昔の中国人が優秀なだけで今のは違うのは数がいてもこんな超大国化はしない


中国人がキチガイみたいに勉強するのは知ってると思うが科挙という頭をストレスでかち割るような国家試験を世界で初めて生み出したのは中国人だよ
587年からの伝統だ

明らかに漢民族の気質なんて変わってねえだろが
41.
ユーザー
AqH9g
>>37
そもそも日本人が中国人朝鮮人の血でほとんどできてるようなもんだからな

日本に早くから住んでたオーストロネシア人という縄文人を駆逐して繁殖して出来上がった国だ

アメリカに渡ったイギリス人が世代を重ねる毎にイギリス人ではなくアメリカ人としてのアイデンティティを強く持ち始めるように日本人も当初移り住んだ弥生人と呼ばれる連中はこの島国に俺達で新しい中国を作ろう 高麗を作ろうって感じできた連中だろうさ
42.
ユーザー
AqH9g
歴史は繰り返すんだよな
多分中国人に乗っ取られても中央政府とこんな隔離された島国だと時代に中央政府の干渉に意義を唱え出して結局のところ中国人はネオジャパニーズになるだけだ

陸続きても上海人なんかは中央の連中とは違うという意識があるからな
43.
ユーザー
xjvMK
>>7
その理論だと世界で一番格上の国はギリシャということに
44.
ユーザー
zKyqw
>>11
俺は出来る
文字による知識の伝達って偉大だねえ
45.
ユーザー
b1TGS
>>25
昔の京都の詩文で「朝は長安で昼は洛陽に行って」みたいなのがあって俺はワープかと混乱したが

平安京の東を「洛陽」西を「長安」って呼んだらしい

昔はパクリを隠してなかった
46.
ユーザー
6dPph
>>40
日本人はランド、カントリー、ステート、ネーションといった区別がついてないしな
47.
ユーザー
2aiqJ
唐様って言葉が普通にあったしな
今でも唐揚げあるだろ
そのうちウヨ界隈が鳥揚げ(鶏だけじゃないけど)とかにしろと圧力かけそうだな
48.
ユーザー
jEc4N
前にスレ立てたけどこれだけ色々真似したのに車輪の付いた乗り物が普及しなかったのは何故なんだ
49.
ユーザー
sT7xj
明治維新なんて見ると旧体制覆すのに海外の体裁持ってきてるし海外勢力(この場合イギリス)も入ってるわけじゃん 大化の改新でもそうだったのかな
50.
ユーザー
2EEKJ
>>48
馬車については日本の馬が小さいのと道路が整備されていなかったから
あと治安上の理由で江戸への乗り入れが禁じられてたからだと読んだけど
それにしたってしょぼ過ぎね?とは思う
51.
ユーザー
jEc4N
>>50
せめてメインストリートぐらいは馬車の往来があっても良さそうなんだが
https://www.city.nara.lg.jp/site/bunkazai/2438.html
52.
ユーザー
2EEKJ
>>51
さっきも書いたけど馬が小さいんだって
牛車はあったからね
53.
ユーザー
UjMxZ
>>9
え、俺歴史好きの愛国左翼だけど
中国文明がオリジナルなんて思ったことないし
当時の文明が意外と世界的に交流してたなんてことは学校の教科書にすら載ってるような常識だぞ
54.
ユーザー
UjMxZ
>>15
日本だいしゅきー!
だから30年を失わせた自民の連中は許せないんだよね
55.
ユーザー
eHsNg
中国じゃないだろ
てか隋、唐とか漢人の国ですらねーじゃん
漢人が支配してた国時代て実はかなり少ねーぞ
56.
ユーザー
pSHao
>>50
紀元前から戦車使ってた所と違って車輪軽量化と車軸強化の技術が無かったんだろ
近代になれば西洋の技術で人力車が
57.
ユーザー
QN3Vh
平安時代は牛車にまつわる話がよく出てくるな
田舎から出てきた源義仲が牛車の乗り方が分からずに京の者たちから笑いものになったとか
58.
ユーザー
l7Jao
>>55
それを言うならまず元とか清だろw
隋も唐も代表的な漢民族の王朝だ
59.
ユーザー
GP865
>>55
まあ仮に政治中枢に漢民族が居なかった少なかった時代があったとしても”支配的な”マジョリティーの人口は漢民族なんだよ笑


第一俺らが使ってる文字を見てみろ
読んで字の如く漢字だ
漢民族の文字って事だ

こんな中国王朝のおんぶにたっこの癖してさ

血は争えないんだろうな
中華思想という漢民族の驕り高ぶりもしっかり受け継いでる

100年の優越でここまで傲慢になれるんだからな
歴史をしりゃ万年超大国の中国と違って日本はポテンシャル的に間違いなくスペインポルトガルオランダのカテゴリに入る一発屋だとわかるはずだからもう少し立ち振る舞いを考えだろうな笑


黄河文明の頃からの覇者に世界で最も怨念抱かれるとか日本は世界一不幸だと言っていい

アメリカやソビエト連邦 ロシアなんてのはつい最近超大国になったような国でしかないんだから


60.
ユーザー
l7Jao
>>59
>中華思想という漢民族の驕り高ぶりもしっかり受け継いでる

「夷」は中華思想では日本人のことなのに
日本人がエミシや外国人を「夷」と呼ぶのはエグいな
61.
ユーザー
6dPph
>>47
ウヨさん…

もしかして唐揚げ食えない?
62.
ユーザー
lKWbg
>>43
> その理論だと世界で一番格上の国はギリシャということに

古代ギリシャは紀元前数百年だろ?
世界の古代史からみたら、最近の部類。遅れて出現した

地中海の交易(古代ギリシャは地中海文明圏の一角。ヨーロッパではない)を通じて先行する古代ペルシャや古代エジプト等の経済的・経済的・政治的テクノロジーが伝播され整理されたのが古代ギリシャの文明
63.
ユーザー
lKWbg
> 漢人が支配してた国時代て実はかなり少ねーぞ

底辺って恐ろしいほどなにも知らないんだな・・
中国の王朝の歴史ってのは、「だれ」が支配者になってもいいの。問われるのは支配する力・能力、つまり統治能力

そして、その「だれが支配者になって」も機能する行政システムが、宦官らを含む整備された官僚制

こんなもん、高校生の世界史レベルの知識だぞおい
64.
ユーザー
6dPph
漢民族はウヨさんが思ってるような血縁や人種の概念ではないしな
65.
ユーザー
mZGWG
結局文字が無かったら、飛鳥時代に中国から文字を取り寄せた。
当時は漢字辞書なんか無かったから、漢字がたくさん載っている仏教の経典とその教師として僧侶を中国から招聘した。
66.
ユーザー
mZGWG
>>62
古代ギリシヤは紀元前3000~1000年頃には文明がありますよ。
67.
ユーザー
6dPph
脱線だが
エーゲ文明はいわば広義のギリシャ文明だな
ミノアとかミケーネとか断絶がある
そのあと暗黒時代があって狭義のギリシャ文明で
これはローマに継承され今に伝わる
何にせよメソポタミアのほうが古いとされている
どれも半分合ってる
68.
ユーザー
KqkJI
>>3
海外では日本も昔と今では全然違うのはバレてるよ
https://i.imgur.com/qh91KJi.jpeg
69.
ユーザー
KqkJI
>>24
日本の改良は「本物より手抜きして劣化させれば仕事が楽になるぞ」だし
https://i.imgur.com/zQEUlrn.jpeg
https://i.imgur.com/m9m9TAq.png
70.
ユーザー
l6XdI
>>63
日本なんて貴族制なのは今も変わらんからな
中国は身分関係なく上級国民入りできるように科挙も設けてたのにな
71.
ユーザー
E2t8d
>>3
同じだよな

昔から中国王朝は最強で帝国主義時代に舵取りミスって没落してたけどまたいつもの玉座に座ってるし

漢民族が今と昔で違うなら何億人いても途上国のままやったろ
72.
ユーザー
MTPr1
>>3
ゲノム解析の結果だと
日本人は2000年前の縄文から全く別のDNAに置き換わったが
中国人は3000年間変わってない

「研究者らは、欧州の動的な人口史とは対照的に、
黄河中流域は後期新石器時代以降、政治体制が頻繁に変化したにもかかわらず、
主要な人口の入れ替わりのない、非常に高レベルな遺伝的安定性を観察した。」
https://www.eurekalert.org/news-releases/1066802?utm_source=chatgpt.com
73.
ユーザー
MTPr1
昔の中国人のすさまじい優秀さから
「かつては白人の国でそのあと漢民族に追い出された」ってデマまであった
俺は兵馬俑と今の中国人の顔が同じだからそんなデマは信じなかったが
ゲノム解析で決着がついたな
74.
ユーザー
EFgHc
>>72
日本は八割渡来人(大陸・半島)に変わっちゃったよね
75.
ユーザー
JNsmQ
>>70
>>73
中国はそんなに優秀な人材が豊富だったのに白人の養分になったのはなんでや
76.
ユーザー
H6qh9
>>75
内戦への介入でしょ
反体制派の軍閥とかに武器を流して、激化させてお互い弱らせ、体制打倒したら、利権ウマウマ。
それの繰り返しで中国自体を弱体化させ、人材も謀略や戦闘ですり潰させた
77.
ユーザー
JNsmQ
>>76
優秀な人材なのにそういう工作活動に引っかかるものかね
78.
ユーザー
H6qh9
>>77
全員が優秀な訳がないし。
周りの劣等か平凡なのを焚き付けて優秀な人物をパージするよう、何なら殺すように仕向ければいい
79.
ユーザー
EFgHc
>>75
うん?国連の常任理事国だしGDP二位だし養分って何?
80.
ユーザー
Dnl6a
>>75
一言で言えば驕りと東アジア文明を牽引するリーダーとしての誇りから近代化に遅れたんだよ

実際中国王朝は世界の帝国が興亡する中で1番安定して超大国であり続けたからな
その中で培われた中華思想があって今更南蛮野郎の優越を認めるのは屈辱だったし何より日本と違って東アジア文明のリーダーだからな

ヤクザで例えるなら下っ端の構成員なんてのは簡単に組み替えできるけど親分はできねえんだ

オスマントルコもイスラーム世界のリーダーだったから欧米の優越を認めて奴らの方式を採用するってのはかなり抵抗あったと思う


日本は万年お下がり国家だからな
隣に超大国が常に存在して常に自分らは二流国家であるという劣等感があった故にフットワークが軽い
強くなる為ならなんでもするというスタンスは劣等感の塊でないとできない


中国が没落した理由は日本が今没落してる理由と同じだ

奢れば必ず衰退するんだよ
飽くなき向上心は劣等感を常に持たなきゃいけない

81.
ユーザー
Dnl6a
>>73
だってゲルマニアよりもはるかに過酷なシベリアの生き残りの子孫が漢民族であり朝鮮人でありそして弥生人だからな

頭の悪い奴ら怠惰な奴ら協調性に欠けてる奴らに対する淘汰圧はゲルマニアの比ではない
82.
ユーザー
FUTdu
これもしや良スレか?
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