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協議あったわけだ
公明が嘘言ってる可能性もある
野田は消費税を増税しようでも社会保障の財源としてと安倍と約束
約束は守られることなく増税が14年
増税は安倍政権
そもそも「14年に8％にする」「15年に10％にする」と決まったのは民主党政権下でだよね、
と言ってるだけだよ
もし「消費税8％にするのは14年じゃなく15年ね」と決まっていれば
安倍政権での最初の増税実施は「15年になってから8％」だったわけだよね
その場合、アベノミクスに同じように消費税増税をかぶせるとしても
開始から1年ではなく開始から2年経っているのだから、
より純粋にアベノミクスの景気への作用がどの程度のものか、より明白に評価できただろうに
14年 3%から5% 安倍自民党
19年 5%から10% 安倍自民党
で？
増税したのは安倍だぞ？
だめならしなきゃよかった
民主党政権下で決定した！と息巻くが
自公が賛成したから可決したわけだろ？
ネトウヨはお猿だから国会通さずなんでも閣議決定な安倍晋三に毒されてるな
そうだよ、だから俺は一貫して主張してるわけだ
「アベノミクスに消費税をかぶせたことが失敗だ」
なぜかそれを攻撃される意味不明ｗ
嘘も何も予算を通す代わりに三党合意で消費税税率アップってやったじゃん
立憲が単独でできるなら三党合意なんて必要ないって考えればわかるやろ
というだけのシンプルな話を
「アベノミクスと増税はセットだ」
「増税を批判するのはおかしい」
「だって増税実施したのは安倍政権だ」
とかいって絡んでくるのがいるから
その時期に増税するって決まったのは民主党政権においてだよね、と言ってる
アベノミクスの開始より前に、安倍政権の発足より前に、安倍が自民党総裁になるより前に
「2014年4月に8％にする」という法律があった
アベノミクスと増税はセットではないのだから
まずは景気回復だけを念頭にしてアベノミクスだけやっとけばよかった
実際、10％は2回も先送りしたんだからね
8％もせめて1年、判断の先送りをすればよかったのに
まあ現実には増税は政治においてマスト案件だったから
アベノミクスで初動から順調だったのもあって、いきなり先送りとはできなかったんだな
実務的に無理だろうというのは普通にわかる
安倍自身が、そもそも増税は必須と考えていただろうが
それでも14年4月で本当に予定通り実施するかどうかはけっこうギリギリまで悩んでた節がある
で実際8％にしたら問答無用に景気が落っこちたから
まさに「消費税の増税は景気を落とす、アベノミクスもヤバい」という実証ができて、
だからこそ、次の10％を予定通り上げるの無理、とはっきり反故にできた
逆にいうと、8％増税ではっきり景気悪化したからこそ、10％を先送りできた
政治の増税マストはそれくらい強迫的だっただろう
なにしろ、あんな景気悪化してたのに、
すぐ次の10％を「予定通りにやるべし」と言ってたのがゴロゴロいるんだから
景気条項を条件にしてたから実は時期は未定と同意よ
そう、だから消費税増税をかぶせなければよかったのに、と言ってるんだけどね
それはそれとして「政治の実務的には難しかっただろう」というのも理解はできる
増税圧力は相当なものがあったようだ
内閣参与のリフレ派、浜田と本田が最初ははっきり増税には反対、慎重な態度だったのが
ある時から「増税は年1％ずつ刻んで」とか、なぜか増税が前提の話をするようになったんだよ
それで、あれ？って思った
増税することが決まったのか？ 避けられないのか？って
おそらく、学者の論理では政治の決定には介入できないのがわかって
それで譲歩したのがああいう「1％ずつ」とかって発言になったんだろうな
それでも俺もギリギリまで期待したんだよ
2013年10月1日だったっけ？
正式に「予定通り14年4月に消費税8％にする」って決まった時はマジでガックリしたもんな
あーこれで景気回復が遠のいたわ、せっかくリフレ始めたのにって
10年後↓
景気は良くないかもしれないが、それは消費税のせいでアベノミクスは関係ない ←いまここ
さらに10年後↓
アベノミクスは失敗だったが、もうどうしようもない
> 「アベノミクスに増税かぶせたことで本来のポテンシャルが損なわれた」 というだけのシンプルな話を
「本来の」ポテンシャルなんだから、一時的に景気の下押しが増税であったとしても、増税のインパクトは一度だけなんだから、賃上げを通じて増税分は早晩解消されるんだよね。賃上げで実質賃金は回復するでしょ？いまの米国の消費、強いじゃん。あれ「ポテンシャル」が関税の物価への転嫁分を相殺し、かつ上回ったから
> それでも俺もギリギリまで期待したんだよ
当時のネトウヨ、ギリギリまで期待してたｗ
もしアベノミクスがなかったら
そんなの消費税の増税には関係ないからね
普通に増税されて、そしたら日本経済は下手すると恐慌的に落っこちて
それに手当てするために大規模な金融緩和と財政出動が行なわれることに
そっちでもよかったかもね
そっちのルートなら「消費税増税で日本NG」というのがより鮮明にｗ
> その時期に増税するって決まったのは民主党政権においてだよね、と言ってる
政権を取ったのだから、過去の決定が適切でないと判断したなら、新たな法案を成立させ、過去の法案を廃案にすればいいだけなんだが…
底辺ってつねに現状追認だからね。難しいんだろうね、決断するのだ
何度も書いたように、いくつもの経済シンクタンクの試算で
「消費税増税が何年も景気を下押しし続ける」ことが示されている
「インパクトは一度だけ」
「影響は一時的で終わる」という自体が否定されているね
そうだよね？
アベノミクスに消費税増税をかぶせる必要なかったよね？
> 14年 3%から5% 安倍自民党
> 19年 5%から10% 安倍自民党
ほぼ5年で2回もｗｗｗ
だから～～～～～おまえのいう「ポテンシャル」がないから回復しない
それだけの話じゃねえかよアホめ
それなのになんでアベノミクスでブーストかけてるはずの日本が、一度の増税でその後10年も停滞しつづけるんだよ。ブーストされてないからじゃねえかよ馬鹿め
経済指標はいろいろ改善してるよ？
これで増税で足を引っ張らなければ
君にも分かりやすく景況上がってただろうにねえ
残念だったねえ
アベノミクスのアの字もない時のあちこちのシンクタンク試算で
日本経済で消費税増税したら何年も景気を下押しし続けることが示されている
何なら悪化し続ける示唆されある
それでもアベノミクス以降、いろんな指標が改善してるのだから
これで消費税増税がなかったらもっとはっきり景況は良くなっていただろう
君もそう思うよね？
増税していなくても円の価値を下げて悲惨になったとは思うがな
> それでもアベノミクス以降、いろんな指標が改善してるのだから
> これで消費税増税がなかったらもっとはっきり景況は良くなっていただろう
いや、増税のインパクトが弱まる翌々年には、景気が回復し力強く経済成長してないかぎり、そうはいえない。「ポテンシャル」とはそういうこと
なお、増税のない国なんてないよ
いまや日本は中央銀行がその機能を失い、「物価の安定」を図れない謎の機関となって久しい。それが円の価値をさらに押し下げ、同時に輸入インフレで輪をかけて物価を押し上げてる
円安は別に悲惨でも何でもないけど、まあそれは置いといて
今のドル円レートは150円くらいだけど
アベノミクス安倍政権8年間の平均ドル円レートは109円くらいだよ
一番高かったのが2015年の125円くらいかな（年間平均では121円）
ちなみにアベノミクスで超円安みたいに言われてるけど
それはその直前の民主党政権が超円高だったからそのギャップでだね
その超円高自体がリーマンショックからの内外の政策差によって生まれたもの
そのリーマンショック前、00年代が110～120円くらい
つまり民主党政権の1ドル70円台というのが突出した超円高であって
アベノミクス自体はそれ以前の平均的な水準に戻した程度なんだよね
それが今の150円前後になったのは
コロナ禍とウクライナ戦争からの海外の急激な物価高騰、
それを抑えるための金利上げ、それで内外の金利差で円安急進と
要するに今の「超円安」は民主党政権期の「超円高」の裏返しみたいなもんだね
よく言われるように「デフレ脱却する前に消費税増税したらアカン」ということだね
長いデフレで経済体力は低下してるのだから
5万ドル貰っていた国が3万ドルにまで落ちたんだからな
日本経済をドル建てであれこれ論じても大した意味はない
500万円貰ってた日本が300万円にまで落ちたら悲惨だろうけどね
（実際、円高デフレはそういう方向に向かってたわけだが）
2024年平均給与は477万5000円…給与や賞与の実情をさぐる(2025年公開版)
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3b29ff2f7ea6e8e5d0ea561a4e18f3fd1c32faad
国税庁 民間給与実態統計調査
1997年 467万円
↓
2012年 408万円
トレンドから見て、デフレが続いてたら300万円台に突入してたな
2000年の461万円から12年として2012年408万円
（408÷461＝88.5％）
同じトレンドで12年後の2024年を推計すると360万円
（408×88.5％＝361.08）
もしアベノミクスをやってなかったら
今頃の日本の平均給与は360万円あるかないか、低所得化がヤバかったな
＞平成24年6月26日（火曜日）
まだ民主党政権だね。増税は実行していない。
＞広く知られてる「政治生命をかけて消費税増税しなきゃ！」の野田総理の変節・あるいは豹変
その手柄をしれっと横取りしちゃダメでしょｗ
実行したのは自民党。当然与党。
消費税増税を自慢しているのは自民党。さらに引き上げたのも自民党。
https://x.com/TRISTAR777/status/1978867927148564836
責任政党としてわが党が主導して～民主党を巻き込みながら～三党合意を結びました
責任政党としてわが党が主導して～民主党を巻き込みながら～三党合意を結びました
責任政党としてわが党が主導して～民主党を巻き込みながら～三党合意を結びました
はい自民党の功績(笑)ですねｗ
それと統計のソースは？
＞まだ民主党政権だね。増税は実行していない。
そうだよ？
「2014年に増税する」って決定したのは民主党政権でだね
アベノミクス始める前に、既に、その時期に増税することが決まっていた
もし安倍自民がその後に政権とれずに民主党政権が続いていれば（それは無理だと思うがｗ）
増税は民主党政権で実施されてただけだよね
現実には民主党は政権失格となり2014年は安倍政権だった
だから安倍の判断になった
安倍の判断は「既に決まってることを予定通りにやるかどうか」
で「やります」ポチっとな ばかーｗ
もし民主党政権でその時に「増税は2015年に8％」とかって決まっていればねえ
そしたら2014年に安倍政権が増税実施することもなかったのにねえ
＞そしたら2014年に安倍政権が増税実施することもなかったのにねえ
足りない頭でも理解できるまで何回も貼るね。
https://x.com/TRISTAR777/status/1978867927148564836
自民党は消費税引き上げを決定し、
『 2 回に分けて引き上げることが決まっています。』と引き上げにも意欲満々だったことが覗える。
はい自民党の功績(笑)ですねｗ
それと統計のソースは？
そりゃー念願の消費税増税の予定が決まって、
国民がかつてほどにはアレルギーを見せてないとなれば
増税の手柄は自分たちのものだってアピールしたくなるでしょ
もともと党派を問わず増税推進の方が多数派なんだから
ちなみに自民党は民主党野田が持ち出した消費税について
こんな風に批判してたね
↓
民主党政権の検証 ― 迷走の３年を総括 ―
平成２４年８月 参議院自由民主党
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/067_01.pdf
消費税増税
野田総理は、Ｇ２０首脳会議（H23.11）で消費税の１０％への増税を国際公約とした。
しかし、一体改革大綱の閣議決定、法案の国会提出、民主党内の調整、
国民への説明は全て後回しであった。
被災地への説明不足
野田総理は、所信表明演説で「震災復興が最大・最優先の課題」と言いながら、
数カ月すると消費税増税に「政治生命をかける」として消費税問題に集中し、
復興は二の次という状況である。
↑
それくらい入れ込んでたんだから
そりゃー野田としては、自分こそが主導者・責任者だという自負があるだろね
【代表会見】野田代表が消費税負担の軽減策について発表
https://cdp-japan.jp/news/20250425_9166?utm_source=chatgpt.com
冒頭、野田代表は
「まず私は社会保障と税の一体改革を推進したザ当事者であり、最終責任者であります。
↑
安倍が増税実施を決めたときに、責任は自分にある、と言っていたように
誰もが当然後回しになると思っていた消費税増税の話を火中の栗を拾うように持ち出し
増税の率と時期の決定に強力に働いた野田も、主導した責任者は自分だって言ってるわけだ
https://x.com/walkwiththesun/status/1422692375332155393
景気条項を削除したのは自民党。2度増税したのも自民党。増税を自慢してるのも自民党。
はい自民党の功績(笑)ですねｗ
それと統計のソースは？
表舞台で「裏切り者」のように言われながら増税決定に奔走したのが野田総理
それを「あれは裏で自分たちが頑張ったんだ」って言ってるのが自民党J-ファイル2012
誰もそれも確認できないけど、俺たちやったんだよ、って自己アピール
結果が出て大丈夫そうだってなってから、あれは実は俺がーって
まあ言うだけならタダだもんねｗ
野田のように表に立って増税を言い出すなんてとても無理だけど、
野田が結果を出した後にいっちょ噛みすることはできる
少しでも手柄をわが手に
さすが自民党、政治が上手いねｗ
【ファクトチェック】「消費税10％は民主党が決めた」は本当なのか
https://yournewsonline.net/articles/20191003-dp-consumption-tax-fact-check/
ちゃんと勉強しようね。
あっ、IQ低いから無理かｗ
＞さすが自民党、政治が上手いねｗ
下手だけど。
で、統計のソースは？
＞景気条項を削除したのは自民党。2度増税したのも自民党。
景気条項なくても景気を鑑みて増税を延期した安倍
任期中に2回も増税したのも安倍
リフレを打ち出したのも安倍
アベノミクスという強力な経済政策を打ち出したのも安倍
デフレ脱却のための大規模金融緩和と
財政再建のための増税という、いわば両極に道筋をつけた安倍
結果として、実行力、実績は稀有といえるだろう
そりゃー人気あるわけだね
＞景気条項なくても景気を鑑みて増税を延期した安倍
増税した安倍。
＞アベノミクスという強力な経済政策を打ち出したのも安倍
失敗した安倍。
＞結果として、実行力、実績は稀有といえるだろう
実績無い安倍。
＞そりゃー人気あるわけだね
聖帝語録が人気な安倍。
せっかくのアベノミクスに消費税8％かぶせたばっかりになあｗ
せめて1年待ってれば全然違う景況があったろうに
＞聖帝語録が人気な安倍。
その圧倒的な実行力と実績で何か知らんが人気あるよね安倍
君らもアンチを装って必死に安倍の話を持ち出すもんね
安倍という稀有な政治家はそうやって語り継がれていくんだろうね
＞せっかくのアベノミクスに消費税8％かぶせたばっかりになあｗ
税率上げようが失敗してたのがアベノミクス。
＞せめて1年待ってれば全然違う景況があったろうに
1年待とうが10年待とうが100年待とうが失敗したのがアベノミクス。
＞君らもアンチを装って必死に安倍の話を持ち出すもんね
アンチを装う？装ってないが。アンチそのもの。
＞安倍という稀有な政治家はそうやって語り継がれていくんだろうね
バカとクズの代表としてな。
で、統計のソースはまだですかー？
消費税上げても景況を明らかに改善したのがアベノミクス
でも増税がなければもっと分かりやすく景気良くなったのにね、
もったいないね
安倍は政治家としては
日銀法改正まで持ち出してリフレを実施し、
2回も増税を実施し、景気を見て2回も増税先送りもし
毀誉褒貶を独り占めして最後は演説中に銃撃されて
実にドラマチックで君らみたいなツンデレを釣りまくったねｗ
それ見て思い出したわ
なぜ安倍が消費税増税を強行したか
消費税増税は、景気が回復しない限り行わないという約束だった
そしてアベノミクス禍で景気が回復していると振れ回っていたが、実際は景気条項による消費税増税の条件を満たしていなかった
そうなると、アベノミクスによって景気は回復傾向にあるはずなのに消費税を増税しないのは矛盾が生じる
だから安倍は消費税増税を強行して、消費税が増税できるほど景気が回復したとアピールしたかった
株価が上がれば景気が回復するとかと同じ理論だったな
＞消費税上げても景況を明らかに改善したのがアベノミクス
どこが？
https://x.com/junpeiakashi/status/1692850906193432818
＞2回も増税を実施し、景気を見て2回も増税先送りもし
何この矛盾ｗ
＞毀誉褒貶を独り占めして
変な日本語。
＞実にドラマチックで君らみたいなツンデレを釣りまくったねｗ
アホみたいな死に方だったな。
で、統計データは？
統計データと言っても、集計する元のデータ変えまくったせいでアベノミクス前後の比較に意味があるのかどうかさえ判らんからなあ
ちょうど当時雇用保険もらってたが、少なく給付されてたと言って追加給付の手続き案内が来てた
まあスズメのナミダみたいな金額だったし、申請用紙には過去３件にわたる職歴を書く必要もあってほとんどの人はシカトしただろうけど、
アベノソンタクで１円でも毟られるのは我慢ならず全部書いて出したったｗ
大企業の含み資産が増大しただけ。
トリクルダウンとか壺のたわ言だった。
国が企業の筆頭株主なんて、共産主義国そのものよなあ。
報道管制が敷かれているのも同じだし。
何でジャップは共産主義を毛嫌いするの？
＞ほぼ5年で2回もｗ
当初の予定では「2年で2回も」だったんだぞｗ
マジでヤバかったよなｗ
実際、最初の8％で相当落っこちた
なのにすぐ翌年の10％も「予定通りにやるべき」って意見がかなりあった
当時の点検会合にも当時の「有識者」たちの各意見が残っている
そんな状況だから安倍は10％を先送りするのに「解散」を持ち出すことにもなったんだろう
「10％を予定通りにやるのかどうか」が争点としてクローズアップされたら
「予定通りに増税すべし」では選挙で勝ち目はないから
それまで増税を迫ってた連中も「増税は先送りで」と言わざるを得なくなる
それくらいやらないと「増税すべし」という圧力に対抗できないわけだ
コレな
民主党政権で順調に経済回復してたのがあの大馬鹿の政権になって
ホンマに全ての経済指標が見事に反転してマイナスになった
当時プラスでコレ言うと壺ウヨが猛攻撃してきて笑ったわｗ