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日本人「景気が悪くなった」83% バブルを超えた史上最高株価、超売り手市場、インバウンド好調なのになぜ…アーカイブ

1.
ユーザー
Ic8Ea
「景気悪化」83%、物価高重く 全国世論調査 政府対応への不満突出
https://www.nishinippon.co.jp/item/1415749/

193
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
1zUex
NHKは第2次安倍政権発足直後は世論調査で「景気が回復していると感じるか」と質問していたが、調査するたびに「回復していると感じる」が減っていって、1年ほどで聞かなくなった。

つまりそういうことだ。
3.
ユーザー
UIZ82
>>2
TBSで安倍がアベノミクスの恩恵なんて無いと答える街の声のVTRを見せられてキレ散らかしてから
景気に関するニュースは減っていった
4.
ユーザー
MqkjF
株の税金増やしても防衛費になって
使い物にならない武器になって
アメリカ人が儲かるだけだもんな
5.
ユーザー
MqkjF
>>3
歌舞伎町のホステスとホストは
はっきりとアベノミクスで儲かったんだってw
6.
ユーザー
ZTWUp
一体どの銘柄が平均を押し上げてんだ?
俺の持ってる電力株とハイテク株は軒並み低調だぞ
7.
ユーザー
MLKwc
食品関係やばいわ
米もそうだし玉子とか野菜とか異常
貧乏人のアイテム鶏胸さえ倍価格やぞ
8.
ユーザー
dWspt
株高とインバウンドは円安の結果
日本が外人に買い叩かれている状態
売り手市場は少子化や高齢化の結果
9.
ユーザー
UIZ82
値上げしたのは岸田からなんだよな
あいつが光熱費や食品の値上げにGOサイン出してから値上げに歯止めが効かなくなった
10.
ユーザー
begYa
「もうかりまっか?」と聞かれて「もうかりまんねん」と答える奴はいない
11.
ユーザー
wRQNz
アベノミクスで儲けたと言う奴らは多かったのにw
自慢の取引履歴のうpというと言い訳して逃げる奴らばっかりだったけどね
12.
ユーザー
K3dfj
ルーマニアのニュースを思い出しちゃうね
崩壊寸前なのに景気は良いことになっているから、おっちゃんが「同志ニコライに真実を教えてあげなくては」って言うてた
13.
ユーザー
2tYpA
「所得上位20%の富が1%増加した場合、5年後の国内総生産は最終的に0.08%ポイント減るとしている。これに対して、下位20%の所得が1%増加した場合、国内総生産は同じ期間に0.38%ポイント増えている。」
https://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2015/sdn1513.pdf

IMFが世界159カ国中の1980年から30年間の経済政策とその結果を調べ上げて金持ちが儲かる政策と社民共産的な下層の人達の生活を支える政策の場合の
その後のその国の経済発展具合を調べ上げている
投資家や一部上場企業の資本増強の株価を日銀が引き上げるなんて政策が経済好況になるなら共産国家なんて国が企業運営してんだし税金ぶっこんで経済好況になる
そうはならないわけでトリクルダウンは無くて経済回すのは庶民の支出が大きい
資源国とかでその資源が国家支えているのなら別だが
14.
ユーザー
uQoHm
>>1
いかに今の株価が円安による外国人投資家による買い相場で、景気による相場でなく実体を表していないかだな
15.
ユーザー
sVjfq
>>5
金持ちはより金持ちに、庶民はお零れも殆どなく、今のように物価高に苦しむ。

これがアベノクソミクスの正体
共犯であるマスゴミは絶対に報じないけどね。
自分達の地位が終わっちゃうから。
16.
ユーザー
uQoHm
>>7
鶏もも肉なんて豚肉より高いもん
異常だわ
17.
ユーザー
eXb06
地元でも企業が倒産しまくってる
コロナの影響が今ごろ尾を引いて影響で始めてる
18.
ユーザー
uQoHm
>>8
そう
あと外国人による土地取得もね

それを誰も指摘しない経済評論家と政治家
19.
ユーザー
uQoHm
>>10
「儲かりまんねん」=「ぼちぼちでんなあ」だが、それすら言わんだろ
20.
ユーザー
04z7P
>>7
原料とか輸入に頼ってたのに円安にして、資材高騰してるのに農産物はマーケットが決めること😤って自民は放置して農家やめまくった
農家いなくなって物がなくなってから高い高い騒いでも生産者はいないのよ…

21.
ユーザー
04z7P
>>17
コロナのときのザル審査のゼロゼロ融資の返済始まったからな

結局先送りにしただけだし、あのゼロゼロ融資って貸付先潰れても銀行は政府が補填してくれるから痛くないとかだったような…
返せないなら別に新会社作って資産移動して、負債だけ残した旧会社を潰してしまおうって計画倒産みたいなの結構あるな
22.
ユーザー
TyJOg
日本人の労働対価がガンガン外国人投資家に吸われてるんだから
そりゃもう無理だ
23.
ユーザー
dBhNJ
日経平均株価が上がればいいし大企業と公務員と役員報酬が上がればいいしマンションが高騰すれば我が国は成長してる貧しいのは自己責任と言い張れる
株が下がるようなニュース流さず人を減らし配当増やせば上がる
それを良くないこととさえ言えない
24.
ユーザー
2tYpA
>>23
末期の共産主義国家みたいになってきた
国家主義と外国敵視で国民に政府へ忠誠うながして
共産党や一部の関係者が富を独占して国全体は明らかに貧しく食事も苦労しながら「愛国教育」で政府を支持していく
80年代に倒れていった共産国の愚かな全体主義を現代の日本で体感できる幸せw
25.
ユーザー
dBhNJ
>>24
共産圏が激動の転換期を迎えてた頃日本は最も成功した社会主義国と揶揄されたの喜んでた
チェルノブイリを恐ろしい事故だと
何も学ばず対岸の火事で日本は神風に守られてるとでも思ってたのか
コロナの初動さえそうだった
26.
ユーザー
etpbr
日本は「株高不況」ですからw
トレンドワードにしてほしいね
27.
ユーザー
sVjfq
>>24
異常なまでに共産主義を嫌うくせに
自分達の国が共産主義末期そのものになっていても何ら批判しないどころか、推し進めている統一自民党に票を入れ続けてるんだもんなあ
28.
ユーザー
CSrRD
今の日本は普通の人間が普通に働いてても結婚できないからな
ガチの夫婦共働きで子供一人がやっとってとこだろ
もう終わりだよ
29.
ユーザー
js2ml
科学技術への投資が減ってるって見たな
他の国々は期間どのくらいか忘れたが平均2.5倍くらい増やしてるのに

株への投資ばっかり煽って真の未来への投資を放棄した国の末路
30.
ユーザー
dBhNJ
科学への投資たって花粉の出ない杉の研究しながら普通の杉植林してたり精査せんで垂れ流しても利権の付け替えなんですわ
31.
ユーザー
5KbZE
アベチョン政権の一年目も凄い株高で景気回復したとのデマ報道が酷かったが企業の倒産廃業が激増して
あの馬鹿の政権に変わって半年後には2四半期GDPマイナスも記録して海外の経済紙は日本が
リセッション入りしたとちゃんと報道してたな
現在は12年ぶりに倒産廃業が高水準ということなんでやはり酷い不況なのだろう

https://www.tokyo-np.co.jp/article/441216#
全国倒産、12年ぶり高水準 4~9月は5172件、物価高で

32.
ユーザー
pQSAz
88円で買えていた板チョコが、驚きの薄さと価格になっている・・・チョコレート指数とか作って現実を知るべき
33.
ユーザー
7MCYW
>>27
共産=ヤバい
って言葉でしか知らないからだろうな
どういう経緯があったとかは自分で調べないとわからないこと多いし
34.
ユーザー
js2ml
米だって倍以上だしな
いろいろ薄めてインフレ率3%なんだろうが実質はこんなもんじゃねぇよな
35.
ユーザー
js2ml
様々な家庭で今まで通り生活したらどれだけインフレしたかくらい算出すべきだわ
36.
ユーザー
5z1WG
37.
ユーザー
js2ml
>>36
経済成長するどころか衰退しても上級が今以上に儲かるようにどうすればいいのか?もっともーっと吸い上げればいいのさ!w

https://stat.ameba.jp/user_images/20190522/14/kakijimakun/92/ff/j/o0600068714414359942.jpg
38.
ユーザー
sVjfq
>>33
ろくすっぽ学びもしないくせにね
そのくせ統一教会みたいな、日本国内で明らかな犯罪行為を行っているのにはダンマリ。
何が勝共連合だよ(笑)
反共に名を借りて私利私欲の限りを尽くしている売国奴国賊だろ、自称愛国保守界隈は
39.
ユーザー
js2ml
技術立国ニッポソとか恥ずかしげもなくやってた裏では研究開発費はどんどん減らされていくとかもはやギャグ
40.
ユーザー
js2ml
一方五輪や万博の予算は天井知らず
これは滅びるね
41.
ユーザー
5KbZE
>>34
米なんざ去年の春まで1580円で銘柄米が買えてたのに今は5000円以下では買えない👹
あきたこまちですら5200円とかそんな値段😡
42.
ユーザー
XIsYk
>>1
インバウンドなんて大都会と一部の田舎だけ。
売り手市場って言うけど、ブラックも含めての求人数
株高なんて、売らなきゃ意味がない
43.
ユーザー
js2ml
昔:社会のせいにするな!
今:どう考えても社会(政治)のせい
44.
ユーザー
js2ml
個人の責任に転嫁してきた結果やね
45.
ユーザー
CSrRD
ほんとにマジで30年後には見るも無惨な国になってると思う
お前ら人生で悔いのないようにしておけよ
46.
ユーザー
js2ml
子どもは残そうと思えない、というか残してしまったらこんな時代に産んでしまってスマソになるわ
47.
ユーザー
rneSR
「終わってるのはお前定期」がパタリと消えたのが闇深いわ
終わりすぎて死に絶えたの?
48.
ユーザー
wRQNz
終わったのは晋さんだけ
49.
ユーザー
YfvPf
わーくにの景気がいいなら海外ニュース見て外国株買うとかやってないw
50.
ユーザー
js2ml
全く従順過ぎるのも考えものだね
コロワク見てて怖くなったわ
51.
ユーザー
dBhNJ
>>47
まだいるよ
起業しろとか投資しないバカ煽りと合体してる
52.
ユーザー
2dS4m
手持ちの観光系と庶民向けの食品関連の株は下がって防衛、自動車系は上がってるからどこが儲かってるのか一目瞭然だわ
53.
ユーザー
YfvPf
投資しないバカ煽りはワイもやるけど起業しろなんて無責任なことはよう言えんわ
54.
ユーザー
KAU1S
>>32
コーヒーもやべえな
喫煙者じゃないからタバコの値上がりを傍から見ても無関心だったけど
今スティックタイプとかタバコとほぼ同じ額だからな
まじでニーメラーの心境よ
55.
ユーザー
KAU1S
>>47
ふたばに多数逃げ込んでるぞ
でもあいつらも貧困層だろうなってレスの端々からわかる
56.
ユーザー
YfvPf
まだの人は今のうちに家庭菜園始めたほうがいいよ
そのうちスーパーの野菜も上級しか口にできなくなるぞ
57.
ユーザー
uQoHm
>>23
中身本質をみないバカ
58.
ユーザー
2TbE8
飲食と宿泊は常に売り手市場だろ
59.
ユーザー
uQoHm
>>26
そりゃ株価が上がり低金利なら企業は設備投資に金を使い景気も良くなるんだが、結局商品が売れてないから設備投資しないもんな

だから株価だけ上げてもダメなのよ
60.
ユーザー
vXTOy
賃金に反映されてないから
終わり
61.
ユーザー
WEqm7
トリクルダウンはなかった
増税した金は全て外国人と上級国民の元に
62.
ユーザー
OjYtk
>>56
ベランダで育て始めたけど
枯れはしないけど大きくもならない
土はホムセンでph合ったのを買ってきたのに・・・
63.
ユーザー
yjXEV
>>36
その平均年収グラフの最終年の21年ってのは
西暦2021年じゃなくて平成21年(2009年)、民主党が政権取った年だろw
安倍の発言写真に違う時期のグラフを合成して、安倍政権で年収が激減したと演出してるのか?
そんな悪質な捏造、よくやるわw

先日も日テレのニュースサイトで「高市内閣を支持しない」が18%なのを
36%くらいのように示すグラフが掲載されたという話があったが

日テレ、高市内閣支持率示すグラフに誤りで謝罪 2025.10.24
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3f5d0c3c91411db0fd69ccafec3fa7597ad4c60
「支持しない」18%なのにグラフでは30%と40%の間を指す

【支持しない18%なのに折れ線グラフの位置が36%付近を指していた】
日本テレビが謝罪、高市内閣支持率示すグラフに誤り
https://talk.jp/boards/newsplus/1761319338
64.
ユーザー
js2ml
>>62
追肥とかしないとダメだぞ
65.
ユーザー
o5a63
>>63
ならアベノミクス始まってからのグラフを出してもよいのじゃよ?
150万円達成した?
物価上昇率も考えてね
66.
ユーザー
RLF9y
株買ってないなら株価上がっても恩恵ないの当たり前だろw
貧乏人てうけんな
67.
ユーザー
o5a63
こっちなら文句はあるまい
https://pbs.twimg.com/media/FtQqcdraMAA0mPG.jpg

全然上がってないし、物価考えたら民主党時代の方がマシまであるな
68.
ユーザー
Jvyj3
>>62
根っこの大きさと地上部は比例するから大きい鉢じゃないと大きくなりづらいよ
69.
ユーザー
yjXEV
>>65
出せばいいじゃん?
というかむしろそれをちゃんと出すべきだろう?

なんで捏造グラフを開き直ってるの?
70.
ユーザー
yjXEV
>>67
それもまた不適切処理したグラフじゃん?

>厚労省「毎月勤労統計調査」実質賃金を
>国税庁「民間給与実態統計調査」の
> 2020年平均賃金433万円を起点に実額化

毎勤と民給はそもそも別の賃金統計だからね
毎勤の実質賃金は毎勤の名目賃金に物価指数を加味したもの

民給を実質化するなら毎勤の実質賃金を加味するのではなく
民給のデータ(名目の給与)に直接、物価指数を加味するのが当然の処理だよ
71.
ユーザー
KAU1S
>>69
平成21年のグラフとか言い張るなら
>>67について見解を述べよ
72.
ユーザー
o5a63
>>70
だから物価上昇も加味した、より信頼できるグラフなのでは?
名目賃金君は、ジンバブエの賃金が1兆倍になってもその通りに受け取って世界一の金持ちになったと思うの?
73.
ユーザー
KAU1S
>>72
ていうか名目賃金君は画像のグラフの反証になるような資料も出してないな
74.
ユーザー
yjXEV
>>71
まず
>>36のグラフは国税庁・民間給与実態統計調査(民給)の平均給与だろう?
その平成21年(2009年)までのものを、年号が21年表記であることを利用して
2021年であると誤認させるように誘導したわけだね

12年 → 21年の並びがまるでアベノミクス安倍政権期に民給が右肩下がりしたように演出
そのグラフを安倍発言に併せる自体が捏造なわけでね?

ネットの片隅のマイナーコミュニティから捏造上等なのかね、困ったもんだね
まさか安倍政権を批判するためなら捏造は許される正義だとか言わないよね?

>平成21年のグラフとか言い張るなら
>>67について見解を述べよ

やるべきことはまず、安倍政権8年くらいのちゃんとした年次のデータを掲載することじゃね
75.
ユーザー
yjXEV
>>72
>だから物価上昇も加味した、より信頼できるグラフなのでは?

ぜんぜん信頼できない不適切処理したグラフだよ

繰り返すけど
>>67は
>厚労省「毎月勤労統計調査」実質賃金を
>国税庁「民間給与実態統計調査」の
> 2020年平均賃金433万円を起点に実額化

毎勤と民給はそもそも別の賃金統計だからね
毎勤の実質賃金は毎勤の名目賃金に物価指数を加味したもの

民給を実質化するなら毎勤の実質賃金を加味するのではなく
民給のデータ(名目の給与)に直接、物価指数を加味するのが当然の処理だよ
76.
ユーザー
XT2w9
インフレと重税が全部ダメにしている
77.
ユーザー
uPP67
>>67
民主党になったらあがって安倍になったらまた下がってるのがわかりやすいな
78.
ユーザー
IE0Rl
ジンバブエ人にはむずかしいぞ
79.
ユーザー
qai7b
>>67
あーごめん、読み違えてた

>厚労省「毎月勤労統計調査」実質賃金を
>国税庁「民間給与実態統計調査」の
> 2020年平均賃金433万円を起点に実額化

これについて俺は
>>70と>>75で
>民給を実質化するなら毎勤の実質賃金を加味するのではなく
>民給のデータ(名目の給与)に直接、物価指数を加味するのが当然の処理だよ

と書いたが、実際にそのグラフでやってるのは
「毎勤の実質賃金指数を、民給の金額(2020年=433万円)を基準に実額化」だった

要するに毎勤・実質賃金は通常は指数で表現されてるんだけど、
それを国税庁・民給の金額に寄せて表現し直してみた、というグラフだね

俺はそれを読み違えて、民給の名目額を、実質賃金(指数)で実質化した
(名目額を実質額にした)と解釈しちゃったわけだ
先のレスの該当部分を謹んで訂正、取り消します

さて、それはそれとして、毎勤・実質賃金を国税庁・民給に寄せて実額化する、
それに意味があるのか? というと、それはあんまりないことに変わりはない

と思ったが、いや?
それこそ、毎勤と民給の実質値を単純比較するのなら意味は出てくるか?

で、↓は2018年までの民給を実質化したもの
毎勤を出してる厚労省が国税庁の民給を実質化したデータだ

図表1-8-2 平均給与(実質)の推移(1年を通じて勤務した給与所得者)
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-08-02.html
https://ul.h3z.jp/ymOReYlh.JPG

グラフは2018年までだが2017年、2018年と
アベノミクス前の、民主党政権最後の年2012年を上回ってるのがわかる
>>67とはだいぶ違って、民給の実質値はアベノミクス以降に持ち直してるのだ
80.
ユーザー
Kls3w
>>1
40年前と同じ水準で喜んでる国w
81.
ユーザー
8jR35
バウ?
82.
ユーザー
otya5
>>79
アベノミクスがなげればもっと上がってたな
これ
83.
ユーザー
4W3yB
今もバブルだぞ
実態を伴わない株価上昇がバブルなんだから
ネトウヨって馬鹿だな
84.
ユーザー
Hto8E
世界中で通貨下落が起きて現物株高
85.
ユーザー
PD2BU
>>82
まあ悪夢の民主党政権よりマシらしいし日本国民も満足しとるやろ
86.
ユーザー
4cXlx
景気は悪化傾向にあるが緩やかに回復しているwww
87.
ユーザー
IOVy2
でも日経平均が5万超えたからセーフ!!
88.
ユーザー
yD5kI
日経平均ってもう平均になってないし、もう別の名称に変えようよ
89.
ユーザー
oasqa
何も積み重ならず金だけが回る社会
90.
ユーザー
OY8bo
今の日本の景気は最悪だからな
91.
ユーザー
jVxse
株価が上がったから豚肉が安くなるかと言われればそんなことはない。そういう話
92.
ユーザー
cgLVs
日経平均買っておけば勝手に金が増える仕組みで糞わろた
これわざわざ会社行って仕事する必要ないだろ
93.
ユーザー
YGwY5
貧乏人は積立NISA金持ちは金が余るから投資に回し、株価が上がる
94.
ユーザー
QBOTX
>>82
アベノミクスがなければデフレ延長だから
それまでのトレンドからみて給与は右肩下がり延長だろう
95.
ユーザー
3v8aZ
>>94
回復しつつあるのを2014でへし折ったよね

96.
ユーザー
QBOTX
>>95
ああ消費税増税ね
たしかにあれで邪魔してなければ
アベノミクス以降はもっと上がってただろうね
97.
ユーザー
3v8aZ
たらればで擁護

98.
ユーザー
3v8aZ
民主時代に回復しつつあるモノを
2014でへし折った

これが現実
99.
ユーザー
QBOTX
邪魔するものがなくなればスムーズに動けるという
単に当たり前の事実

手足に重り付けて動くのと、そうでないのとどちらが早く動けるか
いうまでもない

仮に消費税が5%のままなら、
単純計算でも2014年以降の実質賃金の数値が改善するくらいわかるだろう
100.
ユーザー
QBOTX
物価上昇の要因分解2012-2021
https://ul.h3z.jp/C4rtSCr6.JPG
>物価水準は、総務省が公表する「消費者物価指数(CPI) 総合」(税込みの値)を用いた。
>CPI総合は 2012 年から 2021 年にかけて 5.61%上昇しており、うち 3.34%pt が消費税増税
>によるもの(大和総研試算)、2.27%pt が消費税増税以外の要因によるものである

>うち 3.34%pt が消費税増税によるもの(大和総研試算)、

ということなので、もし消費税が5%のままなら
単純計算で実質賃金はプラス側に3.3%ポイント動くことになる

毎月勤労統計・実質賃金の推移は
    2012年 → 2024年(増減)
--------------------------------------
全体  105.9  99.3  (-6.6) +3.3→ (-3.3)
一般  103.3  98.6  (-4.7) +3.3→ (-1.4)
パート  104.7 102.4  (-2.3) +3.3→ (+1.0)

賃金統計は調査によって結果にバラツキあるが
実質の連続マイナスでひたすら悪化と喧伝されてる毎月勤労統計でも
かなりプラマイゼロに近づくのがわかる
(カテゴリ分けしたパートタイム労働者の実質賃金はプラス転換)

成績良い方の統計である国税庁の民給は現状でも物価に負けてないが
もっと良い成績ということになる

消費税増税がなければ、
アベノミクス以降の景況はもっとわかりやすく改善してただろうになあ
101.
ユーザー
3v8aZ
たらればでしか擁護出来ないんじゃあなぁ
102.
ユーザー
QBOTX
>>98
>民主時代に回復しつつあるモノを

そう?
それほど「回復しつつ」あったようには見えないが

毎勤の実質賃金を実額化
https://pbs.twimg.com/media/FtQqcdraMAA0mPG.jpg

2009年 457万円 ←9月、民主党政権スタート
2010年 463万円
2011年 462万円
2012年 459万円 ←民主党政権最後の年

国税庁の民給を実質化
https://ul.h3z.jp/ymOReYlh.JPG

2009年 421.1万円 ←9月、民主党政権スタート
2010年 431.0万円
2011年 428.7万円
2012年 427.7万円 ←民主党政権最後の年

2008-2009年はリーマンショックの影響が直撃した時期(08年9月リーマンショック)
そのどん底を過ぎた2010年が上向くのはむしろ当然といえる
世界的な金融危機でドカンと落ちた時期が終わったら
そこから「元に戻ろうとする動きになるのは普通のこと」だから

民主党政権の初年である2010年のプラスはそれで説明できるが
その後の2年目3年目はどちらも前年よりマイナスでフィニッシュ
「回復しつつ」ではなく「下げつつ」ではなかろうか
103.
ユーザー
QBOTX
>>102
自己レス

>民主党政権の初年である2010年の

と書いたが、正確には2009年を初年とすべきかもしれないが
民主党・鳩山政権のスタートは09年9月16日なので
年次でみる初年としては10年とした
104.
ユーザー
QBOTX
>>101
消費税増税によるブレーキは明白なんだから
「もし消費税増税がなければ」って言いたくなるよね
105.
ユーザー
zozqt
なお自民党的には今は好景気な模様w
106.
ユーザー
2lsJi
好景気だと言ってアベが消費税あげたんでしょ
それで消費税が無ければなぁ
とか擁護にみせかけたアンチが来てるよね
107.
ユーザー
2lsJi
つまり消費税を減税しなかった自民党が悪いって事だね
108.
ユーザー
QBOTX
>>106
もともと消費税には反対だったからね
リフレ政策としてのアベノミクスに肯定的なのはそれが景気にポジティブだからで
景気に明らかにネガティブな消費税増税には反対なのは当然
109.
ユーザー
2lsJi
>>108
つまり自民党が悪いんだね
110.
ユーザー
2lsJi
長文かくより
自民党が悪い と言えば?
111.
ユーザー
ou6MT
>>107
そうなんだけどさ
多分無理なんだよ
112.
ユーザー
2lsJi
アベちゃんって
増税前の駆け込み需要で
消費が増えた
とか言ってたなw

113.
ユーザー
gNz7Q
>>108
元々反対だったなら予算案を盾にして増税案を引っ込めさせれば良かったのでは?
引っ込めさせるどころか予算案を盾に三党合意で通させたよね?
114.
ユーザー
2lsJi
結論 自民党が悪い

115.
ユーザー
PPydn
>>112
そんで増税後は食のレジャー化でエンゲル係数が増えて過去最大の税収連発っていう
イライラしてきたホンマに安倍派議員全員死んでほしい
麻生高市萩生田菅とか全部死んでほしいわ
116.
ユーザー
2lsJi
>>108
自民党が悪い
と言えないの?
117.
ユーザー
QBOTX
>>107
まあそうだね

>>113
>元々反対だったなら

分かりにくくてすまんがこれは俺のスタンスのことだよ
安倍のスタンスじゃなくてね

安倍自身はもともと増税派じゃね
まだ民主党政権の頃だったかに「消費税10%でいいのか、12%必要では?」
みたいなこと言ってたような記憶がある

2014年4月に「予定通り8%にするかどうか」はけっこうギリギリまで悩んでた節もあったが
それはタイミングのことであって「増税自体は必要」と考えていたことは確かだろうな
118.
ユーザー
Y6esq
長文かくより
自民党が悪い
とかけない奴
119.
ユーザー
Y6esq
2009の9月からの政権の民主は悪いと言えるのに
2014の自民党は悪い
とは絶対に言えない奴
察し
120.
ユーザー
QBOTX
>>116
民主党が政権を取った時には世の中変わるかな?と期待はしたけどねえ
自民党の長期独裁には閉塞感あったからねえ
長いデフレ経済にも茹でガエルのような閉塞感あったし

でもオバマの言ってた「チェンジ」じゃないが
これで「何か変わるかも」という期待はあったが
民主党の政策が自民党より景気を良くするだろうという期待はなかった

まあ誰が政権であれ「とにかく良くなるならいいけども」という感じでしかないのは
今も昔も一緒だな
今の高市政権にも「何か変わるかも」という期待は持ってるけど
「自分にとって良くなるかどうか」はわからん
121.
ユーザー
Y6esq
絶対に
自民党は悪い
とかけないマン
122.
ユーザー
Y6esq
悪いのは消費税で自民党は悪くない!
123.
ユーザー
QBOTX
>>118-119
円高デフレにしたことで景況低迷させた自民党は悪いよね
それをそのまま受け継ぎむしろ発展させた民主党も悪いよね

俺はもっぱら「景気を良くするかどうか」「日本経済をマクロで良くするかどうか」
という観点でしか見てないので

俺は別に自民党支持ではない(一度も票を入れたことはない)
リフレ政策を実施したことで安倍にプラス評価してるが
同時に消費税増税を実施したのは大失敗でマイナス評価だ

安倍自身への評価としては「この人、経済よくわかってないよな」と思ってる程度

ただ、俺は景気の観点から消費税増税に反対だが
財政規律などの観点から増税必須と考える人がいることを否定しない
そういう考えの人たちからすると
ようやく消費税増税を実施した安倍の評価は高いんじゃないか?

客観的には安倍はリフレに舵を切り、
なおかつ財政再建にも手を付けた稀有な政治家、ということになる
124.
ユーザー
Y6esq
なっ?
自民党が悪い
とはかけないだろw
そう言う人多いよね
125.
ユーザー
QBOTX
>>121-122
もし仮に民主党政権がアベノミクスのようなマクロ政策を実施してたら
俺は同じようにリフレ支持のスタンスで好意的に評価してただろう

もし同時に消費税増税やってたら、同じようにリフレ政策は支持しつつ
消費税増税のせいでー、と書いてただろう

俺としては「実施した政権が違うだけ」でしかない
もっぱらマクロ的な経済政策の是非以外の視点でしか政権を見てない
126.
ユーザー
Y6esq
もういいです
どういう方なのか
良く分かりましたから
127.
ユーザー
QBOTX
>>125
自己レス訂正

× もっぱらマクロ的な経済政策の是非以外の視点でしか政権を見てない
〇 もっぱらマクロ的な経済政策の是非の視点でしか政権を見てない
128.
ユーザー
QBOTX
>>126
もういいですというのは君の都合
しつこく「自民党が悪いと言え」と絡んできたのも君の都合

ところで君は「民主党はいろいろおかしくて悪かった」と言える?
129.
ユーザー
Y6esq
民主は色々おかしくて悪かった
130.
ユーザー
Y6esq
言えますけど?
131.
ユーザー
Y6esq
普通に言えますけど?

132.
ユーザー
Y6esq
消費税が悪いのであってアベは悪くない
と言いたい方
って分かりましたから
133.
ユーザー
QBOTX
>>124
>そう言う人多いよね

いまいちどういう意味なのかわからんが
それって単に自民党を支持してる人が多いってことじゃないの?w

自民党が悪い、民主党が悪い、公明党が悪い、共産党が悪い

○○について、という何かしらのテーマを置いての話ならともかく
無条件にどこの政党が悪い、みたいな意見は持ってないな

>>129-131
ちなみにどこかの政党について「こいつら悪い、悪かった」とは言いたくない政党ある?
134.
ユーザー
Y6esq
2009年は9月から民主だから
2009は民主が悪いので
自民党は悪くない
こういう事なんですよ
135.
ユーザー
QBOTX
>>132
安倍って何か人気あるよね
今でもアンチがたくさんいて頻繁に言及されてるし
それだけ存在感を残したんだな
136.
ユーザー
Y6esq
そうだね
アベさんは悪くないよね
137.
ユーザー
Y6esq
結局
自民党が悪い
の一文だけは
言えなかったね
何かを常に追加してる
察し
138.
ユーザー
QBOTX
>>137
アベノミクスという政策は安倍が主役だろう
消費税増税もまあそうだ(法律の成立は民主党だが)

アベノミクスという政策を巡ってあれこれ議論が多いから
良くも悪くも安倍が同時にクローズアップされる

俺は自民党に興味ないし、何なら安倍にも経済関連を除いて興味ない
自民党が悪かったと言え、自民党は悪かったと言うべきだ、とか圧力掛けられても
自民党をそもそも大して知らんのでw

知らない人のことを「とにかく悪く言え」みたいに言われても困るわけよ
「あいつは〇〇だったんだよ」
「あいつは××だったんだよ」
「だからあいつは悪いんだよ」
「あいつに注意すべきだよ」

そういう感じで、誰かを貶めるような話をしたがる昔の同僚を思い出すわw
自分の好き嫌いを他人に押し付けて他人をコントロールしたがる
そういう話をされるたびに、こいつとは距離を置いた方がいいな、って思ってたわw
139.
ユーザー
QBOTX
逆に「自民党が大好きって言えよ」と言われても

はあ、なんで?ってなるし?
どこがいいの自民党?ってなるが
140.
ユーザー
Y6esq
そうだね2014で下がったのは 消費税が悪いので
アベと自民党は悪くないもんね
2009で下がったのは全部民主のせい
私もそう思いますw
141.
ユーザー
Y6esq
アベじゃなくてアベ様でしたね
失敬 失敬w
142.
ユーザー
QBOTX
>>140
>2009で下がったのは全部民主のせい

>>134
> 2009年は9月から民主だから2009は民主が悪いので
>自民党は悪くない
>こういう事なんですよ

そういうことをこのスレで言ってる人、君以外にいる?
09年はリーマンショックの影響で景気・経済に大きなダメージあったというのは
わりと常識だと思うがなあ?

09年が悪いのは民主党のせいだっていう経済系の論説とかってそんなある?
俺はあんまり見聞した記憶がないが
143.
ユーザー
Y6esq
>>102
うーん
311の事はすっかり抜けて
マイナスフィニッシュ
まぁ民主が悪いんですよね
2014は消費税が悪いので自民党とアベ様は悪くないよね

私もそう思います
144.
ユーザー
QBOTX
リーマンショックからの回復で前年比が良くなってるのを
(つまり09年に比べて10年が良くなってるのを)
さも民主党の手柄みたいに言う人ならけっこう見かけたがw
145.
ユーザー
Y6esq
蜂に刺された程度って言ってた方もいたね
けど9月から民主だから2009は民主が悪いんですよ
私もそう思います
146.
ユーザー
Y6esq
どう見ても麻生のままだったらもっと下がってたろうに
147.
ユーザー
dwZA6
???「政治は結果責任なんですよ」
148.
ユーザー
Y6esq
2014でへし折ったよね
と言うと消費税が悪い自民党とアベ様は悪く無い!
だからなぁ
149.
ユーザー
Y6esq
>>138
そうだね 消費税が悪い
自民党とアベ様は悪くないよね
150.
ユーザー
dPnbE
不景気ではなくて経済敗戦な
151.
ユーザー
vwNXn
ケチだからだよ
バブルをはじかせたのもケチだから
レジ袋が無料でなければならないのも、消費税が悪いのも、日本人がケチだから
152.
ユーザー
QBOTX
>>143
震災は災難としか言いようがないけど
復旧のための支出が大きくなるからその分はGDP的にはプラスに働くんだよね実は
(GDPとはざっくり言えば使った金の合計だから)

ちなみに阪神大震災があった1995年は名目GDPも実質GDPもプラス

     名目GDP 実質GDP
1994年 510兆円 446兆円
1995年 521兆円 458兆円 ←1月、阪神大震災
1996年 535兆円 472兆円

2010年 505兆円 510兆円
2011年 497兆円 510兆円 ←3月、東日本大震災
2012年 500兆円 517兆円

1923年の関東大震災は昔過ぎるせいか、資料によって違っていてはっきりしない
手元で今確認できる資料だと当該年の実質GNPマイナス4.6というものと0.0というものがある
今確認できないが昔読んだ記憶では当該年はプラスという資料を見たことがある

名目賃金・実質賃金を阪神大震災当時の推移と比べると

    名目賃金 実質賃金
1994年 108.7  113.6
1995年 109.9  115.1 ←1月、阪神大震災
1996年 111.1  116.5

2010年  99.9  106.8
2011年  99.7  106.9 ←3月、東日本大震災
2012年  98.8  105.9

1995年はバブル景気の余韻が残るデフレ初期、賃金はまだ上り続けてた時期、
2011年はもうがっつりデフレ低迷して十数年目という状態だから
その違いもありそうね
153.
ユーザー
TSZIU
政府に関わる連中もだけど基本上がケチ
支援と称して自分の意見が通らない得しないとお金出さない下には感謝や奉仕を要求して自ら望んだ事だから責任を押しつける
氷河期作っても当人の忍耐や親からの援助でなんとかなると思ってた節がある
154.
ユーザー
QBOTX
>>149
>自民党とアベ様は悪くないよね

そんな何十回も繰り返し押し付けてこなくてもいいよw
君の中では自民党もアベも神聖不可侵の正義なんでしょ、君の中ではw
155.
ユーザー
Y6esq
ですよね
自民党が悪いとは言えないもんねw
156.
ユーザー
QBOTX
>>155
そうだよ君が自民党アンチ・安倍アンチを装って
実は自民党大好き・アベさん大好きなのはわかったからさw

アンチを装いながら「実は大好きな自民党やアベを話題にできて嬉しい」
そういう君の気持ちはよく伝わってくるからw

でも俺は別に興味ないので、俺に布教されても困るのよw
まあ宗教信者は相手の迷惑考えずに信仰を押しつけたがるの知ってるけどさ
だから世の中では多くの場合、宗教は敬遠されるんだけど

そういうのわからないかなぁ?
君は布教に使命感持ってて相手の都合など考えずに純粋信仰なんだろうけど
用のない話で相手を拘束する人って単に迷惑だからね?
157.
ユーザー
Y6esq
なっ?
結局は言い訳して
自民党が悪い
の一文はかけない奴でしたね
いるよね こういう奴
ネトウヨとか言う奴らに
158.
ユーザー
Y6esq
2014でへし折ったのは自民党
159.
ユーザー
Y6esq
アベノミクス無かったらもっと上がってたな
これ
https://i.imgur.com/7BWMI4d.jpeg
160.
ユーザー
QBOTX
>>157
>なっ?結局は言い訳して自民党が悪いの一文はかけない奴でしたね

なんで思ってもいないことを強要されて書かないといけないのよ?w
「俺が求めたんだから、そう書くべきなんだ」とでも?
そんな「踏み絵」をしたがるのは君の信仰上の都合でしかない

俺に君のカルトを押し付けられても興味ないし関係ないからね
むしろそういう「押しつけがましい同調」を迫ってくる奴には反発したくなるよねw
161.
ユーザー
Y6esq
96 番組の途中ですが転載は禁止です 2025/10/28(火) 09:01:39.32 ID:QBOTX
>>95
ああ消費税増税ね
たしかにあれで邪魔してなければ
アベノミクス以降はもっと上がってただろうね


だってお
消費税が悪い 自民党とアベは悪いない
162.
ユーザー
QBOTX
>>159
国税庁の民給、デフレ期に右肩下がりしてきてて、
アベノミクスが始まったらようやく上向き転換したというグラフ

これで消費税増税なかったらもっと上がってたのがわかるよね
消費税増税がアベノミクスの邪魔しちゃったのがわかるよね
163.
ユーザー
QBOTX
>>161
そうだよ消費税が悪い
消費税増税を実行した自民党と安倍は悪いよね(頭が)
164.
ユーザー
Y6esq
>>162
うーん
その前に下げ止まりして上がってるね
165.
ユーザー
Y6esq
アベノミクスでへし折ったように見えるな
166.
ユーザー
QBOTX
>>146
リーマンショックのダメージは麻生政権を直撃
GDPがどん底行ったのは麻生政権の時だけど
そこから上がり始めてたのも麻生政権

民主党政権はその上がり始めたちょい後から政権スタートで
リーマンショックで落ちた時期は麻生政権だから関係なく、
麻生政権でどん底から上向いて回復し始めたところに政権取って参入できた
だから2010年の成長率なんかが高く出てるんだよね

しかし大震災の2011年は民主党政権を直撃
リーマン後と違って、回復するところだけでなく悪化するところも自分持ちとなった
下げと上げで相殺される分があるので、トータルでそれほど良化とはならなかった
政権3年を通じて円高とデフレを進めたことも回復の弱さに繋がっただろう

GDP四半期別の推移を見るとリーマンショック期の最大の落ち込みと最大の回復は
民主党政権のスタート(2009年9月)の前に起きているのがわかる
つまり民主党政権の初動の成長が良かったのは
リーマンショックから回復するだけだった時期に政権スタートしたから

GDP・実質(四半期)成長率とその寄与度2004-2020年2期
https://ul.h3z.jp/l4SdSNW9.JPG
167.
ユーザー
QBOTX
>>146
GDP・実質(四半期)成長率とその寄与度2004-2020年2期
https://ul.h3z.jp/l4SdSNW9.JPG

そして東日本大震災は2011年3月11日だが
そのほぼ半年前から既に成長がマイナスしてるのがわかる(10年4期と11年1期の2期連続)

11年1期とはつまり11年1-3月期で震災が含まれるが、
震災は3月11日なので日数でいうと約90日のうち70日は既に過ぎており
11年1-3期の大きなマイナスをすべて震災のせいにすることは無理がある

ま、それはそれとして半分くらいは震災によるとしても、
直後の2期(4-6月期)は当然のように減っても、その次の期には大きく上向いてるように
復興需要ないし自律回復が直ちに作用してるのがわかる

要するにイレギュラーで凹んだ分はイレギュラー過ぎれば本来わりとすぐに回復するということ
もちろんこの震災は原発事故を誘発したことでその後に長き禍根を残してるわけだが
もともとデフレだったように、この案件でデフレが発生したわけではない

アベノミクスがスタートしたらすぐに為替が円安シフトし、またインフレ率上がり始めたように
デフレと相互作用するのが円高
その円高進行を放置したことがデフレ進行とリンクしたといえる

だから民主党政権の実質成長率が一見アベノミクスより高いとよくアピールされるが
その成長率の高さはリーマンショックからの回復期にタイミングよく政権スタートしたことと
名目GDP停滞で実質GDPだけ伸びてるようにデフレが進行したことの裏返し
(GDPデフレータ―がマイナス、つまりデフレ)

しかも比較的高かったのはそれで伸びを稼げた2010年だけで、後は大したことはない
総合的には残念ながらさして高い評価はできないってなるわけだ
168.
ユーザー
Y6esq
>>167
つまり下げ止まったのをアベノミクスでへし折ったんだね
169.
ユーザー
VuyKY
>>115
それで災害起きても赤坂自民亭とかいって対応は後手後手、自分らは企業献金で懐は潤っててしかも裏金にしてたっていう
170.
ユーザー
IvihE
大安売りの日本が海外に買われてるんだよ、これやべーぞマジで
171.
ユーザー
Y6esq
民主時代に上向いたのはリバウンド
自民党時代に下がったのものは消費税の責任
自民党とアベは悪くないよね
と言いたいだけだと分かった
172.
ユーザー
da6Uo
173.
ユーザー
WqODy
>>166
ダメージは麻生政権を直撃ってw
「株価に一喜一憂しない!」って何もしなかったから当事国のアメリカよりも酷い影響を受けたんだろうがwww
こんな最近のことまで改竄するんかwww

https://finance.yahoo.co.jp/brokers-hikaku/experts/questions/q11100790546
174.
ユーザー
JFTXz
名目賃金君は今日一日貼りついて長文連投してたの?w
175.
ユーザー
g4oOV
自民党が悪い
と言えない奴でしたね
176.
ユーザー
QBOTX
>>164
>その前に下げ止まりして上がってるね

>>102にもグラフ貼って数値の推移を書いたが、はっきり上がったのは
リーマンショックで落っこちた2009年からの回復に乗れた2010年だけ

まあデフレ期は基本的にだいたい下げトレンドなんだけど
リーマンショックみたいな、はっきりと落ちる理由あって落ちるイレギュラーなら
そこからの回復で上がるってパターンだね

毎勤(実質賃金・名目賃金)および物価1990-2024
https://ul.h3z.jp/gmj2Soik.JPG
    名目賃金 実質賃金
2008年  103.3  107.9 ←08年9月リーマンショック
2009年  99.3  105.3 ←09年9月民主党・鳩山政権スタート
2010年  99.9  106.8
2011年  99.7  106.9
2012年  98.8  105.9

国税庁・民間給与実態統計2000-2021
https://ul.h3z.jp/Xv5B8N9l.JPG
     名目額   実質額
2008年  430万円  439.3万円 ←08年9月リーマンショック
2009年  406万円  421.1万円 ←リーマンショックで大きく落ちて
2010年  412万円  431.0万円 ←それなりの回復
2011年  409万円  428.7万円 ←以降、下げ
2012年  408万円  427.7万円
177.
ユーザー
QBOTX
>>168
何の話? GDP?
GDPはアベノミクス以降、それなりに伸びてたけど?

>へし折ったんだね

というなら消費税増税のことかな
そうだね、あれでかなり景気回復が足を引っ張られたね
せっかくのアベノミクスがもったいないね
178.
ユーザー
QBOTX
>>173
「時期的に直撃」という話だよw
リーマンブラザーズの破綻と麻生政権のスタートはたしか1~2週間くらいの差
少なくとも民主党鳩山政権に直撃とかではないよねw

その直撃に対応をどうしたとか、誤ったとか、そういうのは別の話
まさか当時上手い対応すれば、マジで何のダメージもなかったはずとか
本気で思ってないよね?
179.
ユーザー
PabAr
蜂に刺された程度
180.
ユーザー
QBOTX
>>179
ハチに刺されたらめっちゃ痛いよなw

当時あのコメント聞いて、何言ってんだ?どういうこと?と思ったのを覚えてる
すごく痛いって言いたいの? それとも大したことないって言いたいの?って

ハチじゃなくて「蚊」に刺されたというなら、ほとんどダメージないってことだろうけど
ハチとなると・・・w
181.
ユーザー
JCnEs
水平に近かった天秤を傾け続けただけだったな
182.
ユーザー
uk4RV
>>180
二度刺されたら死ぬってことじゃね
183.
ユーザー
tWJqp
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06840fed075c569693e9da92bd3ba2d43cea673

さすがに金融緩和の成功は認めようかな
184.
ユーザー
D3o9K
>>178
麻生は首相じゃなく財務大臣当時にリーマンが起こってその時に何もせんやったんやぞ

この記事8/28

https://jp.reuters.com/article/world/-idUSKCN0QX03Q/
185.
ユーザー
QBOTX
>>184
その記事2015年8月28日のだよ?
すでに安倍政権、アベノミクス3年目

時系列としては

リーマンブラザーズの破綻は2008年9月15日
↓
2008年9月15日 リーマンが破綻 破産法適用申請
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35065400W8A900C1000000/

麻生政権の成立はその9日後、9月24日
↓
麻生太郎内閣誕生 2008.9.24
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009030781_00000
186.
ユーザー
QBOTX
ちなみに>>173
その記事の投稿日、2013年1月24日だからアベノミクス始まってすぐの頃だよ

>こんな最近のことまで改竄するんかw

とか言われても意味わからんがw

記事内は
>麻生太郎副総理の失策により円高が進み株価が下落しましたが
>これについてあなたの意見をお願いします

>失策により円高が進み

とあるわりに具体的な数値がないので当時のレートを調べてみると

七十七銀行 米ドル対円相場(仲値)一覧表(2013年)
https://www.77bank.co.jp/kawase/usd2013.html

えー円高が進み? どれ? よくわからんw
89円台が88円台になったことを言ってるのかな?
187.
ユーザー
WiYqB
景気が悪いのは移民が足りないから。
消費人口が少なすぎる。
188.
ユーザー
lMe9q
この前他のスレで、氷河期世代を自己責任って言ってた奴らが、最近この物価高で生活が苦しい国民に対しても、
自己責任だって主張してたぞ!?
「努力していれば、豊かになってる、貧乏なのはお前だけ」って
189.
ユーザー
4qHTw
そりゃ株やってたら生活に困らないし
190.
ユーザー
0HTlX
それが株やって全員利益が出てるとしても国民の75パーは所有してないんですよ
191.
ユーザー
R24tK
持ってる株はむしろ下がった
軍事産業株等が暴騰してる、つまりなにが起こるかもう分かりきってる
192.
ユーザー
1HvpG
ジャッ株なんてよう買うよ
今からでも遅くないからNVDAとかPLTRにでも移しとけよJAPw
193.
ユーザー
eeuXq
そら株の話するときにオルツで全財産無くしましたなんてやつの話はしないからな
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