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「南京大虐殺の30万人死亡説はあり得ない!」←すまん、何万人なら有り得ると思ってるんだ?実際の埋葬記録等から精査した結果が20万人弱(現在の定説)だぞアーカイブ

1.
ユーザー
09Md4
中国が主張する「南京大虐殺」のウソ
サンデー正論
2025/8/10 10:00
有料会員記事
有元 隆志
https://www.sankei.com/article/20250810-HQPXRZHC25L2DAFDJ4CKAXKPSI/
205
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
wiosF
23人殺した事件があったとして
戦時下だろうと大事件であり虐殺だからナンセンスだが

それはおいといて、
実際3万人くらいなんでは
曹操軍80万とかも8万くらいだし
毛沢東の大躍進の犠牲者も5000万とか言ってるけどせいぜい数百万人
彼我に関係なく数字は10倍くらいで盛るルール
3.
ユーザー
WMwq9
シナ人が何人死のうがどうでもいい
4.
ユーザー
XqzGa
>>3
ゴミネトウヨのお前が死のうとどうでもいい
5.
ユーザー
YQBMC
>>3
罪悪感を覚えるからスルーできずにレスしてんだろw

おまえらウヨさんは全体主義で連帯責任思考だからそうなるんだよ

リベラルは個人主義、自由主義だから他人の罪なんて当然知ったこっちゃない
再発防止の責任はあるがね
6.
ユーザー
hd2dY
中国がネトウヨ判別装置を開発中
7.
ユーザー
cUGOq
20万も殺せたのかよ、大ジャップ帝国軍見直したぞ
8.
ユーザー
sMZft
せいぜい数万だと思ってる
9.
ユーザー
SDPnZ
>>2
防衛大でも働いたジャップ歴史学者ですら数字削って削って4万だぞ
10.
ユーザー
Tvf33
石原莞爾の言う通りロシア側の守り固めて地盤固めときゃよかったのに
中国と泥沼戦争にもならなかったし南京大虐殺うんたらもなかったのにな
ほんと目先の利益しか考えてない、自分の意見通すことしか考えてない
そういうのがビシビシ伝わるから激しく抵抗してきた連中全部殺したんだろって話になるんだわ
11.
ユーザー
UjXD4
最低でも10万は確実だから充分大虐殺だわな…
12.
ユーザー
SJEOJ
ネトウヨは最初から10万人って言われてたとしても、不可能だ!って否定してるよ、別に真実を追求したいわけじゃないからな
13.
ユーザー
JId3l
ルワンダ虐殺があんな小国で80万人って思えば、物理的に不可能な数ではない
14.
ユーザー
SJEOJ
>>13
しかも石とかで殺したんだよね
15.
ユーザー
Tvf33
成果あげるために必死になって前線拡大してた軍に
後付の理性つける歴史クリエイト勢の愚かさよ
お前らが一番お花畑なんだよ半端な知識で戦争や軍隊語るゴミども
16.
ユーザー
JId3l
>>14
映画「ホテル・ルワンダ」では、フツ民兵が中国から大量のマチェーテ(鉈)を輸入したと言ってたな
原始的な武器でも組織的な大量虐殺は可能だということ
17.
ユーザー
SDPnZ
司令官の松井石根(死刑)は南京制圧数日後の慰霊祭で虐殺や強姦を泣いて叱ったと言い残してるし
制圧直後から虐殺が始まってそれから事態が落ち着くまで2ヶ月以上かかってるからな
というか責任追及を恐れて軍の記録みんな燃やして廃棄したから正確なところが分からなくなったのに
「正確な数字分からんだろ!」は反論が無理筋すぎる
何してたか記録残ってない軍隊とか意味わからなすぎて怖すぎるだろ
18.
ユーザー
Wghen
便衣兵30万人撃破なんて大戦果やん
否定なんかせずもっと誇れよ
19.
ユーザー
NExEi
虐殺に関しては日本ありえないことをやっちゃう日本スゴイしないんだw
20.
ユーザー
8sNZg
>>17
やってない、数は少ない!といくら抗弁しても
軍の公式記録を抹消したら何の反論もできないのにな。

消せば誤魔化せると安易に保身の走った結果、
戦後80年経っても、いまだにみっともない言い訳をするハメになっている
21.
ユーザー
cUGOq
>>13
あれは隣人同士で殺し合うという地獄だから
22.
ユーザー
HTcUl
レ〇〇しようとして
抵抗されたら軍隊に
攻撃してきた便衣兵扱いに

23.
ユーザー
VJscd
全電源喪失はありえない←あった
つまり30万人の虐殺もあったよ
24.
ユーザー
7gYOT
日本側の記録を日本側が燃やしてしまってないから
何言われても仕方ないのでは??

反論しようにも文書残してないし
無かったら無かったで文書があれば反論できるけど
燃やしたら何言われても反論できないよ
25.
ユーザー
NExEi
26.
ユーザー
7gYOT
日本は都合悪いことを燃やして消してきた

邪馬台国も記録が残ってないけど
古事記とか日本書紀作ったときに
古い記録は全部燃やしたんだろう
蘇我氏追い出したときに全部燃やしたから何も記録残ってない
27.
ユーザー
SJEOJ
しかも、日記につけてた兵士が複数いるんだろ まあ、安倍暗殺の犯人が別に居るって言ってるレベルの人達だから もう何を言っても意味が無いんだろうけどね
28.
ユーザー
7gYOT
中国大陸で日本軍がころした中国人は30万人どころではないだろ
29.
ユーザー
LWPXz
ドッチ^モナイ^トイ^ウ6コト出ドッチ^モチーガッタかr5あ
ドウ6イ^ウ6コト?
30.
ユーザー
7gYOT
悔しいなら文書燃やすのやめたらいいだけの話
31.
ユーザー
wLpdy
>>26
国記や天皇記な
32.
ユーザー
0P0ek
やってない罪までは被る必要はない

いい加減な調査だと困るし

分からないものは分からないとして置くべきだ
33.
ユーザー
GzVwc
今の外国人実習生の扱い方見てると挑戦人の強制労働や賃金未払いも絶対やってたと思うわ
戦前戦中の政権も後の自民党メンバーだしな
34.
ユーザー
hp3AA
ドイツやヨーロッパのように個々に渡って被害を検証しない するのはヒロシマナガサキや大空襲の自国の被害のみ 天皇を今だに崇め似非国体護持のCIA自民党によってアジアを分断する
35.
ユーザー
NWRMX
長らく宗教保守は「中国の言ってることはウソ(なので虐殺ではない)」と言えれば満足だったのに、参政党日本保守党のごとき極右は虐殺行為すら存在しないのだと無理筋の歴史修正を叫ぶようになった
これは言論ですらない
36.
ユーザー
irzCI
埋葬記録は20万人を殺す殺傷能力を証明しないじゃん
37.
ユーザー
Snwxt
今のイスラエルパレスチナ見てたら自国民にすら非道だった日本軍が殺らない訳無いよな
38.
ユーザー
irzCI
認める人は、認めるのがかっこいいと思ってるだけだよ
39.
ユーザー
rBlfZ
>>36
軍人約20万人いて無抵抗の20万人殺せないってどういう計算?
貧弱ジャップって無抵抗の中国人1人殺すのに100人くらい必要なの?
40.
ユーザー
1Tl6U
1人で百人斬りしたんだから余裕だろ
41.
ユーザー
IYD5S
虐殺の有無は置いといて
いちいち南京まで連れてきて殺すよりその辺でやった方が効率は良いと思う
42.
ユーザー
JQVlY
この界隈は証拠とか数字より空気感と主観が判断基準だから
43.
ユーザー
WPhpd
>>41
??
南京城とその周辺の攻略制圧をするためなのよ
44.
ユーザー
ArHac
満州引き上げ日本人の死者が24万だから
戦時中ならそれ以上多くしないとこまるもんね…
45.
ユーザー
vz9nA
もういいだろ南京虐殺を認めたのは日本政府なんだし

納得しないならむしろ日本政府を裏切ることになるんだぞおまえら
46.
ユーザー
fR0PF
日本側の証拠はアホが燃やしたんで相手の言い分飲むしかないね
47.
ユーザー
DJMto
南京大虐殺を今更「なかった」と全否定することで
中国の右翼も焚き付けて日本と更に仲違いさぜたいんだろ

日中離間工作が目的の統一教会がやらせそうなことだ。
48.
ユーザー
DJMto
30万人という数を盛ってる事くらい理解したうえで「南京虐殺はやっただろうな」って
話してんだよ。

ホロコーストに並ぶ歴史的蛮行に祭りあげたいために盛ってる事はあるだろう。
だから南京「大」虐殺はなかったかもしれないが「南京虐殺」はあったよ

で、実際は10万人だった 5万人だった。 もしくは「なかった」なんて敗戦国が
いつまでもネチネチ蒸し返して何がしたいんだ。

すでに中韓も日本に追いつき、追い越して日本への妬みの心理も働かなくなって
歴史カードなんて切ってこなくなったのに。
49.
ユーザー
NModi
はじかってやつと北村を国会議員にしてしまった日本人w
50.
ユーザー
KeGxo
昔見たガンダムで「数の問題じゃない!死んでいい人間なんて1人も居ないんだよ」って言ってたがこの事が言いたかったんだろうな
51.
ユーザー
v6N7R
>>48
万人単位なら歴史的蛮行に変わりは無いぐらいの姿勢を保たないと
東京大空襲や原爆を言いづらくなっちゃうよね
52.
ユーザー
vz9nA
そもそも日本軍って自分から侵略してきたうえに重慶に爆撃までしてるからな
南京だけじゃないんだから擁護のしようがない
53.
ユーザー
mY0WU
この月旅行しようかって21世紀の時代に南京大虐殺とか信じてる人が居るんだ


かわいい
54.
ユーザー
DJMto
もう半世紀月面有人着陸すらしてないのに、
月旅行がもうすぐなんてどういう認識なん
ネトウヨはアニメの見過ぎで
認知が歪みすぎ
55.
ユーザー
mY0WU
クリスマスに枕元に靴下を置いて寝てそう笑
56.
ユーザー
8HhNo
20万人って当時の南京に住んでた人のほとんどが亡くなったってこと?
57.
ユーザー
qn6lM
でもお前らはコロナウイルスで数百万人殺したじゃん?それはどうすんの?
58.
ユーザー
YxZj0
南京大虐殺に関しちゃわーくにはどうあっても加害者側なんだよ
それが死者数がどうだのイチャモンつけたり虐殺は無かっただのホラ吹いたりんなんばっかやってたら日本は武漢ウイルスについて言及する資格なし言われるやろ国際社会から

肉マンの間者じゃないかって疑いたくなるレベルに頭悪いわネトウヨって
59.
ユーザー
yT7xu
>>56
南京は推定人口100万人
60.
ユーザー
mVKum
例えばどこかの国が東京侵攻して陥落させたら当然東京都市圏のあらゆる所で戦闘になる
埼玉や神奈川でも民間人が死ぬ
それを「東京の人口は何人か」とか問うことのバカバカしさ
埼玉で死んだやつはカウントするな!とかアホしか言わん
61.
ユーザー
MhW9v
>>60
神奈川はカウントするべきだけど
埼玉はなぁ 別の国だろ
62.
ユーザー
m1PEj
南京事件後に南京の人口が20万に戻ってるから虐殺無かった(キリッ)←単に郊外に逃げ出してた層が戻ったんじゃないのかな?
63.
ユーザー
mY0WU
日本四大ありまぁ~す

卒業証書はありまぁ~す
STAP細胞はありまぁ~す
南京大虐殺はありまぁ~す
64.
ユーザー
3R49j
>>63
なかったとかって与太を真に受けてるんだ

かわいいね
中国人に「私日本人でよかった」って言わせてそう
https://pbs.twimg.com/media/C_lrEh8UAAAmvlO.jpg
65.
ユーザー
linl8
国際的に虐殺あったと結論づいているのに、
いまだに認めないバカがいるから、
いつまで経っても日本はアジア諸国で信頼信用されていないのに。
本当に邪魔だから、本当に消えて欲しい
66.
ユーザー
HdxVF
メルトスルーもずっと隠蔽してたしな 隠蔽がお家芸なんだよな
67.
ユーザー
mY0WU
国際的に言われてるからあった!
みんな言ってるから真実なんだあああああああああ

マリア懐妊とか信じてそう笑
68.
ユーザー
lcdSD
一億%勝ち目のないテーマ主戦場に設定するあたりバカウヨの勝負感の無さはありがたい限りよな
69.
ユーザー
linl8
>>67
そんなに日本国が気に入らないのなら、お前だけどっかの小島へ行って、外界との繋がりを一切遮断して、自給自足で生きてくれ。
夷狄嫌いなんだろ? 外国に指示命令されるのがイヤなんだろ?
70.
ユーザー
F34eT
>>63
愛国心ありまーす
71.
ユーザー
0Nh8j
>>65
出たこれ

認めて謝罪しとけば印象良くなって金儲けに繋がるとか考える善人づらした損得野郎

痴漢冤罪でも認めて罰金払った方が良いとか考えるタイプの人だね
72.
ユーザー
mY0WU
まあ信仰の自由は憲法で保障された権利なのでどうこう言うつもり無いですよ


かわいいなぁって思うだけで笑
73.
ユーザー
ZcVnJ
というか捕虜の殺害自体が違法なんだが民間人殺した以外はノーカンにしようとしてる奴らがいるよな
ジャップの間で横行しすぎててそういうもんだったと思い込もうとしてる奴多いけど
捕虜を不法に殺したことで死刑になった奴100人以上いるからな
74.
ユーザー
H17lD
ネトウヨの弁明によると当時の南京には30万人も居なかった
中国各地から人を集めて南京で殺した事になるって話
75.
ユーザー
pWnPg
自国民すら平気で殺す日本軍が抵抗する敵国の人間殺さないとかないから(笑)
ネトウヨはバカなんだから第二次世界大戦もなかったでいいだろ
76.
ユーザー
JxYpR
>>71
何開き直りしてるんだよ馬鹿
ジャップは嘘を付くなと言ってるだけだろ
77.
ユーザー
n5dAR
民間人を多数殺害した事実は、冤罪ではなく、事実。それを痴漢冤罪に例える時点でバカ丸出し
78.
ユーザー
DJMto
まあどうせ統一教会の日中離間工作の格好のネタにされてるだけだろうがな

なんでこんな典型的な工作に気が付かないんだろうなぁ バカウヨって。
79.
ユーザー
HdxVF
>>67
原発投下も無かったよな
80.
ユーザー
qJd1N
>>67
日本政府も認めてるんだがな
おまえ反日が
81.
ユーザー
HdxVF
>>79
あ、ごめん原爆ね
82.
ユーザー
NKsIB
俺は2万人説だよ

勿論、これは「戦死者」を抜きにした数な
実際の南京の戦闘も入れれば当然、もっといく
83.
ユーザー
oog49
>>8
銃殺だから物理的に万単位はムリじゃないか

せいぜい数百から数千が妥当なところだろう
84.
ユーザー
linl8
>>78
それまで反韓ばっかだったのが
統一協会が出てきた途端、目眩ましの如く、
反中キャンペーンだもんねえ。
それまで、安倍界隈の韓国向け対応といえば

軍事政権の系譜=韓国と融和的(報道も煽らず)
文民政権の系譜=韓国を侮蔑嘲笑(韓国叩きまみれ)

って分かりやすい構図だったのが、
今回、軍事政権系が倒れても、無視、
とにかく反中反中だもん。
よほど都合が悪いんだろうね

85.
ユーザー
qXiA9
>>83
ジャップ軍人って銃以外の手段で人間殺せないヒョロガリ陰キャしかいなかったの?
どうやって南京攻略したんだよ
86.
ユーザー
HdxVF
ルワンダ虐殺(ルワンダぎゃくさつ、英語: Rwandan Genocide)とは、東アフリカのルワンダで1994年4月から約100日間続いた大量虐殺である[1]。同年4月6日に発生した、ルワンダのジュベナール・ハビャリマナ大統領と隣国ブルンジのシプリアン・ンタリャミラ大統領の暗殺から、ルワンダ愛国戦線 (RPF) が同国を制圧するまで、フツ系の政府とそれに同調するフツ過激派によって、多数のツチとフツ穏健派が殺害された[2]。正確な犠牲者数は明らかとなっていないが、80万人以上[1]や約100万人[3]と推計されており、後者であればルワンダ全国民の20%に相当する。

ルワンダ大虐殺に使われた主な凶器はマチェーテ

https://www.ramapo.edu/holocaust/kwibuka-panel-8/?utm_source=chatgpt.com
87.
ユーザー
HdxVF
当時の駐留兵の数は7万人
https://kk-nanking.main.jp/sougou/encyclopedia.htm
88.
ユーザー
NKsIB
あと、南京を滅茶苦茶にしたせいで餓死者も出た

あと、こういう場合は中国は伝統的に
城郭に逃げ込みもしなかった農村は生き残るんだよ
どういうことかと言うと、体制派の市民は城郭に逃げる。で、体制の敗北と同時に死ぬ

農村は、新しい君主に仕えて
そのまま生き延びる。新君主も米の生産は大事だから、農村を阿る
農民も意識表示で、新君主歓迎の出迎えとかをやる

これがパターンね

ところが旧日本軍は
「農村こそゲリラの隠れ家だ」とかアホな教条主義で
歓迎した農村まで破壊して男を虐殺もして女もついでレイプして、さらに略奪もした
食い物を全部、陸軍のものにしちゃったし、次の年もオシマイ

だから、そのせいで餓死者が出るはめになったんで
それを入れれば30万人もあり得る。これが中国の主張。
まぁ15~20万人が連合軍の通説で
俺は日本人がイメージ通りの直接の民間人の虐殺は2万人てとこと見てる
89.
ユーザー
HdxVF
ルワンダ虐殺が約100日で、推定80万を殺害

研究者らは、大量虐殺に参加した人の88%が平均年齢34歳(平均余命がピークだった50歳未満)の男性であり、国勢調査の統計では結婚している可能性が高いと示していることを発見した。229,069人から234,155人が暴力犯罪で有罪判決を受けた。

ルワンダでは84万7,233人から88万8,307人が大量虐殺に参加した。そのうち約 5 分の 1 は暴力犯罪にのみ関与しており、大多数は財産犯罪にのみ関与しており –、ほとんどの場合、被害者とその家を略奪しています。少数は財産犯罪と暴力犯罪の両方を犯した。

https://news.osu.edu/middle-aged-men-led-the-violence-in-1994-genocide-in-rwanda/?utm_source=chatgpt.com
90.
ユーザー
NKsIB
>>20
とにかくこれに尽きる

連合軍やドイツの調査も含めて15~20万人
中国が30万人

て言ってんだから受け入れたほうがいい
91.
ユーザー
HdxVF
南京大虐殺

50日位で 推定20万〜30万人を殺害

兵士の数は7万人位 武器は銃剣、軍刀、銃

まあ、不可能ではないな
92.
ユーザー
WDQtc
>>63

冷やし中華ありまぁ~す
93.
ユーザー
HdxVF
ほんこんさんと同じ位面白いw
94.
ユーザー
KwWqb
この時点で軍部はそこまでマスコミを情報統制できたのかね
後々ならともかく
95.
ユーザー
4v1en
>>94
もしかして「大本営発表」とか聞いたことない中卒以下の学歴の人ですか?
96.
ユーザー
IeDv7
それぐらいしってるだろ。
アメリカの原爆で非戦闘員の日本人殺戮の方がひどいぞ。
97.
ユーザー
IeDv7
それより通州事件で日本人を虐殺させたやり方がやばいだろ
中国人の所業はさすがに吐き気した
98.
ユーザー
qJd1N
>>94
シナ事変を何年やってたと思うんだ?
都合の悪い記事を書いた新聞は犬笛吹いて在郷軍人会の不買運動だぞ
99.
ユーザー
qJd1N
>>97
ああ日本の傀儡政権が何故かそこにいた朝鮮人を虐殺した事件な
100.
ユーザー
HU7lq
>>83
銃剣や日本刀がある
嘘も休み休み言えよネトウヨ
101.
ユーザー
HU7lq
>>82
どうやって算出したんだ?そのショボい数字
102.
ユーザー
RiMUG
>>83
チェコ製ブルーノZB26軽機関銃
毎分550発を連射でき、命中精度も高く世界最高水準の軽機関銃と言われていた。
中華民国に大量輸出されたZB26軽機関銃は対日戦線で使用され、その後国産まで行われた
日本軍からはZB26を「チェッコ機銃」と呼ばれ、その後戦線を広げた日本軍は中国国内のZB26軽機関銃を製造していた工場を占領(太沽造兵廠など)、大量の7.92mm×57弾とZB26を捕獲する。

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」という本にある兵士の日記
 「12月17日、夜は第二小隊が捕虜を殺すために行く。兵を半円形にして機関銃や軽機で射ったと。そのことについては、あまり書けない。
 一団7千余人、揚子江に露と消ゆるようなことを語っていた」
 「12月18日、 昨夜までに殺した捕虜は約2万。揚子江岸に二ヶ所に山のように重なっているそうだ。
 12月19日、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く。石油をかけて焼い たため、悪臭はなはだし」

日本軍は機関銃で大量殺害している
>>82
2万人ていどはこの人が12/18にこの人の知っている範囲ですでに殺害している人数だが
南京虐殺は40日間程度あるらしい
103.
ユーザー
MYeJs
南京大虐殺なんてなかった!
日本は十分謝ってる。いつまで謝れば良いのか?!

この矛盾する二文を堂々と言い放つネトウヨ
104.
ユーザー
UKsnY
南京大虐殺はあったよ。
ネトウヨは馬鹿だから歴史なんか知らないし、結論ありきで喋るモンスター。
105.
ユーザー
egxX0
30万人死んだなら、60万人くらいは殺されかけて生き延びた人がいて、翌日から大騒ぎになると思うんだけど、問題化したのは戦後何年も経ってからなのはどうしてなんだろう
106.
ユーザー
FKTXJ
>>105
今と違ってSNS無いから
あと南京は日本軍来襲直前の人口は50万人程度だから60万人も逃げるやついない
少しは調べてから発言しようよ
107.
ユーザー
egxX0
「SNSが無いから」ワラタ
108.
ユーザー
egxX0
「少しは調べてから発言しようよ」
これを付けるとあたかも自分は徹底的に調べ上げて書いてるみたいなフリができるよな
109.
ユーザー
egxX0
あ、アンカー付けとかないと後から読んだ人がわからなくなるね

>>106
「SNSが無いから」
ワラタ
「少しは調べてから発言しようよ」
これを付けるとあたかも自分は徹底的に調べ上げて書いてるみたいなフリができるよなw
110.
ユーザー
FKTXJ
>>109
いや日本でも4大公害とかで国が悪いって言っても動き始めるのは何年も経ってからだっただろ
日本史も知らない?
昔は個人で情報の発信なんてできないから被害者の会作って交渉して少しずつ認めさせないと何もできなかった
つーかおまえわざわざ安価つけてきてるけど反論をするわけでもなく何がいいたいの?
そもそも俺は勉強したなんて言ってない。
お前が南京の状況すら全く勉強していないから話をする水準に達していないと言っただけ
111.
ユーザー
QwW7p
>>105
翌日って、南京事件が1日で起きたことだと思ってるのかな
112.
ユーザー
CLrMh
というか発生当時から大騒ぎになってて外交文書でもめちゃくちゃ怒られてるんだが
敗戦直前に外務省の文書まで焼却してるから「日本では」証拠書類がないってだけの話だぞ
113.
ユーザー
QwW7p
「30万人殺すには原爆を2個落とさねばならない
とても日本軍の銃や銃剣ではムリ」

これは小林よしのりの「戦争論」でブチ上げた有名な嘘
南京攻略戦に参加した兵士は10万人いたわけで、単純計算してもそれぞれ3人殺せば30万人達成が可能
期間も1937年8月15日の南京攻略開始から同年12月13日の南京陥落まで5か月間もあったわけで、全くもって難しい話ではない
114.
ユーザー
JSsRm
>>113
ルワンダでは、兵士じゃない一般市民が農機具や石で80万人も殺してるからね
それもわずか100日間で(加害者は2万〜22万人と言われている)
自称愛国者は何のソースも示す事はなく、印象論でしか語らない
115.
ユーザー
SlUVd
ホロコの600万も盛り過ぎじゃね。人数の問題ではないんだろうけど。600万はねえだろ。
116.
ユーザー
gXsYc
>>13
ほんこれ
100日程度で80万〜100万人だもんな
土人でこれなら大ジャップ帝国が30万いって無かったら逆におかしいだろい
117.
ユーザー
qysdk
118.
ユーザー
JSsRm
ウヨっちは別に、本当にあるとか無いとか論じたいわけじゃないからな
左翼の反対が正解なのだ〜だから
119.
ユーザー
kLYzI

まず削ったり盛ったりする動機を考察しようか

たとえば
「1万人〜10万人」
と言われてる虐殺があったとして
実際は3万人だったとする

加害者側が「1万人」と主張しているときに
被害者側が「3万人な」と事実を言うと
世間は「ふーん1万5000人くらいかな」と思ってしまう
そこで被害者側は実感を伝えるために「10万人」と言うしかない

先に被害者側が「10万人」と言い出した場合の加害者側も同様に「3万人」とは言えない
これだと世間は「ふーん5万人くらいかな」と思ってしまう
そこで「一万人」と主張するようになる

人間は印象を割合で考えるため、
何人足す引くではなく、何倍にするか何分の一にするかで決まる
だから壮大に盛ったり削ったりするように見える







120.
ユーザー
iec75
>>118
思考がその2パターンしかないんだよな
究極的に単純化しても理解してるか怪しいけど
121.
ユーザー
oS34I
>>120
30万人は多すぎね←まあ判る
30万人は多すぎるから南京事件は無かった!←なんでそうなるの?

0か100でしか思考出来ないんだよな
122.
ユーザー
UnAPK
>>119
あのさ、まずお前の3万人説の根拠は何なんだよ
ろくに調べもせずに脳内仮説から脳内仮説組み立てるなよ
やってることが完全に歴史修正ネトウヨじゃねえか
123.
ユーザー
dyPyc
>>1
俺も埋葬記録集計したら187400人だったわ
124.
ユーザー
dyPyc
>>7
8丁の92式重機関銃の銃身が真赤になるまで20~30分間撃ち続けたそうだ
携帯していた弾薬箱は空になった
それを何回かくりきえし

翌日は水に濡らした服を銃身に掛け水をかけながら撃ったそうだ
125.
ユーザー
ygSAZ
南京大虐殺をどの程度語れるかがヒトとしての"知性"のリトマス紙だよな
事実の認否から数の程度問題と謝罪に関する態度と色々論点があるが
少なくとも最底辺の"なかった勢"は公民権停止するか逮捕して収監しろ
126.
ユーザー
ZnLRn
みんなやってるもん
そんなにやってないもん

小学生の言い訳
127.
ユーザー
KVGLb
>>124
書いててあり得ないなって思わない?

撃たれる人間もマガジンに入ってて
ガチャンとリロードできるの?
128.
ユーザー
62UjP
>>127
意味不明だな師団に機関銃が一丁しか配備されてないとでも
129.
ユーザー
LTSU2
>>122
中国の慣習からくる想像だよ
根拠は中国の慣習法、基準
確信も確定もしてねえよカス
130.
ユーザー
fmCzT
>>101>>102
秦郁彦


>昨夜までに殺した捕虜は
てあるだろ?
つまり捕虜を殺すのを虐殺に入れないとかでの勘定

秦郁彦は、中国兵の犠牲者3万人、一般人の虐殺犠牲者1万人(南京城市のみ)で、4万人を上限とした
南京城市のみで一万
周辺の農村で一万

だから「文字通りの想像通りの虐殺」は2万人と俺はしてる

が、「捕虜殺すのって虐殺だろ?」とかしたり、俺が上記したように、農村破壊による餓死者も入れれば
連合軍報告書(ドイツもあり)の15~20万人
中国の調査の30万人になる
131.
ユーザー
UnAPK
>>129
「何も資料見てないけどあいつら嘘つき民族だから9割引き!」って言ってるんだぞお前
いくら何でも頭悪すぎだし言ってること参政党支持者レベルだぞ
132.
ユーザー
fmCzT
ドイツもあり

ってのはドイツも殺しに参加したって意味ではなく
ドイツも調査したってことな

ちなみに当時のドイツは実は中国の軍事顧問やってるからね
133.
ユーザー
QPbBQ
大体日本軍も事態を把握してたことは当時の軍人の色々な手記に書かれているのに全くなかったは無理筋
134.
ユーザー
JSsRm
>>133
日記書いてる人が沢山居るのにな、まあ、ウヨってエビデンス嫌いだからね
135.
ユーザー
fmCzT
まぁせっかくだし
NHKで「主戦場」を放送すべきだと思うよ

>>134
その通り、ネトウヨはファクトではなく「歴史戦」をやってる
136.
ユーザー
jo74m
否定派は中国の大都市の市域が日本で考えられないくらい広大(な場合がある)のを無視してるよな。
北京市を例にすれば、日本の北関東2県がすっぽり入るほどの市域(もちろん全部市街地ではなく田園地帯や森林や山稜なども含む)があるらしい。
否定派は数十万単位の虐殺が全て南京の市街地で行われた(から非現実的)と勘違いしてないか?
137.
ユーザー
KVGLb
>>128
撃つ側じゃなくて撃たれる側の問題だとすら読み取れないって
相当やべぇだろ

撃たれる人間がびっちり連なりものすごいスピードで火線に突っ込み
打たれたらそのまま邪魔にならない場所に移動して死に続けるのか?
138.
ユーザー
fmCzT
>>137
あー整理してやるよ
>>124の話は捕虜を集めて殺す話なんだよ


撃たれる人間がびっちり連なり繋がれて
他の奴が撃たれて山になったら
そのまま邪魔にならない場所に移動して死に続けてたわけ
139.
ユーザー
JSsRm
南京で使われたのは銃だけじゃなくて、刀、銃剣、火、溺死…いろんな方法が証言や日記に残ってる
まあ、バカに何を言っても無駄だけど
140.
ユーザー
uY67l
まあもう真相は藪のなかかもな

中国の信頼もなくなってるし
中国が言うことはすべて疑わしいという雰囲気だしな
141.
ユーザー
JSsRm
と…思うネトウヨであった
142.
ユーザー
uY67l
否定派と肯定派の両方に説得力があって判断が難しいわな

俺もあったかなかったか分からない
143.
ユーザー
uY67l
中国のネトウヨはオーバーに言うから信頼がなくなっていくよね
144.
ユーザー
62UjP
>>137
それ米軍の機関銃陣地に銃剣突撃かけて全滅した皇軍だな
民間人を押し込めての虐殺と違う
145.
ユーザー
62UjP
>>142
いや調査の上であったと言うのが日本政府の公式見解だから
146.
ユーザー
uY67l
>>145
日本政府が言うことは何でも正しいのかよ?

国家の犬なんか?

安倍が言ってることはなんでも正しい(かった)のかよ
ネトウヨか?
147.
ユーザー
QPbBQ
>>146
自分たちに都合悪いことなのに認めてるのと都合悪いことを隠してたのを一緒にするなよwww
148.
ユーザー
VRpdh
>>35
しかもそれを教科書に載せて子供から洗脳してしまおうと企んでいるからたちが悪い
149.
ユーザー
VRpdh
>>38
自分が認めないのはどーでもいいが、認めない自分を多数派にしようと、子供たちを洗脳しようとしている
150.
ユーザー
jPNka
>>2
子供の頃に歴史マンガ読んでたら湊川の戦いの動員数が太平記ベースの50万とかで度肝を抜かれたなあ
151.
ユーザー
b3d0q
日本政府の公式見解

日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

↑
各種の資料から総合的に考えて、色々やっちゃいけないことやったという事実はあるが
その規模がどれくらいかについては諸説ありすぎてわからんと

今ググってヒットするWikipediaの「南京事件の被害者数」というページによると

>その犠牲者数(死亡者数)については幅があり、極端なものではそもそも犠牲者がいない
>(事件は史実ではない)説から、多いもので数十万人が殺戮されたとする説まで存在する[1]。
>現在の日本の教科書には、数万人から40万人程度の説があると記述されている[2]。

ざっと目を通したが幅がありすぎてw
いちおう被害を主張する中国側は30万人説がメインぽいね
152.
ユーザー
H263o
>>151
どこのネトウヨサイト参照したか知らんが30万人説は中国サイドでも少数派だぞ
153.
ユーザー
b3d0q
>>152
Wikipediaの「南京事件の被害者数」というページにある記述

1947年の南京軍事法廷の判決では、国民政府(中国)側が生存者や目撃者の証言、
殺害されたのちに揚子江に遺体を流された犠牲者数、提出された埋葬の報告史料の遺体数など
を積み上げて犠牲者を推定し、その結果「30万人以上」の数値が犠牲者数として記載されることとなった。

以降この数値は権威ある数値として広まり、
現在の中国大使館などが主張する犠牲者30万人の根拠となっている。
一方で、この値は不自然に多いとして反発も招いている。

>以降この数値は権威ある数値として広まり、
>現在の中国大使館などが主張する犠牲者30万人の根拠となっている。

より
154.
ユーザー
b86o9
155.
ユーザー
Wfm9I
>>153
ネトウヨが大好きな台湾の初代総統の蒋介石が言ってた数字が30万人
ただ普通の軍人の戦士も含めている(投降しても捕虜にせずにその場で射殺した人間を除く)とされていたりでその差が大きくなってあやふやに
156.
ユーザー
nixuy
>>153-154
2006-2009年の日中歴史共同研究では中国サイドのまとめが「20万人以上」で30万からは後退してる
157.
ユーザー
SVLRt
おまえは知らないとおもうから一応言っとくけど
南京で亡くなった人については棺までちゃんと注文出して埋葬してる。
158.
ユーザー
Xo4j1
>>131
政府なんてどこも嘘つきだぞピュアな奴だな

そもそもこのケースは嘘の概念の相違による
中国では軍や犠牲者の規模は盛る慣習が続いてて、突然南京だけ実数に変えられるわけもない
想定の最大を採用しても何の不思議もない
159.
ユーザー
13Rof
大量人殺し鬼畜ジャップの末裔が今の凶暴で頭の悪すぎるネトウヨどもなんだから、なんの疑問もなく信じられる
アホウヨってなんで自分たちのことを崇高な存在だと思い込めるのか不思議
馬鹿って怖い
160.
ユーザー
SVLRt
紅卍字会という中国側の団体が埋葬したそうだけど
南京城内の死体は1700体ほどだったそうだ。
場外は2万体だったか。
161.
ユーザー
SVLRt
>>159
統合失調症は生きてる必要なくね。どうせブ男が知的障害のメス豚に産ませたのがおまえだし。
162.
ユーザー
H263o
>>158
「資料なんも見てないけど曹操は数字盛ってたから中国は9割引なんだー!」ってこと?
まずは資料見ようよ安倍晋三じゃないんだから
163.
ユーザー
SVLRt
だいたい都合よく便衣兵のことは触れてないよな。いつものことだけど。
便衣兵は民間人じゃねえぞ。それどころか敵にとっても味方にとっても
もっとも憎むべき存在。どっちも危険にするんだからな。
そういうことを平気でやったのが国民党軍なわけだけど。
164.
ユーザー
kyGkY
>>161
うわ、人殺しの末裔は怖すぎるという証拠が次々出てくる
165.
ユーザー
H263o
>>163
南京制圧後に大規模な組織的抵抗が行われていない以上は正式な戦闘じゃないですよね?
なんで裁判なしで殺していいんですか?
これ東京裁判の時点で簡単に論破されてる話なんですけど
166.
ユーザー
Xo4j1
>>162
読解力くらい付けてくれよ
その一点に依拠してるなんて言ってねえぞ
漢代から史書についての議論がある
唐でもモンゴルでもそれに沿って歴史が描かれてきた
167.
ユーザー
b3d0q
だから結局、日本政府の公式見解

日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

↑
各種の資料から総合的に考えて、色々やっちゃいけないことやったらしく、それは否定できないが
その規模がどれくらいかについては諸説ありすぎて
政府としてどの数字が妥当というような認定はないよってことだろう

被害規模とは別の論点としては、日本軍の組織的な蛮行かどうか、なんだろうけど
実行者が日本軍の兵士であるということと、トップダウンの軍事行動かどうかは別の話なんだよね?

当時の上層部の証言なんかで、軍紀が乱れて現場でひどいことやってる、という嘆きが残ってるらしいが
現場が暴走して止められない、あるいは現場レベルの指揮官ぐるみでやっちゃってるとしても
軍の上層として、つまり日本軍として意図的にそういうことをやれとかっていうものではなさそうで
168.
ユーザー
Xo4j1
>>167
責任者とされて、たしか死刑になった松井石根なんかは知中派で、殺したり盗んだりすんなと文書を配布してる

管理の不行届はあったが現地軍も積極的だったわけではないからな
将校よりも、徴兵された兵卒が憂さ晴らししたわけで
169.
ユーザー
nixuy
>>166
唐やモンゴルや曹操の話をしてるんじゃなくて南京大虐殺の話をしてるんだけど
なんで頑なに全く資料を読まず全く関係ない話ばかりしようとするわけ?
170.
ユーザー
b3d0q
>>168
俺らのレベルだと結局、伝聞情報をどう判断するかってなるんだよな
当時の将校やら現場の兵士やらがどういうことを言ったり書いたりしてようとも
「その内容が事実であることは、どのように証明されたのか?」ということがどうもはっきりしない

そういうレベルでの論争でしかない
171.
ユーザー
Xo4j1
>>169
ある程度なら読んでいるが、要するに
「問題は細部ではなく、数十人でも虐殺なんかやったらアウト。1000人でも30万人でも五十歩百歩。
人数論争に誘導されるなのはアホのやることで、そんなことよりも、日本の定規で中国を測ってわかった気になってることが問題」
と言ってる
172.
ユーザー
7dEBF
戦争は愚か、人類は簡単にモラルを捨て獣になる恐ろしい面も持っている。だから南京大虐殺も含めて戦争は反省すべき、それは当然ホロコーストや広島に原爆を落としたアメリカにも言える事
と、主語を人類にして反省をすればいいだけの話なのにな
173.
ユーザー
Xo4j1
>>170
コロナワクチンもこれだったな

ワイの中では南京事件はもう十分かなあ
現地にも行ったし
万引き常習犯の生徒が10回やったか100回やったかはどうでもいい
万引き常習犯は確定してる

100回と言ってる店側と、10回と言ってる生徒側との間で
学校は食い違いの合理的な理由を広く探しに入ってる段階
174.
ユーザー
tD3Fg
0人だろ
ネトウヨが過去のやらかしを擁護しようとすると何もできない超絶無能集団と化す
175.
ユーザー
qpOMQ
大日本帝国は国民須く玉砕覚悟の便衣兵みたいなもん
自国民がそうなら敵国も子供女老人全てが敵に見えてしまうやばい軍ってことだわ
176.
ユーザー
SIWpz
>>163
ガザで死んでる連中も皆ハマスだもんな
177.
ユーザー
xg2Ch
>>163
便衣兵認定するには裁判が必要なんだが日本側に裁判の記録が一切無いという現実
178.
ユーザー
vOHXm
南京大虐殺の動画覚悟してどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=uyVeMusrS-k
179.
ユーザー
8gAWQ
あり得んよな

原爆以上の数じゃないか

日本軍にそんな殺傷能力あったら戦争勝ててるだろ
180.
ユーザー
A6zRf
>>179
米軍がその気になれば500万でも虐殺可能だったが
やらなかっただけだぞ
181.
ユーザー
MgeM4
>>179
ルワンダ虐殺では鉈と石が使われました。80万人が100日間の間に殺されました
182.
ユーザー
s34YR
>>179
「30万人殺すには原爆を2個落とさねばならない
とても日本軍の銃や銃剣ではムリ」

これは小林よしのりが「戦争論」でブチ上げた有名な嘘
南京攻略戦に参加した兵士は10万人いたわけで、単純計算してもそれぞれ3人殺せば30万人達成が可能
期間も1937年8月15日の南京攻略開始から同年12月13日の南京陥落まで5か月間もあったわけで、全くもって難しい話ではない
183.
ユーザー
Gm0ij
虐殺された人の痕跡とか遺骨はどれぐらい出たの?
結局出て来た分が虐殺されたおおよその人数になるんじゃないの?
184.
ユーザー
s34YR
>>183
焼いて長江に流しちゃった死体も相当数あるからもうわからんよ
185.
ユーザー
wog3P
>>181
>ルワンダ虐殺 80万人

その人数はどうやって確認されたんだろ
186.
ユーザー
p5FSF
>>185
元の人口−生存者で出るだろ
187.
ユーザー
wog3P
>>186
元の人口 - 生存者 = 死亡者数 として

死亡者はだいたい虐殺の被害者であるというのはどうやって確認されたんだろ
188.
ユーザー
wog3P
もっというなら、ルワンダ虐殺において
実際にどうやってその虐殺数を推計したのか、ということね

ここでの「こうじゃないの?」という推測じゃなくて
80万人という数字が定説のように語られてるとするならば、そのソースがあるはずで

そこではどうやって80万人という数字を算出したことになってるのだろう
189.
ユーザー
KO7Uq
埋葬記録簿ってなんだ?
190.
ユーザー
KO7Uq
最初は日本軍のせいにしたけど自国民を惨殺した黄河決壊事件をやらかした国民革命軍は信用するに値しない
191.
ユーザー
UEqOE
>>1
無双ゲーム並みになるからあり得ないんだぞw
ゲームじゃないんだからそんなポンポン死なないw
192.
ユーザー
KO7Uq
想像力の足りないアホがこんなねつ造に簡単に引っかかる
193.
ユーザー
zgBQh
道端にウンコするぐらいだから
残りの10万人ぐらい
埋葬せずに遺棄とか川に流すとか
あったんじゃね?
194.
ユーザー
vIoUX
>>192
南京に日本軍が10万人入ってるんだぞ
しかも期間は半年くらいある
半年で一人あたり三人殺すのがそんなに至難の業か?
そもそも靴下に石ころ入れるだけで簡単に凶器はつくれるし銃弾もそこそこあった
何がわからんのかなぁ
195.
ユーザー
izDxC
>>194
ルワンダ虐殺とかも知らないんだよ アホだから
196.
ユーザー
oW16E
>>173
まぁ万引き生徒は加害者だけど
10回の窃盗被害を100回って言う店も
もうひとつの最低最悪な犯罪の加害者だろ
197.
ユーザー
Eoq59
>>196
10回も窃盗されたら店潰れるわ
198.
ユーザー
TZWaf
被害者数が違うのは戦闘による兵士の死亡も含めたとか日本軍が南京に向かう途中に近隣の農村で行った略奪、処刑の件も含めたとかの理由がある
単に中国が大袈裟に言ってるから数が違うというわけではない
199.
ユーザー
4N52p
加害者の日本がそれを覆す証拠がないんだから被害者の言い分が通るのは当たり前だろ
200.
ユーザー
4N52p
一日で誰が一番早く100人斬り出来るか競い合ったんだから実際はもっと殺してるんじゃないか?
201.
ユーザー
ySZie
>>199
無罪を証明しろか

どこかで聞いた話だなぁ
202.
ユーザー
IaoSE
>>199
証拠を自ら隠滅しちゃったからねえ。
もはや抗弁すらできない
203.
ユーザー
pB1sy
>>201
容疑者「証拠は燃やしたからもうないぞ!さあどうやって証明するんだ!」

リアルにこれやってるのがジャップ政府
204.
ユーザー
gqHYv
>>203
ネトウヨ「どこに証拠があるんだ!!」
厚顔無恥
205.
ユーザー
vEQcu
>>196
合理的な理由を広く探すって書いてるけど馬鹿なの?

この例なら
他校の生徒の万引きをこの生徒の仕業だと勘違いしてるかもしれないし、
この学校側が50回くらいなら盗んでもいいや、子供だしと思ってるからかもしれない
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