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【2500年前】お釈迦様「もしかして人間って、現実を見てるわけじゃないんじゃない?」アーカイブ

1.
ユーザー
SJEOJ
「マトリックス」と空海の「唯識」

略

しかし、日本では空海(弘法大師)が先鞭をつけて広めた密教(仏教)の「唯識(ゆいしき)」という概念は、現代的に言えば、「この世はマトリックスのような仮想現実であり、そのプログラムのソースコードをマスターすれば、自分の目の前の世界を書き換えることができる」というものであるというのが私の考えだ、

略
例えば、「眼で見る」、「耳で聞く」、「指で感じる」と言うが、厳密に科学的に言えばそのような現実の認識はすべて「脳が行っている」のだ。

眼球を経由して「見る」のは現実の姿ではない。まずカメラの原理で反転して入ってくる光子の情報を視覚細胞が、形と色を別々の刺激として受け取る。コンピュータで言えば「画素」にあたる膨大な情報を脳というコンピュータで映し出したものを我々は見ているのだ。

詳しくは
https://gendai.media/articles/-/77881
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2.
ユーザー
SJEOJ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/%E5%9B%B3%E8%A7%A3%EF%BC%88%E4%BA%94%E8%98%8A%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%87%A6%E5%8D%81%E5%85%AB%E7%95%8C%EF%BC%89.png


五蘊(ごうん、梵: pañca-skandha) - 五陰(ごおん、旧訳)とも。人間の肉体と精神を五つの集まりに分けて示したもの。

色(しき、梵: rūpa) - すべての物質。
受(じゅ、梵: vedanā) - 感受作用。
想(そう、梵: saṃjñā) - 表象作用。
行(ぎょう、梵: saṃskāra) - 意志作用。
識(しき、梵: vijñāna) - 認識作用。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%A7%91#%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%87%A6
3.
ユーザー
CUd0Q
マーヤのヴェールだろ
世界は我が表象である
4.
ユーザー
SJEOJ
プラトン「この世界ってイデアの影じゃね?」
5.
ユーザー
glQsp
色即是空
空即是色
6.
ユーザー
TqCrD
極端な主観主義は

自然科学と近代科学の発展の障壁になる
>>4アリストテレスのほうが正しい
7.
ユーザー
TqCrD
「全部感じ方しだい」

なら麻薬中毒になって、麻薬を切らさず、オーバードーズで死ぬのが一番の幸福だ
8.
ユーザー
TqCrD
当然、チベット密教やイスラム神秘主義は

薬物使用の方向に進んだしな
9.
ユーザー
8Rf9n
発達障害ならみんな一度は考える
この世が仮想現実じゃないかと
10.
ユーザー
HDRXC
鏡を見たらハゲてるように見えるけど
他人からはハゲてるようには見えてない
11.
ユーザー
EjuGl
釈迦は原始仏教だからこの件は関係ないだろ
派生させた密教の話じゃねえか
12.
ユーザー
MPDAF
人生一度も起きたことなくて夢の中しか知らない人間にとってはそこが現実になる
13.
ユーザー
fTVlj
般若心経の中に答は全部ある!
14.
ユーザー
eeIog
そうかもしれんけど、結局は手足動かして頭使って仕事して疲れて寝るだけなんだよ
いくら真理に到達しようがお金が無いと衣食住に困るし、余裕がないと真理とか考えられないんだよ

貧すれば鈍する 衣食足りて礼節を知る
15.
ユーザー
EjuGl
釈迦の考え方は、世のことわりは無常で無我だから、現象は因果関係(縁起)で生ずるため、思い通りにならないという話が基本
実体のない空だとする仮定が異なるだろ
16.
ユーザー
wiosF
頭で考えて結論したって話ではなくて、
大昔にそう体感して悟ったってことだからな
あまり論で述べても扱いに困ることになる

同様の思想の、カントのコペルニクス的転回とか
フッサール現象学あたりのほうが論じやすいよ
17.
ユーザー
wiosF
>>15
北伝仏教のナーガルジュナの思想もとい理解、説明だな
別物とは言わんが
18.
ユーザー
FppAx
わかるLSD食って俺も痛感した
19.
ユーザー
cDh7w
釈迦も禁欲ほどほどにしなきゃなエロ坊主
20.
ユーザー
6XgrP
そうなんだけどそんなことわかっても特に意味がない
21.
ユーザー
cDh7w
ブッタ目覚めた者、エロ坊主、
22.
ユーザー
6ofTS
だってそうだよな
例えば目が神の領域に達してるような生物がいたとしたらそいつにとってこの世は量子が特定のパターンで蠢いてる砂嵐みたいに見えるわけだろ?
物質は原子の寄せ集めでそれも量子の寄せ集めって事だから

やはり幻影なんだよな
テレビの映像が三原色の特定のパターン配置を遠目から、まあマクロに見て像に見えるようにさ
23.
ユーザー
EjuGl
密教的な阿頼耶識(アカシックレコード)から世界が創られてるような仮定に立って、ならば阿頼耶識をハッキングすれば良いと考えたところで、釈迦からすればだからなに?なんだよ
そんなことしても、無常で無我という基本から抜けてないんだし、更に上位の世界があるかもしれないわけで
24.
ユーザー
Kp9Kd
まったく同じものを見てても脳はまったく違う解釈をしてるかもしれんしな
脳の視覚を理解する部分を移植出来たら今までリンゴだと思ってた物がナマコみたいに見えるかもしれん
25.
ユーザー
u2NrC
我々はなぜ安倍晋三がいる世界を観測してしまったのか
26.
ユーザー
IXeI3
俺達が見ているのは全て過去の出来事だからな
27.
ユーザー
EjuGl
釈迦のいう真理は、AとBからCが起こるということ。これは変わらんだろと
阿頼耶識を書き換えられたところで、A(私)とB(阿頼耶識)からC(認識される世界)が起こっているため、なにも変わってない
28.
ユーザー
hd2dY
シュレディンガーの犬
29.
ユーザー
6XgrP
悟りはなんの役にも立たないことが現代でバレた
坊主とか無意味
30.
ユーザー
hd2dY
>>29
気休めになるだろ。
これが意外と大事なのよ。
31.
ユーザー
SJEOJ
>>29
あなたは、まだ本物の悟りを食べた事がないようですね…来週のこの時間、また嫌儲に来てもらえますか?
32.
ユーザー
IbiAz
>>1
まず現実というものが存在していて、それを例えば人間がどの様に認識しているかという話なんじゃないの?
仮に人間の認識を改変したとして、既に存在している現実は動かないだろ?順番が違う
人間を中心に考えすぎ
33.
ユーザー
wooMJ
阿頼耶識によりプログラムされてる
34.
ユーザー
7gYOT
仏教は量子力学
35.
ユーザー
XqzGa
♪お釈迦様には ナイショだよ〜
36.
ユーザー
Rn4AE
>>34

https://i.imgur.com/pNXFrx7.jpegこれヤバいよな

昔の奴らで瞑想やりまくった奴って多分言葉と概念では理解してないけど体感で理解してたんだと思うわ

37.
ユーザー
Rn4AE
38.
ユーザー
Rn4AE
多分瞑想を何時間もやってると言葉と概念で説明は以前できないけど主観として感じることはできるんだろうな
何せ人間も宇宙の産物ゆえにさ?


これは例えるなら性欲とか喜怒哀楽と同じでいくら言葉で説明しても説明なんて実際のところ何もできてないのと同じだな
性欲は感じるモノ
宇宙も同じなんだろうな
39.
ユーザー
SJEOJ
>>37
これ、マジなら凄いなw
ヴィパッサナー瞑想はまさに”ありのままを見る”為の瞑想と言われているけど
本当に量子を観測してたのか…
40.
ユーザー
SJEOJ
でも、タオのシンボルって仏教と関係あるのか?
41.
ユーザー
irzCI
いや、これくらいの事はみんな中学の頃考えるだろ
42.
ユーザー
irzCI
マトリックスが公開された時、皆ちょっと恥ずかしい感じの反応だったのは、子供の頃考えていた事をお真面目に映像化したからだったじゃん
確か、おすぎもそう解説してたような気がする(これはうろ覚えだけど)
43.
ユーザー
irzCI
そんで、別に「目の前の世界を書き換える」が、100mを1秒で走るとかそんな事じゃなくていいわけで
ラフマニノフを弾くどころか、お手玉すらできないような奴がソースコードをマスターできるわけないじゃんw
44.
ユーザー
u2NrC
マトリックスって2,3はつまんなかったよな
45.
ユーザー
KeGxo
そもそも空海は釈迦じゃないだろ
46.
ユーザー
ggvLU
カルト宗教
47.
ユーザー
xuO5j
48.
ユーザー
3R49j
小学校高学年くらいの頃、いわゆる人生とは、
より高位な人間が一晩で見る夢に過ぎないとかって考えたことはあるな
49.
ユーザー
ggvLU
テレビと動画いつもみてる、
50.
ユーザー
9x7jz
>>40
わからん



東洋思想における「陰」と「陽」の二元論を表しています。この図は、宇宙の万物は陰と陽という二つの相反する要素から成り立ち、それらが互いに影響し合いながらバランスを保っているという考え方を象徴しています。


瞑想の中で”何か”を感じとってたとしか思えない

51.
ユーザー
9x7jz
ショーペンハウアーも言ってるからな
純粋な客観で見れてないわけだから結局本当の姿で見てはいないと

視力がとんでもないほどの生物にとってはこの世は砂嵐にしか見えないし

第一どれだけ現実ってやつがあやふやな脳を媒介とした虚偽の映像かってのは麻薬でもやってみるとわかるわ
特にLSDとマリファナちゃんぽんしてみるとわかる
52.
ユーザー
CkCpb
>>22
原子や量子も光の三原色も神の目で見える世界じゃなくて、ただの人間の科学の目で見た世界だよ
三原色なんてのは物理的な特性ですらないし
53.
ユーザー
CkCpb
>>24
かもしれんじゃなくて、人の脳の配線は皆違うから、論理的には皆違う認識をしてるという結論にしかならない
科学者ですら同じ観測結果の解釈は別れるだろ
54.
ユーザー
CkCpb
マトリックスの映画はさ、マトリックスから出た世界を現実だと信じて何も疑わないんだよな、誰一人
55.
ユーザー
fSvzm
>>52
そりゃ神の目の認識の仕方がわからんからとりあえず人間の臓物にやる解釈を媒介とした認識の仕方、つまり根拠の原理に従って例え話をしたまでよ

まあ仮に人間の臓物による認識の仕方を神の認識の仕方と仮定してその上でそう言う見え方になると言う話で
56.
ユーザー
0qYvh
>>52
それに神の目の先にある世界 認識の方法なんて想像すりゃできない
何せ俺らの脳はどうやっても主観と客観に分かれてるんだから

どうやってもこの時間 空間 因果性に根拠の原理という人間の臓物に制限された目で感覚で認識するしかないから主観も客観もない
“純粋に認識できる”神の目でしか見えないイデア 物自体を人間が見られるわけがないんや

速い話がチンポついてない女はちんぽで女の子犯すオスの喜びなんて全く理解できないのと同じや
逆も然りだがな

まあ逆の場合はある程度わかるかもしれん
男とやった事あるならな

あるいは猫ちゃんが指を絡ませてパンパンするあの喜びを理解できないようにな
指一本一本を身体を重ねるように重ねてやる交尾は最高や、
男なら尚更やねん!
57.
ユーザー
CkCpb
>>55
それって、人間を神と仮定してるだけじゃん
じゃあ今の見え方で神じゃん
それに何の意味があるの?
58.
ユーザー
0qYvh
あるいは繁殖欲を持たない神にとってはマーラのベールで目が曇ってブスだろうが女の尻を追い回す雄のあの情熱を理解できないようにな
それと同じで俺らも本当の世界の認識って奴を得るには敵わない話なのさ
臓物を介さない宇宙的普遍の目で認識してしないといけないんだからな
59.
ユーザー
CkCpb
と言ったところで、君の脳にはそういう認識なんだねって話でしかねーけどな
60.
ユーザー
0qYvh
>>57
俺が言いたいのは現実なんて確かに確固たる不動の地位を築いてるわけではないと言うことさ
人間を神と仮定してこの臓物の原理の機能を極限まで高めて世界を眺めた場合認識の仕方がそこまで変わるわけだから純粋な認識の目である神から見たらもっと違うものに見えるんだよって話だ

現実と自分の意思を確固たるモノと認識してはいけない
こんなあやふやなものをって戒めさ
61.
ユーザー
0Nh8j
脳が見たいものを見

信じたいものを信じる

人がどうしても真実に至れないのなら運命に任せるしかない

アージーヴィカ教の運命決定論のが正解か?
62.
ユーザー
0qYvh
>>59
じゃあこうしよう


普遍的な宇宙的神は存在するとしてそれとは別に人間の作り出した神の目
つまり科学の目で見た場合って事だ
だが科学用語は宇宙的普遍用語ではない
人間という特定の一種類の地球の生き物の臓物の根拠の原理に沿うような概念と言葉で説明されているだけなので普遍的な神の目ではない
人間特有の神の目
それが科学でそれを根拠に考えればって話だ
宇宙的普遍の目は我々が理解するのも想像するのも不可能だ


因果性に縛られてる脳は永遠を理解できないのと同じ
63.
ユーザー
0qYvh
ゆえに誰の観察の目も及んでない場所で量子がトイストーリーのおもちゃ共みたいに遊び始める説ってのも俺は空想とはとりあえずは思わんわ

https://i.imgur.com/TwdaFpd.jpeg
64.
ユーザー
0qYvh
だってそうだろうが
ちんぽを持たない女に女を犯す快楽を説明しようとしたらどうやって説明するよ

女の感覚を想像してその感覚に沿って一番近いと思われる快楽を惹起させるような行為を例え話するしかないだろ
でも現実には正確には説明なんて出来ないよな?

これと同じことさ
神が現実の幻影っぷりを説明するなら己の超越的感覚ではなく人間の凡庸な感覚と言葉に沿った上での説明しかできないだろ


まあ俺が言いたいのは現実なんてそこまで幻とまでは言わないでおいてやるとしてもそこまで固いもんじゃない、と言うことさ
岡くんの見えてる世界はまた違うからな
65.
ユーザー
ouSIg
釈迦は自ら著書を残してないから彼が何を考えていたのかは永遠にわからない
周りにいた連中が勝手に釈迦の教えと称して自分の考えを書物にしてるだけで
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