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https://www.fnn.jp/articles/FNN/908068
次が柔術か
https://i.ytimg.com/vi/dqkz1JpaFUw/maxresdefault.jpg
昔のK-1見てて感じたのは
パンチが主力の選手は長く戦える
キックが主力の選手は衰えが早い
ブアカーオはキックで倒しまくってた印象
まあパンチも強かったけど
表に出てこない気功とか使える仙人みたいな達人いて欲しい
ボクシングはキックボクサーや空手など足も使う格闘技と戦うと話にならないほど弱い
ジークンドーは強そう
>>6
ムエタイは最強だからしゃーない
先に蟷螂拳の達人と自分が戦ってから言え
リーチが違いすぎるからなぁ
ボクシング縛りだと足をペチペチされるだけ完封される
ペチペチペチペチペチペチペチペチ・・・
そりゃあやっぱり弱いよね・・・という当たり前の現実がｗ
少林武術は禅の一種なんだよ
敵を倒すために練られた格闘技に
悟りを開くための座禅で勝てるわけがない
知らんけど
ともあれ本物の武術家が総出演した阿羅漢は
中国武術映画の至高ではある
ゲーム映えはするんだけど中国拳法はどれも演舞っぽくてね
https://www.youtube.com/watch?v=kKpmdg92Jfk
オカマの喧嘩なんよ
ただ創始者の白い服を着た堀部は柔道と空手の黒帯だから実際強かったらしい
https://www.youtube.com/watch?v=YvcNlD7RyQc
https://blog-imgs-45.fc2.com/p/i/c/piceofcake1/20110223142440a89.jpg
踏み込んで～筋肉をひねって螺旋の力が腕に伝わって～手のひらから大爆発ってな
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/oskdgkmgkkk/20140621/20140621121733.jpg
https://menonen.com/wp-content/uploads/2020/07/knj071.jpg
https://menonen.com/wp-content/uploads/2020/07/knj072.jpg
https://menonen.com/wp-content/uploads/2020/07/knj073.jpg
https://menonen.com/wp-content/uploads/2020/07/knj074.jpg
それはボクシングでも使われてる理論だよな
はじめの一歩でも確か「10cmあればパンチは打てる」的な話があったはずだし
踏み込みと回転は鉄拳チンミでは通背拳の根幹理論
パンチ系の奥義はだいたい螺旋のパワーで説明されてる
蹴りの最大の欠点は予備動作が大きいこと
軌道が簡単に予測できるから避けるのも簡単だから変則的な蹴り技が沢山存在する
知ってる攻撃なら避けられるが変則的な攻撃なら同業者以外避けるのが難しくなるからな
ボクサーがその動きに気付いたら果たして蹴りがないから弱いなどと言えるだろうか？ｗ
>>26
ボクサーはそもそも足が飛んでくることを想定してないし
変則的な攻撃は同業者以外は避けるのが難しいというなら
なおさらボクサーがキックに反応するのは困難なんじゃ？
だが殆ど記憶にないんだよな
サモハンキンポーとテーブルの上で戦ったシーンしか覚えてない
それほど困難なことではないよ
蹴り版ジャブのローキックも蹴りを受けない間合いで戦えばいい
あとは変則的な蹴りだがこれも見極めさえすれば以下同文
ちなみに蹴りは攻撃を放った瞬間不安定になるという欠点がある
蹴りメインの格闘技でパンチでKOしてる試合が多いのもそれが理由
格闘技のファンタジーもそうだし
超能力に関しても、オウム真理教が限界まで挑んで「無い」と証明した
サモハンのドロップキックは凄かったよな
とんでもないこというな、つまり逃げろってかｗ
無茶苦茶やなこいつｗ
パンチでKOだってパンチしかできねぇやつが勝てるなんてほぼねぇ
超能力とオウムがなんか関係あったっけ？麻原のインチキジャンプしかイメージにないけど
パンチでKOされる試合ばっかなんだよ
ま、使えないより使えた方がいいけど、犬は噛みつきしか
できないからネコ科には勝てないってのと同じで
それこそ勘違いもいいとこだよｗ
超能力に関してなにも知らなければそういう受け取りかもな
超能力研究はソニーのESPER研究所や
アメリカ軍の中にあった超能力部隊やらの
ニューエイジの薬物使用に基づくスピリチュアルな思想系統のことを知ってると
オウムがそれを最後まであきらめずに続けてたことがわかるわけだ
ソニーも米軍も「超能力は無い」という結論に最期は達した
米軍はその資料をもとにMKウルトラ計画とかの、精神破壊・洗脳の研究をしたりは続けたけどな
ソニーも脳波コントローラーとか研究を続ければ良かったのにね。
今、中国で膨大に、論文出てて、義足や義手の応用の研究開発進んでるし
首相撲からの
見えない確度での垂直ハイキックを知らんからそういうことを言える
ピーターアーツ全盛期の必殺技だよ。
後頭部蹴りになるから、禁止になったけどね
一応、言うけど
オウムの連中は「ある」として取り組んでたけどな
最後まで
でもそんなものは結局なかった
あったら、麻原は最後も、絞首刑を空中浮遊して回避しとるわな
大友克洋の漫画みたいにさ
ちょっと体験したけど中国拳法すごいなって印象
長拳とか変な動きで筋肉鍛えられるし
体当たりとかの練習もしてたし
接触した状態から人を吹っ飛ばしてたのは中国拳法だけだったよ
最強かは別にしてやってたら強くなれそうだなとは思った
あと技がえげつなくて中国人怖いわ
薬物を適正に用いて、整った条件なら
超能力は発動可能とか、そういうことを言うんだろうけどな
スターゲイトプロジェクトの話なら
軍事衛星技術の台頭で｢超能力なんてなかった｣という結論にされたみたいよ
数々の有用なデータは評価に際して使用されず
10年前の限定的なデータのみで評価された結論ありき｢なかった｣みたい
園児だったわ。
空手バカ一代で有名な大山倍達極真空手に史上最強のカラテとか
だから有用なデータてのは
薬物関連の洗脳とか自我破壊とかのものになるから
「出せない」とか「MKウルトラ計画とかヤバいものに流用」したんじゃないかなと
俺は想定してる
どっちにしろ超能力とは無関係だ
「超能力を使う」ことと「超能力を使えたと一人で思い込む」は全く別だからな
まぁ実際、フィリオとかむちゃ強かったしな
鍛える＋ガタイ＋空手（効率よくぶん殴る）
は強いのは事実で
型ばっかやったり、神秘主義に走ったり、精神教導ばっかの武術よりも
真面目に筋トレする大山カラテが最強になったのも事実だ
だいたい1分でノックアウトされてるし...
脱糞しながらアチョ！
有用ではないとされたデータが超能力とは無関係ってのはデータの内容次第だと思うがどっかに根拠でもあるのかな
スレチだからこれ以上は別にスレでも立てて聞きたい所だが
通背拳は現実にも出来るもんだと信じてた
何でも今中国が伸びてるし、古来から中国は大国で先進国だったからな
普通の女性かと思ったら拳法の使い手だった
ソニーやアメリカはともかく
オウムの連中は「証明」なんかしてないだろ
あんなのは証明じゃない
グーグルアースを1枚残らずつぶさに調べたとかならともかく
「おれは世界中を旅したけどエルフの世界樹なんかなかった！」みたいな主張と同レベルだと思うぞ
チンミはますます絵がうまくなってるよ
連載初期はともかく今は確実に体の構造を理解して書いてる
MAJORの満田さんもそうだけど体の構造をきちんと抑えてる漫画家の描くアクションやスポーツは見応えあるよね
ボクサー同士は攻撃する範囲と攻撃される範囲が限られてるけど、それが足も使う格闘技と戦うなるとローキックで、足を狙われたりするからね
中国拳法はダンスっぽいよね
カポエラなんてもろダンスだし
予備動作が少ないキックではあるが人類が二足歩行である限り
不安定化する理からは逃れられない
ボクサーが狙うとしたらそこだよ
蹴りを繰り出した刹那一気に間合いを詰め片をつける
拳一つの隙間があれば倒せる説を最初に言ったのは浜田剛
それを実際に試合で実践したのもボクシングの元世界王者浜田剛と、同じく元世界王者の渡辺二郎の二人
この二人に共通するのは過去に日本拳法の経験者だということ
アホか
基本なんでもありのMMAが最強だろが
ボクシングなんか手でしか攻撃できないだろ間合いが違う
メイウェザーも天心や未来に足使ったら巨額の罰金設けてたんだぜ
じゃあボクシング<拳法ということか
槍なら突いた後すぐに戻せばいいが蹴りは剣のように振り回すわけだから
これでは攻撃直後大きな隙が生まれてしまう
カポエイラみたく連続で蹴りを繰り出せるならともかく
日本の空手はそんな器用な攻撃方法殆どないからなｗ
中国拳法とかテコンドーとか笑うけど一見無駄に見える派手なアクションには
実は蹴りの欠点を補うという重要な役割が隠されてんだよな
回転胴回しとかならそうだが
特にカーフとかローキックはコンパクトで早いだろ
お前は蹴りの恐ろしさを知らなすぎる
間合いを取れば食らわない攻撃だよ
無理にくらわそうと間合いを詰めて攻撃すれば
ボクサーレベルの反射神経だと余裕で隙を突かれる
本来の日本の空手は回し下痢すらなかったというからね
全然実践向けじゃないんだよ
じゃあなんでメイウェザーはボクシングルールでしか受けないんだ？
お前格闘技ちゃんと見たことねーだろ
打ち方にもよるが倒すパンチの方がよっぽど隙が大きいわ
カーフて知ってるか？
最強はアメフトとラグビーだった
絶対喧嘩しちゃダメだって教わった
それ以外は勝てるって
空手だとそうだろうな
他には少林寺拳法とか
アーネストホーストが誰だったかをローキックだけでKOしてたよな
少林武術と少林寺拳法を一緒にしてはダメだぞ？
そう思ってた時期が私にもありました
すまん、違いが分からん
そんな冗談を真に受けるお前は大した実力なかったんだろな
格闘技はいかに効率よく素手足で人体を破壊するかという競技だ
その技術が対等であればフィジカルが優れている方が有利なのは間違いないがそもそもの力点が違う
倒すパンチはその後がないと思って繰り出すのだから
隙が大きくて当然でそれは蹴り技にも言える
格闘の世界では隙きを見せた方が負けだからな
いずれにせよいかに先に相手の脳を揺らすかだから
顔面を攻撃された時点で勝敗が決る
痛みで戦闘不能になるボブサップみたいなゴリラメンタルは
それ以前の問題
ジャッキーチェンはチャンバラみたいであまり強そうに見えなかった
もう書いてくれてるけど
少林武術は、河南省にある達磨大師開祖の禅寺で始まった武術で
リーリンチェイが主演した映画「少林寺」シリーズに出てくるやつだね
あれは本物の武術家がたくさん出てるので、魅せる演出はしてるけど基本ガチ
ジャッキーチェンは、元となる動きはカンフーなんだけど舞台俳優（京劇）学校出身だから
より迫力のある動きとは、というのから構築されてるので基本は演技（とはいえ武術の素養がないと無理だけど）
ブルースリーは中国武術が元ではあるけど、ジークンドーといってかなり実践向けにアレンジされてる
映画ではもちろん演出はあるけど
そして少林寺拳法は、少林武術の流れを組む武術家が日本に来て新しく構築し直した武術です
だからなんでメイウェザーがボクシングルールでしか試合を受けないのか答えてみろよ
蹴りを使われたら勝ち目がないからだろ
ローキック全て避けられた格闘家を1人でも挙げてみろよ
キックもグラウンドも全て封じられてもマクレガーは善戦したけどな
おお
丁寧な説明ありがとうございます
ここの皆んな何歳だよ
時間止まってるのかな？
間合いで戦うことを要求してる連中はおかしい
逃げ回るのかと書いてるやつもいるがそれの何がいけないのか？
逃げるの禁止じゃ明らかにボクサー側に不利なルールだろ？ｗ
頭はフットワークと首の動きでなんとでもなるが
脚だけは体重を支えてることもあって素早い動作は難しい
だからそれに合わせた間合いがいる
それを逃げると書いたが正確には間合いをとってるだけで
決して逃げてるわけではないｗ
ガンガン使うわ
知ったかぶるなや
昔たまたま見たテレビ番組でボクシングとフルコン空手の異種格闘戦をやってた
日本人の空手家と外人ボクサー
しばらく見てて、何か違和感あるなと思ったら顔面パンチは禁止のようだった
空手選手が顔のガードが甘くて隙だらけで
それなのにボクサーがまったく顔にパンチしないから見ててすごい違和感あった
（顔面パンチ無しのルールでやってたらしい）
もし顔面パンチありなら、簡単に食らって終わってるだろこれ、という感じだった
顔面パンチありなら、これどんだけ空手家の顔にパンチ入ってるかって感じで
登場した初期の骨法は神秘のロマン武芸だったなあ
一世を風靡して格闘漫画などでよく使われたっけ
通背拳っていう拳法の流派がもともとあったと思うんだよ
（太極拳とか形意拳みたいな一つの拳法の体系的なやつ）
だからチンミで通背拳という名前が単なる一つの打撃技（必殺技）の名前として使われた時は
どういうこと？ってなったな
いやもう少し精度高いよ
チベット大蔵経や仏教・ヒンズーに伝わる「こうしたら超能力が使える」という伝来を試したり
アメリカのニューエイジがやってたLSDでの自己啓発とか散々やったからね
「アレイスター・クロウリーの魔術書全部やってみた」
「その魔術書の原典の本にあること全部やってみた」
とかその程度のレベルの調査はオウムはやってるってこと
で、「魔術は無かった」と結論をつけるように
超能力は無かったわけだ
ジャッキーチェンの格闘アクション、初期の蛇拳とかのいかにも香港カンフーなのは
見せ方の下手な約束組手って感じ
その後、どんどんリアルに見せるアクションに洗練されていったな
ベニーユキーデなんかとの格闘シーンはかなり高得点
ジャッキーチェンとか
メチャクチャ強く見えたな
体格じゃね？
俺もそこそこ強いとイキってた頃があったが体格のいいデカい奴に持ち上げられてコンクリートに打ち付けられた時はもうダメだと思ったわ
子どもの頃中国にワクワクしてたわ
短躯の日本人にとっては最も理にかなった攻撃方法だから
今でも警察などではそれがデフォだ
つべに小さな警察官がでかい外人相手に足払いで優しく倒して制圧する
動画があるから見てみるといい
誰だか忘れたけど西洋人のリングス格闘家が膝が細くてローキックに弱いって言われててさ
脚技は長さだけではないんじゃない
下半身の安定とか
アンディさん…
仮にボクサーに空手家が蹴りを出せば、ボクサーは避けなくてはならない
足はボクシングの腕のリーチの距離以上に長いので、ボクサーがスウェーで避けて直ぐにパンチを浴びせようとしても、間合いが届かないので簡単に反撃できない
ボクサーと空手家にはお互いに自分の有利な距離ってのがあるの知ってる？
攻撃が腕のみのボクサーは完全に不利
これは格闘技経験者が言っているので正しい
それはテレビだからね笑
テレビは台本ありのショーだから
例えばK-1にしてもボクサーとキックボクサーが戦えば負けるのはボクサーで間違いない
格闘技を全くかじったこともない人には、パンチと蹴りの間合いの違いによる威力の違いがどれだけ有利なのか理解できないからね
ボクサーは顔面とボディしか攻撃できないように訓練されてるけど、空手やキックボクサーは違う
何でもありのストリートだと強いだろうけど
確か大山倍達もボクサーを完全に見下した発言をしていたっけなｗ
イヌ科は噛みつきだけだから手足が使えるネコ科には勝てないなんてのもそうだが
一見凄い説得力だから昔はこういう発言を無条件に信じてわｗ
打撃技オンリーだとデカイヤツの独壇場だな
不知火流忍術でロンダリングしてるから
＞テレビは台本ありのショーだから
フルコン空手とボクシングの異種格闘で顔面パンチはダメよという自体が
まさに台本（制約）ありのショーだな
外人選手たちがローキック食らいまくりで簡単にやられてたな
なんか警戒してない感じというか
あるいはローへの対応の仕方がわからないのかってくらい
結局、同じ流派であっても、蹴り技あり同士でも
それが見慣れない知らない蹴り（知らない技）には簡単に対応できないってことかと思った
機動力を奪うからな
文字通りの真剣勝負って感じだった
ヘビー級の戦いは先に頭殴った方の勝ち
結局デカいヤツが1番強い…
のか？
曙のせいでデカけりゃ強いってイメージが崩れた
スピードパワー体の柔らかさ
朝青龍くらいが丁度良いのかもしれん
知らんけど
相撲取りはみんな体柔らかいし
曙は元バスケ選手だったこともあり
強い部類に入るはずなんだけどなあ
思うにリングに立つには体が違いすぎる
あれから体脂肪率10%台くらいまでに絞ってきてたら
また違う結果だったかもしれん
アンディがインチキ武術の骨法を限界まで実戦化したのを見たい
（金でつられて）
デブのハードパンチャーのボクサーが
ローキックで沈むなんてK-1では毎度の光景
それが再現されただけ
でも曙はどの試合でも、初動で相手をコーナーポストに押し込んでグリグリ（無意味）をしてて
相撲では毎回勝ってたけどね
骨法を捨てて、完全に不知火流になってしまった
哀しい
オニギリドカ食い
ネトウヨ化
真の骨法への路は遠い
相手より遅れてたっても曙の手の方が先に相手の体を止める
相手が慌てて右や左に回り込もうとしても曙はその場でコマのように回転して体勢の整わない相手の横から押してアッという間に押し出される
懐に入られても長い手で相手の背中越しにまわし掴んでぶん投げられる
相撲ルールなら最強なんだが
生物は緊急事態だと腕がちょん切れてても気付かないこともある
脳が揺れたら失神を免れないが痛みで戦線離脱するような軟弱物は
はじめから話にならん
それをさも素晴らしい攻撃のように語るやつは根本から間違っているｗ
＞なんでもありなら結局デカいヤツが1番強い…のか？
仮に同じ技術・技能を持った同じ人間が体格だけ軽量級から重量級まで分かれて闘うとしたら
大きい方、重い方が有利だろうな
でも現実はとりあえず同じ人間が体格違いということはなく
どこかしら違いがある別人同士の闘いだから、平均的には重量級が有利でも
個別には「いろいろ」じゃんな
グレイシー柔術が有名になったアルティメット大会でも
ああいう格闘技、ああいう闘い方があること自体がほとんど知られてなかった
知られてない技で闘えるというのはやはりすごい有利なんだな
昔の武芸者の他流試合・果たし合いは、人前で戦うことはまずないと言われてた
どんな技を使うのかを知られると、次には研究され対処されて通用しなくなるからと
その辺は手品と同じだな
すごいマジックでもタネは「そんなことなの？」てのがけっこうある
でも裏側でどんな仕掛けをしてるかわからなければ表側では「すごい、すごい」となる
技量差が大きい場合は無理
例えば那須川天心に素人の巨漢が挑んだとしてもカーフで立てなくされてすぐ決着つく
まずな中国拳法って大多数を相手にする格闘技なんだわ、日本みたいに一対一という戦闘を想定していない。これはつまり人口が多い中国ならでわの発想みたいな憲法なわけ。
ざっくりいうと中国拳法は派手に動くことによって的を絞らせない動きをすることで大多数から攻撃されても避けるような動きをする。例えば八卦みたいな考え方があるがそれは八方向から攻撃されても対応するみたいな事を言ってるわけ。
そして一度の攻撃で多数の人間をやっつけるからとても見ごたえのある動きになるわけだ。逆に日本は一対一の戦闘しか想定してないから地味めな気が付かれにくい動きになるわけだな。
中国拳法が最強に見えたのは複数の相手を想定した独特の動きだったから。これが答えなんですな
「ちなみに多対一の戦闘に特化した技術はロシアのシステマが挙げられるが、これはいかに効率よく死者を増やすかという中国武術の『死数手間』を語源とする説が有力である」
民明書房刊「戦場武術の歴史」より
これはあるね
昔は技術は隠されてた
暗器とかも平気で使っただろうしな
まぁでも俺たちが知りたいのは「本当に強い奴」なんで
スポーツ化されて、公明正大に強い奴がわかる世の中になって良かったよ
偽物の詐欺師はいらない
けっこう対処できなくてやられたって話があった気がする
「調えられたリングとか会場などで、素手なら素手、道具なら同じ道具、
なるべく同じ条件、明文化されたルールのもとで」という制約の中だからな
それはまさにスポーツだな
でも殺し合いみたいな実戦でホントの何でもありとなったとき
手品を使うのは詐欺だとか銃火器使うのは卑怯だなんて通用しないわけで
ストリートファイトで身体のデカいのが小さいのを相手に戦うのなんて
それこそ素手を相手に日本刀を振り回すくらいの有利さ
逆に、銃火器を使っていいなら子供がヘビー級の格闘家を瞬殺する可能性も十分ある
結局、一発で相手を無力化できる必殺の技・力があるかどうか、という話になっていく
銃や刃物は人間の肉体能力・耐久力に対してオーバーキルだから
銃や刃物がなくても素の肉体能力で相手の肉体をキルできるならそれが強さ
（つねに銃や刃物を使えるのと同じだから）
＞偽物の詐欺師はいらない
ああ、メディア紹介などの幻想？を利用した演出された強さのことか
手を触れずに吹っ飛ばす神秘の気功術みたいな
中国拳法にしろ日本の合気にしろそういう身体反応するメカニズムみたいなのはあると思うが
実戦で使えるかというと無理あるよな
スレタイのように、たしかに子供の頃は素朴に信じてたなｗ
現実には手を触れずに吹っ飛ばす系がガチ格闘すると瞬殺されてるようだが
そういう舞台に立つってことは本人自身が実戦で使えないことをわかってないんかね
ブルース・リーなんかもいまだに実戦でも強い武術家と信じてるみたいな人が多いようだけど
フルコン空手とかMMAとかのリングに上がったらすぐ幻想が剥がれちゃうだろうな
面白い
なんか理由があるのかね？
鉄拳のニーナも無事ロンダリングされたぞ
骨法・合気道をベースとした暗殺格闘術 → 暗殺格闘術
ブルースリーは一早くオープンフィンガーグローブを考案して、今のMMAみたいな状況で使える技術を研究してた人間だぞ
古い人間だから、今のMMAで通用するかは分からんが、あの時代では最も進歩的な考えだった
ああ、映画アクションを引っ張って
実戦でもすごく強いと誇張されてるのが幻想だろうってことで
ブルース・リーの有能性を否定してるわけじゃないの
と西洋のそれとは違い非常に高度な技術で成り立ってる要素が高い
それをはじめて目にした西洋人にはそれこそ魔術のように映ったはずｗ
ま、拳とかはメリケンサックで簡単に強化できるのだけどね
所詮武器持ちには勝てないんですよｗ
対峙してやり合う格闘技の話とは違う