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【議論スレ】やっぱ数の戦いでは馬鹿には勝てないよな。どうする?アーカイブ

1.
ユーザー
x1pKz
一部のウヨやカルトはノイジーマイノリティだから置いておこう
高校受験の偏差値でいう45〜55くらいのとこ
ここがもっとも人数が多い
相対的には普通の人々で、ただ暮らしていくには問題はない
いわば善良な民衆だ

ところが政治が解決すべき現代社会の問題は高度化している
微分積分や電気工学や上代文法くらいのレベルにあたるマニアックな知識が日々問われ、これらは少し学べば解けるが、平均的なひとびとにはほとんど解けない
となると、相対的には普通のひとびとは、このフィールドでは絶対的に問題解決力がない存在になる
とんちんかんな問題意識やトンデモ解決法は問題解決において害悪でしかない
普通の人々が愚民の集団になってしまうのだ

近代民主主義は、普通のひとびとが有権者教育をうけてそだち、じっさいの政治参加では専門家の意見をメディアで聞いたりして、巷で議論をして正解を求める設定だった
これで戦後昭和まではそれなりにうまくやってきた

ところがネットでこれが無理になったことが、日々あきらかになっている

衆愚→悪政→格差と窮乏→愚民化→衆愚→悪政…
このループを断ち切る方法はあるのか?



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2.
ユーザー
AtZVf
クロスボーン・バンガードとか
ガンダムF91
3.
ユーザー
zUxsU
馬鹿に政治に興味持て言ってたアホ
馬鹿が興味持った結果がこれだぞ?
自分のアホさ加減に気がついたか?
4.
ユーザー
x1pKz
>>2
そういう話なんだ?
観てみるわ
5.
ユーザー
x1pKz
>>3
あれも、ピアノと同じで初心者は下手でまともにできない
最初は失敗しても練習を重ねて上達していくモデルだった
それがネットのエコチェンで破綻したんだと思う
6.
ユーザー
lrY54
微分積分がマニアックって数学エアプだろこいつw
7.
ユーザー
x1pKz
微積ができる人なんて10人に一人も居ないだろ
日本人なめんな
8.
ユーザー
aBmRz
微積は機械学習が流行り始めた時にちょっとだけ注目されてた
9.
ユーザー
lrY54
機械学習で重要なのは線形代数
エアプだらけじゃねぇか
10.
ユーザー
lrY54
微積は解析学な
11.
ユーザー
aBmRz
>>10
データサイエンス、パターン認識か
12.
ユーザー
QyqHe
トランプを当選させたのは、右のインテリからも左のインテリからも無視され続けてきた
負け組白人男たちだからな
ここにいるバカサヨはインテリからは程遠いだろうが、自分たちが外国人だの
女子供だのに向けているご立派な救済者精神の1億分の1でも弱男に向けろよ
13.
ユーザー
x1pKz
好例だな

その話の流れについていけるか、いけないか

ということが政治で起こってる
そんでついていけない人たちが正答を決めてる
14.
ユーザー
x1pKz
>>12
共産党が1番向けてるんでは

ワイは個人的には弱男の救済はマストだと思ってる
しかしそれは馬鹿の妄言を事実とすることではないし、馬鹿を賢いということではない

「馬鹿にも定職と伴侶がふつうに手に入る国に」
ということだ
昭和のようにな
15.
ユーザー
udyt5
滅茶苦茶な事言って炎上して悪目立ちしたYouTuber感覚の参政党をパチンコとソーシャルゲーしか興味ないアホが感化されて投票に行った
アメリカでもSNSで洗脳されるアホが多いせいでトランプに票が集まった
16.
ユーザー
Tgoa5
今回の選挙見てても参政党憎しで
自分達が周囲からどう見られてるか全く気にしない言動があかんと思うぞ
国旗にバツつけてるのは明らかにやり過ぎ
アンチのおかげて追い風吹いてセンキュ~とか参政党に煽られる始末
17.
ユーザー
AtZVf
>>4
敵の母体があってクロスボーン・バンガードはその武装組織
母体の思想は男女問わず頭脳・肉体・精神が優れている者を「貴族」とする新しい身分制度を作り、社会はこの新しい貴族がコントロールするというもの
特に国政レベルで「平民」に選挙権があるかは不明
血統は貴族階級のトップ以外ではたぶん関係ない
貴族は戦闘に率先して参加する義務も負う
もちろん命がかかった危険な戦闘にも
そしてガチ実戦でも「美しい/騎士的な戦い方をしたかどうか」みたいな点も評価の対象になるんだったかな
間違ってたら訂正よろしこ
18.
ユーザー
T9JnU
もう上がり目のない中高年の選挙には行ったことがない負け組票
俺が悪いじゃない外国人が悪いんだ
19.
ユーザー
jds1o
バカの方は変えようがないから政党側を変えるしかないよ
20.
ユーザー
VMicg
淀んで腐った水が入れ替わるんだ
その水が毒だったとしても水を入れ替える事を学んだのだから大きな成果と言っていいだろ
21.
ユーザー
r25Sw
>>20
腐った水と毒が入れ替わったなら更に良くない状況だろ
腐った水は腹を壊すだけだが毒は死ぬ
22.
ユーザー
O5dyf
もう知能指数と良識さや道徳心を数値化して投票数を決めるしかない
知能が著しく低くて粗暴だったら1票だけ与えられる
知能と良識さを持ち合わせた人格者なら10票くらい与えられる
知能は低くても道徳心があるなら5票くらい与えられる
政治家も同じ試験を受けて貰い知能や良識さに欠ける人物は政治家になれない
これで数の暴力に対抗できる
23.
ユーザー
x1pKz
>>17
知り合いが持ってるはずだから
夏のうちに観るわ
24.
ユーザー
x1pKz
>>20
ポジティブに考えるとたしかにそうかも

自公、自公、自公、自公と永遠に支配されるより
自公、参政、自公、維新のほうが交代で浄化されるだけまし
汚染度は同じと仮定して
25.
ユーザー
x1pKz
>>22
その基準を権力者や多数決勢が決めるとなると
落ちるのはわれわれだと思う
26.
ユーザー
97wwb
>>14
ところが、その氷河期の弱男が案の定、参政党になびいちゃっている。
https://www.asahi.com/articles/AST7N2VKCT7NUZPS002M.html
それどころか、ユルい共産支持からの転向者も…。
https://www.sankei.com/article/20250720-ETP5FLXYRFK35IAG4HA4F7DSM4/
このサンケイの記事では68歳女性がサンプルになっているが、実は自民やれいわだけでなく、共産からも票を奪っている可能性が大。
どうしたら、どう言えば分かってくれるんだろうな。俺も氷河期の弱男だが、参政党になびく連中の心理が全く理解できん。神谷からすれば(その神谷も氷河期世代だが)、俺たちなんか犬猫野菜以下にしか見えんだろうに。
27.
ユーザー
2SFqg
労働者党があればいいんだけどね
パヨってるか劣化自民しかないのが悩み
28.
ユーザー
rh1V8
>>1
バカは東京などの大都会の若造だけ

地方の1人区では尽く敗北

ここが参政党の限界
29.
ユーザー
KK3o0
まぁバカでもなんでも投票率上がったならいいんじゃね
あとバカも直るから
今回投票行った層がどう動くかという次の選挙が見どころ
30.
ユーザー
geTdF
>>14
>>26
ざらっとX眺めてても同じようなこと思うけど

共産は福祉や労働問題で現代の当事者を捕捉できてない
これに尽きる気がする
人口的に多そうな層に「だって俺手帳ないし日雇い労働者でもないから共産のカバーする『弱者』の範囲外でしょ」
と思われてる節ない?

招待されてないお誕生日パーティというか
「別にそっち行きたくもないけど呼んでもくれないし腹は減ってるわクソが」
みたいな感情抱えた層全員に
誰でもウェルカムの招待状送ったのが参政って気がする
31.
ユーザー
eSyQh
>>30
そりゃ負けてるんですね!助けますよ

より

アイツが邪魔してるから君は今の惨状なんだよ
一緒に倒して人生変えようぜ

の方が好まれるわなぁ
32.
ユーザー
QD3mG
もうすでにマフィア化、暴力団化で一般人も徒党を組んで警察と税務署の影響力を排除するくらいしかできることはないぞ。要するに旧来の腐った政治の影響をうけないようにすればいいわけだからね。あと上級国民による犯罪被害を一般人は受けても常に無罪だったが徹底的に吊るさないといけない。あいつらは逮捕されてないだけの犯罪者の集団。
33.
ユーザー
aGsg5
>>12
ならなんで助けてくださいって言わないんだよ
34.
ユーザー
7VNQx
上から目線で蔑んで小馬鹿にしてる連中が何で支持されると思ったんだよ
35.
ユーザー
Sp7R4
>>34
外国人差別野郎を崇拝するより万倍マシだよ
36.
ユーザー
7VNQx
>>35
そういうところだぞ
そいつらを説得して数増やしていくのが民主主義における勝ち方なんだからもっと謙虚になれよ
37.
ユーザー
Sp7R4
>>36
ははーっ!
平伏いたしまする〜🥺
38.
ユーザー
7VNQx
>>37
お前みたいなのが立憲を負けさせたっての自覚しような
39.
ユーザー
Sp7R4
>>38
気持ちよくなれたか?ほなまたな
40.
ユーザー
FekD4
いくらでも扇動できるネットは規制すべきだな
41.
ユーザー
Qg5iZ
お前らが馬鹿と断じる有権者を懐柔出来なかった政党が間抜けなだけ
そしてその間抜けな政党こそが正義なんだと思い込まされてる奴らが真の馬鹿なんだよ
42.
ユーザー
411vY
>>33
底辺労働者でもありのままの自分を晒して「結婚したい!」って言える奴は結婚出来る定期
43.
ユーザー
aGsg5
>>41
はっきり言うが、衆愚政治だよねそれ
44.
ユーザー
mky3d
>>36
理解出来ない相手を説得なんて出来ると思う?
45.
ユーザー
wngBq
既成政党vs新興政党みたいな空っぽの試合
まるで政策、取り分けこれまでやってきたことを見ようとしない層にこんな試合にさせられた
こういったネット世論のせいでこの構図にさせられた立憲共産だが
ああいったやり方に乗っからずに地味に愚直にやったのは結構評価した
もうちょっとマーケティングあってもいいと思うのは確かだけど
ああいった飛び道具じみた輩は短命だし
愚直にやってる奴はどっかで一定程度の再評価されるんじゃね
46.
ユーザー
uIQZy
バカの相手はしない事にしてる
バカは理解できないししたくもない
47.
ユーザー
Q8Tas
自称利口な下品な奴らのせいだろ
与党や右派政党支持者を馬鹿だのなんだのと下品な言葉罵ってりゃ「そっち側には行きたくない」「一緒に見られたくない」って心理が働くのは当然の事だ
利口な人達にはそれがわからんのだ
48.
ユーザー
eNsIF
参政党候補者の主張のおかしさを理解出来る人達もいるのだろうが

それを批判している連中の中に下品な連中混じってるから
庶民はそういう連中のお仲間に見られたくない心理が働く

日の丸にバツつけたりとかさ
高学歴の人達はお仲間を選ぶべきじゃないの?
49.
ユーザー
mhP55
>>36
「俺を助けたいなら頭を下げて『助けさせてください』って言え!」
↑こんなバカの言うこと聞くよりバカにしてバカのサンプルとして槍玉に上げた方が大衆の説得効果は上になる
50.
ユーザー
5r81e
>>1
AI「俺が何とかしますからもうちょい待っててください」
51.
ユーザー
eNsIF
>>49
そのやり方で選挙で効果あがった事はありましたか…?
52.
ユーザー
x1pKz
>>30
この認識は正しい気がする

真の弱者男性は弱者ゆえに自分が弱者だと認められないらしいから難しいところだな
53.
ユーザー
x1pKz
>>41
懐柔レベルでは動かんと思う

徹底的に馬鹿のレベルにさげた下品な宣伝をつくり
嘘やデマまみれにしないとそもそも動かない物質
54.
ユーザー
byLha
>>5
ピアノはそんなんじゃない
上手い奴は初心者からもう上手い
であっという間にショパンとか弾き出す
それに憧れて始めても
ほとんどは何年経っても初心者状態
55.
ユーザー
x1pKz
>>42
まさにこれなんだけど
弱男の弱さって多角的で、身分と財力だけではないんだよな

「女が悪い」
「外国人が悪い。軍備と規則が足りないからだ」
とミソジニーやファシズムに走ったりする
56.
ユーザー
x1pKz
>>54
たしかに
ゴルフや囲碁に置き換えてくれ
57.
ユーザー
mhP55
>>1
俺はある事象に対して事実を検証することが科学であり、信奉することが宗教であり、未知であろうと立場を取ることが政治だと思っている。つまり分からないことが前提であり手段の保証がない点で賢者もバカも同列。それが政治の出発点。
なのでバカを賢者にすげ替えることは科学にとって悲願になるだろうが政治の観点では迂遠で本質的ではなく、なによりキリがない作業。

専門知を大衆が参照するかつての参政モデルがネットメディアの双方向発信により崩壊したのは確かだが、それまでにあったとされる何を毀損させこの事態を招いたのかを明文化しないとこの問題の先には進めないのではなかろうか。
58.
ユーザー
mhP55
>>51
効果が無いというソースがないなら、少なくとも次の世代の反面教師にはなってるってことになる
普通は何かに絶望しないと思想を真逆に舵を切ったりしないので、理詰めの説得そのものは本人に対する投票誘導として不適切なのは間違いない
つまり長期的効用があるという話になるね
59.
ユーザー
Lk6BB
論理的で正しいことを言っても馬鹿には響かない
ひたすら感情に訴えかけて動かすしかない
60.
ユーザー
VbFoD
とりあえず参政党や神谷がどのような末路を辿るかだな。
このまま権力奪取までいくナチスコース、自民と連立しての極右連立政権コース、自民に議員を引き抜かれる新進党コース、スキャンダルや神谷の人間性で自滅するみんなの党コース、縮小するけど限定的に生き残る維新コース

いろいろ考えられるな
61.
ユーザー
QD3mG
民主主義のようなくそみたいなルールでは
どんどん劣化していくよな。馬鹿を騙す特技のある詐欺師ばかりが権力者になる。
バカバカしくてやってられねえな
62.
ユーザー
x1pKz
>>57
地道な検証は必要だろうな

前段言いたいことはわかるが
近代民主主義は政治と科学、科学的事実や論理性を一致させる思想であって、民主主義じたいが科学に依拠してる
迷信は神話立国のもとだな
「神様の子孫だから国王に権力があるのです」
これにたいして
民主主義では科学的に「人間は平等だ」
そこで民主主義と教育はセットになっている

つまり
・今ある金は100兆円である
・100兆のはんぶんは50兆である
・(専門知で)はんぶんを自由にできるが、福祉と道路どちらに使うか?

と議論がスタートするところで、主権者が
・今ある金は無限だとネットで見た
・100兆の半分は…100兆か?
・(なんとなく)はんぶんは農業に使うべきだろ
とするのは教育の失敗なんだろうと思うわ
学校や報道がネットに負けた構図
これが不可逆だと判明してきて戦慄してる段階が今なんではと
63.
ユーザー
Tf5Qo
>>59
好む方向性がアレなんだから、その結果が参政党支持で正直どうしようもない
64.
ユーザー
mhP55
>>62
民主主義が科学の基盤の上によって立ったのは分かった。しかしながら例えとして主権者側が曖昧な認識で100兆の使い道を決めようとする点、俺はここに"信仰"が紛れ込んでいると考えてる。
自分で1から理屈を組み上げられるほど世の中は単純でないので誰しもどこかからの情報を参照してるはずで、その真偽を確かめられないから多かれ少なかれ情報(発信車)を無邪気に信じていてそれが歪みを生む。

確かにバカは真贋の見極めが苦手だろうが、賢く訓練した人間の一部も全てを切り分けられてるとは思えない。賢者(という評判の人も)が奇怪なことを言ったとて、全てが理屈立った計算尽くだったり悪意が裏にあるわけでもなく誤解はあるはず。

要は近代制度を社会性動物による文化として持続可能かを見る視点なのだけど、民主主義が社会に実装される中でこの点は見落とされてるように思った。
65.
ユーザー
kXlTr
党決定が最優先の政党が安定して強くなるんじゃね?
66.
ユーザー
x1pKz
>>64
だねー
理想としては、そこで誤謬を犯す人間がじゅうぶんに相談したり議論することで最適解が出せるってルソーとかが言ってるけど、
現実は時間的に無理だし、議院内閣制では政府すなわち多数与党になりがちで国会が形骸化する

馬鹿は自分が賢いとおもってるから議会や議論を敵視する
こたえを断定してくれるインフルエンサーやカルトになびく

議論が欠落した結果、言論封殺に近い状況で多数決がおこなわれる
安倍の虚偽答弁がまさにこれだった
賢人こそ自説の修正を求めるのにな
67.
ユーザー
7VNQx
>>49
山本太郎がやっててゆっくりでも勢力拡大してるよな
68.
ユーザー
mhP55
>>66
今後も民主主義を続けるとして必要なのは何だと思う?
今のところ議論の為の機会・時間か参照すべき(する価値ある)ものへの信用とかしか思いつかないけど
69.
ユーザー
mhP55
>>67
あれそういうノリだったの?それで参政党に客奪われてるように思うんだが偏見だろうか
70.
ユーザー
7VNQx
>>69
発言のスタンスはずっとそうだけど聞いても居ないのかな?
71.
ユーザー
x1pKz
>>68
ワイも時間の問題は核心だと思う

そのほかには、ざっくりしたところでは教育と、格差の是正で社会的底辺でも伴侶と定職とが得られる状況にすることで政治判断力や他者への愛を担保すること

個別具体的には戦争に関する嘘の流布の有罪化や、SNSの規制
そのくらいしか思いつかない、残念だが

72.
ユーザー
fjBKE
>>22
歴史を全く知らない馬鹿の考えそのもの
その考え方の行き着く先が第二次大戦の破滅だ
73.
ユーザー
mhP55
>>71
時間の確保は難しいというか、ネットの登場で処理しきれないほどの情報が溢れるのが普通になってしまったのでおそらく時間は無限に足りない。なのでどこかで情報のもっともらしさ判断を切り上げるのは避けられないと考える。

情緒を健全に保つにも1:1によるケアは難しいので、始めから集団へのアプローチにした方が良いと思う。愚民とはいってもあの政治思想の発露は自己実現活動の一環なので、それをハックさせないこと・選挙活動との線引きも重要。

教育についてだけどこれは青年期までのことになるのだろうか。生涯学習も入るのだろうか。
これまた自分勝手な定義になってしまうけど、自分は社会的なポジションで教育を担ってるのは報道も入ると思う。
74.
ユーザー
x1pKz
>>73
情報の断捨離はなかなか難しいな
ほんと情報過多
各自政治にコミットする際に、専攻ジャンルをもつとかして国会本体(つまり一次ソース)をチェックするとかせんと抱えきれんかもね

もとは政治的権力を手にした市民階級各自の自分の業界への関心だったけど、利益誘導になり、帝国主義や植民地支配をもたらした負の歴史があって
この辺のセレクトはむずかしそうだけど
75.
ユーザー
wYRJ1
貧困、閉塞感、社会の分断が強まると、人々は誇りやアイデンティティの拠り所を求める。それが、なんだか知らんけど戦前や戦中なんだ。
これは、日本人が戦後にろくな文化を築く事が出来なかった事も深く関係してるんじゃないか?TV見たら絶望するだろ?つまんなくて何の価値観の提示もないんだよ、特に日本のお笑いは、確かに面白いんだけど批評性や暗喩といった文脈が皆無なんだよね、社会と繋がってない。こんな幼稚な民族って中々だと思うよ
76.
ユーザー
efIsV
デマを発信する奴等の方が拡散も早いからな
そのデマをいちいち消していかなきゃいかない方が時間がかかりまくる
デマは言った方が勝ちになっているのが現状だし・・・
77.
ユーザー
BiYVk
まあ選挙前選挙中にここでも参政党スレが立ちまくって、参政党支持者(主にネトウヨ)がチョウバエみたいにたかってきたけど
そいつらに参政党や神谷の危険性をいくら説いても全く会話にならなかっただろ?

日本社会全体があんな感じでカルト(セクト)化していて、レミングのごとく破滅に突き進んでいるんだろ。
これを良心やリテラシーで制御するのは極めて厳しいから無力感を感じる
78.
ユーザー
C9ciI
負けた側の負け惜しみと自称馬鹿じゃない人達の選民意識が実に醜いスレだな
だから好機を逃すんだよ
79.
ユーザー
eu7Ch
偏差値高そうだとダメって言われてたから
リベラル系なろう小説やリベラル系VtuberやTikTokerを量産すればいいのでは
掛け算のやり方ショート動画とかバズるらしいけど
そういうのをバカにしちゃいかん気がする
80.
ユーザー
msoAW
>>79
掛け算あたりに降りていくのは正解かもしれん

なろう系とかは心理的には難しそうだな
ああいうのは人生脱出願望や革命願望を安易に叶えるためのコンテンツで、正攻法的な内容はそれそのものが忌避されそう
81.
ユーザー
Cuzr6
そもそもその動画やらSNSを規制しようとしているのがリベラルなんだから上手くいくわけがない
82.
ユーザー
aRGjK
>>81
ウソつき放題な状態はどげんかせんといかんだろ
なあ立花?
83.
ユーザー
TNNRO
84.
ユーザー
aUdfQ
立憲とかトップが国会で石破と仲良うちちくりあっとるからなあ
挙句減税の話が出りゃあんた馬鹿ですか左様ならみたいなのおって票増えるわけないやん
85.
ユーザー
OKInj
>>78
カルト極右に政権を渡したら支持者も含めて国民の大半が負け犬にされるぞ
まだ気が付かないのか?
86.
ユーザー
sYyue
>>78
アベノミクスが大失敗だった現実無視して外国人排除の党に入れた
これ投票した人たちも勝ってないよ絶対にねw
87.
ユーザー
u0Uw5
>>85
そんな事が今まで無かったような発言するやつって鳥頭なのかな?
もう安倍晋三のこと忘れちゃった?
88.
ユーザー
AIxbu
>>87
これが底が抜けるってことなんだろうな
認知レベルになると現状=普通 ということに慣れるので、過去あった危機感が現実化(アフター安倍晋三)してもさらなる危機に対しても同じ単語が使われる
鳥頭というわけではない
89.
ユーザー
u0Uw5
>>88
安倍晋三が危機「感」って言葉で表現されて
参政党が危機と言われるのは違和感しかないけどなあ
安倍晋三は圧倒的支持をもって政権にいたんだけど、それ以上の危機があるか?

俺は参政党という形で安倍晋三的なものがわかりやすく分離独立して出現したことは良いことだと思うけどな
自民党という伝統を隠れ蓑にすることも出来ないから安倍晋三的なもの単体として見られることになるし
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