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トランプ VS ゼレンスキー 大喧嘩の全文公開アーカイブ

1.
ユーザー
6xZqu
164
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115.
ユーザー
6xZqu
ゼレンスキー擁護側は
プーチンの立場に『は』立つなという主張を

日本国内も含めてみなしてるね

さてさて
これはどうちらが正しいかってことだよな

俺はイスラエルの側『に』立ってるトランプ政権は邪悪だし
国内の多様性と社会保障の破壊者のトランプは邪悪だと思うけど

実際に、「殺し合いを停止させる」には
プーチンの側に『も』立つ必要があるということは仕方ないと思うよ

ただ、ウクライナは「その後も殺し合いは続くから、今の停戦は無意味」て主張だけどね
「もう二度と殺し合いが起きないようにするために、安全保障の今の確立と確約が必要」これがゼレンスキーとウクライナの多数派の主張
116.
ユーザー
szjT0
>>115
トランプにはロシア疑惑があるからな怪しいんだわ
117.
ユーザー
6xZqu
>>116
そりゃそうだ

だけど、それはアメリカ人が考えること。
きちんと、メディアも委員会もロシアゲート問題を報道してたし
追及もしてた

「アメリカ人が馬鹿すぎて、ロシアスパイを大統領にした」これはここでは別の議題

問題は「どうすれば休戦できるか」を考えれば「プーチンの側に『も』立つのはそこまでおかしいことではない」
もちろんそこで
「ロシアスパイ政権の行う和平は、安全保障の確約もなく信用できない」という話は成立はする

なんにせよ、アメリカ大統領と言う現実に、他国民・他国は対処しないといけない
「アメリカが馬鹿の国になった」これはただのファクトとして、次に、「どう対処するか」だ
118.
ユーザー
2HA0j
>>117
これなんだよな
ロシアは悪で凝り固まってる奴は一回考え直した方がエエよw
119.
ユーザー
szjT0
>>117
プーチンの側にもたつならゼレンスキーの言うことにプーチン側にたってちゃんと反論すればいいだろ それが出来ないから失礼だとかいってプンスカするしかなかったんでしょ
ゼレンスキーは馬鹿に対処したんでしょうよ停戦後のことはしらんヨーロッパに任せたレアメタルくれなんて物には調印できないと
120.
ユーザー
2HA0j
>>119
じゃあこのまま戦えば良い
アメリカの援助は厳しそうだけどな
ロシアを追い出すまでは停戦しない
ロシアは悪と言う文がないなら停戦しない
それも選択肢だけどな
現実ウクライナは要求を通せるほどの力は持ってないからな
アメリカにイチャモンつけられたイラクみたいなモンよw
121.
ユーザー
szjT0
>>120
悪云々じゃなく実際侵略してきてたわけだろ
停戦後にウクライナに米軍が駐留するか安全保障条約とかを米とウクライナが持つなりしないと安心できんやろ
122.
ユーザー
H4Jv6
アメリカの支援なしならロシアの侵略が止められないのなら
ロシアが停戦に応じる理由なくなるだろ
このままウクライナ全土掌握までいくだろうよ。

それをEUが看過するのか、それともさらなる軍事支援、または派兵するのか。

今回のトランプ政権でのアメリカの裏返りでロシアの背後には中国とアメリカがついたようなものだけどな。
123.
ユーザー
2HA0j
>>121
アメリカはお母さんじゃねぇから
124.
ユーザー
szjT0
>>122
停戦後にヨーロッパからは多国籍軍をウクライナにおくという話も出てるそれがどこまで抑止力になるかしらん
125.
ユーザー
szjT0
>>123
レアメタルくれってなら見返りがいるわ
126.
ユーザー
zxFPL
>>125
それは俺にいってもねぇ
レスバしてもウクライナの現状は変わらんよ
127.
ユーザー
H4Jv6
>>124
停戦後だろ。 じゃあなおさらロシアは停戦に応じる意味がない。
ウクライナ戦争は冬があけてから今年大きく動くだろうな。

ロシア快進撃でキーフまで攻め込むか、それともそれを阻止せんと
EUの有志で多国籍軍派兵か
128.
ユーザー
H4Jv6
>>127
キーウな。
あと、一時は攻め込まれる寸前だったハルキウがどうなるか。
129.
ユーザー
H4Jv6
力なき正義は無力
フランスの哲学者ブレーズ・パスカル

しかし、アメリカがトランプ政権によって手のひらをかえすことが明らかになった今、
今までの欧米での結束は不可能になったな。
支援に腰が引けるとかのレベルでなく、いきなり敵に寝返るようなマネしだすんじゃ
軍事的同盟はありえない。

本当に「新世界秩序」に世界が塗り替えられてしまうのか。

冷戦の真っ只中で生まれてからこのかた、ずっと西側と東側で区分けられた世界を
前提で生きてきたが、その枠組がこんな形で崩壊することなるとは。

ある意味、今回の事態は西側の「ソビエト崩壊」みたいなものだな
トランプは西側のゴルバチョフ。
130.
ユーザー
2HA0j
そもそも他国の援助を当てに隣国相手にイキり散らかすなよ
131.
ユーザー
VH8t3
最近どう見てもネトウヨが
「トランプは最初から破談を狙って侮辱した失礼な卑怯者ニダ!」
って喚きまくってるけど
現状を狙っていて実現したならトランプの優秀さを認めてるだけじゃない?
132.
ユーザー
H4Jv6
>>131
ネトウヨとパヨクの設定まちがえてますよ?
わざとやってるんだろうけど。
133.
ユーザー
GdZ1m
>>129
>今回の事態は西側の「ソビエト崩壊」みたいなものだな
これは思った
あのソ連が崩壊したからアメリカ崩壊はあまり驚かんよな

しかしいかに現実容認に流れるとしても、今後のために秒で土下座は絶対にやらないほうがいいな
134.
ユーザー
VH8t3
>>132
左翼ならともかく
パヨクって造語を使うのはネトウヨ
キミは当て嵌まりそうだけど自分自身をパヨクだと思う?
135.
ユーザー
H4Jv6
>>134
いつもパヨクとののしられてますよ?
136.
ユーザー
6AtV5
こんな人間が相手なら普通なら席を立つわな。ワイはウクライナはどうかと思う方だけどトランプは理解出来ない
137.
ユーザー
VH8t3
>>135
あんまりトー儲にパヨクって罵る人は居ないと思うけど
どこから来たの?
138.
ユーザー
RY3zr
>>136
そもそもアメリカってそう言う国だろ
イラクがどうなったか忘れたんか?
ヤクザがバックについてると思って反社相手にイキリ散らかしたユーチューバーが反社にボッコにされて
先に手を出した反社が悪いんよ 最後まで闘うよ
とかやってる間にバックにいたヤクザにみかじめ料とられるようなモンよw
139.
ユーザー
KeWMj
>>138
いや少しは紳士ぶって柔らかく脅すとかじゃねーの。人間関係と同じで利害だけでは世の中動かんと思うよ
140.
ユーザー
RY3zr
>>139
思いの外使えなくて本職に見限られただけ
せめてバイデンの間に勝ち筋みせなきゃな
ww1のフランスのように 攻められているけど
そろそろこっちのターンだよ ってくらいいかなきゃ
もうウクライナは負けだと思って動いた方が良いよ
ウクライナとかアメリカにぶん殴られたイラクみたいなモンだと思えば良いよ
相手がロシアだから判断が狂うやつが出てくる

141.
ユーザー
IkYCN
>>140
ワイははじめからウクライナとアメリカが始めた戦争だって言って来たしロシアに占領地域をロハで差し上げても停戦したら良いって思ってるけど(´・ω・`)トランプの信義も道義も弁えないやり口は誰の為にもならんと思うだけ
142.
ユーザー
IkYCN
結果良ければと言っても要するにアメリカとロシアの裏ですらない取引で国際関係を動かすんでは禍根は残すよ(´・ω・`)19世紀のアフリカ分割じゃあるまいし
143.
ユーザー
TThS4
あげとくか
144.
ユーザー
n6rME
>>91
ミンスガー

これ安倍が乗り移ってるだろ
145.
ユーザー
f0lT9
>>78
アメリカは世界のお母さんだよ?
146.
ユーザー
gQlMn
>>1
トランプと側近が二人がかりでゼレンスキーを下品に恫喝してた
究極のヤカラ式壁ドンパワハラ
世界がトランプにドン引き
アメリカの劣化がひどすぎる
147.
ユーザー
YQt5d
兵器はアメリカ頼みなのに政権交代したら対応がガラッと変わることくらい予想できるのだからバイデン任期中になんとかできなかったのでその時点でウクライナの負け
148.
ユーザー
pty1V
トランプがやってるのは敗戦処理だよオバマとバイデンが始めた戦争のね
それをゼレンスキーが一億玉砕するまで止めないと駄々をこねてる
149.
ユーザー
B8gSD
国民の下僕ってドラマが勘違いを助長してしまった
情けない独裁者だよ
ゼレンスキーはよくやってるって大衆が多いのも狂ってる
稚拙な外交の失敗なのに評価してるのがしょうもない
150.
ユーザー
vbLsS
>>148
戦争をはじめたのはロシアなんだがw
151.
ユーザー
QQMuT
>>145
ならお母さんの言う事に従おうな
152.
ユーザー
Rygbq
まあ、国防とか経済でのアメリカ依存はもう無理ってことだな。

アメリカもさんざんええかっこしいで国内外に
金ばら撒いてきたけど色々限界なんだろう。

定期的に政府債務35兆ドルで
政府機関の閉鎖問題とか報道されてるけど
あれが本当にヤバいのかもね。

だから「もう覇権国家やめたいんよ」って本音で動いてるのが
トランプって感じ?
153.
ユーザー
lhCnC
無駄に積み上げた死体の山を見てウク信はさぞ満足だろうよ
154.
ユーザー
Rygbq
>>153
プーチンにはいわないの?

客観的な被害数だとざっくり
ロシア兵20万人 ウクライナ兵10万人+(市民10万人以上)が
死んでるらしいね。

ロシアがウクライナに一方的に攻め込んでるから
ウクライナ市民が大量に殺されてる。
155.
ユーザー
lhCnC
>>154
酔狂の言葉だな勝ち目のない戦争で停戦も降伏もほっぽりだして愛国心だのくだらねえ妄想に酔ってる
156.
ユーザー
rAGRL
>>152
覇権国家をやめた時の
国際プレゼンスの放棄のリスクもあるんだよ

単にアメリカが市場を失うって話や

例えばだけど、アメリカが
議会の承認があれば無限に赤字国債刷っても、国債価格崩壊しないとか
FRB判断で無限にドルを増やしても、ドルが低下しないとか
そういうのは
アメリカの世界軍事・政治のプレゼンスに依拠してるわけだ

そういうのがすっぽり抜けた時に
逆にアメリカの、財政が崩壊する可能性もある

ようするにアメリカは自国経済の規模に必要はドルを刷ってるわけではなく
世界経済の規模を刷ってるわけだからね
そういうカタストロフの未来の可能性もあんだよ

英国植民地喪失よりももっと大幅な衰退がくる可能性もある
157.
ユーザー
rAGRL
まぁアメリカの世界プレゼンス放棄と同時に
見ないといけないのは
やはり

EU通貨圏の拡大(EU拡大・欧州軍事機能設立)
元通貨圏の拡大(アフリカ・中央アジア)
BRICS新通貨がどうなるか

こんなとこやね
何度も言うように、日本は日韓台で経済と軍事の結びつきが本当に必要になってきてる
158.
ユーザー
Rygbq
>>156
>議会の承認があれば無限に赤字国債刷っても、国債価格崩壊しないとか
FRB判断で無限にドルを増やしても、ドルが低下しないとか

そんな打ち出の小槌あるわけないだろ。
だから毎回債務上限問題やってるんだろうが。
バイデン政権のときだってウクライナ支援をその打ち出の小槌でもっと
積極的にできたはずだ。 結局、上限があるんだよ。

で、いよいよ限界に近づいてるから覇権国家の座を降りたがってるんだよ

米国デフォルト回避に市場安堵 銀行預金減には警戒
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN0310Z0T00C23A6000000/


ムーディーズ、米国の格下げ警告 債務増加続けば
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN24C820U4A920C2000000/
159.
ユーザー
rAGRL
>>158
言いたいことは同意だけど

「だけど覇権国家やめたら、その限界は余計に下がるけど?」
なんですわ
160.
ユーザー
eQ3vp
アメリカの軍需産業はこの戦争の恩恵かなり受けているのにな卑怯すぎるよな
161.
ユーザー
4GxVA
このままNATO解体までいっちゃえ
162.
ユーザー
HFPxF
>>23
ウクライナも正義ではない
163.
ユーザー
jaMEx
>>90
スーツ着ないゼレンスキーが馬鹿すぎるわ
164.
ユーザー
jaMEx
>>150
いやウクライナだろ
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