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同性愛者だと公言した「世界初の」イスラム教指導者、殺害される 南アフリカアーカイブ

1.
ユーザー
dROZ7
同性愛者だと公言した「世界初の」イスラム教指導者、殺害される 南アフリカ

イスラム教指導者(イマーム)の中で、世界で初めて同性愛者であることを公言したとされるムフシン・ヘンドリクス氏(57)が15日、南アフリカで銃撃され殺された。

イスラム教指導者のムフシン・ヘンドリクス氏は1996年に同性愛者だと公表した

https://www.bbc.com/japanese/articles/c99y91pj805o
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22.
ユーザー
ajH9D
自分がホモでないからわからんのだが、
なんでホモになるんか本当に不明よな

なんで男に欲情するのか不明だから殺すはかわいそうだけど
デブとかおばあさんとか、異性であってもやっぱりむりだわ

海外の発展途上国の風俗とかで一晩貸切で数十円とか、現地の人なんでお前買わない?とかいわれたけど、
太ってて両足ないとか顔がただれてるとか、建物も壁も窓も割られてて外からみんなが覗いてるとか本当に怖かったわ
23.
ユーザー
vsXjk
>>21
基本的に
イスラム世界は「髭の生えてない少年」は男ではないって扱い

ムハンマドも「女の魅惑に気を付けろ」て同じ意味で
「髭のない少年に用心せよ。少女よりも大きな混乱(フィトナ)をそなたらにもたらすからである」
としてる
ようするに少年愛に関しては女性愛のようして扱ってるのがイスラム世界
当然、ウラマーもカリフもアミールもスルタンも少年愛者は大勢いたわけだ

一方、髭の生えた男との肛門成功(ソドミー)は
「ロトの人々の行い」としてコーランやハディースでも度々引用され批判されたり
処刑の対象にするようにもいってる

欧米は、少年愛とガチホモをいっしょくたに「同性愛」と言うからおかしなことになる
欧州は昔からそうで

モルダヴィアの年代記では1475年のクリミア半島作戦において、オスマン帝国の「汚らわしいソドミーを追う邪教徒トルコ人」によって「150人の少年を満載し」ガレオン船で出航させたと言及している。
1603年から1605年の間オスマン帝国の捕虜となり厳しい状況下におかれたトーマス・シャーリーは、オスマン人について次のようなことを述べている。すなわち「敬虔なキリスト教徒であれば妻も恥じるような、少年との肛門性交を厚かましくも堂々とおこなっている」と。

ようするにキリスト教世界では
少年との肛門性交も「ソドミー」(ソドムの悪なようするに)としているのに対して
イスラム世界では、ソドミーはガチホモだけで、少年性愛はソドミーではないんだよ

>>1の記事はだから、明確に欧米中心主義の価値観のものなわけ
24.
ユーザー
vsXjk
まぁそして
当然のように「ガチホモ」も精神の自由だとか
ガチホモも悪だけど処刑はしないでいい(ハディースにもある)
って学派もいくらでもあるわけだ
25.
ユーザー
vsXjk
いや
敢えて言うなら
>>23も訂正が必要だな

「欧州は少年性愛を同性愛としてあつかっているんだから」
「ムスリムは同性愛の一部には寛容な歴史がある」とすべきだ

「イスラム指導者は同性愛だらけだったはずなのに、嘘を記事見出しにしてる」
と言うべきかな
26.
ユーザー
bChJY
>>25
公言したのが初で間違いではないんじゃないの?
27.
ユーザー
vsXjk
>>26
イスラム法学者は
永い歴史でなんども「少年愛」については公言しとるわ
>>10にも書いた
28.
ユーザー
vsXjk
もちろんここで
イスラム世界ではソドミーではない少年愛について、公言してるウラマーは腐るほどいるけど
イスラム世界ではソドミーになるガチホモについて、公言したウラマーは歴史上初めてだ

って言い分もわかる
でもな
実際には、ガチホモも「いつか改める」だけでよいとする学派も
同性愛者やトランスジェンダーのムスリムの団体「アル=ファーティハ財団」、そしてそのウラマーもいるわけだから
やはりこの記事の見出しは間違いと言っていいかもな
29.
ユーザー
bChJY
>>28
これはイマームとあるが?
30.
ユーザー
vsXjk
>>29
イマームならただの知識人を指すので
余計に範囲が広くなるな

余計に「初めてなわけないじゃん」になる
31.
ユーザー
vsXjk
>>29
シーア派におけるイマームは特別な地位を意味するが
あたりまえだが、
>>1の人がシーア派のイマームなわけがないぞ
あくまでたくさんいるスンナ派イマームな

シーア派のイマームが同性愛者とかそんなもん
ローマ法王が同性愛者とかのレベルの話になる
32.
ユーザー
bChJY
>>30
本当に?調べるとちがうっぽいけど

>イマームは、アラビア語で「指導者」、「模範となるべきもの」を意味する語で、イスラームの「指導者」を指す尊称。
33.
ユーザー
vsXjk
プロテスタントの牧師は大量の同性愛者がいて
普通に公言しとるな
そのレベルと考えてくれ

それがスンナ派のイマームだ

シーア派のイマームはカソリックの枢機卿とか法王レベルだと思ってくれ
34.
ユーザー
vsXjk
>>32
本当だよw
もう少しちゃんと調べろよw
35.
ユーザー
vsXjk
>>32
あのな
スンナ派イマームてのはその共同体で
礼拝の指導者や顔役になったりするもんで、主にウラマーから選ばれたり
地元の知識人の名士とかがなったりするもんなわけ

その程度なんで、たくさんいるの
36.
ユーザー
bChJY
なにを誤魔化したいだか
37.
ユーザー
vsXjk
>>36
それはこっちのセリフだよ
自分の検索能力の低さを誤魔化したいんか?
あんた
38.
ユーザー
vsXjk
てかさ
>>36は「どうあって欲しい」んだ?

俺のレスに何の疑問があって
「本当はどうであって欲しいん」だ?

イスラムは全員反LGBTの狂信者であって欲しいのかい?
39.
ユーザー
bChJY
同性愛を公言した世界初のイスラム教指導者 その人は同性愛者のためのムスクを作り、レズビアンの結婚式の司式を務めたあと殺されたって記事がなんか都合が悪いのかな
40.
ユーザー
vsXjk
>>39
都合が悪いんじゃなくて
「初のイスラム指導者」ではないって話を俺はしてるだけ

事実関係の整理をすると
何かお前は都合が悪いのかい?
41.
ユーザー
vsXjk
>>39
てか俺の質問に回答はしないのかい?

俺の
>>32への訂正は?
>>38に書いた質問の答えは?

なんで
お前は無限にデタラメを書いてよくて、お前は無限に質問に答えないの?
おかしくね?
42.
ユーザー
vsXjk
なんで「質問君」は自分は嘘を書いてよくて
自分は質問に答えないでいいと思うんだろうな

いったい答えるのが何の都合が悪いだろうねぇ
43.
ユーザー
bChJY
>>40
お前の説によるとってだけだろ
44.
ユーザー
vsXjk
>>43
俺はちゃんと
俺の説(というかただの事実)の、情報ソースをいくつもこのスレに書いたけど?

それへの反論は
>>32のようなデマを良く調べずに書くことと
>>38のような質問に回答をしないで逃げ回ることだけっすよね?

いやはや
なんで俺の事実関係の整理がそんなに都合が悪いの?
45.
ユーザー
bChJY
>>38
そんなふうであってほしいんじゃないが実際同性愛を禁じてるだろ 同性愛行為を禁ずる法律もあるし罰される
46.
ユーザー
vsXjk
まとめようか

BBC「同性愛者だと公言した『世界初の』イスラム教指導者(イマーム)」

ファクト「イスラムでは少年愛が当たり前の歴史
>>21で、さらにウラマー(イマーム含む)も散々公言>>10してきたけど?」

ファクト「イスラムで問題視されるのは『髭の生えてる成人』との同性愛で、イスラムでは『髭の生えてない少年』との性愛は普通
>>23」

俺「この記事タイトルはおかしいね。キリスト教世界では少年愛も同性愛にするわけだからね
>>23」

馬鹿「イマームて書いてるけど?」
俺「だから何?イマームなら広汎な知識層を指すから余計に初めてなわけないけど」
馬鹿「調べたら違うっぽい!(デマ)」
俺「スンナ派イマームと、スンナ派イマームの説明
>>31>>35」

馬鹿「何を誤魔化したいんだ!」
馬鹿「お前の説によるとってだけだろうが!」

俺「ただの事実だけど?何を言いたいの?何をどうしたいの?」
47.
ユーザー
vsXjk
>>45
だから俺もそう書いてるけど?
「髭の生えた成人とのガチホモは、問題視される」
「ロトの人々の悪行(ソドミー)は、コーランやシャリーアでも罰せられる」
て

てか、もうイマームの話はいいの?
なんで
>>32に書いたデマを許されると思ってんの?謝罪も訂正もしないの?おかしくね?
なんで俺の質問には答えないの?おかしくね?
お前
48.
ユーザー
bChJY
>>47
wikiがデマなのか?

イスラーム教で信者の共同体(ウンマ)の「指導者」を意味するアラビア語。スンナ派ではカリフおよびすぐれたウラマーをイマームと称しているが、シーア派では特別な意味となり、第4代カリフ・アリーの子孫のみを「最高指導者」の意味でイマームと称する。シーア派ではイスラーム教の奥義はムハンマドの血縁であったアリーの子孫にのみ伝承されていると考え、そのイマームに忠誠を誓うことが信仰の重要な要素となっている。
https://www.y-history.net/appendix/wh0501-041_0.html

これは?
49.
ユーザー
vsXjk
結局
イスラムは全員反LGBTの狂信者であって欲しいってのが
このおかしな人なのかな


だから、少年性愛のイスラムの濃厚な歴史も「お前の説だ!」とか言って情報として拒絶したり
明らかに歴史上初の公言したイマームではないのに、無理やりそうしたいのかね?
イスラムのLGBT団体の「アル=ファーティハ財団」とか、存在ごと無くしたいのかね
50.
ユーザー
bChJY
「イマームはただの知識人」てのほうがデマなんじゃないの?
51.
ユーザー
vsXjk
>>48
その説明を
>>31と>>33と>>35にしたんだが?
話聞いてないのかい?

自分で調べる能力もなければ
話を聞く能力もない

お前は社会問題の話に入ってこないほうがいいよ
52.
ユーザー
bChJY
>>49
少年性愛しか許さないんじゃ意味ないじゃん
53.
ユーザー
vsXjk
>>50
既にちゃんとその説明を
>>31と>>33と>>35にしてんだから
デマではないよ?

なに?
自分が
>>32みたいなデマを平気で垂れ流すから
俺も同じにしたいのかい?
54.
ユーザー
bChJY
>>53
32はデマじゃねえだろ
55.
ユーザー
vsXjk
>>52
それは今度は全く違う議論だよね?

「世界初かどうか」
「イマームはどういう役職で、どれだけいるものなのか」
とか

一気に話を捨てたよね?
違う論点にいくなら
過去の論点
>>46について、お前は理解したのかや、デマを訂正することから始めないとね
56.
ユーザー
vsXjk
>>54
なんで?

広汎な知識人 = スンナ派イマーム = イマームは、アラビア語で「指導者」、「模範となるべきもの」を意味する語で、イスラームの「指導者」を指す尊称

こうだけど?
「違う!」てお前は
>>32でデマを書いたよね?
訂正は?
57.
ユーザー
vsXjk
もしかして
スンナ派とかシーア派とか言ってもわからないレベルの人かな

その可能性はあるな
問題はここまで無知なら「俺は知らない」て前提にたってくれよ

ほんとにさぁ
58.
ユーザー
bChJY
>>56
なんだよそのイコール
59.
ユーザー
bChJY
>>57
56見ると分かってないのはお前では?
60.
ユーザー
vsXjk
まとめようか

BBC「同性愛者だと公言した『世界初の』イスラム教指導者(イマーム)」

ファクト「イスラムでは少年愛が当たり前の歴史
>>21で、さらにウラマー(イマーム含む)も散々公言>>10してきたけど?」

ファクト「イスラムで問題視されるのは『髭の生えてる成人』との同性愛で、イスラムでは『髭の生えてない少年』との性愛は普通
>>23」

俺「この記事タイトルはおかしいね。キリスト教世界では少年愛も同性愛にするわけだからね
>>23」

馬鹿「イマームて書いてるけど?」
俺「だから何?イマームなら広汎な知識層を指すから余計に初めてなわけないけど」
馬鹿「調べたら違うっぽい!(デマ)
>>32」
俺「スンナ派イマームと、スンナ派イマームの説明
>>31>>35」

馬鹿「何を誤魔化したいんだ!」
馬鹿「お前の説によるとってだけだろうが!」

俺「ただの事実だけど?何を言いたいの?何をどうしたいの?」


本当にどうしたいの?
この話が終わったら次の論点の「少年性愛しか認めないのはいいことか悪いことか」に入っていいけど?
俺は入っていいから、素直にごめんなさいしてれよ。とっととさ
61.
ユーザー
vsXjk
>>59
なんで?

>>58
イコールはイコールだよ
イマームなんて、スンナ派にたくさんいるって話の趣旨で
>>31と>>33と>>35に説明を書いた通りなんだからね
62.
ユーザー
bChJY
詭弁で草
63.
ユーザー
vsXjk
>>62
詭弁じゃなくて論理だけど?

もう反論ないの?
普通に
>>52の次の新しい論点に入ってあげてもいけど

お前は基本知識の欠如と、聞く態度の欠如があるから
次に入れないね
可哀相に
64.
ユーザー
vsXjk
ようするに
ようするにお前は
最初は「イマームなんか少ないから、ウラマーもスルタンもカリフも関係ない(デマ)」とかしたかったんだろうけど
馬鹿すぎて
どうにもならくなったんでしょ?

イマームはたくさんいるからね。

そういうとこですわ。
そんな下劣で低能な人間相手に、次の議論なんか入れるわけないでしょ

さっきまでの
2つの論点
「世界初かどうか」
「イマームはどういう役職で、どれだけいるものなのか」
を放置したままで
65.
ユーザー
vsXjk
結局>>59に関しても、ちゃんと説明できなかったな
お前は

ほんとに適当に嘘書いて、一行レスしとけば
なんでも逃げられると思うなよ

低能
66.
ユーザー
bChJY
実際の所、イスラムは戒律でも法律でも同性愛を厳しく禁じてるし罰する いくら昔から少年愛には寛容なんだつってもむなしいよね で、おしまい
67.
ユーザー
vsXjk
>>66
おやおや

「世界初かどうか」
「イマームはどういう役職で、どれだけいるものなのか」
で
俺に大敗北した上に

いきなり一人で新しい論点を語りだして
「俺がまだ相手にしてあげる気がない」ことをいいことに
勝手に勝利宣言で「おしまい」かね

本当にどうしたらそんなに惨めで、愚かな生き物になれるんだよ
68.
ユーザー
vsXjk
そもそも論として
「実際の所、イスラムは戒律でも法律でも同性愛を厳しく禁じてるし罰する
いくら昔から少年愛には寛容なんだつってもむなしいよね で、おしまい」

と仮にしたところで
さっきまで長々とレスをしてた
「世界初かどうか」
「イマームはどういう役職で、どれだけいるものなのか」
なのかと全く論点が違うし関連性もないからね

いきなり
「ぼくはアンパンが好きなんだ!おしまい!」
とか言い出したのと何も変わらないよ

こういう論理的な思考が
>>66には一切できてないわけだ
69.
ユーザー
BBuJi
そりゃコーランにクソ塗ったのと同じだからな
70.
ユーザー
vsXjk
てかね
「イスラムを悪者にしたい」て情動があるなら

逆に「成年の同性愛よりも」「少年性愛のほうが悪のはずだ」とか近代理論を掲げたり
イスラムのLGBT団体の「アル=ファーティハ財団」が、実際にどれだけのプレゼンスがあるのかとか
迫害されてるかとか、そういう話をすれば別にいいんだよ


だけど
>>66君は馬鹿だから
いきなり
「世界初かどうか」に噛みついてきたり
「イマームはどういう役職で、どれだけいるものなのか」で、スンナ派とシーア派を知らないレベルで俺に噛みついてきたからね
だから
>>60の流れになった

全く意味が無いことを彼はしてたわけだ
まぁそもそもイスラムへの無理解と、イスラム憎悪ってだけで
もう彼は救いようがないけどな
71.
ユーザー
XhSJG
カミングアウト後30年ほったらかしだったのだから理由は別なんじゃね?
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