モンゴル帝国って謎だよな。古来から武力がバカ強くて中国に恐れられてたのに頭脳集団の中国吸収したらもう文武最強にならなきゃおかしいじゃんアーカイブ最終更新 2025/01/20 01:511.番組の途中ですが転載は禁止ですro7cD遊牧民が世界を動かした――でも、その歴史をどれほど理解できているでしょうか?https://news.yahoo.co.jp/articles/8d048e702230b8c860b0e6ddc41323ecc7cde4f22025/01/18 17:04:3647すべて|最新の50件2.番組の途中ですが転載は禁止ですBCKK1テムジンすごい2025/01/18 17:09:453.💃🕺5SRKmいやフェイ・イェンだな2025/01/18 17:11:254.番組の途中ですが転載は禁止です4t1Xuバーチャロンかよ2025/01/18 19:20:185.番組の途中ですが転載は禁止ですYbs7dゲームでいえば脳筋ということだよな2025/01/18 19:22:516.番組の途中ですが転載は禁止ですJ6vBj武闘派集団も中国化して弱体化したから2025/01/18 19:29:267.番組の途中ですが転載は禁止です4PNHSハイドゥがよえー白人より先にフビライを倒そうとして負けたんだろ2025/01/18 19:48:358.番組の途中ですが転載は禁止です3taNU中国の知は武力に活かせるタイプではなかったんだろう2025/01/18 20:03:059.番組の途中ですが転載は禁止ですdUmXrチベットもそうだよな文化とか宗教が入ると野生や野蛮を失って弱くなるそういう意味では日本も同じか?大日本帝国の気勢はもう戻らないよな2025/01/18 20:25:0110.番組の途中ですが転載は禁止ですFFmgq記事には書いてないが、ほとんどが遠征先の現地民と同化してるからなあらゆる宗教を許容したが、あまりにも独善的なキリスト教に対しては冷淡だった西欧文化に興味を持たなかった2025/01/18 20:25:4711.番組の途中ですが転載は禁止ですz1Mzj陸から海の時代になっちゃったからね2025/01/18 20:37:4412.番組の途中ですが転載は禁止ですdUmXr文化の力で同化させていく現在でも欧米がやってる良くも悪くも反発しないと民族とか国の独自性とか失うからなこれ現在進行形なんだよね自覚がない日本人から見るとイスラムとかロシアが愚かに見えるだろうけど2025/01/18 22:20:2913.番組の途中ですが転載は禁止ですxa0gD耶律素材の言うことなんか聞かずに漢民族皆殺しにして畑を全部牧草地に変えていれば良かったな2025/01/18 22:54:5114.壺の妖精しんだもん!donguriUHo1I>>13気候が違うからそりゃ無理だろ2025/01/18 23:37:1415.壺の妖精しんだもん!donguriUHo1I>>8それな中国の知は、大量の人口を統治する知まぁと言ってもモンゴルって華人よりもイラン官僚の影響のほうが大きいけどなあとモンゴルは別に弱体化はしてないだから北元は長いこと生き残ったしそもそもヌルハチも大ハーンに就任してるモンゴルが大帝国を維持できなくなったのは疫病による人口減と、疫病で交易ネットワークが維持できなくなったから2025/01/18 23:40:0016.番組の途中ですが転載は禁止ですDR0haネトウヨ大好きな朝鮮からの貢女に実権にぎられちゃうとか2025/01/19 00:39:2017.番組の途中ですが転載は禁止ですbFjZs吸収じゃなくて徹底的に破壊するから2025/01/19 01:00:2518.番組の途中ですが転載は禁止です6kEOg馬に乗るのが上手かっただけだろ2025/01/19 01:16:2119.番組の途中ですが転載は禁止ですhkWZgあの時代に中央集権的な政治は物理的(距離的な意味で)に不可能だったってのも有る2025/01/19 01:25:4920.番組の途中ですが転載は禁止ですL9bvj遊牧民が本当に帝国なんて作れてたのかな2025/01/19 01:47:0821.番組の途中ですが転載は禁止ですtuGUOジャイアンが出来杉を子分したからって出来杉の言う通りに動くと思うか?2025/01/19 02:10:1322.壺の妖精しんだもん!dongurio09pH>>19それなローマ帝国やモンゴル帝国が鉄道を発明してたらどうなったかが興味あるね北宋はもう少しで産業革命できた説があるからもし金の猛威が100年遅ければ面白いことになっただろうね2025/01/19 03:03:2023.壺の妖精しんだもん!dongurio09pH>>20都市国家の先進知識国家のイランから大量に官僚を登用し金の農村統治の技術や漢人官僚も取り入れてるから十分可能2025/01/19 03:04:2924.壺の妖精しんだもん!dongurio09pH>>21そのうちジャイアンは出木杉を殴り殺しスネ夫を重用しだすだろうしなそれが交鈔の乱発と経済の崩壊だいわゆる、一つの、アベノミクス。日本人(ジャイアン)も、民主党(出木杉)を殴り殺してスネ夫(自民党)を政権に12年もつけてるからな2025/01/19 03:06:1625.番組の途中ですが転載は禁止です10SKMいかに強大な国家でも腐敗するのは一瞬2025/01/19 08:51:0926.番組の途中ですが転載は禁止ですINIxu>>20いや現実に作れてたが2025/01/19 08:57:1827.番組の途中ですが転載は禁止ですhkWZg征服する事は出来たが何百年も継続する組織は作れなかった、だろまぁ現代でも最盛期のモンゴル帝国領土を統治するのは不可能に近いけどな2025/01/19 09:57:4928.番組の途中ですが転載は禁止ですyxQic版図を広げすぎて石酪が足りなくなったんだろう2025/01/19 11:43:0929.ケモクラシーZ40Vh日本人=呂布とか袁紹やねw安晋「夢の船団。戦は必勝、わが君は安全です」孔明「船を鎖で繋ぐと、地震と津波と火計に晒されます」🇯🇵「神国やぞ?安全や。何かあったら孔明おまえのせいやぞ」2025/01/19 12:02:0730.ケモクラシーZ40Vh民主党「呉と和して蜀の地に割拠し…」自民党「呉は共産主義、荊州は美しい国!」🇯🇵「呉は反日、わがほうは精強じゃ。パヨクは黙ってろw」自民党「わが君は優れた資質をお持ちです」民主党「陛下も勉強を…」🇯🇵「ワイは頭ええんやアホが。孔明、勉強すべきなんはお前や」自民党「銭など何でも溶かして造ればよいのです。武将に配って天下をとるのです」民主党「市場の物も増えぬのに銭を造れば、銭が安くなるだけでございます。武将を金で釣るとすぐに裏切る者ばかりに。それよりも民を…」🇯🇵「銭を無限に造れるのに、どうしてやらぬのじゃ!下がれ孔明!」民主党「わがほうの飢えている事実に目を向け、肥沃な南蛮を平定し…」自民党「こやつは曹操に通じております。わが国の食はレジャー化。そしてエンゲル係数は逆臣の魏や呉の用いる誤った数値。この修正エンゲル係数が正しくございます」🇯🇵「孔明、きさまはクビじゃ。丞相は安晋に任せる!」こうして三国は晋に統一された。2025/01/19 12:04:3931.番組の途中ですが転載は禁止です7E8K4日本に大敗したからな2025/01/19 12:31:1332.番組の途中ですが転載は禁止です21heZ>>31そんなの信じてるんだw日本を帝国の版図(領土)に組み入れるコストがあほらしいから、止めたんだよ2025/01/19 13:03:2933.番組の途中ですが転載は禁止ですvBPnR>>31ベトナムにも負けてる2025/01/19 13:09:5234.番組の途中ですが転載は禁止です21heZ>>19> あの時代に中央集権的な政治は物理的(距離的な意味で)に不可能だった帝国は、統治に関してはゆるやかであり、中央集権?それは近代国家における統制を前近代に投影した錯誤だ帝国は、ゆるやかな統治で、法・貨幣・言語(文字)を共通の土台とした巨大な経済圏をつくりだすこと、またそのような経済圏をつくりだすために必要な、「平和状態」をつくりだすこと、戦争状態を克服するための統治形態で、中央集権のようなきつい統制は必要がないばかりか、効果が見込めない2025/01/19 13:10:0835.番組の途中ですが転載は禁止です21heZ>>33君らは、近代国家の植民地支配を帝国の支配に投影してるまあ馬鹿だからしかたない。馬鹿の限界2025/01/19 13:11:0836.番組の途中ですが転載は禁止ですvBPnRみんな大好き銀英伝の作者はもともと中国史の専門家だが元寇を評していわく・元と仲良くしておけばよかったのに斬った北条時宗はバカ・それで実際に攻め込まれて「想定外」と大慌てするのは見通しが甘すぎて為政者失格・元の海軍は弱い、日本だけでなくベトナムでも負けてる・元軍はもと南宋軍が主体で士気も装備も最低、台風がこなくても確実に負けてた・「神風」は日本人を勘違いさせただけみたいなこと書いてた2025/01/19 13:46:4137.壺の妖精しんだもん!dongurio09pH>>28知らない知識がまだあったかとググったらただの北方の創造じゃねーかw2025/01/19 23:32:0238.壺の妖精しんだもん!dongurio09pH>>34言いたいことはわかるけど軍団の輸送が遠方にできなければ「平和状態」をつくれずに経済のネットワークが維持できねーんだよだから道路整備の名手のローマ帝国でも支配の限界が来たし騎馬というインフラを最大に活かしたモンゴルも結局分断統治になって、そこからの内紛になったモンゴルはさらにペストと気候変動も襲ってきて大人口減で、ズダズダにもなったしなてわけでやはり、大規模統治には通信や交通のインフラが必要だだから鉄道を手にしたら、ローマや蒙古がどうなったかは興味深い大英帝国は海洋通信網がその巨大な海洋帝国を支えたまぁこの現代の緩やかな統合のグローバル経済だって通信インフラが支えてることは言わなくてもわかるべさ2025/01/19 23:38:0139.壺の妖精しんだもん!dongurio09pH>>36まぁ時宗は所詮鎌倉政権で反平家、反日宋貿易、の思想もあって土着的に農地を重んじる重農主義だしなさらに、亡命してきた李氏朝鮮や宋の商人や僧や儒学者はみんな「アンチモンゴル」だからその情報を吹き込むわけでしゃーないだろあとはまぁ同意だけどなでも元の遠征が全て計画通りだったらどうだったかわからんのよね結局、南宋の主力の到着が遅れて、各個撃破や、海難で消滅したわからねまぁ日本が負けてたらを考えるのも面白いね2025/01/19 23:41:2240.ケモクラシーZ40Vh>>36よく民主政の退廃を描けたな中国史に類型無いやろ帝国の隆盛のほうはわかる劉秀や光武帝ぽい2025/01/19 23:44:0641.番組の途中ですが転載は禁止ですhKL3d北条得宗政権が最初から元を敵視したのは元の侵略ぶりや残虐行為などの情報を亡命中国人から入手していたからだろうなその分元寇での日本兵は極めてシビアに戦って、「狂っている」と逆に元側から恐れられた2025/01/20 00:21:0842.壺の妖精しんだもん!donguriRDvTd>>39訂正李氏朝鮮 →高麗2025/01/20 00:55:3143.番組の途中ですが転載は禁止ですl1Rf9>>36北条時宗がバカならそのバカの国を攻めて大量の人員を喪失したフビライは高句麗遠征に失敗した煬帝級のバカだな2025/01/20 01:13:5844.番組の途中ですが転載は禁止ですrHuTN>>41> 元の侵略ぶりや残虐行為などの情報をそんな「侵略ぶり」「残虐」さで帝国を建設できるわけないじゃん当時辺境だった欧州が、はじめて帝国の版図に組み入れられる恐怖から、そういうモンゴルの表象がつくりだされたんだよ。実体でなく虚像2025/01/20 01:23:3345.番組の途中ですが転載は禁止ですrHuTN>>36> ・元と仲良くしておけばよかったのに斬った北条時宗はバカ辺境の田舎者だから礼儀も作法も知らず、パニクって斬殺ありえんわ。元も「もうこんな土人ほっとこ」となったんだろう2025/01/20 01:25:2146.番組の途中ですが転載は禁止ですrHuTN>>41> その分元寇での日本兵は極めてシビアに戦って、「狂っている」と逆に元側から恐れられたなに読んだらこんなこっぱずかしい珍解釈が出てくるのかw2025/01/20 01:29:1747.番組の途中ですが転載は禁止ですhKL3d>>46いやお前の無知の方が小っ恥ずかしい2025/01/20 01:51:05
【ちょっと何言ってるか分からない…】三浦瑠麗『文春砲には、もともと日本の週刊誌にありがちな印象操作と不正確な噂話を交えた記述が多い。だが、フジテレビはその罠に引っ掛かって、対応を見誤ってしまった。』ニュー速(嫌儲)32982025/01/23 05:32:08
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d048e702230b8c860b0e6ddc41323ecc7cde4f2
文化とか宗教が入ると野生や野蛮を失って弱くなる
そういう意味では日本も同じか?
大日本帝国の気勢はもう戻らないよな
あらゆる宗教を許容したが、あまりにも独善的なキリスト教に対しては冷淡だった
西欧文化に興味を持たなかった
現在でも欧米がやってる
良くも悪くも反発しないと民族とか国の独自性とか失うからな
これ現在進行形なんだよね
自覚がない日本人から見るとイスラムとかロシアが愚かに見えるだろうけど
気候が違うからそりゃ無理だろ
それな
中国の知は、大量の人口を統治する知
まぁと言ってもモンゴルって
華人よりもイラン官僚の影響のほうが大きいけどな
あとモンゴルは別に弱体化はしてない
だから北元は長いこと生き残ったし
そもそもヌルハチも大ハーンに就任してる
モンゴルが大帝国を維持できなくなったのは
疫病による人口減と、疫病で交易ネットワークが維持できなくなったから
それな
ローマ帝国やモンゴル帝国が
鉄道を発明してたらどうなったかが興味あるね
北宋はもう少しで産業革命できた説があるから
もし金の猛威が100年遅ければ
面白いことになっただろうね
都市国家の先進知識国家のイランから
大量に官僚を登用し
金の農村統治の技術や漢人官僚も取り入れてるから
十分可能
そのうち
ジャイアンは出木杉を殴り殺し
スネ夫を重用しだすだろうしな
それが交鈔の乱発と経済の崩壊だ
いわゆる、一つの、アベノミクス。
日本人(ジャイアン)も、民主党(出木杉)を殴り殺して
スネ夫(自民党)を政権に12年もつけてるからな
いや現実に作れてたが
まぁ現代でも最盛期のモンゴル帝国領土を統治するのは不可能に近いけどな
安晋「夢の船団。戦は必勝、わが君は安全です」
孔明「船を鎖で繋ぐと、地震と津波と火計に晒されます」
🇯🇵「神国やぞ?安全や。何かあったら孔明おまえのせいやぞ」
自民党「呉は共産主義、荊州は美しい国!」
🇯🇵「呉は反日、わがほうは精強じゃ。パヨクは黙ってろw」
自民党「わが君は優れた資質をお持ちです」
民主党「陛下も勉強を…」
🇯🇵「ワイは頭ええんやアホが。孔明、勉強すべきなんはお前や」
自民党「銭など何でも溶かして造ればよいのです。武将に配って天下をとるのです」
民主党「市場の物も増えぬのに銭を造れば、銭が安くなるだけでございます。武将を金で釣るとすぐに裏切る者ばかりに。それよりも民を…」
🇯🇵「銭を無限に造れるのに、どうしてやらぬのじゃ!下がれ孔明!」
民主党「わがほうの飢えている事実に目を向け、肥沃な南蛮を平定し…」
自民党「こやつは曹操に通じております。わが国の食はレジャー化。そしてエンゲル係数は逆臣の魏や呉の用いる誤った数値。この修正エンゲル係数が正しくございます」
🇯🇵「孔明、きさまはクビじゃ。丞相は安晋に任せる!」
こうして三国は晋に統一された。
そんなの信じてるんだw
日本を帝国の版図(領土)に組み入れるコストがあほらしいから、止めたんだよ
ベトナムにも負けてる
> あの時代に中央集権的な政治は物理的(距離的な意味で)に不可能だった
帝国は、統治に関してはゆるやかであり、中央集権?それは近代国家における統制を前近代に投影した錯誤だ
帝国は、ゆるやかな統治で、法・貨幣・言語(文字)を共通の土台とした巨大な経済圏をつくりだすこと、またそのような経済圏をつくりだすために必要な、「平和状態」をつくりだすこと、戦争状態を克服するための統治形態で、中央集権のようなきつい統制は必要がないばかりか、効果が見込めない
君らは、近代国家の植民地支配を帝国の支配に投影してる
まあ馬鹿だからしかたない。馬鹿の限界
元寇を評していわく
・元と仲良くしておけばよかったのに斬った北条時宗はバカ
・それで実際に攻め込まれて「想定外」と大慌てするのは見通しが甘すぎて為政者失格
・元の海軍は弱い、日本だけでなくベトナムでも負けてる
・元軍はもと南宋軍が主体で士気も装備も最低、台風がこなくても確実に負けてた
・「神風」は日本人を勘違いさせただけ
みたいなこと書いてた
知らない知識がまだあったかとググったら
ただの北方の創造じゃねーかw
言いたいことはわかるけど
軍団の輸送が遠方にできなければ
「平和状態」をつくれずに経済のネットワークが維持できねーんだよ
だから道路整備の名手のローマ帝国でも支配の限界が来たし
騎馬というインフラを最大に活かしたモンゴルも結局
分断統治になって、そこからの内紛になった
モンゴルはさらにペストと気候変動も襲ってきて
大人口減で、ズダズダにもなったしな
てわけでやはり、大規模統治には通信や交通のインフラが必要だ
だから鉄道を手にしたら、ローマや蒙古がどうなったかは興味深い
大英帝国は海洋通信網がその巨大な海洋帝国を支えた
まぁこの現代の緩やかな統合のグローバル経済だって
通信インフラが支えてることは言わなくてもわかるべさ
まぁ時宗は所詮鎌倉政権で
反平家、反日宋貿易、の思想もあって
土着的に農地を重んじる重農主義だしな
さらに、亡命してきた李氏朝鮮や宋の商人や僧や儒学者は
みんな「アンチモンゴル」だから
その情報を吹き込むわけで
しゃーないだろ
あとはまぁ同意だけどな
でも元の遠征が全て計画通りだったらどうだったかわからんのよね
結局、南宋の主力の到着が遅れて、各個撃破や、海難で消滅したわからね
まぁ日本が負けてたらを考えるのも面白いね
よく民主政の退廃を描けたな
中国史に類型無いやろ
帝国の隆盛のほうはわかる
劉秀や光武帝ぽい
元の侵略ぶりや残虐行為などの情報を亡命中国人から入手していたからだろうな
その分元寇での日本兵は極めてシビアに戦って、「狂っている」と逆に元側から恐れられた
訂正
李氏朝鮮 →高麗
北条時宗がバカならそのバカの国を攻めて大量の人員を喪失したフビライは高句麗遠征に失敗した煬帝級のバカだな
> 元の侵略ぶりや残虐行為などの情報を
そんな「侵略ぶり」「残虐」さで帝国を建設できるわけないじゃん
当時辺境だった欧州が、はじめて帝国の版図に組み入れられる恐怖から、そういうモンゴルの表象がつくりだされたんだよ。実体でなく虚像
> ・元と仲良くしておけばよかったのに斬った北条時宗はバカ
辺境の田舎者だから礼儀も作法も知らず、パニクって斬殺
ありえんわ。元も「もうこんな土人ほっとこ」となったんだろう
> その分元寇での日本兵は極めてシビアに戦って、「狂っている」と逆に元側から恐れられた
なに読んだらこんなこっぱずかしい珍解釈が出てくるのかw
いやお前の無知の方が小っ恥ずかしい