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公文書改竄しても誰も捕まらない国の統計って本当にあってんのか?アーカイブ

1.
ユーザー
vVxNw
GDPとかも諸々も誤魔化してそうだよな
52
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2.
ユーザー
D96HQ
数年前に何かの数字を二重計上してたな。
3.
ユーザー
sH7SA
中国よりはあってる
4.
ユーザー
aP0tG
シナは都合が悪くなると公表しなくなるシナ
他との整合性が取れなくなるから改ざんにも限界があるんだよ
5.
ユーザー
2aqoL
それ死んだ安倍晋三の前で言えるんか?

https://i.imgur.com/VLn4sLd.jpeg
6.
ユーザー
qlTGK
速報値でふかしてあとでこっそり下方修正が安倍時代から定番になった
7.
ユーザー
KGG7U
景気動向とか消費拡大とかかなり盛っているらしい
8.
ユーザー
iqVmQ
>>3
本当にぃ?
9.
ユーザー
AJ7X9
ジャップは都合の悪い事は正しい発表をしない
昔から伝統の大本営発表とする
10.
ユーザー
p4xPL
>>3
〜よりって言い出したらもう負けだと思う
11.
ユーザー
QCcpO
改竄できない時はシュレッダーに掛けたり、ドリルでデータ破壊したり紛失したと言い張る技を持ってる。
12.
ユーザー
9fCW5
正しいと思えるほうがすごいよ
13.
ユーザー
ipLWR
>>5
それと何の関係があるんだ?
14.
ユーザー
i7p7t
そりゃ誤魔化してるよ
15.
ユーザー
Xeh7O
もうこれハリボテ国家だろ
16.
ユーザー
E31cr
>>12
しかし日経関係のニュースはまず内閣府発表の情報は絶対だという前提で分析批評する
なるほど今最もあてにならん経済ニュースよ
17.
ユーザー
BXTtX
>>1
いやアベ政権で誤魔化して過去との比較が出来なくなったってバレてるだろ
18.
ユーザー
eFqyb
国の発表することが、根底から信用できないことになるわけだからな
安倍だのモリカケだの、もはやそんなレベルの話ではないんだよこれ
19.
ユーザー
ni0WP
昔は各省庁にもプライドがあったから学術論文でも国の統計やらなんやらは一応無条件で信用されてた
でも内閣人事局、てめえが公式発表の信頼性を悉く崩した
誰が貴様のようなクズを産んだんだ?
20.
ユーザー
KNwAc
図書館で調べ物してて国の統計資料(白書とか年次報告書)が途中から無いので係り人に聞いた
2013年度からは文学の棚にあるって言われた
21.
ユーザー
yXlZ0
>>3
逆に中国以外と比較したら信用ならんってか
22.
ユーザー
Lrppx
国民を見下してるのに国民に正しい情報を与えると思うの?
23.
ユーザー
QyCzn
そもそも主権者に情報を報告すると言う意識が無いからな
民主主義国家と自称してるのに
王制国家で主権者たる王に情報を公開するとか言う公僕いねぇだろ?
王制国家なら主権者たる王に報告
民主主義国家なら主権者たる国民に報告
情報公開って時点で主権者を舐めてんだよ
24.
ユーザー
5KvBL
平均寿命とかも改竄されていても不思議じゃないよな
東京にいたら福島原発由来の汚染された空気や水や食い物を摂取させられている訳だし
寿命が大幅に縮んでいても不思議ではない
25.
ユーザー
1Ypcj
>>23
森友の最大の汚点は
公文書改竄を国民が許して安倍を再選したことやな
兵庫県民どころの頭の悪さちゃうで
26.
ユーザー
51RKU
つうかちょくちょく発覚してニュースになってんじゃん
散々誤魔化してんのに今更だろ
27.
ユーザー
Lo3ak
>>1
> GDPとかも諸々も誤魔化してそうだよな

30年以上にわたって(GDP成長率は)0%台ですw

28.
ユーザー
ni0WP
>>27
誤魔化してそれなんだろうなと思うわ
29.
ユーザー
Lo3ak
>>28
んなわけない
30.
ユーザー
4z6VF
>>21
マスコミの信頼度とかはまだ世界各国を比較したランキングが出せるけど
役所の統計の信頼度の世界ランキングなんて成立しないよな
31.
ユーザー
Lo3ak
>>30
マスコミの「信頼度」ってのは、要はその国の国民のメディアリテラシーの程度をあらわす調査であって、先進国は軒並み低いじゃん?日本は高いだろ?要は日本人のメディアリテラシー(情報の読み取り能力)が低いってこと。これは皮肉で言ってるのでなくそういうもの

32.
ユーザー
Lo3ak
マスコミの情報ってのは伝聞なんだから、そもそも伝聞を信用してはいけない。これが大前提。しかし伝聞の情報でも「確からしさ」というものはある。これがマスコミの媒体ごとのクオリティ

33.
ユーザー
ni0WP
>>29
あれだけ都合よく改ざんしまくってるのになぜGDPだけ真実だと言える?
実際はもっと悪いんじゃないかと思われても仕方なくないか?
34.
ユーザー
A2WFt
>>33
「事実がどうであるか」ということと「どう思うか」という印象とか感想は区別される

統計データは怪しい、誤魔化してに決まってる、というような話の進め方では
それこそ捏造と変わらない

データ捏造を叩く根拠が印象論、それで正論のつもりってどういうギャグだっていう
35.
ユーザー
A2WFt
とはいえ統計不正による不信感は一度生まれたら払拭は難しいわけで
その意味で統計不正はほんと困ったもんだよ

各種のデータに基づいて主張したり反論したりの経済談義が楽しいのに
「不正があったから信用できない」で打っちゃられるんだからなあ
36.
ユーザー
LhuEs
自公政権で相次いだ公文書破棄・未作成 政策決定の記録どう保存? 自民は公約なし、公明・野党は見直し掲げる

自公政権では、政策決定のプロセスを記録・保存すべき公文書の取り扱いを巡って不祥事や問題が相次いだ。だが、重要な情報が記載された公文書を短期間で廃棄でき、政治判断の核心部分に関する公文書が作成されないなど、制度上の不備は今も放置されたまま。過去の政権は抜本的な改革に後ろ向きな姿勢をとり続けた。衆院選では、民主主義の基盤となる公文書管理の在り方も問われる。(中根政人)
◆実態解明をさせないため? 改ざん、廃棄、「作成しない」
 岸田政権では、保険証機能をマイナンバーカードに持たせる「マイナ保険証」の普及を図る中で、現行の健康保険証廃止を決定した経緯が公文書に残されていないことが東京新聞の取材で判明した。過去にも、森友学園への国有地売却を巡る決裁文書の改ざんが発覚。安倍晋三首相(当時)主催の「桜を見る会」の問題では、招待者名簿の廃棄が実態解明の壁となった。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/362121
37.
ユーザー
LhuEs
「桜を見る会」資料要求当日に名簿廃棄

国会追及逃れか

公文書管理まで私物化

 安倍晋三首相主催「桜を見る会」の私物化問題をめぐり、内閣府が国会での追及を逃れるために招待者名簿を廃棄していたのではないかとの疑惑が浮上しています。政府は、国会を愚弄(ぐろう)する重大な疑惑の事実を明らかにすべきです。

(写真)宮本徹衆院議員の事務所が内閣官房に「桜を見る会」の資料を要求した文書(一部を加工しました)
 内閣府は14日の野党合同ヒアリングで、招待者名簿を5月9日に廃棄したと明らかにしました。

 「桜を見る会」を国会で初めてただしたのは、5月13日の衆院決算行政監視委員会での日本共産党の宮本徹議員の質問です。その質問の準備のために宮本氏が内閣府に招待者が増加した理由や選考基準などの資料を要求したのが5月9日でした。同氏の資料要求当日に内閣府が「招待者名簿」を廃棄したことになります。

 菅義偉官房長官は15日の記者会見で「招待者名簿」の廃棄について問われ、「従前から保存期間1年未満文書として終了後遅滞なく廃棄する、との取り扱いをしている」として、宮本氏の資料要求当日に名簿を廃棄した事実は「(記者会見で)初めて聞いた」などと答えました。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-11-16/2019111601_01_1.html
38.
ユーザー
ni0WP

>>34
だからといって今さら「とても信用できるデータである」という前提で話ができるか?
39.
ユーザー
Ku24v
>>37
国葬参加者名簿や参加者を決めた経緯を記載した資料はw
40.
ユーザー
LhuEs
安倍晋三の国葬に参列するのは恥なのか?


<社説>国葬名簿黒塗り 情報は「公開」が原則だ

安倍晋三元首相の国葬を巡り、共同通信が招待者名簿などの情報公開を請求したところ、74%の氏名が黒塗りだった。全額国費で賄われた国葬である。一層の透明性が求められよう。
 安倍氏の国葬は昨年九月二十七日に東京・日本武道館で営まれた。内閣府が共同通信に開示したのは、各省庁別の推薦名簿や全体名簿など。国葬の案内状を送った招待者六千百七十五人のうち、出席者は三千四百三十六人だったという。
 「国会議員」「元国会議員」「副大臣・政務官等」などの区分があるが、招待者全体のうち黒塗りの割合が74%に上ったのは異様で、首をかしげざるを得ない。


https://www.tokyo-np.co.jp/article/272177
41.
ユーザー
QhuDr
>>38
どのみち出てきたデータに基づいてしか話はできない

公的に示されたデータをいちいち「捏造だ、改竄だ、信用できない」と言うのはいいが
それで「ホントはもっと悪いに決まってる」という話自体、じゃあどのデータに基づくんだ?って話になる

かつて一部であった統計不正を振りかざして、だからあらゆる統計データ(正確には「良さげなデータ」)は
すべて不正のはずだ、という主張に付き合ってはいられない

それぞれの統計データが、それぞれどのように不正なのか、それぞれの根拠を添えて言うならともかく
現状で簡単に持ち出される「信用できない」というのは単なるイチャモンレベルだろう
まともにその証明もできないことを条件反射で広げてるだけだし
42.
ユーザー
zstnL
>>41
だからそもそも公式データで何かの話をするって事自体に不毛さを感じざるを得ない状況なんだろ
「じゃあ話なんざできねえじゃん」←まさにその通り、もうまともに話ができねえ国に成り下がってんだよ
43.
ユーザー
zstnL
狼少年が信じてもらえない理由は今まで散々嘘ついてきたから、これが根拠だよ
「こんなポジティブなデータもあるんですよ!」と言われても「今まで散々嘘ついてきたじゃん」となる
嘘である根拠をこちらが示す前に「今回は嘘ではない」という根拠を、今まで嘘ついてきた側が出すべきだろ
今回は嘘ではない根拠が信ずるに足るものならそりゃ信じるさ
44.
ユーザー
QhuDr
>>43
信じないのは勝手だが新しく発表されるデータ、特に改善や良化を示すデータに対して
「それはウソだろ、デタラメだろ」という主張にも別に説得力はない
それぞれのデータ不信に対する客観的な根拠がないなら当然だ

そのくせ悪いデータが出ると「ほらほらこんなに悪いんだw」みたいな態度ではダブルスタンダード

「それ、あなたの主観の表明、好き嫌いの表明ですよね」でお終い
45.
ユーザー
YCkrB
>>19
内閣人事局の看板を揮毫したのは稲田朋美なんでとりあえず責任はこいつに取らせておいて
46.
ユーザー
KhfEP
公開して算出してる訳ではないからそもそもまともに統計を出してる国があるとは思えない
47.
ユーザー
O4ckP
>>44
悪いデータさえ「改竄して持ち上げて誤魔化してもここまで」って疑心暗鬼になってるからね
そう言うことになるから一度でも改竄しちゃダメだったんだよ
言いたい事は分かるけどもう信じろとどんなに言っても疑われるのは仕方ないよ
48.
ユーザー
QhuDr
まあしかしこうやって随時発表される公式の統計データに対して
普通にあれこれ言い合うのではなくて
そもそも信用できないという段階に差し戻されるのがもうホント、非生産的で馬鹿馬鹿しい状況だわなあ
49.
ユーザー
QhuDr
>>47
>そう言うことになるから一度でも改竄しちゃダメだったんだよ

そこはまったく同感なんだが現実はすでにそうなっちゃったという後の祭りだからなあ
それでその後はどうするのっていう段階で

経済をあれこれ考えるには結局、公的な統計データに依存するわけでね
で、ネット掲示板で経済談義する俺の感触というか経験では
「それはインチキデータだから」を持ち出す人はほとんどの場合、論理的な反論できなくなって
「インチキだから信用できない」でちゃぶ台返しする
50.
ユーザー
OoGnA
>>49
せめて発覚した後に当時の責任者等をまとめて処罰とかすればまだ良かったんだろうけど押合いて出世してるらしいからなぁ
処罰しなかった政府を支持してたのも国民でもう仕方がない事なんだよ
51.
ユーザー
oPHky
桜の会の名簿を開示予定の日にシュレッダーかけるってとても、まともは国のやる事じゃない この一点だけで自民党は終わり
52.
ユーザー
OoGnA
>>50
押合いてってなんだよw
推し並べてでした
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