このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
既婚女性
537
21610.1
53721610.1既婚女性2697786.1
2697786.1ニュー速(嫌儲)3211181.6
3211181.6ニュー速VIP183992.9
183992.9ニュー速(嫌儲)76279.6
76279.6難民604278.6
604278.6ニュー速(嫌儲)17259.3
17259.3ニュー速(嫌儲)28229.4
28229.4ニュー速(嫌儲)48202.6
48202.6ニュー速(嫌儲)47193
47193もっと見る
その結果４割の円安になり物価が物凄く上がり国民生活は苦しくなった
2012年末に第二次安倍政権発足。
アベノミクス始めたのは2013年。
4割の円安？ 今年1ドル160円になったんだから
わかりやすく「円の価値が半分になった」といえばいいだろう
アベノミクスは今だに終了してないんだから。
そのために円安輸出説を持ち出した
娘「トリクルダウンってどういうこと？」
ママ「まず、１％の人が全てのお金を取るの」
娘「それから？」
ママ「それだけ」
ドル円レート推移
https://ecodb.net/exchange/usd_jpy.html
--------------
1980年 226円
1985年 238円 ←9月にプラザ合意、以後急速に円高シフト
1990年 144円
1995年 94円 ←90年代半ばからデフレ顕在化
2000年 107円
2005年 110円
2010年 87円
2015年 121円 ←アベノミクス3年目
2020年 106円
2024年 151円 ←9月までの平均
↑
日本の経済衰退、失われた〇〇年～は円高そしてデフレと共に進んだ
https://pbs.twimg.com/media/DuxVg2sV4AAfyjE.jpg
見事に「円高は国益」を証明してるな。
ちなみに1ドル160円まで進んだ今は32位な。
円高だと換算値が大きくなる、円安だと換算値が小さくなる、というだけの
「換算値だけの比較の話」だね
与党叩きネトウヨ叩きの道具に過ぎない
嫌儲とか20年後もアベノミクス批判で盛り上がってそうで怖いｗ
庶民はiPhoneすら買えなくなったのが見事に実態を証明してるよな。
反論できてないぞ
何の反論？
「GDP」を比較してるようでいて、実は「GDPの換算値」を比較する場合なら
円高の方が相対的に順位が高くなるやすいから国益なのだってこと？
「換算値の比較ならそうだろうね」っていうことで、そもそも反論などしてなくてむしろ同意だが
https://x.com/junpeiakashi/status/1692850071161983114
アベノミクス前のデフレ期からすでに右肩下がりしてきてるね
つまり自民党は無能ってことねｗ
そうだねせっかくリフレ始めて良し良しと思ったら
速攻で消費税増税かぶせちゃうんだもんなあ
おかげでせっかく順調だった景気改善がすぐまたデフレに逆戻りと言われるグダグダ状態に
それでもいろんな経済指標が改善してるんだから
もし増税がなければ、かなりわかりやすく景況は良くなってて
アベノミクスを罵る人たちの数も、かなりわかりやすく少なくなってただろうにね
バカじゃないのｗ 為替ってなんだか知ってる？
じゃあ円を基準に各国のGDPを円換算して順位付けしろよ
それで順位が変わるとでも思ってるのか阿呆
けっきょく「為替で換算した値の比較」であることに変わりはないよね？
もうちょっと頭使った方がいいのでは
＞それでもいろんな経済指標が改善してるんだから
ああ、例の二重計上ねｗ
ちょうど失業保険貰ってた期間と重なって、統計改竄して不足してた分払いますってハガキ来たわ
4?9月の貿易赤字3.1兆円 円安進行で14%拡大
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA170N60X11C24A0000000/
結局円安になると輸入品の価格が上昇するから
輸出で儲ける以上に損をする。
財務省が17日発表した2024年度上半期（4?9月）の貿易統計速報によると、
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は3兆1067億円の赤字だった。赤字は7期連続。
円安進行を背景にコンピューターなどの電算機類や医薬品の輸入額が増え、赤字幅は前年同期から14.4%拡大した。
二重計上って国交省の建設統計のやつだっけ
ずっとアベノミクスの統計不正を追求してる明石って弁護士（>>23のリンク先の人）が
最初はすごい息巻いてたけど、結局当初思ってたほど結果に影響なさそうだって
すごいトーンダウンしてたね
これでアベノミクス追い詰めちゃる！って目論みが外れて、すっごい残念だったんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=YviUuuqnCjw
二重計上が始まったのは第2次安倍内閣発足と同時だから
消費税増税しなくっても経済指標は改善しなかったということ。
＞なお、2020年基準の輸出入物価指数（円建と契約通貨建て）を用いて
＞ 3.1兆円の貿易赤字額を数量要因、価格要因、為替要因に分解すると、
＞価格要因で6.4兆円の赤字、為替要因で0.9兆円の赤字、数量要因で4.2兆円の黒字となります。
＞このため、貿易赤字の主因は円安ではなく、
＞為替要因を除いた輸出物価に対する相対的な輸入物価の高止まりということになります。
なるほど
消費税増税してさえいろんな指標が改善してるんだよね
これで増税がなければなぁ、って君も思うよね
増税前から二重計上してるけど。
消費税増税してさえいろんな指標が改善してるんだから
これで増税がなければなぁ、って君も思うよね
増税前から二重計上してるけど。
消費税増税してさえいろんな指標が改善してるんだから
これで増税がなければなぁ、って君も思うよね
安倍の発言は結構トンチンカンだからなあ
こいつは受け売りが多い経済オンチだなって思ってたよ
高橋洋一なんかは「安倍首相は経済わかってる」みたいに評してたけど、どこが？って感じで
自分が何言ってるかちゃんとわかってないな、これ、ってのがちょくちょく
増税前から二重計上してるけど。
消費税増税してさえいろんな指標が改善してるんだから
これで増税がなければなぁ、って君も思うよね
＞こいつは受け売りが多い経済オンチだなって思ってたよ
だからアベノミクスは失敗したんだなｗ
増税前から二重計上してるけど。
ほんと増税判断は大失敗だよなあ
アベノミクス以後、消費税増税してさえいろんな指標が改善してるんだから
これで増税がなければなぁ、って君も思うよね
>>46
これのこと言ってるんだよね？
↓
明石順平（「全検証 コロナ政策」発売中）
https://ul.h3z.jp/IoJ1gJAd.JPG
さっき某議員さんとかなり深い議論をしてみた結果、今回の統計不正問題については、
二重計上のGDPに対する影響は本当に軽微である可能性があり、
私の指摘の方が不適当である可能性が高いと判断したので、
ブログは取下げ、関連するツイートも削除しました。申し訳ございません。
＞消費税増税してさえいろんな指標が改善してるんだから
増税前から二重計上してるけど。
＞今回の統計不正問題について
やっぱり二重計上したんだ。
統計不正はほんと問題あるよね
おかげでデータに基づいた経済談義してて
こんなに良くなったよ、という話をするとそれを論理的に否定できなくなった否定派が
「それは不正だ、捏造だ」ってちゃぶ台返しの口実にしちゃうんだよねえ
その割に、実質賃金の連続マイナスなんかは統計不正で騒がれた毎勤データにしがみついてるし
でもきっと、今後データ推移が改善してきたら不正だ捏造だって言い出すんだろうね
これまで同様に
悪い結果はそのまま引用し、良い結果は不正だから信用できない、これですよね必殺技ですね
＞こんなに良くなったよ
二重計上なのに？
これのこと言ってるんだよね？
↓
明石順平（「全検証 コロナ政策」発売中）
https://ul.h3z.jp/IoJ1gJAd.JPG
さっき某議員さんとかなり深い議論をしてみた結果、今回の統計不正問題については、
二重計上のGDPに対する影響は本当に軽微である可能性があり、
私の指摘の方が不適当である可能性が高いと判断したので、
ブログは取下げ、関連するツイートも削除しました。申し訳ございません。
---
で、いろんな指標が良くなってるよと言ってるのに
そのいろんな指標それぞれの話じゃなくて、GDPに影響軽微と結論された「二重計上」にしがみつくんだよね
君としては具体的なデータの話は困るんだよね、改善してることを否定できないからね
だから改善したかどうかという本筋ではなく「かつて不正があった（影響軽微）」という論点逸らしにしがみついて
「いろんな指標が改善したかどうか」という肝心な話は見えない聞こえない作戦、わかります
＞影響軽微
軽微かどうかではなく改竄したことが問題だということが理解できないネトウヨ。
うんうん
君としてはいろんな経済指標が改善したという話を否定できないから
そういう話はしたくないんだ、というわけだよね、よくわかるよ無意味な抵抗ってやつだよね
うんうん。
目的のためなら手段を正当化するってやつね。
改竄の話はしたくないんだ、というわけだよね、よくわかるよ無意味な抵抗ってやつだよね。
だって俺の>>26に対して、君の>>29だもんね
＞＞それでもいろんな経済指標が改善してるんだから
＞ああ、例の二重計上ねｗ
その二重計上はGDPには大した影響はないという話になってて
あんなに熱心にアベノミクス批判・統計不正を突っ込んでる明石先生でさえ矛を収めてるのに
なぜか影響軽微の二重計上だけを振りかざして
「いろんな経済指標が改善してる」ことをとにかく無効化できると思ってるらしい君
とにかく批判したいから批判、否定したいから否定、ケチ付けたいからケチって感じかね
経済動向そのものの話をしてるのに「似てるようで、実は違う話」ばかりしようとする
よくわからん思考回路だよね
そういえば昔の職場に韓国・中国が大嫌いって人がいてさあ
それはそれで価値観だからいいんだけど問題があって
他の人たちが雑談とかしてると、そこにとにかく韓国・中国を絡めた話をねじ込んでくるんだよね
その時々のいろんな話題にかこつけて、そういえば韓国は、そういえば中国は
いかに韓国や中国がダメかという話に持っていこうとするわけよ
だからその人がいるとみんなが警戒してるのがわかるっていうｗ
特にうっかり海外旅行とか欧米とかってキーワードなど出した日には
外国の話 ＝ そういえば韓国、そういえば中国ってなるのがドンピシャで予想できるからｗ
で君の場合、経済が良くなってる ＝ そういえば統計不正 なんだろうね
思考回路がそこにしか行かないようになってるんだろうね
良くなってるか悪くなってるかという話なんかはどうでもよくて
あーでもたぶん「経済が悪くなってる」という話なら統計不正にはジャンプしないんだろうなｗ
＞なぜか影響軽微の二重計上だけを振りかざして
本当に景気が回復してるなら二重計上する理由がないからな。
＞改竄の話はしたくないんだ、というわけだよね
そのキーワードを受けて、俺はちゃんと>>32とか>>47とか
なぜか無視されてるようなのでもう1回>>51とか、ちゃんとレスしたけどね？
なぜか君はそれを受けての話はしたくないようで？
＞本当に景気が回復してるなら二重計上する理由がないからな。
ようわからんが君は二重計上した動機を知ってるぞ、と言いたい？
ソースお願いね
批判したがりの思い込みばかりを繰り返されても相手できないよ
お前が言いたのは「軽微だから改竄しても問題なし」だろ。
動機？
書き換えが始まったのは第2次安倍内閣発足直後からだねぇ。
＞本当に景気が回復してるなら
本当は景気が回復してないのだ、と言いたいなら
そのソースをお願いね
>>60
という具合にね
変なバイアスで話を逸らそうしないなら
良化を言うにせよ、悪化を言うにせよ、裏付けとなる「データに基づく話」になるはずなんだよね
なぜか本筋から話を逸らそうとばかりの君みたいな批判派は多いようだけど
本筋がよほど都合が悪いらしい？
良くなってない、悪くなってると主張するなら、それはそれで裏付けデータ出せばいいだけなのに
なぜかそこから話を逸らそうとする、なんでかなあ？
いつものリフレ否定馬鹿が来てるってことかな
＞本当は景気が回復してないのだ、と言いたいなら
景気が回復してる証拠は？
はいじゃあまずは実質賃金指数出して。
＞なぜかそこから話を逸らそうとする、なんでかなあ？
改竄するのは良いこと？悪いこと？どっち？
ざっくり言えば、GDPや、企業業績や、民間給与や、税収や・・・などが過去最高レベルと報道されてる
輸出額や輸入額なんかもかな（経済の規模が拡大してるってことだね）
これらを「GDPへの影響は軽微」と結論された二重統計でどうやって否定できるつもりで
延々と繰り返してるんだろうか
＞景気が回復してる証拠は？
景気が回復してるとは言ってないけどね？
いろんな経済指標が改善してると言ったんだよ
まあそれらを総合的に景気回復と言ってもいいけど、うーん？
「景気回復」と一纏めに言い切るにはいささか微妙じゃね？
＞改竄するのは良いこと？悪いこと？どっち？
これを良いことと考える人がいるんか？
俺としてはすでに>>49で回答してるつもりなんだが
通過を決めて比較しただろ
もうNGしたけど
7期って42ヶ月？
42ヶ月！！？
＞これを良いことと考える人がいるんか？
お前とかな。
で、実質賃金指数は？経済指標は改善してるんだよね？
息巻いてた人達、消えたけどドコいったの？
＞お前とかな。
簡易な日本語さえまともに読解できないようでは経済談義は無理だな
目的を達成するためなら手段を選ばずだろお前は。
で、実質賃金指数は？民主党政権時より改善してるんだろ？
簡易な日本語さえまともに読解できないようでは経済談義は無理だな
こちらの意図を平気で捻じ曲げた解釈されるのでは
＞こちらの意図を平気で捻じ曲げた解釈されるのでは
捻じ曲げてないけど？
で、民主党政権時より改善しているという実質賃金指数はマダデスカ？
＞捻じ曲げてないけど？
俺は↓についてどう考えてると思う？
＞改竄するのは良いこと？悪いこと？どっち？
「悪いと思ってる」は建前でしょ？
本音は「なーんとも思ってない」。
で、民主党政権時より改善しているという実質賃金指数はマダデスカ？
日本を貧しくするだけの政策だって
まともな知能があるなら回避できたのに
しょうもない国だよ
ほらね
人が書いたことをまともな読解しないで悪意で捻じ曲げる
データに基づいた話は知らんぷりで似て非なる話で誤魔化そうとする
君みたいな卑怯者は経済に能書きを言わないでほしいね、有害だから
民主党政権時代より10％くらい落としてんだろ実質賃金
物価上昇を意図的に低く出しておいてなおその様だからな
食料全般ひどいが
米の価格なんかひでえもんだわ
倍になってんのに統計だと5割しか上がってないことになってんだからよ
＞データに基づいた話は知らんぷりで似て非なる話で誤魔化そうとする
はいじゃあ実質賃金指数改善のデータ出して。
＞捻じ曲げてないけど？
俺は↓についてどう考えてると思う？
＞改竄するのは良いこと？悪いこと？どっち？
「悪いと思ってる」は建前でしょ？
本音は「なーんとも思ってない」。
で、民主党政権時より改善しているという実質賃金指数はマダデスカ？
おーいもう1時間以上待ってるぞー。
ほらね
人が書いたことをまともな読解しないで悪意で捻じ曲げたまま
いつまでも誤魔化そうとする
君がしつこく擦ってたこれも↓
＞＞それでもいろんな経済指標が改善してるんだから
＞ああ、例の二重計上ねｗ
↑
「いろんな経済指標が改善してる」に対して「例の二重計上ね」
君はそのネタだけしつこく繰り返してたけど
俺がすでに具体例も示した「いろんな経済指標」を、その「例の二重計上」で、
どんだけインチキに嵩上げしてたと考えてるの？
＞で、民主党政権時より改善しているという実質賃金指数はマダデスカ？
そもそも俺がすでに「良くなってる」として挙げたその「いろんな経済指標」
ちゃんと具体例も書いたよね？
君の目や脳はそこに「実質賃金」と書いてあったと認識してるわけだね？
だからこそ
＞で、民主党政権時より改善しているという実質賃金指数はマダデスカ？
なんて言葉が出てくるんだよね？
そんなデタラメな読解ではまともな話なんてできっこないんだけど？
失敗だというのは認めてるんだ。
＞悪い結果はそのまま引用し、良い結果は不正だから信用できない、これですよね必殺技ですね
これは当たり前だろ どこの誰がわざわざ経済統計を悪く「改ざん」するんだよ。
都合よく伸びてる統計は怪しまれる。
当然のこと。
＞そんなデタラメな読解ではまともな話なんてできっこないんだけど？
つまり実質賃金指数が改善しているというソースはないんだな。
あれば嬉々として貼ってるだろうしね。
改竄の次は隠蔽のネトウヨｗ
金使ったのに貧乏になるってどういう事だよ？
そりゃー丹念な吟味の話としてならそうだよ
でも否定派・批判派のやってることの多くは、良くなってるという話をとにかく認めたくない、
そのための「インチキだ、不正だ、捏造だ」だもん
不正だ、捏造だ、というのならその根拠をそれぞれにちゃんと示すべきでしょ
ところがそうではない
今現在、良くなってる指標がいくつもあるよ、という話に
「かつて不正があったから」という理由で否定するわけだよ
それも別の指標、関係ない統計指標の話を平気で持ち出してくる
今現在、良くなってる指標の「ここがおかしいから」じゃないんだよ
そういうスタンスの方がよほどインチキであり不正だよね
正義・正論ヅラしてそれをやるというギャグ
＞つまり実質賃金指数が改善しているというソースはないんだな。
俺が良くなってる指標として挙げたのは例えば>>65に書いたよ？
＞いろんな経済指標が良くなってるというのは
＞ざっくり言えば、GDPや、企業業績や、民間給与や、税収や・・・などが過去最高レベルと報道されてる
＞輸出額や輸入額なんかもかな（経済の規模が拡大してるってことだね）
そもそも俺は改善してる指標として実質賃金とは一言も言ってないが？
＞で、民主党政権時より改善しているという実質賃金指数はマダデスカ？
なんでそもそも俺が主張してないことを主張したかのように捏造されるわけ？
一般に「実質賃金」として言及される「毎勤統計による素の指数」はおおむねマイナス続きだろう
俺としてもそれ自体をそもそも否定などしてないし
（もっとも実質賃金も視点を変えると改善してるというのはよく指摘されてることだが）