このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
難民
871
583.8
871583.8ニュー速(嫌儲)163391.8
163391.8既婚女性69383
69383ニュー速(嫌儲)188273.1
188273.1ニュー速(嫌儲)430189.9
430189.9ニュー速(嫌儲)46177.2
46177.2ニュー速(嫌儲)376126.3
376126.3ニュー速(嫌儲)31104.7
31104.7ニュー速(嫌儲)2495.2
2495.2ニュー速(嫌儲)3887.6
3887.6もっと見る
…午後には自民党総裁選の投開票が始まり、安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」の継承などを掲げる高市早苗経済安全保障相が得票数トップとなった。金利低下・円安に伴う「高市トレード」が活発となり、日経平均を押し上げた。
〔日経QUICKニュース（NQN）〕
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFL274DT0X20C24A9000000/
進次郎悔しいのう
いや前場はほとんど日経上げてなかったぞ
実質賃金みずから下げて喜んでるアホウ庶民
まさに劣等
円安がプラス寄与、円高はマイナス寄与というのは
多くの経済分析で昔からほぼ一致して示されてること
通貨安の方がプラスというのは海外でも一般的な話
通貨高で衰退してきた国はありそう 日本とかｗ
純粋やなあ
輸出企業にプラスなだけやぞ
その通貨を収入にしている一般人はもちろん損をする
日本の経済成長率や賃金が低迷し始めたのは円高と共にだよ
円高の定着 → デフレ進行
同時並行で成長率や賃金の低迷が進行
でも円高で輸入物価安、国内還元で安くしろ、ってのが日本だからなあ
デフレのメリットって要するに支払いが安く済むってことだけど
客として払う金が安い（少ない）ってことは、働き手が貰う金が安い（少ない）とイコールなわけでね
そんな状態を長く続けてきて賃金が上がるはずがないだろうっていう
だから時系列データみれば一目瞭然で
デフレ期に日本の平均賃金はどんどん下がってきてた
金額規模の総合である名目GDPもずっと低迷してた
（動く金のトータルである名目GDPが、金回りが少なくなるデフレで増えるわけないっていう）
ローゼン閣下を愚弄するのはヤメロ
円の価値は10年ちょっとでほぼ半分になったけど
それで円のGDPや賃金が倍になってたのなら誰も文句言わなかったよな。
問題なのは賃金上昇はほんの僅かで円の価値が半分になったから
あらゆるものが値上がりしてるわけで。
リフレに舵を切ったんだから値上がりして当然というか
（実際は消費税増税を同時にかぶせてめっちゃ邪魔してたけど）
なんで日本は10年かけて「そうじゃない結果」を叩き出してるのに認めないの?
統一教会なの?
＞日本は10年かけて「そうじゃない結果」を叩き出してるのに
円高になるとGDPが増えず、円安になったら増えてるよね？
名目GDP ドル円レート（年間平均）
--------------------------
2006年 535兆円 116円
2007年 539兆円 117円
2008年 527兆円 103円
2009年 494兆円 93円
2010年 505兆円 87円
2011年 497兆円 79円
2012年 500兆円 79円 ←民主党政権最後の年
2015年 538兆円 121円 ←アベノミクス3年目
2022年 559兆円 131円
2023年 591兆円 140円
今年は600兆円を超えると見込まれている
> でも円高で輸入物価安、国内還元で安くしろ、ってのが日本だからなあ
なんやおまえ、インフレは輸入インフレしか認めないアレな感じなのか
ネトウヨ脳はあなどれんわー。成長を憎んでますね。自分が置き去りにされるから
> デフレ期に日本の平均賃金はどんどん下がってきてた
それは派遣の規制緩和で低賃金労働者が増えたせいですねー
データ眺めてるだけではデータの意味は読み取れない。統計リテラシーゼロ
> 円安がプラス寄与、円高はマイナス寄与というのは
「寄与」の使い方が変
寄与ってのは、たとえば成長率に対してどのセクターがどれだけ「寄与」したか、というように、ある指標の分析で内訳をみる場合に使う
「円安がプラス寄与」とかはじめて聞いたわ
それたんに「円安がプラス」でええがな。なんのことか興味もないがｗ
> 円安がプラス寄与、円高はマイナス寄与というのは
> 多くの経済分析で昔からほぼ一致して示されてること
多くの経済分析で
多くの経済分析で
高橋洋一とかの「多くの」Youtube動画と正直に書けずに、「多くの経済分析で」とうそをついてしまうｗ
ちょっと何言ってるのかわからない
>>31
雇用に占める派遣の割合ってずっと2～3％なんだけどね
雇用待遇の悪化のシンボルとして派遣を持ち出すのよく見るけど
よくわからん根拠よね
非正規で一番多いのはパート、ついでアルバイト、この2つが常に圧倒的に多い
＞低賃金労働者が増えたせいですねー
まさにデフレ期の話ですね
＞それたんに「円安がプラス」でええがな。
意味としてはそれでもいいんだけどね
もともと俺も大して気にせずそう書いてた
ところが円安はプラス、円高はマイナスってだけ書いてると
GDPの数値を単純に比較して「ここ円高でも増えてるじゃん」とか「ここ円安の時マイナスじゃん」とか
そういうツッコみ方されることがちょくちょくあったもんでね
為替以外にも経済に影響する要素はあるんだから
最終的なGDP数値の増減が必ず円安の際にプラスとなり、円高でマイナスとは限らないわけでね
だから要素として円安はプラスに作用する、円高はマイナスに作用するということを
プラス寄与、マイナス寄与と書いてる
＞高橋洋一とかの「多くの」Youtube動画と正直に書けずに、「多くの経済分析で」とうそを
君がそういうソースしか見てないってことじゃないの、それ
> もともと俺も大して気にせずそう書いてた
そりゃそうだろ。君くらいだよ、そういう書き方してんの
ググってもヒットしない。君のカキコしかｗ
意味は伝わったようで良かった良かった
> だから要素として円安はプラスに作用する、円高はマイナスに作用するということをプラス寄与、マイナス寄与と書いてる
寄与ってのは正しい使い方があるんだから、それに従わないと意味ないじゃん
英語の訳語だよ寄与って。動詞でcontributeの。名詞はcontribution
君の用法じゃおかしなことになるでしょ。たんに単純な相関を示したいときには使わない
＞たんに単純な相関を示したいときには使わない
そりゃ単なる相関じゃないからね
> 雇用に占める派遣の割合ってずっと2～3％なんだけどね
「派遣」でググるからだろー
「非正規」でググれよ馬鹿。ほんととろいやつだね。そんなんだから増えてないからーーデフレで賃金が下がったんだ象（ぞう）なんてアホな珍説かましちゃうんだよ
円建て（笑
次はどこの国に抜かれるんだろうなあ
「円安はプラスに作用する、円高はマイナスに作用する」が単純でなくてなんなんでしょうｗ
何の根拠にもならない「派遣」を持ち出したが通用しなかったことは理解できたようで
ちょっとだけ知識が増えて良かったね
日本経済の動向としては円建てじゃないと意味ないからね
単なる比較のための参考値である外貨建てなら、次はどこの国に抜かれるんだろうね
そりゃー多くの経済分析は君と違って
表面的な言葉尻をいじってるわけじゃないからね
君のは、ゼミで女子から失笑されるような用語の使い方なんだけど？ｗ
「だれあれ？」とか「あんなのいた？ｗ」とかｗ
実質ばかり見て名目を気にしてなかったのはまさに経済音痴のなせる業かねえ
実質は伸びてるから成長してるのだ！
名目は伸びてないけど実質が重要だから！
こんなレベルがはびこってるからデフレによる衰退となったわけだね、わー国はｗ
デフレはまさに名目が伸びないことが大問題なのに
君の実体験？というべきか？
相当レベルの低いゼミだねというべきか？
> 日本経済の動向としては円建てじゃないと意味ないからね
ありもしない鎖国モデルを構築しようとしてるんだねｗ
きゃーーステキ！とはならんわなｗ女子から石投げれるレベルｗ
> 実質は伸びてるから成長してるのだ！
ここまでトンチンカンとは！おそろしい子！ｗ
実質で成長してないから「失われた30年」と言われてるんだろうがー
この30年の平均は1.0%に届いてねえの
円で経済活動してる日本のGDPは円で考えるのが当たり前
ドルで経済活動してる国ならドルだし、ユーロで活動してるならユーロになるだろう
当たり前のことで
まあ経済内政に問題抱えてる国なんかで自国通貨がまともに機能してなかったり
あるいは単に経済弱小な途上国なんかでドルなどの外貨が普通に決済で流通してるなら
その外貨建てでもいいだろうけど
うんうんそれで？
実質ばかり見てるようだけど名目は？
> 円で経済活動してる日本のGDPは円で考えるのが当たり前
それトートロジーじゃん
「当たり前」の根拠が「円で活動してる」から、ではロジックの体を成してないね。なぜ「当たり前」なのかが説明されてない。馬鹿なのかな？ｗ
現在なら当然、名目は伸びてる
しかし輸入インフレなので、名目と実質の成長率でものすごい乖離が生じてる
そこが問題なのだ。岸田の「物価と賃金の好循環」は、この乖離を極小化し、需要牽引型のインフレに転換させることを政策目標とする。その際、最大の障害となってるのが「極度の円安」である。だから植田総裁は、金融政策を転換させ、利上げに舵をきることを余儀なくされた。経緯はこういうことだ
わかりやすく難癖ばかりになってきたねｗ
最初はあれにもこれにもツッコんできてたのに
片っ端から蹴散らされて口数も減ってきて
とうとうそんな低レベルなことしか言えなくなっちゃったの？
デフレ期の推移
名目GDP 実質GDP
--------------------------------
1990年 461兆円 424兆円
1995年 521兆円 458兆円
1997年 543兆円 477兆円 ← 当時のピーク、以後、本格的なデフレに
2000年 535兆円 482兆円
2005年 532兆円 511兆円
2010年 505兆円 510兆円
2012年 500兆円 517兆円 ← 民主党政権最後の年
90年代のピークである1997年からデフレの最終期である2012年にかけて
名目GDP 543 → 500 マイナス43兆円
一方
実質GDP 477 → 517 プラス40兆円
めっちゃ乖離してるね、デフレ期
こういう状況に対して
デフレでも実質GDPは伸びてる、つまり経済成長してるから問題ないっていう論説あったけど
GDP的にはまさに名目より実質が伸びてることはそのままデフレってことなんだけどね
（GDPデフレーターがマイナス、すなわちデフレ）
名目
デフレでも実質は伸びてる、というのは、デフレでもデフレだ、と言ってるのと大して変わらないんだが
名目を軽視して実質ばかり重視する人はもうちょっと考えた方がよい
> 片っ端から蹴散らされて口数も減ってきて
「寄与」の意味も知らずに使い倒すわ、デフレの理解は無茶苦茶だわ、自国経済は自国通貨だけで量ればいいというトートロジーを連呼するわ、底辺は無敵だよ
もう飽きた。底辺いじりは
みごとに片っ端から反論でない単なるケチ付けだけだね
うんうん、君じゃ弱すぎて通用しないから出直しておいで
実質（数量）は伸びてるのに名目（金額）が伸びてないとはどういうことであろうか？
労働に例えるなら
前よりたくさん働いた、たくさん生産した、たくさん売った（実質GDPは伸びた）
でも稼ぎは増えなかった（名目GDPは伸びなかった）
>>59に示した通り、日本のデフレ期では実質GDPはプラス40兆円に対して
名目GDPはマイナス43兆円となっている
つまり日本全体で見た時、前より40兆円分がんばったのに、稼ぎは43兆円減らされたということだ
これがデフレの問題
マクロでみたときデフレで成長率や所得が低迷するのは当たり前だろとしか言いようがない
これでデフレの方が豊かとかデフレに戻せとか言ってる奴がいるんだよ
まさに茹でガエル、ジリ貧だ
> わかりやすく難癖ばかりになってきたねｗ
難癖とか言って逃げ回ってないで、なぜ君の主張がトートロジーなのかは理解したのかど底辺のゴキブリ？トートロジーってわかるか？君がいう「（円建てで見るのが）当たり前」の根拠が主張のなかに踏まれず、トートロジカルに強弁してるだけって指摘だ。おまえのレスはすべてそう。すべてに意味がない。社会人なら常識程度の金融・経済の知識が欠けてる。
君の主に知的な問題によってトートロジーになってるだけだよ
君の脳内問題を俺に治せと言われても、ちょっとどうしようもないねえ
> GDPにおいて名目は金額規模を表し、実質は数量規模を表わすといえるが
匿名で背伸びしたがる底辺の心理ってなんなのさ？ｗ
あのな、「実質は数量規模を表す」という場合はな、どこに「金額」の基準を置くかを明示しないと意味ないの。なにひとつ理解してねえじゃんおまえ。どうせググって最初に出てきた記事を読んだんだろ？そのうえで誤読ｗ
こんな程度だもんねえｗ
＞どうせググって最初に出てきた記事を読んだんだろ？そのうえで誤読ｗ
そのまんま自己紹介てやつだねｗ
> 君の主に知的な問題によってトートロジーになってるだけだよ
トートロジーの意味もわからないのか、底辺は
おまえの判断を書いた文のなかに、その判断の根拠が示されてない。そういうことだ。例をあげると「青空は空が青いからだ」。おまえはこう言ってるわけ
ぼこぼこにされてるのに「これくらいにしといたるわ！」
賢いやつが馬鹿のふりすることは可能だが、底辺が賢いふりするのは無理
つまり君の脳内にはいろんな物事を判断するための材料が致命的に足りない
だから君の思考は簡単に堂々巡りしてるんだっていう告白だね
君の閉じこもってるトートロジーから早いとこ抜け出せるといいねえ
おお、なんというドンピシャな自己投影だよ、ちょっと感動したｗ
〇〇円です
先月の純益は？
〇〇円です
あのお得意先にいくら支払った？
〇〇円です
コンビニでいくら使った？
〇〇円
あのコンサートチケットいくらだった？
○○円
・・・簡単に言えば、こういう経済活動の収支を総合したのが日本のGDP
日本中で、日本円で払ったり貰ったりして積み上がった経済活動の結果
去年は？ 一昨年は？ その前は？ 今年は？
円での支払いなんだから円建てで表記される、その推移を見比べる、当たり前のこと
これをトートロジーだからおかしい、という頭のおかしい人がいてね
プラザ合意と言ってだな
相対的に下がってること言ってんだけど
だってどこの国もリーマンショックもなきゃ増えるのが「当たり前」だもん。
ふんふん？
相対的に下がってるって何がどのようにって話？
「日本経済は円によって動く＝よって指標は円のみで見るべし」は実態経済の動向を反映しておらず、＝で結ばれる前提が共有されてもいない
なので循環論法的に前提を我田引水されてると判せざるを得ず、トートロジーという指摘は妥当である
レスバ判定員のワイがジャッジしたるわ
お前の負けやで
3-1かな
相手のやつもゴキブリとか言ってるから完勝とは言えん
君の我田引水なジャッジなどどうでもいいよ
「【寄与】の使い方が気にいらねえ」とかさ、もうほんと口先ばっかりｗ
論理性に我や他はないよ
そいつの言う通り認識の前提が無い
言葉遊びだね
＞例をあげると「青空は空が青いからだ」。おまえはこう言ってるわけ
青空は空が青いから青空だね、と言ったら
それはトートロジーだから間違ってる、空は青くない、と考えるべきだ
↑これが誰かさんの主張だよ？
トートロジーだから間違ってるのだというそれだけの断定
これで自分は「トートロジー」という武器を上手いこと使って正論を主張してるのだ、
などと思えてるらしいその思考回路はすごいよね、ほんとｗ
また形式で負けてるぞ
「トートロジーだからノーカン
他の説明を持ってこなければ、自分の意見は『偽』のままね」
と言われてる
「トートロジーだから『偽』ね」
ではない
青い空だらか青空
A＋BだからAB
それはトートロジーだ
AやB以外でABを説明すべきだ
とヘンテコなツッコミが来ている
別の論理で説明できるかできないかに関わらず
ABはAとBで構成されてる所与であることに変わりはない
A＋BでABであることを否定することはできない
でも俺はもっともシンプルに「ABはA＋Bだね」と言ってるだけだ、だから認められないってことらしい
青い色を見て、青いと言ったら、「青」という要素以外で証明されないかぎり青ではない、青とは認めない！
でも青は青
言葉遊びだよね
米株を買って少しでも円安に貢献するのは良い事だ
タオル投げてやる、もう限界。
俺の腹筋がw
最初から勝負にもなってなかったよね
負けた犬が遠くから吠えてただけで
https://talk.jp/boards/newsplus/1727495699
【法人税引き上げ、金融所得課税、消費増税】石破総裁に、SNS 「増税確定、絶望・・・」 「消費税15％確定だな」 「日経平均どこまで下がるんだろうか」 「失われた30年が失われた40年になるのはほぼ確定」
https://talk.jp/boards/newsplus/1727424657
またいつもの奴かｗ
経済オンチが世の中に石を投げれば、そのほとんどが「円建てが当たり前」に当たるだろう
周り中が いつもの奴 だらけｗ