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織田信長って全然天下統一してないよなアーカイブ

1.
ユーザー
skbKK
なんで豊臣や徳川と同格扱いなの?
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2.
ユーザー
mEnIo
大体なんであの時警備手薄にして本能寺なんかにいたんだ
安土城でどっしり構えてればよかったのに
3.
ユーザー
IZ4mE
畿内統一がそのころの天下だったんちゃうか?
畿内を統一すれば朝廷も「しゃあない、ノッブ、おまえが大将軍な?」みたいな?
奥羽や九州?何それ?

https://i.imgur.com/kJS7e34.jpeg
4.
ユーザー
clMqs
大昔からポリコレに配慮して黒人を囲った
5.
ユーザー
XVUko
華北を握った曹操と同じで
人口比で他大名を圧倒していたから
もう後は消耗戦続けていくだけでも勝てた
6.
ユーザー
XQ2Ao
比叡山焼き討ちだけの一発屋
7.
ユーザー
skbKK
>>3
和歌山って雜賀衆だっけか
支配できないままだったんだ
8.
ユーザー
jUSPz
史実でいうところの合従軍以降の秦みたいなもん
キングダムじゃ山あり谷ありの展開がされてるが
実際は五国の連合軍をたった一国で破った時点で
その後はほぼ戦後処理みたいなもんと言われてる
漫画じゃ王翦が李牧に負けて大打撃うけてるけど
むしろ史実でなぜあそこで負けてんの?みたいな
作者も戦後処理の時期のあの負け方にどうやって
理屈をつけようかすげえ苦労したんじゃと思うぞ
9.
ユーザー
O0sbX
でもそろそろ統一を感じさせたところあるじゃん
10.
ユーザー
skbKK
多分当時と今の日本感がだいぶ違うんだろうけど
そんでもせめて関東ぐらい平定しとけよ
11.
ユーザー
NUmQy
三好長慶の影の薄さ
12.
ユーザー
0AjDe
織田信長 天下布武やでー!
明智光秀 ほな征夷大将軍紹介するやでー!
秀吉←ただ信長に付いて行っただけの人
家康←今川義元殺されて流れで天下とる事になった小太りおじさん
13.
ユーザー
8tsRB
織田がつきって言うだろ。礎を築いたんだよ
14.
ユーザー
fNqpG
しかけた人だね 途中で裏切者から殺されちゃった
15.
ユーザー
Hz2NW
その後の秀吉の動き方見てると

ほぼ天下獲りの原型が出来ていたからな
16.
ユーザー
eV9av
>>4
弥助は最強の侍(らしい)
侍には黒人の血が必要(らしい)
信長は弥助を大黒天の化身として崇めた(らしい)
↑
トーマス論法

大昔から信長は多様性に配慮して黒人を囲ったんやで?
17.
ユーザー
gxdWC
信長は伴天連に寛容で中国通でもあったから全国統一に関心が無かった
なので伴天連を嫌い中国も嫌う秀吉に託された
18.
ユーザー
skbKK
>>11
これ
三好の時代に京を中心とした地域はすでに平定されてる
だからなおさら信長の功績が謎い
19.
ユーザー
gZcLX
幕府をつぶしたから
大名ランキング暫定一位だろ
20.
ユーザー
QBoFW
強いて例えるなら
力道山が日本にプロレスを持ち込んで
兄弟弟子の馬場と猪木が対立しながらも
その礎を築いたような感覚
21.
ユーザー
eBPAM
清でもヌルハチは崇められてた
22.
ユーザー
eBPAM
清建国のたしか10年前にヌルハチは死んでる
23.
ユーザー
eBPAM
史実の弥助のその後は興味あるけどこの情勢じゃ言い出しにくいな
24.
ユーザー
eBPAM
・「身ハすみノコトク、タケハ六尺二分」-身は墨のようで、身長は約1.82メートル → 目立つ
・京で見物人が殺到してから1年3か月経たないうちに本能寺の変 → 噂は残っている
・妙覚寺で奮戦後、光秀勢に捕縛されながら生きのびている → 後の秀吉にしてみれば殺す理由も口実も十分
25.
ユーザー
4IVsS
宣教師と仲が良かったから持ち上げられてる
明治維新政府と同じ
26.
ユーザー
PEjZS
信長は
今川 浅井朝倉 三好 室町幕府 武田 本願寺
と手強い大名をほとんど潰したからな
秀吉は難易度やさしいスタートで引き継いだから
秀吉はすぐ天下取れた
27.
ユーザー
WpW6F
京都とか天皇を確保しようという大名がほとんどいなかったというか
どうすれば日本統一出来るか考えてたの信長だけだった

武田とか上杉強かったけど
戦ってただけで天下取ろうと考えてなかった

天下取るためにはみんなに認めてもらわないとダメだけど
どうすれば良いか誰も分からなかった
28.
ユーザー
SyZYJ
まぁ、下地は作ったしそもそも二人は部下だし
家康は表面上一応同盟者だが
29.
ユーザー
WpW6F
信長の部下が天下統一したので実質信長が天下統一したと言っても過言ではない
30.
ユーザー
4MwEX
天下統一した最初の武士は秀吉
31.
ユーザー
qRASn
当時は東京圏抜き・北海道抜きの日本地図

今に当てはめると埼玉~兵庫を領地にした感じ
ほか全部が束になればいい勝負やけど束になるわけない=勝負あり
32.
ユーザー
qRASn
>>2
もともと攻撃全振りよ
防備も親衛隊も織田一族の強化も捨ててたから勝ててたが当然脆かった
信長は今日の庶民が言うほど有能でもない
33.
ユーザー
0fzoo
武田を滅ぼして数ヶ月で本能寺の変
これは偶然じゃなくて「武田も消えたし、戦国の世もそろそろ終わりか」的な空気があったんじゃないか
光秀が主犯にせよ黒幕がいたにせよ、その空気を読んで行動したんだと思う
34.
ユーザー
qRASn
>>33
武田がヤバすぎたね

山梨の国力、しかも角地ナシで新潟や名古屋と戦えとか
吉村さんや小池さんクラスでないとできない無理ゲー

35.
ユーザー
0fzoo
盆地に中枢がある甲斐国は今で言う「独立国」感が強かったと思う
実際はともかく畿内から距離が遠い越後のほうがまだ行きやすいと思われてたんじゃないか
その甲斐国の武田が滅ぼされたのは時代の移り変わりを示すこととして捉えられたんじゃないか
36.
ユーザー
0fzoo
甲斐武田は下克上じゃなく守護職でもあったから二重の意味で時代の移り変わりでもあった
37.
ユーザー
NlYif
甲斐の生産力や人口は並以下やな
それで信濃の各盆地の勢力を併呑するのに
信玄は人生の大半を使ってしまった
38.
ユーザー
WQGOw
資源貧国のくせに全方位と敵対してから
じゃああとはよろしくで死んでいく
やっぱ信玄ってクソだわ
39.
ユーザー
qRASn
>>35
確かに
今でもあるの忘れてるくらいやもんな山梨は
40.
ユーザー
Qo8b1
秀吉も家康も天下統一する気なんてはじめは無かったろ
信長は天下取る気いつからあったのか
はじめはただたんに勢力拡大する意識しかなかったかも
信長に天下人への道を指し示したのは光秀だったのかも
41.
ユーザー
tccS4
信長はなんで中国を攻めてたの
あの辺も朝廷の言うこと聞いてなかったの?
42.
ユーザー
v5KHK
>>41
中国て毛利のこと?
毛利が本願寺を支援したから
その延長上自然と敵対する流れになった
43.
ユーザー
mQhUx
そもそも天下統一って概念がね
武家の頭領なら征夷大将軍が上がりだし、なんなら天皇家に血筋を入れれば良しみたいな考えもあったかもしれない
そう考えれば全国を支配地にする必要も特にない
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