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安倍政権下で大胆な金融緩和を提唱した元内閣官房参与の本田悦朗氏と、経済アナリストの馬渕磨理子氏が28日、フジテレビ系「日曜報道 THE PRIME」（日曜午前7時30分）に出演。日銀が金融政策の現状維持を決め追加の利上げを見送り、外国為替市場で約34年ぶりに1ドル158円台まで円安が加速したことを巡って議論を交わした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1a2f1f19bb3213cf1aee87565982610d929854f
https://i.imgur.com/n2ZEQBH.jpeg
結果
ドイツにGDP抜かれる
インドにGDP抜かれる
韓国に一人当たりGDP抜かれる
台湾に1人当たりGDP抜かれる
https://i.imgur.com/yU7w8Ah.jpeg
高橋洋一がよくそう言ってるけど、今の日本がそうなってるデータあるの？
ものづくりに一切関わってこなかった連中ほど日本はものづくり大国って主張する現象ってなんなんだろうか
ぼったくりしてなんぼやで
より政府に近い所から予算を取れる
どんなに予算を増加させても､間に入る業者が増えるだけなので､実働する人は絶対に賃金と対応は良くならない
利上げしたら民間ヤバいぞ
米プラットフォーマーに鼻くそほじられながら中抜きされる世襲中抜き大国ジャップランドだぞ
本物の中抜きをされていること気が付かないアホ達が国を動かしている
今は円安じゃなくて円弱なんだよ
ものつくりがー言いながらやったのは
海外への工場移転と
労働者の使い潰し派遣解禁だからな
最初から茶番というか嘘800だよ
ざっくり言えば労働に対してどれだけ利益を出したかって数値だが、日本人はいくら労働をしても全然利益が出てない。だから成長率もまるで増えていない
諸外国からみれば「日本人は真面目だが利益の出ない仕事をずっと頑張ってる無能」という扱い
賃金は名目ですらゴミだが
実質だと壊滅的惨状
円安はコントロール不能で
大失敗どころじゃないね
日本弱＝円弱なんだよな
オレも随分前から日本が弱ってるから安くなってるヤベー円安だと主張してたけど現実味を帯びてきたわ
理系も等しく無能だろ
だから地位も名誉も確立できていない
そろそろ有能なソフトウェア開発で有能さを示してくれませんかねｗ
10年以上本来なら俺たちの預貯金についてた利子を掠め取ってた間に利子がつくと言う正常な状態に戻った時の備えを何もできなかった無能な会社とか潰れるしかねーだろ
四角い仁鶴がまーるくおさめまっせ
自分で確認してないのか？
輸出品で円として多く稼いだとしても円の価値が下がってんだから意味ねーじゃん
日本は中進国だよ
後進国に落ちる可能性もある
だいたい、その輸出品を作る為の原材料の大半が輸入品なのにね。
輸出で儲けた分を給与大幅アップで国内還元させないと、食料みたいな生活必需品まで上がって平民は苦しむだけ。
株上がっても喜ぶのは、一部の資産家、海外投資家、経営者だけだし
もう自動車くらいしか残ってないだろ
何を輸出するんだ？
ドル換算すりゃそら当然だな
円安は目先で数値小さくなるんだから
しかし円安が維持されるなら中長期的に円建てGDPは伸びが良くなるので
やがてドル換算しても数値が伸びるようになるわけだ
結論
円安で良い
GDPも賃金も上向きだね
世界中どこもインフレなんだから
世界中どこも通貨の価値が下がってるってことだ
通貨の価値が下がるのは普通のこと
「価値下がって意味がない」などと殊更に問題視する方がズレてる
対外貨として相対的に安くなってることを円安というんだがお前大丈夫か？
通貨の価値が下がって、などと言ってるうちは何を言おうと的外れ
特養にいるおじいちゃんは、円安がいいよっていってたけどな
え？事実だけど
お日様は東から上って西に沈む、というくらいには事実だね
で、それがどうしたの、ってレベル
ポルノ
どうするもこうするもないがな
民主党時代に一万円で買えたものが、今も一万円で買えると思うか？
デフレは未来がない、だからインフレにする、当たり前の話
円高は経済にマイナス寄与、円安はプラス寄与、だから円安が良い、当たり前の話
目先の買い物、安く買える方がよい、たしかにそうだね
個人的な買い物なら俺も全く同感だ
でも国全体で考えるとそうではない
デフレは買い物が安く済む一方で、働く人の賃金も安くする
だから日本はデフレになったら低所得化が進んだ
いい加減にしろよお前？
これはなんだ？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA052RB0V00C24A4000000/
世界が何があろうと基本全部上向き
そのなかでその勾配が1番カス。
たまに下がるのを計算方法変えて何とか上向きにしてるレベル。
円安の効果で何かが良くなってるということは無い。
何か言ってるようでな何も言えてないいつもの円安虫か…
今のインフレは市民生活が破綻する
日本の経済とは市民の生活のこと。
数字の上で企業のアレが下がったこれが上がったがいかに「可処分所得」「エンゲル係数」に関係ないか、もうみんな分かってる。
はいこの上なく論破
（円安馬鹿に国を富ませる方法がわかるだろうか。いやわかるまい）
死ぬぞ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6499470
なに？ 実質賃金マイナスの話？
じゃあこれは何？
デフレ期に減り続ける実質賃金
https://i.imgur.com/C2PvdCU.jpeg
アベノミクスのリフレ始まる前から十数年もので右肩下がりしてるけど
どのスレにも湧いてくるから工作員みてーなやつじゃないかって思ってる。
普通人間ここまで馬鹿じゃないもん
何か言ってるようで何も言えてないいつもの難癖虫か
いつもの自己紹介かｗ
https://i.imgur.com/4a0v3o2.jpeg
悪夢の時代にちょっと上がってたのに、
アベノミクスがとどめ刺したな
こいつ、スグに掌返しして
平然と 行き過ぎた円安はー って言うから。
真人間にはそんな恥ずかしい事はできないけど
こいつはなぜかマスゴミバリアに護られてるから
現実はインフレしてんのに
金利上げたくないだけで統計弄ってデフレってしてただけだからな
民主党の時持ち直してるのに安倍が叩き落とした構図わかりやすすぎw
賃金指数・2020年＝100
実質（前年比） 名目（前年比）
---------------------------
2007年 109.9（-1.1） 103.5（-0.9）
2008年 107.9（-1.9） 103.3（-0.3） ←9月にリーマンショック
2009年 105.3（-2.3） 99.3（-3.8） ←9月に民主党 鳩山政権 成立
2010年 106.8（+1.4） 99.9（+0.6）
2011年 106.9（-0.1） 99.7（-0.3）
2012年 105.9（-0.8） 98.8（-0.8） ←12月に自民党 安倍政権 成立
民主党政権は2009年9月中頃に成立、四半期ごとのGDP推移を見ると
世界金融危機で日本経済も大きく凹んだのが08年から09年にかけて
で、大底を過ぎてすでに回復し始めたところに民主党政権が乗っかったのがわかる
よく民主党政権はアベノミクスより3倍成長率が高いとか言われてるけど
その「高い成長率」も最初の1年目だけで2年目3年目はそれほどでもない
経済危機で大きく凹んだ分が自律回復するところの「高い成長率」を「うまく頂戴した」に過ぎない
賃金指数もプラスなのは2010年だけで後は低迷
初年は底からの回復期というタイミングだったのでプラス、3年のうち2年目3年目はマイナス
まあ何にしても実質賃金がデフレ期にざっくり右肩下がりなことに変わりはないし
実質賃金の右肩下がりが始まったのがデフレ期なのも変わらない
昨今のインフレのせいで実施賃金マイナスだーと言うが
その理由は賃金上昇が物価に追いついてないからだ
ではデフレ期に実質賃金マイナスの場合、その理由は何だろうか？
答え：物価が下がるより賃金マイナスの方が大きいから
つまり日本はデフレ期に低所得化が進んで貧しくなったんだよ
日本の名目GDP(USドル)の推移
2009年 5,289.49 ←民主党政権スタート
2010年 5,759.07
2011年 6,233.15
2012年 6,272.36 ←最高値、12月に第二次安倍政権
2024年 4,110.45 ←これなーんだ？
民主党政権2年目3年目も普通に上がってたねぇ
豊かな国だったんだねぇ
「前年比」が下がったことだけに目を奪われたのかい？
安定の無意味なドル建てGDPｗ
意味ない換算値を並べて意味のない増減を誇る
意味がないね
元は>>57へのレスで「実質賃金23ヶ月連続マイナス」の記事貼ってるから
実質賃金のマイナスを問題視するならそもそもデフレ期からマイナスだよという話
＞アベノミクスが円熟した2020年より、「悪夢の民主党時代」の方が
ちょっと気になったが2020年は新型コロナ勃発して自粛だ何だと大混乱した年
円安やインフレが急高騰した最近の話でないなら
普通はそういう比較はコロナ前の2019年が対象になると思うが
同じように混乱してるコロナ禍での比較が一番だろう
日本の名目GDP・円建てとドル建て・ドル円レート
2009年 490.6兆円 5.28兆ドル 93.5円 ←民主党政権スタート
2010年 510.7兆円 5,75兆ドル 87.7円
2011年 510.8兆円 6,23兆ドル 79.8円
2012年 517.8兆円 6,27兆ドル 79.7円 ←12月に第二次安倍政権
2024年 563.6兆円 4,11兆ドル 148.5円 ←GDPはIMFによる4月時点予測値
ね？
ドル建てGDPというものがGDPを見てるんじゃなくて為替レートの変動を反映してるのがわかるでしょ
円建てGDPが510 → 510と変わってなくてもドル建てGDPは大きく膨らんでるのは
その時期に円高が進んだからで、要するに換算のレートが全然違うからってだけ
GDPは同じでも結果としての換算値が大きく乖離するわけだ
日本の経済活動の実態は円建てGDPに集積されてるのに
それを換算するレートが為替変動で増減してて、それで膨らんだり縮んだりしてる換算値を見て
それで日本のGDPが増えた減ったて、いやいやｗそれGDP見てないからっていうｗ
そんなに為替変動が気になるなら最初から為替レート見ればいいじゃん？
それが一番確実で話が早いだろう
なんだよドル円レートが円高に振れました → 日本のGDPが増えた！（大喜び）ってｗ
賃金でもよくそういう無意味な換算に基いてあれこれ屁理屈言ってる人いるけど
じゃあ2019年を100としてやってみなよ
あと、GDPが下がった下がったと喜んでる(それでもドルだと上がってるんだが)2011年に何があったかも考えてみた方がいいのでは？
＞日本の経済活動の実態は円建てGDPに集積されてる
日本が一切貿易してないならそれでいいけど、実際は食料から燃料から何もかも輸入しているわけだよな
その分海外で稼いでいるならいいが、もはや国際競争力もなくなって、
かつて時価総額トップ10をも総なめにしてた日本企業でトップ50に残ってるのはトヨタだけ
これで一体どこが「成長」しているんだ？
リーマンショックや311の時期は、その経済ショックでどんくらい落ちたか、
あるいはそこからどんくらい上がったか、そういう基準としては使うにしても
その時期の実績値自体を他の時期と比較して
「成績評価」みたいなことは普通やらんだろ
まあ俺の論点には特に影響ないからどうでもいいけど
俺の論点は実質賃金マイナスはデフレ期から起きてるということだし
ありがとうアベノミクス
https://news.yahoo.co.jp/articles/79e2ef9d64dac1d7895e3c3a9096ef9ed909882f
＞じゃあ2019年を100としてやってみなよ
意味わからん、俺に求めないで君がやってよ
>>82
その貿易も含めてぜんぶ円建てだよ
輸入するのに外貨だからってその外貨に替えるのに円がいくら？
それ自体がちゃんと為替レートで換算されてるわけでね？
つまり円建てはしゃんとそれらを包括している
無意味なドル建てにしてあれこれ論じても的外れで無意味
＞かつて時価総額トップ10をも総なめにしてた日本企業でトップ50に残ってるのはトヨタだけ
＞これで一体どこが「成長」しているんだ？
またずいぶんと「的外れな比較」を持ってきたねｗ
輸入のためのドルを用意するのに円が必要だから、当然そこは円高な方が有利なわけだよね
「的外れ」ではなく「都合の悪い」と言うべきなのでは？
今後ドルが200円300円となっていけば、日本企業が時価総額(これも単位ドルだけど)上位に燦然と輝くのかな？
インドにも負けそうになってるのに
けど311とリーマンは持ち出すからw
リンク先
＞もっともIMFのデータでは、23年の経済成長率は日本が1．9％に対しインドは7．8％と、
＞為替レートだけでは説明できない成長力の差がある。
この成長率だって自国通貨建てだからね
GDPの比較自体はドル建てという共通のモノサシでやるにしても
それぞれのGDP自体はそもそも自国通貨で出されてる
日本のGDPをドル換算、すなわち実態とは乖離（どれくらい乖離かはまだわからん）
インドのGDPをドル換算、すなわち実態とは乖離（どれくらい乖離かはまだわからん）
実態と乖離した数値と、実態と乖離した数値を比較する、
それが実態なわけはないのでね
あくまでざっくりとした規模感の把握という程度の話
それを弁えてればいいけどね
最近のドイツに抜かれるだ何だという話にしても円安の影響が大きくて
それでけっこうビミョーな差なもんだから、為替がもう少しこーなら、もう少しあーならって
アホかってw そもそもどっちも実態じゃねーんだよってｗ
それで言ったら輸出には円安が有利ってなるし
国内経済への波及も含めて円安の方が有利なんだけどね？
そしてそれは換算値の話ではなくて円での実態の話
はいはいじゃあ無意味な比較をがんばって
それでいろいろ書いてくれたら
ヘンテコなところいちいちツッコんであげるからさｗ
グラフ見ると民主政権で上向いてますからねぇぇ
はい何度も何度もお馬鹿さんですねぇぇぇ
>>74
得したのはアメリカばかりなり。
それは具体的にどこら辺を勝ち誇ってるの？
自民党が有利な比較じゃないと有意義じゃないもんな
https://i.imgur.com/pZRky5s.jpg
意味わからん
とりあえずドル建ては意味ないし
実質賃金マイナスはデフレ期から始まってるし
というか自民sageないと民主党政権が相対的に浮かび上がらないようではダメじゃね
よく言われてるでしょ政治系のスレで
自民がダメだというのはわかった、それで民主党の政策は？みたいな
まあ昨日の選挙で自民3敗、立民3勝とかあって
いよいよ自民ＮＧのマグマ溜まってきた？という期待でワクワクしてるけどｗ
これとて自民の失点が大きいからであって
立民が好評価されてるかというと
ま、最終的にこれですわ。
五毛党ってやつね。自民党の
何言ってるのかわからんｗ
けんもー用語ってやつ？
「まぁ自民党が負けても世の中良くならないけどね」
って冷笑的な書き込みが猛烈に増えるから見ておいてね
消費減らしたインフレに何の意味が？結局消費が増えないと雇用なんか増えんだろう
長期デフレの影響がデカすぎて、ぶっちゃけどこが政治やっても良くなるまで時間がかかるよ
財政赤字なんて早急にやれば増税は免れない
>>101
もちろんそうだよ。すぐ良くなるわけないけど
自民党ほっといたら確実な滅亡の道しかないから。
国全体っていうには円安で得する企業の割合が低すぎるんだけど
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2108/02/news001_4.html#l_kmishima_sme6_4_w590.jpg
企業を円安コスト高で苦しませて泣く泣く値上げさせたら社員の給料上げるとでも思ってた？
だからその国内経済が円安によって被害を受けており、
早急に是正しなければという話になってるよね今？
円安なら円安なほどいいとかって単純な話じゃない
そりゃいままで30年近く円高だったのに円安有利な企業がたくさん残ってるわけないだろ。この長期円高デフレで滅ぼしたんだよ
民主は311とリーマンがあったけど
自民党はコロナ禍を入れて比較するのは
有意義じゃないから駄目
スゲェ理屈
え、雇用増えてるでしょ
家計消費は名目で増加、実質で横這いくらいだったかな
>>104-105
円安は日本企業の業績を全般に押し上げてるよ
7-9月期の法人企業統計、経常利益20.1％増で過去最高 23.12.01
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231201-OYT1T50055/
３四半期連続のプラスとなり、７～９月期としては過去最高となる。
10-12月期の法人企業統計、全産業の経常益13％増 2024.03.04
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00703825
１０―１２月期としては過去最高を更新した。増益は４四半期連続。
そんないかにも読解力のないというか馬鹿丸出しな難癖されてもｗ
そうだねコロナ禍と比較するのは有意義じゃないね
よくできましたね
君に都合が悪いから有意義じゃないんだ、って言いたいんだよね
> 日本のGDPをドル換算、すなわち実態とは乖離（どれくらい乖離かはまだわからん）
あほやなあ。「実態」とか言い出してる
「実態」があってそれがそれが「円」では計量可能だという発想
底辺特有のアレな思考
この発想は、通貨（円）に価値は内臓されてると思い込んでることに由来する
1000円札見て「どうしてもただの紙切れに見えないｗ」というアレ
> 円高は経済にマイナス寄与、円安はプラス寄与、だから円安が良い、当たり前の話
「寄与」の使い方がおかしい。そんな用法はないし、見たこともない
寄与ってのは、たとえばプラス成長したときに、その成長に貢献＝寄与したのはどの分野か部門か業種かとか、そういう内訳の際して使う
前にもこんなアホがいて書いたような記憶が・・
君の的外れな能書きなんか知らんがな
> それぞれのGDP自体はそもそも自国通貨で出されてる
「自国通貨」もモノサシにすぎないんだけど、底辺は「実態」に裏打ちされてると考えてしまう
＞「自国通貨」もモノサシにすぎないんだけど
モノサシも何も実際「それ」使って経済活動してるわけでね
だから実態そのものなわけ
もし日本の経済がドルで決済するものならドルが実態になる、しかし現実は円
だから円が実態、それだけの話
> しかし円安が維持されるなら中長期的に円建てGDPは伸びが良くなるので
> やがてドル換算しても数値が伸びるようになるわけだ
やがてドル換算しても数値が伸びるようになる
やがてドル換算しても数値が伸びるようになる
なんなのこいつｗ
呪文かｗ
君の脳みそには難しかったかねｗ
> モノサシも何も実際「それ」使って経済活動してるわけでね
> だから実態そのものなわけ
（上段部分を読んで）ふむふむ・・ふつうやな・・
（下段に移って）・・んん？ｗむせたｗ
君の脳みそには難しかったねｗ
なんで預金利息しか見れないかねえ
企業の設備投資や個人の住宅ローンなどにも影響あるんだわ
低金利のおかげで家が建てれる、設備投資が出来る
本来はここに減税もすべきだったけどな
財務省がど素人だから増税やってめちゃくちゃになったけど
何度も言うけど、その「業績」が薄めた円だと意味も薄いんだよね
しかも去年の話だと、コロナ禍からの回復でしかない
え？
ドル換算での成長なんて、君の大好きな「世界経済のネタ帳」で確認できるけど？
みんな同じ数字をかけるだけだから
インドの名目GDP(USドル)の推移 (単位: 10億USドル)
2000年 468.40
2010年 1,675.62
2020年 3,167.27
2024年 3,937.01
ほらね、ドルでもきれいに右肩上がり
一方、某転進国はというと…
2000年 4,968.36
2010年 5,759.07
2020年 5,055.59
2024年 4,110.45
内戦でも起きてたのかってくらいの落ちっぷり
働き方改革で労働時間も労働内容も減ってくのに給料変わらないから
何度も言うけど「薄めた円」でもしっかり意味ある
円はそのまま実態だからね
＞しかも去年の話だと、コロナ禍からの回復でしかない
そう、だから明らかな経済ショックで凹んだのわかってて
そこを基準に「伸びた」みたい話は意味ないよね
「弁えた比較」ならともかくだけど
なんか意味不明に絡んでくるのがいたなあｗ
そう言えば「ドル建て」なんかも「弁えた比較」ならまだしもだが
経済成長率というのは普通は実質GDPの変化率のことだよ
各国それぞれGDP成長率のページあるでしょ
そこにちゃんと「※実質GDPの変動を示す。」て書いてあるでしょ
特に意図して「名目GDPで」見ようとするのでなければ
経済成長率とは常に実質GDPの変化率を見るんだよ
>>129
それは名目GDP（USドル建て）をただ並べただけでのものであって成長率じゃないよ
ドル建て数値を単純に並べてもそれは成長率の比較じゃないわけ
そして名目GDPの図表にはちゃんと「当年の為替レートにより、USドルに換算している。」
ドル換算した場合のざっくりとした規模感を把握できるだけ
ちなみに実質GDPには君たちの大好きな「ドル換算」がないよね？
つまり実質GDPは自国通貨建てしかないわけだ
ドル建てがそんな重要なら実質GDPにもドル建てないのはおかしいと思わない
ドル建てじゃないと意味ない信仰の人はその辺どう思ってるんだろうね
こういう経済指標を見るにあたっていろいろと「弁えておくべきこと」をわかってないと
大した意味のない比較してそれを振りかざすことになる
まあ経済記事もそういうのにあらかじめ配慮してきちっと但し書きなど付けてる親切なのもあれば
この記事書いた人、わかってねーなー？みたいなのもある
ここでよく見かけるドルベース厨なんかがもし経済記事書いたら
そういう「こいつ、わかってねーなー」ていう記事を量産するんだろう
そしてそれを見たよくわかってない人がまた鵜呑みにして、それに基づいて能書きを言い出す
困ったもんだ
＞一方、某転進国はというと…
＞内戦でも起きてたのかってくらいの落ちっぷり
ね？ 指標の見方を弁えてないと、こういうドル建てを鵜呑みにして
こういうトンチンカンなことを言うようになるわけ
そんなやつが経済語って何の意味があんの
基軸通貨のドルベースで比べるから国力測れる
だいたい円ベースなんかで見たら
他国はそれこそとんでもなくGDP増やしてることになるだけで日本がゴミ成長しかしてない事実は変わらん
トンチンカンじゃないが？
実質GDP(自国通貨)に、その年の対ドルレートをかけてやればドル建ての実質GDPは出せるのでは？
まあ、それで日本が右肩上がりになることはありえないけど
賃金上昇の話の時は名目値が全てのように語っておいて、
もっと上の国が出てくるといやいや実質値こそが大事なのだと
なかなかご都合主義だな
そりゃ出そうと思えば何だって出せるよ
名目GDPドル建てでの成長率だって計算しよう思えば出せる
問題はそういうことじゃなくてね
実質GDPドル建てについては一般的にそんな加工指標は存在しない
名目GDPにはあるのにね？ それはなぜだろうか
そもそも各種の指標、この場合とくに加工された指標が何を意味してるか、
「それはこういう意味の指標だ」とは説明できても、そもそもそれ自体に意味あるのかといったこと
それを弁えてないのがトンチンカンな主張してるのが困るわけで
労働者に支払われる賃金が上がったかどうか、みたいな話ならそれは常に名目の動向だよ
実質賃金は賃金じゃないからね
だから名目での動向で上がってるよというと
それを否定するために実質賃金マイナスを持ち出してくるトンチンカンばかり
指標の意味をちゃんと分かってれば混同することはない
こちらが適切な指標を出して「良くなってる」というと
それをとにかく否定するために「似て非なる指標」を持ち出してくる
やたら振りかざされるドルベースもしかり
つまりトンチンカンということだ
いや実質賃金マイナスなのは非常に重要だよ
そこがプラスでないならば、実際には賃下げされてるのと同じことだから
これ前も指摘したと思うが
つまり君の言い分として実質賃金の右肩下がりだったデフレ期は
ずっと「賃下げされてた」ことになる
だからデフレは良くないって話にもなるよね
実際、デフレで実質賃金マイナスということは名目賃金がマイナスだったということだ
それも物価よりも下げ幅が大きかったということだ
それに対して現在は名目賃金はプラス推移している
つまり賃金上がってるけど物価に追いついてない状態
どっちがマシか
普通に考えればどちらもマイナスより片方だけマイナスな方がマシだよね
って感じでいいのかな
> 低金利のおかげで家が建てれる、設備投資が出来る
んなもん成長率の推移見たら、効果なかったって想像がつくだろ～～～
> 労働者に支払われる賃金が上がったかどうか、みたいな話ならそれは常に名目の動向だよ
「実態」は名目にある！！
ふつう実態といえば実質なんだけどねｗ
微妙に論点ずらしてるようだけど賃金上がったどうかの実態は名目だよ
「実質賃金マイナスだから賃下げだ」なんて本気で主張してたら知的障害を疑うね
> 実際、デフレで実質賃金マイナスということは
デフレっつーのは「モノの価値が下がる」んだから、所得（貨幣）に対して下がる、つまり実質賃金はマイナスにならない、って気づきそうなもんだがｗ
実質賃金は指数で、起点の年を基準にして「下がって」ても、それはマイナスを意味しないですよ。消費水準の指数と同じチャートで見比べないとね
君の脳内解釈なんて知らないよ
実際に公表されてるデータに基いた話ができないならそれこそ与太でしかない
よほどのことにならんと、名目で賃下げなんてことにはならないよ
デフレ時代でも最賃は上がり続けてたわけだし
ただ、生活を維持していくためのコストがそれを上回っているのなら、
額面だけ見て上がった上がったと喜んでいることこそ「知的障害を疑う」レベルなのでは
＞よほどのことにならんと、名目で賃下げなんてことにはならないよ
＞デフレ時代でも最賃は上がり続けてたわけだし
なのにデフレ期には名目賃金マイナスになってるわけだ
つまりデフレというのは「よほど」のことなんだね
それくらい経済全体では宜しくない状態、それがデフレということだね
＞生活を維持していくためのコストがそれを上回っているのなら
その場合、それこそ賃金額面が上がってくれないとどんどん苦しくなる
額面上がってくれたら喜ばしいことだよね
デフレは名目賃金マイナスなんだからその額面が下がってたということになる
そしてデフレは実質賃金マイナスなんだから、生活を維持するコストで圧迫されてたということになる
そんなデフレが良かったとか本気で主張してたら知的に（略
>>146
「ジンバブエの人はお札いっぱい持ってるから超お金持ちで素晴らしい政治やってます」
って口に出して親の前で言ってみ?
お前のずーっと主張してんのそう言うことやで
ひろゆきごっこ?
物価が高騰しているならそれデフレではないのでは？
君が脳内世界で繰り広げてるごっこ遊びなんか知らないよｗ
そりゃ物価が上がってたらデフレとは言わないのでは？
何の話だろうか
デフレ下でも、生活を維持するためのコストは上がるもしくは据え置く前提なの？
あらゆるものが安くなるのがデフレのはずでは
「実際に公表されてるデータに基い」て、マイナスに落ち込んでないです
なぜならモノ（商品）の価格がむっちゃ下がったから
君は、実質賃金のグラフ見て、それが指数だと気付かず(wｗｗ)右肩下がりだから「マイナス」と思い込んじゃったんだねｗ
こういうのは一般の社会人ならぜーったい勘違いなどしません
なぜなら政府統計のデータと経験が合致する事例だから、勘違いしようがないんだよね～
だからデフレ期って実質賃金マイナスなのよ
物価が下がってるのに実質賃金マイナスということは
名目の賃金は物価下がるよりもっと下がってたということになるでしょ
＞生活を維持するためのコストは上がるもしくは据え置く前提なの？
なんだろな？
「生活を維持するためのコストよりも賃金が下回り続けてた、それがデフレ」
って厳密な表現を要求されてるのかな？
俺は単に君が
＞ただ、生活を維持していくためのコストがそれを上回っているのなら、
て書いてた文言をそのまま使って返しただけなので、すまんね
> デフレ下でも、生活を維持するためのコストは上がるもしくは据え置く前提なの？
煽り方が足りない。あなたは優しすぎる
おなじ人間だとおもっちゃダメ！
君の脳内解釈は独り善がりでよくわからんね
> だからデフレ期って実質賃金マイナスなのよ
モノ（商品）と貨幣の関係が相対的であるということが、理解できない。それが君。貨幣に内在的な価値があると思い込み、価値が相対的なものであるという常識が通じない
こういうのを無敵のひとって言うんだろうね～～～
むかしの職場にいたなぁ、こういうタイプｗ
自分が気に入らない誰かを陥れるために第三者に色々吹きこんで
「ちゃんと（あの人に）言った方がいいですよ」って
こっちからするとどうでもいいことで、そんな気になるなら自分で言えば？って
自分が気に入らないからって自分では直接言わず、他人に言わせようとするんだよねｗ
そのために他人をそそのかすの
自分の都合のために他人を使おうとしていろいろ立ち回るんだよねｗ
自分の都合のために他人を使おうとする雰囲気がすんごい似てて
リアルにその時のことを思い出してしまったわｗ
君の脳内解釈なんか知らないよ
俺は公表されてる統計データに基いてるのでね
君の脳内データは君だけのもの、世の中には関係ないんだよね
今度はなぞの自分語りかｗ
そうなんだよ、すっかり忘れてたことを思い出せてくれたね、君はｗ
せっかくだから記録しておかないとね
無能っぽいから先に餓死するだろうし死ぬ寸前になったらさすがに理解するだろ
今だけでも願望の中で生きさせてやってくれ
ほら何か言われてるよｗ
アホだからいじってやれ、って言われて相手されてはしゃいでるのは末期なんだよな。
そんな自己卑下しなくてもｗ
そんくらいできるもんな今
悔しかった、という君の叫びは伝わったよｗ
増税するからだろ…
ホントに浅いなあ
＞日本は、GDP成長率や賃金上昇についても円安の方がプラスになるんちゃうとおまへんか
まあその通りだよね、データ見れば一目瞭然で
そもそも日本は内需国家なうえ、今は海外で作って海外で売る時代だぞ
おそらくドル=170円はアジア通貨危機の防波堤ラインだから160円の段階で介入に踏み切った
https://forbesjapan.com/articles/detail/70649?read_more=1
最初からバイアスがかかった人間の書き込みは分かりやすいな
> そもそも日本は内需国家なうえ、今は海外で作って海外で売る時代だぞ
簡潔で、かつ完璧な指摘
いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
（いずれの国でも自国通貨高はGDPを押下げ）
https://i.imgur.com/nO0DqGj.jpeg
日本では、少なくとも「景気循環」が問題となる数年の期間では自国通貨高（円高）は
GDPにマイナスの影響を及ぼす。
このことは、内閣府の短期マクロモデルの乗数でも確認できる。
しかし、これは日本が輸出依存型の経済構造だからではないか、という疑問も浮かぶ。
逆にアメリカでは、しばしば「強いドル」への支持が表明されることがあるが、
これはアメリカが輸入超過だからではないか。
こうした疑問に答えるため、国際比較が可能なOECDのInterlinkモデルで
自国通貨が10％増価した場合の実質GDPの押下げ効果（2年目）を比べてみよう。
（中略）
したがって、貿易構造にかかわらず、自国通貨高は短期的には「景気」にマイナスであること
したがって、貿易構造にかかわらず、自国通貨高は短期的には「景気」にマイナスである
したがって、貿易構造にかかわらず、自国通貨高は短期的には「景気」にマイナスで
↑
残念ながら、貿易構造にかかわらず自国通貨安の方が有利というのが一般的なセオリーなのよね
こういう無意味な文字の羅列を「念仏」という
なるほど、こういう無意味な文字の羅列を念仏と
ならなぜ円安を食い止める「介入」があったのか
円安にも円高にもメリット・デメリットあるよ当然
でトータルでプラスになるのが円安
だからってデメリット丸っと無視でいいとはいかないでしょ
俺らみたいな外野は無責任な立場で放言できてもさｗ
ロシアを支持する勢力がトータルでプラスにするため尽力しているのかな
トータルでプラスってパチンコ中毒みたいなこと言ってんじゃんw
絶対プラスになるならデメリットなんかないじゃん、何ブレてんだよw
この薄っぺらいイチャモンｗ
君の馬鹿丸出しはブレないねえｗ
ロシア経済好調 IMFも驚く
2023年各国のGDP伸び率
https://i.imgur.com/sPLmLZD.jpeg
こうした各地の好景気を反映してか、ロシアの2023年の実質GDPは冒頭記したとおり、
前年比で3.6%増加。中国の5.2%には及びませんが、ブラジル2.9%、アメリカ2.5%、
日本1.9%、ユーロ圏の0.4%のいずれをも上回っています。
IMF＝国際通貨基金もロシアの経済成長を「予想外」と表現。驚きを隠しません。
2024年1月30日に発表した世界経済のリポートでは2024年の成長率は2.6％、
前回10月時点から1.5ポイント上方修正しました。
いちゃもんじゃないでしょ。
その場その場で都合のいい数字とフレーズの引用でしか喋れないからそう言う矛盾がいくらでも出てくる。
コピペ人間の限界を指摘してあげたんだぜ
あえて出典を貼らなかったのは、「通貨安が有利に働くのは、資源国に限る」ことがバレると思ったからかな
＞理由① 欧州は今もロシア産原油を買い続けている
＞理由② ロシア産LNGは禁止されていない
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2024/03/15/38345.html
この自覚のない薄っぺらいイチャモンｗ
？
>>191がなんかロシア経済は通貨安で危機に陥ってると思ってるのかな？ と思ったから
そうでもないみたいよと貼っただけだよ？
何か被害妄想してないか？
＞「通貨安が有利に働くのは、資源国に限る」ことがバレると思ったからかな
？
上で貼ったように
いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
（いずれの国でも自国通貨高はGDPを押下げ）
https://i.imgur.com/nO0DqGj.jpeg
↑の通り、だいたいどこの国でも通貨安の方が自国経済に有利だからね
そこに示されてる通り、「資源のない国・日本」も通貨高でマイナスになってるよね
その「理由」をちゃんと読み込めば、それは日本では起こらないことだとわかるのでは
日本に売るべき原油や天然ガスがありますか？
ウクライナ侵攻による大暴落
2022年2月、ロシアはウクライナへ侵攻。アメリカと欧州各国はロシアに対し経済制裁を課したことから、同年2月28日、ロシア・ルーブルは対ドル相場で一時30％近く値を下げ、過去最安値を記録した。
2022年3月5日にはロシアの通貨ルーブルでの対外債務返済を一時的に認める大統領令を発布したほか、輸出企業に対し対外貿易による売上高の80％に相当する外貨をルーブルに交換することを義務付けるなど、徹底したルーブルの下落対策が図られた。
この結果、同年4月頃の対ドル相場は侵攻前の水準まで回復し、6月末には7年ぶりの高値を付けた。
＞それは日本では起こらないことだとわかるのでは
「それ」って何だろうか？
＞日本に売るべき原油や天然ガスがありますか？
？
誰が日本に原油や天然ガスを「売るべき」なの？
あるいは「日本がどこかに「売るべき」原油や天然ガス」？？
ちょっと意味がわからない
「それ」とは、ロシアのように資源を売るということね
わかりにくくて申し訳ないが、「日本が外国に売るべき原油や天然ガス」
当然ながら日本には外国に売れるような資源はなく、工業製品の原材料や燃料、果ては食糧まで大半を輸入に頼っている
例え自国通貨がジンバブエ化しても、最悪国内ですべて完結できるような大国とは違う
自国通貨がジンバブエ化なんてのは杞憂でしかないけどそれは置いといて
そもそも一般論として通貨安の方が有利なので
分析で示されてるように日本も円高ではGDPマイナス寄与
「資源がないから～通貨高が良い」という話にそもそもなってないわけでね
外国に売るものがもっとあって国民の半数以上が輸出企業に勤めてれば円安はありがたいんじゃない
>>202
あーやっぱりわかってないんだ
ならばなぜプーチンはルーブル安を抑えようとしていたか
そして今なぜ日銀は円安を抑えようとしているか
両者とも、GDPをマイナスにしようとしているわけではないだろうに
少なくともロシアが、ウクライナを支援し自国に経済制裁を仕掛けたアメリカを気遣う理由は全くない
>>190だよ
ロシアはウクライナ侵攻への経済制裁が起点だから通貨危機懸念もあるわけで
急速進行への抑止考えるの当たり前じゃない？
通貨安がプラスなら通貨危機でもいいはずだろ、とか
物事は0か100のどっちかしかないはずだろって考えるの？
それが事実ならGDPで民所より上がってるはずなんだよなぁ
ドル建てGDPってこれ基軸通貨換算だぞ…
ちなみに中国を元にして元建てにしても同じことになると思うが
15年近くプラスにならねえトータルプラスなんて信じるやついるかよ
プラスにはなる…！なるが…
政府はまだその時期の指定まではしていない
そのことを、どうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…我々がその気になれば、プラス転換は
100年後、200年後ということも、可能だろう…ということ…！
※民主の時はリーマンから回復しただけデー！今は為替のせいいデェー！って言うのはわかりきってるからいちいちクソみたいなグラフ貼らないでね
君の脳内設定に都合が悪い現実は見たくない、ですね、わかります
よく言われる若者の物欲が無くなったって単純に金がないってことじゃねーの
会話成り立たないなぁほんと
この時点で無視してもいいんだけど
結局ケーザイガクのアタリマェーでって言うのは、リーマンショックもコロナも円安も想定できないし、人口減少も技術革新も変数に入ってないただ「過去はこうだった」って言うだけのアホアホ攻略法はパチスロのオカルト必勝法と同じなのさ。
高橋洋一チャンネルの過去動画見てみなよ。なーんも予測当ててないよ。当たった時だけ大騒ぎしてるけど。
君は会話じゃなくて難癖ばっかりだもんね
高橋洋一のファンなんだね
時代が変わった
おまじないなんだよ。
経済学は「当てもの」じゃないからね
それこそ「おまじない」ではない
敬愛する時計泥棒は、300円でも問題ないとほざいているな
国民には何の利益もないのに
「円安上等。1ドル300円でも誰も文句言うはずない」経済学者の高橋洋一さん主張 『正義のミカタ』
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ee123706c654787f135e3fcb521d31d574cc332
問題あると思うなら君が忠言してあげなよ、君の敬愛する高橋洋一先生に
すると君は普通に高橋への敬愛をアピールしてるから
それだけ熱心な信者なんだね
>>225を見て高橋洋一信者だと思うとは、なかなか奇特な人だね
売国奴が完全支配しているあの国とは違うねｗ
俺のことを勝手に高橋信者と決め付けてくるから
そのまま皮肉で返してるんだよ？ｗ
前に高橋洋一の発言きっちりチェックしてるようなこと言ってたし？
＞高橋洋一チャンネルの過去動画見てみなよ。なーんも予測当ててないよ。当たった時だけ大騒ぎしてるけど。
俺は高橋洋一なんか別に興味ないから動画なんてろくに見てないので
その動向を俺に突きつけられても、それが俺に何の関係あるの？て思うだけ
なんで高橋フォロワーでもない俺が高橋発言の責任取らないといけないの？ｗ
知らんがなw
高橋動画を随時チェックしてる人こそファンだろう
アンチとファンはその対象に執心してるという意味で本質は同じだからね
「愛と憎しみは同じもの」とは言い得て妙だよね
俺は高橋洋一に大して興味ない
こういう場所で多レスする程度には経済に興味あるからYoutubeの関連動画で出てくることあって
テーマに興味あったら見ることもあるかな、記事を読むこともあるかなくらいのもんだ