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28%食費
生きるの無理じゃね？
消費冷やす食品高 エンゲル係数最高、日銀は賃上げ注視
多様な観点からニュースを考える
食品価格の上昇が家計を圧迫している。総務省によると2人以上の世帯で消費支出に占める食費の割合（エンゲル係数）は2023年に27.8%に達し、いまの基準で遡れる00年以降で最高だった。
賃金上昇を上回る物価高は消費に影を落としており、マイナス金利政策の解除を視野に入れる日銀も動向を慎重に見極める。
エンゲル係数の上昇は、家計で食費の割合が高まり、それ以外にお金を回しにくくなっていることを示す。新型コ...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB156620V10C24A2000000/
アベノミクスは成功しているはずだという前提ありきで事実をねじ曲げて、
結果「食のレジャー化」なるパワーワードを生み出した当時の日経新聞は、
認知的不協和の好例として、心理学の教科書に載せるべき
日経新聞が作った指標「日経平均株価」を
錦の御旗かのように裏金政党が扱ってるからなw
そういう関係性なんだろう
ヤベェよ
「エンゲル係数は現代では貧困の指標にならないんじゃね」という話は
それこそアベノミクス始まるより前から出てたけど
その結果食料は輸入が多くなって相対的に食費があがる
これは仕方ないこと
韓国は？
わからん
なんで韓国って外食除くとエンゲル係数がこんなに低いんだ？
生ごみでも食ってるんじゃねーか
どこかでどこかで エンゲルは〜
いつでもいつでも ながめてる〜🎵
自動車や電気製品が売れれば問題なかったんだよな
売れるものが一つずつなくなっていって
全くなくなったんだからあとは金が出て行く一方だ
あいつも翼も食べたエンゲル！
みんな飛べないエーンゲル！
お菓子買うのも悩んで買うしほんとアベノミクス最悪だわ
円の価値が11年前の半分なんだからほんとどうしようもない
アベノミクスがはじまってからぐーんと跳ねあがってるｗ
https://honkawa2.sakura.ne.jp/0211.html
ネトウヨさぁ
ゴミくってんのは日本だろ？
https://i.imgur.com/eDfbxcF.jpg
韓国の給食
https://i.imgur.com/LWBj9KM.jpg
世界で食料資源取り合いしてんのに円安進めてるんだから相乗効果で上がるわな
国民は食に夢中になっている
安いからとなんでも選ばずに食ってしまったらコレステロールがどんどん溜まってやばいよな。
腎不全リスク抱えても紅麹でコレステロール下げようとするのは貧民なら当然の行動原理だと思う
以前は休みに旅行に行くことが多かったが、今は近くのちょっと高めのお店に食べに行くことが多い
旅行に行くより安く済むからね
先進国は食糧の空中投下かとかやってくれよ
なぜなら独身だから
当たってるというかレジャーも食だなあ
国民は貧しさを楽しんでいる
もっと節約して納税に励んで頂きたい
当然与党政治家もそれをわかってるから
納税のレジャー化でもある
これが一番笑った
企業が最高益だの好景気だの言ってる自民政権の方が遥かに苦しいっていうね
本来天と地ほど実態生活に差がないとおかしいのに何でこんな生活苦が起きてて自民が持ち上げられ民主が叩き続けられてるのか
騙されるにも程がある
騙されてるのが「そういう風に考える自分」だとは思わないんだなｗ
民主党政権はたった3年で見限られ、あまりの「許されなさ」に党名変更までした
一方、悪政だの汚職だのといろいろ悪質な面を晒しながら、しかし許されてるっぽい自民党政治
自民党を長期政権にさせるためにわざと民主党を勝たせ落としめる。官僚の考えたシナリオだよ
http://i.imgur.com/Q9UvzCX.jpg
欧州も10年くらい前からエンゲル係数上がってるようだが
というかトップ3がイタリア日本フランスって、けっきょく食道楽だからではｗ
え？
まさか、今の方が暮らしが楽だと思ってる？
これからはエンゲル係数=富裕 と認識すべし
日本はついにグルメ時代へと突入し未知の味を探究する時代へと変貌を遂げたのだ…日本人よグルメ細胞を加速させ食をレジャーせよ
買い物安くて良かったのはたしかだが
それは国全体の衰退と表裏一体というのがデフレなので
統計データ見れば、デフレ期のGDPや賃金の低迷は一目瞭然なので
有名な合成の誤謬「みんなで節約すれば、みんなで貧しくなる」というのがあるけど
次のように言い換えられる
「みんなが安い支払いしかしないと、みんなで貧しくなる」
個人の買い物が安くて良い、だから国全体で衰退する方が良いとは（今のところ）思わないのでｗ
まるで今は成長してるみたいな言い方だな
悪性インフレになったために、みんなが出費を抑えて節約志向に走るのもまた合成の誤謬
成長してるでしょ
お前ら貧乏人は大変だなとしか思わない
現実はそれらいろんな判断や行動がせめぎ合い、混ざりあって全体の方向性が出る
デフレは総合的に衰退の道（個人の買い物には安くて良いけど）
インフレは総合的に成長の道
現状は別に悪性インフレというほどでないし
今はほぼ生産コスト高によるインフレだよ
需要インフレは起きていないし、今後も人口減なんだから起きようがない
観光立国だってコロナ汚染水でこの先不透明だし
中韓政府よかマシでしょって連日報道して向こうもそう思ってくれると思うなよ
かかったコスト、増えたコストを価格に転嫁する、それが普通の経済だと思うが
今よりコストかけるな増やすな、はまだしも
既にかかったコスト・増えたコストを価格に転嫁するな、値段は安いまま据え置け、
つまり企業がその負担を抱え込めと言ってるわけだ
では企業はどうやってその負担を吸収するか
それが雇用待遇の悪化だな、一言でいえば賃金の低迷だ
まさにデフレ期に起きていたこと
消費者としての「安い方が良い」があまりに社会全体化すると
労働者としての全般的な賃金低迷に着地するわけだ
そういう話ではなく、お金がいきわたってモノが売れて値段を上げるインフレが望ましいのであって、
売れてないのにコストばかりが嵩んで値上がりするインフレは悪性インフレなんだよ
いわゆる「ステルス値上げ」なんてのはその最たるものだな
どうみてもコストプッシュインフレだよな？
これが悪いインフレじゃない？？？
＞お金がいきわたってモノが売れて値段を上げるインフレが望ましいのであって、
それは1つの理想と思うけど現実化は難しい・希少なことと思うね
現実にはまず物価上がらないと賃金の原資がない
デフレでは賃金の原資も減っていくので賃金低迷となる
したがって賃上げにはインフレが必要になる
インフレで売り上げ・利益が増えるとそこから賃上げ分を捻出できる
だから一般に賃金は遅行指標と言われる
企業業績が上がってそれを時間差あって追いかけることになるからだ
物価を先に上げるな、先に賃金上げろってそれこそ現実的ではない
「企業が儲からない状態で賃金上げる」なんて起きるわけないので
したがって物価上がるより前にお金が行き渡ることは起きない
ステルス値上げとか便乗値上げとかをやけに批判する人もいるけど
その値上げで企業が利益を上げ余裕を持てたら、それは賃上げに繋がる余地がある
（実際に上げるかはまた別の話だが）
そういうのをとにかく何か卑怯なことをしてるみたいに責める社会では賃上げも難しかろうね
https://i.imgur.com/pZRky5s.jpg
何で他国と比較できるのｗ
額面の25%手取りの35%くらいが家賃の限度なのに
そんなに家賃光熱費が低いわけない
光熱費が率先して夏冬バカ上がりしてるのに
利益はずっと上がってるし、何ならアベノミクス以前でも「いざなぎ超え」と言われてたよね？
それなのに賃金は永遠に低迷しているのはなんで？
まずエンゲル指数って消費の中の割合だから
仮に収入60万でも家賃10万、光熱費3万、その他1万、食費6万だったら、エンゲル係数30パーセントになるだろ
日本人はグルメだねぇ〜😋
https://i.imgur.com/pZRky5s.jpg
わかってるくせにw
ただのGDPの改ざんでしょw
給料上がってるでしょ、調査によって上がり方にバラツキはあるけど
国税庁・民間給与実態統計で過去最高（2022年）
厚労省・賃金構造基本統計で過去最高（2023年）
厚労省・毎月勤労統計で名目賃金25ヶ月連続プラス
今年の春闘も満額回答多く出てたし、賃上げ率も30年振りくらいに高いとかって
物価が上がりすぎて耐え切れずって感じだよね
インフレで賃金上がるなら、アベノミクス始まってすぐに好景気になっていなければならない
さすがに１０年もかかるのは景気が悪かったからだよね
「景気が良くなっている」と感じている人は５％もいない
https://news.yahoo.co.jp/polls/46783
人集めるには給与上げるしかないから
まじで地方は人減ってる
労働者不足で稼働停止、工場閉鎖、営業所統合はよく聞く話になった
そうだねデフレで低所得化が進んでたからね
そこにインフレしたら生活困るだろう
その意味でもインフレすると賃金が上がりやすくなるわけだ
インフレが賃上げの「呼び水」でもあるということ
＞アベノミクス始まってすぐに好景気になっていなければならない
アベノミクスは開始1年で消費税増税かぶせて本来のポテンシャルを抑え込んだからだね
初動は順調だったのに増税で一発腰折れ、以後グダグダになった
コロナ禍からウクライナ侵攻をきっかけに海外でインフレ高騰して日本にも波及
ここ1年2年ははっきり2％超えるようなインフレになったらどうなった？
上で書いたように「物価が上がると賃金もわかりやすく上がり始めた」わけだ
ここまで物価高になっても賃金が上がらなかったらマジで死人出るよ
本当はずっとアベノミクスの果実を貪っていたかっただろうに
で、何度も言うけど物価高に追いつき追い越す賃金上昇は起きると思う？
起きなければ賃下げと同じ
アベノミクスの初動が順調ってそれ民主時代の貯金貪っただけだろ
内閣府が５日発表した２月の景気動向指数は２カ月連続で悪化した。景気の基調判断を「足踏み」から「下方への局面変化」に引き下げた。
https://www.oita-press.co.jp/1002000000/2024/04/05/NP2024040501000796?amp=true
うーむ、コロナ禍から４年、ウクライナから２年経つのに景気は下方…
＞何度も言うけど物価高に追いつき追い越す賃金上昇は起きると思う？
当たり前に起きると思ってる
というか賃金統計も複数あって結果にはバラツキがある
毎勤なんかはわりと低く出てるので、特に実質賃金マイナスが大きいと
批判に都合よいからとよく持ち出されてるけど
一方で国税庁の給与調査はわりと成績良くて物価を加味した実質でもプラマイゼロ前後のはず
当たり前じゃなくて起きたら奇跡ｗ
じゃあ起こしてもらおうじゃないか
物価上昇を上回る、賃金上昇とやらを
ちなみに、この本が出たのは2017年です
https://7net-img.omni7.jp/co/productimage/0001/product/44/1106812744/image/1106812744_main_l.jpg
アベノミクスと同期してそれまでずっと円高だったのが円安シフトしたのや
ずっと安かった株価が上がり始めたのや
雇用が改善し続けたのやインフレ率が上がり始めたのや給与が上がり始めたのや
などなどが民主時代の貯金？
ちょっと何言ってるのかわからないｗ
https://i.imgur.com/pZRky5s.jpg
国税庁 民間給与実態統計調査
2012年分（民主党政権最後の年）
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2012.htm
1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
給与所得者数は、4,556万人（対前年比0.2％減、10万人の減少）で、
その平均給与は408万円（同0.2％減、1万円の減少）となっている。
2022年分（現時点の最新版、23年分は今年の9月頃に発表のはず）
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2022.htm#a-01
１年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりである。
給与所得者数は、5,078万人（対前年比1.2％減、60万人の減少）で、
その平均給与は458万円（同2.7％増、119千円の増加）となっている。
2012年と2022年で平均給与は12.2％増えている
同時期の消費者物価指数は世界経済のネタ帳によると
2012年94.52 → 2022年102.25で7.73だから
国税庁の民間給与調査では2022年時点ですでに給与は物価の上昇率を上回っていた
日本の消費者物価指数の推移
https://ecodb.net/country/JP/imf_cpi.html
というか
＞ちなみに、この本が出たのは2017年です
2018年分
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2018.htm#a-01
1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりである。
給与所得者数は、5,026万人（対前年比1.6％増、81万人の増加）で、
その平均給与は441万円（同2.0％増、85千円の増加）となっている。
2012年 → 2018年で給与は8.0％プラスで
同時期の消費者物価が94.52 → 99.55で5.03上昇だからこの時期でやはり上回っている
今はコストプッシュのデフレですけどねｗ＾＾
あのさあ…ここまで言われても、ドルベースの実質賃金が上がらないと意味がないってまだわからない？
円建てで上がった上がったって喜んでいいなら、ジンバブエ人の給料は１兆倍になってるよ
今の1ドル150円時代の400万円は、26,666ドルにしかならない
当時400万円稼いでた人が、いま同じ額のドルを稼ぐには、750万円稼ぐ必要があるわけだが、
そこまで国民の所得は上がっていたかな？
なんだドルベース厨か
まいど馬鹿丸出しすぎて相手する必要ないなｗ
多くの人は円建てで上がる方を喜ぶよ
というか円建てでちゃんと物価を上回るほど上がってるというデータ示されたら
慌てて「ドルベースでないと無意味」とか言い出す無様さよｗ
無意味なのはドルベースの方だからなー ほんと無意味な難癖よｗ
鎖国でもしてない限り、円安になるとコストプッシュの「悪いインフレ」になるのは当然の話
多少給料が上がったぞと言って喜んだところで、物価の方がはるかに上がることになる
つまり、事実上の賃下げ
＞ドルベースの実質賃金が上がらないと意味がない
こいつらはそれをわかったうえで煙に巻こうとしてるだけだよ
サブプライム危機から円高が進行したわけだが
民主党政権期には日本人は「ドル建てで見たら給料すんごい上がった～ｗ」て喜んでたの？
そんなことまったくなかっただろｗ
給料をドル建てで見れば～の強引な馬鹿っぷりはホントまいど笑えるｗ
>>98
給料が物価を上回るくらいに上がってるデータはすでに示したよ
はい、君の屁理屈は終了～ｗ
こんな何もわかってないやつって日本にどんくらいいるんだろね
必ず出てくるスレ
まあ北朝鮮とか貧国の生活と比べるよりはいいんじゃね。
江戸時代の市民の生活からみたら今の現代日本人の生活は夢のような水準だよ
>>104
現代人の貧乏は、昔の殿様より生活水準が高くて豊かとはよく言うねｗ
君がわかってないことの投影だなｗ
現代の貧乏人はでっかいお城に住んでるから！
食事楽しいからしょーがないね
そうかい？
輸入品が安いから、事実上今よりも給料が上がってた状態だった
趣味の自作PCもずいぶん助かってたね
そしてきみのデータ(>>92)には、そうした為替差が一切考慮されていないことも付け加えておこう
君の気にするところの為替差って結局、物価に反映するんだろ？
それは一方で企業業績にも影響してるし、結局、給料にも反映してる
それを並べて見ると平均給与が物価を上回ってるというのが>>92
なお通貨安はGDPにプラス寄与、通貨高はマイナス寄与というのが
日本を含め海外諸国でもおおむね一般的な傾向であることも付け加えておこう
為替というのはマクロ経済に影響が大きい
個人の趣味の買い物で円高で輸入品が高いからって
それはすなわち日本全体の損だ、などという話にはならない
●GDP
実質GDPの推移（単位：10億円）
2009年 麻生政権終了 495,877.5
2012年 民主政権終了 517,922.8
2019年 安倍政権終了 549,885.0
※コロナ禍の2020年は除外
↓
民主政権 ＋22,045.3（年7.3兆円）
安倍政権 ＋31,962.2（年4.6兆円）
民主党はリーマンショックと麻生政権の尻拭いをしつつ、未曾有の震災にも見舞われながら、年7.3兆円増。
安倍政権は過去最大の歳出総額を毎年更新して大規模公共投資を連発、円の価値を大幅に毀損した挙句、年4.6兆円増。
www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2022/qe222_2/tables/gaku-jfy2222.csv
●雇用
完全失業率と有効求人倍率の推移（厚生労働省）
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/20/backdata/images/1-2-1.gif
麻生政権のどん底から民主党政権下で失業率と求人倍率は改善に向かっており、安倍政権はその成果に便乗しただけ。
消費税を10%に増税した2019年には求人倍率が停滞・下降。
自己レス訂正
× 個人の趣味の買い物で円高で輸入品が高いからって
〇 個人の趣味の買い物で円安で輸入品が高いからって
名目GDPの推移（データは世界経済のネタ帳より）
2009年 麻生政権終了 494.9兆円
2012年 民主政権終了 500.4兆円
2019年 安倍政権終了 557.9兆円
※コロナ禍の2020年は除外
↓
民主政権（3年）＋ 5.5兆円（年1.83兆円）
安倍政権（7年）＋57.5兆円（年8.21兆円）
民主党政権では実質GDPはそれなりに伸びたが名目GDPはほとんど横這いである
これはデフレの特徴というかデフレそのもの
GDPとは付加価値の合計とされるが、名目GDPとはざっくり言えば利益の合計額となる
では実質GDPとは何か？
実質GDPとは、その名目GDPの推移、もし物価が変わらなかった場合はどうなる？というもの
仮に名目GDP100が翌年200になったとして、それは生産量が2倍に増えたからなのか、
それとも物価が2倍になっただけで生産量は変わってないのか、名目GDPだけではわからない
それを判別するのが実質GDPというわけだ
言い換えると、名目GDPは金額規模であるのに対して実質GDPは数量規模を表わすと言える
さて民主党政権期には実質GDPは伸びたが名目GDPは停滞で、これはデフレそのものと言った
計算上、GDPの物価指標であるGDPデフレーターがマイナスになるので
つまり物価が下がったということなのでそのまんまデフレということではあるのだが
別の表現をすると、実質GDPすなわち生産量は増えたのに、名目GDPすなわち手にした金額は同じということ
裏返していうと、総額は同じなのに生産数・販売数は増えたということ
つまり安売りして数は捌いたけど、安売りだから数は売れても不思議はないが総額は変わらなかったと
これを労働と給料で例えると、
前よりたくさん作った・たくさん売った・たくさん働いた（実質GDPは増えた）のに
手にした給料（名目GDP）は変わらないということ
すなわち「骨折り損のくたびれ儲け」ということ
これがデフレ
前より頑張っても頑張っても実入りは増えない、まさに徒労
いわばタダ働きが増えた、サービス残業が増えたようなもの、それがデフレである
バルスはアニメの中で効果ある呪文だったが
ドルベースもフィクション世界でなら効果あるんだろうね
ドルベース厨の脳内世界とかでは劇的なｗ
でも君らが選んだ政党だよ？
政府が統計不正増やしまくった時点で
とっくに敗北してんのに
いい加減現実見ろよ
国税庁の民間給与調査のデータで見るとすでに上回ってることを示してあげたら
ドルベースの実質賃金じゃないと、だってｗ
ほんと馬鹿なんじゃないのドルベース厨ｗ
日本の給料をドルベースで考えるべきなら
日本の物価もドル換算すべきじゃないの？
ドルベースなら日本の物価も下がってるんじゃないのｗ
物価は円建てで考えて、こんなインフレしてる！
でも給料はドル建てで考えて、こんな下がってる！
だから日本はスタグフレーションだ！
何この２枚舌ｗ
もうほんと馬鹿なんだよねドルベース厨ｗ
て感じですかね
何とか日本を貶めたいんだって、日本はダメなんだって言いたい、
その強い気持ちだけは伝わるんだけどｗ
ゴミクズ通貨えーん（笑）くんの未来は如何に
日本の物価がドルベースだとクソザコなのは、アメリカのインフレ考えれば言うまでもないよね
そして給料はそのクソザコにすら追いついていない
「日本の一人当たりの名目GDP(USドル)の推移」はあまり見ないようにしてるのかな
まあ、悪夢のデフレ民主党時代の2/3に減ってるなんて辛すぎる現実か
そもそも日本は90年代から長らくデフレで物価上がってなかった
これをドルベースでデフレとは言わんだろｗ
むしろ民主党政権期なんかはドルベースではかなりインフレになるだろうけど
そんなアホな主張をする奴は（探せばどこかにいるかもしれんが）普通はいない
日本の物価すなわち商品価格のことは当然のように円で考えてるのに
なぜかそれを買う原資であるところの賃金や
それら経済活動の合計値であるところのGDPにはドルベースではーと言い出す支離滅裂ｗ
日本のあらゆる商品のコストにはドルが関わってるから、為替差を無視するのは不可能
＞「日本の一人当たりの名目GDP(USドル)の推移」はあまり見ないようにしてるのかな
ドルベースの推移なんて大した意味ないからね
ドルベース厨にはすんごく重要な指標なんだろうけど世の中的には大した価値ない
そのページにも下の方に位置してるだろ
日本経済の話なんだから当然だけど
なぜか日本経済の話なのにドルベースを振りかざす経済オンチがいてさあｗ
ちなみにドルベース厨的には
ドルベースGDPという指標が名目GDPしかない、
実質GDP（ドルベース）がないことについてはどう考えてるんだろね？ｗ
経済活動の中で為替差が反映して、それが取り込まれた結果の円ベースなんだよ
すでに取り込まれた為替の影響込みである円建てを更にドル換算するドルベース厨ｗ
二重課税とか平気なタイプなんだろなｗ
そら為替なんだからアメリカ人からしたら安いよ
当然日本からしたら高い
だから貧乏になったわけでさ 何いってんだい
君が何言ってんだいｗ
でえじょぶだ
勉強した侍業様が10%経費で取り返してくれる
ので10%高い
円ベースでも
韓国に負けるレベルになってるんだが？？？
輸入品や光熱費や原油などは円高だからあまり気にすることがなかっただけで恩恵は受けていたわけだろ・・・
それが円が安くなることにより軒並み上がったわけで・・・
2016/09/15 — 内閣府は15日、12月に予定する国内総生産（GDP）の推計方法の見直しで、新たな基準年となる2011年の名目GDPが19.8兆円かさ上げされる
第一生命経済研究所
エンゲル係数が過去43年間で最高域 ～食料費の負担増のしわ寄せ～
2023/10/11 — 過去1年間の移動平均値のエンゲル係数（家計消費支出に占める食料費の割合）が2000年以降で過去最高で並んでいる
インバウンドだ！！って言いながらそのインバウンドにかけてるお金も大したことないって言う・・・
産業を起こすならちゃんとお金かけろよボンクラウヨ自民集団
早ければ今年にインドに抜かれる
税金から大企業に金流しまくって
なんとか大企業が生きてる国だから
減税して大企業に流れる金が少なくなると
大企業が潰れまくる
パソコンも15万で買えてたクラスが今30万
税金は半分持ってかれる。
物の値段は毎月上がる。
社会保障はどんどん薄くなり
経済学でこれが「悪化」に見えないようどうこねくり回しても無駄だよ。
庶民にとって「可処分所得」以外の指標は無意味なんで。
アメリカじゃ中学生が半月バイトして稼ぐ金が日本のサラリーマンの一月分なんだもん。
戦後の舶来品ありがたがってた時代に逆戻り。
つかネトウヨ経済学（w）では円が150まで安くなったら世界中が「日本さん！これもお願いします！」って行列作ってるはずでしょ？町工場どうなってる？
中国資本が日本買い漁ったり台湾の工場ができたりする程度の事を針小棒大に報じてるけどさ。
もう間違いだって結果出てんのに必死すぎる。
まぁ大丈夫だよ。もういまさら自民党から変わって良くなるとかそんなターンじゃないから。
円が安くなった程度で
日本に工場が戻ってくる訳ない
アメリカもプラザ合意やって
ドルを半分の価値にしたが
アメリカの製造業はボロボロになって再生しなかった
iPhoneにしてもテスラモデル何ちゃらにしても
結局は中国とかに工場作って安く輸入するやり方で
アメリカが世界の工場に戻ることはなかったって
こんなん1980年代1990年代にアメリカがやってたのに
日本はおんなじ失敗を繰り返しただけ
新しい産業を生み出したことであって
古い企業を潰さないようにしたこととか全部無駄だった
大事なのは新しい産業を生み出すこと
中国に抜かれる、それどころか韓国、ベトナムにも抜かれるって。
上念や高橋洋一のネトウヨ経済学は何一つ的中させて無いけど、市井のおっさんは正しく予見してた。もう30年近く前の話。まだ中国の隆盛もないころだよ。
今さっき別板でネトウヨが言ってたけどジンバブエみたいになったらそうなるってさ
その通り
これからの日本はアメリカよりも酷い《超》格差社会だよ
アメリカでも古い産業にしがみついてる人は容赦なく底辺に叩きおおされた
かつては世界の自動車産業の中心地だったデトロイトはゴーストタウン化してそこにしがみつくしかない人は全米最悪の殺人事件多発都市で暮らさなきゃならない
(日本のなんちゃっておままごとITもどき企業はIT土方と言う言葉の通り給料が低いけど)
しかし日本は成長産業が存在しない
この30年で生み出すことができなかった
だから産業全体的に給料が上がらず(上がってるのは上位の大企業のみなので全体ではない)
日本の場合は次の30年で貧困化が凄まじいことになるよ
アメリカの前には、製造業がダメになって不景気になったヨーロッパの国が結構あったのに、アメリカは学ばなかった。俺らはアメリカから学ばなかった。中国が日本から学ぶこともなさそう。ぶっちゃけ、俺らはそろそろ他の国の過去と現状から何が最善なのか学んでいいころだと思うのに、ちっとも変わらない。なんか、この国にいると世界ってただの徒労なのかな？って気がしてくるよね。
日本の親ガチャってこと
アメリカが未来の日本の姿なら日本も郵便番号で人生が決まるかもな
治安が悪化したら金持ちと底辺を分断するだけだから
それがアメリカのやり方だ
https://netlabo.biz/zombiekensington
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1746064197446672384/pu/vid/avc1/718x1280/Ms5zItDLVNPre7bx.mp4?tag=12
今のアメリカは富裕層と底辺を分離しているんだよ
にしても、30年ってすごいよね。経済がどんどん悪化しているのに、国債刷る以外の手を打てない政府がこれほど続いてもなお変わらんとはね。不景気といっても、あと10年くらいで終わるものと思ってたら、結局ノープランのまま後戻りできないところまで来てしまったね。なんか、詰んでるって言い始めてからどのくらい時間がたったのだろう…と思うと感慨深い。
そう言う奴が薬でもやって脳みそ気持ち良くするんだろうね
幸い日本はお薬が溢れてないからな
まあ市販薬オーバードーズしてる奴はいるが
パチスロとかソシャゲで脳みそ気持ち良くなるならフィラデルフィアよりはマシかもしれんな
日本の上位層は給料爆上がりするし上位企業は過去最高益を叩き出すよ
貧困層がより悲惨になるだけで
アメリカだって貧困層は増えまくってるけど世界最大の経済大国でこれだけ利上げしてもなお最近の指標からも経済は好調なんだから
矛盾はしない
うん 絶対増えると思うよ。アメリカのド田舎がマジでそんな感じ。で、変な薬やったせいで精神障害になりましたってフカして障害年金もらう。政府も、投票者である以上無視できないから、そう言うやつには小銭ばら撒いて黙らせる。だから、少なくとも飢えることはない…と信じたいが、まぁ、日本はね。キリスト教徒の国じゃないから、最悪政府が救貧院みたいなのを作って押し込めるとかありそうだけどね。
アメリカは底辺切り捨てる事により最先端維持してるけどジャップラはもはや最先端とは程遠いのに同じになると思うか？
・増税からの富の再分配を増やす
・子供達の教育格差を減らす
・働き方改革
・ベーシックインカム
あたりが世界で試されてるが、うまく行った試しがない
もう実質階級化されちゃってるからね
社会の高度化によりどんどん強固に固定化されていくと思うわ
アメリカの貧困層は大学学費無料なので、勉強してない奴が貧困になるのは当たり前という国柄
中国はお受験戦争で塾の値段が上がりすぎて貧困層が塾に通えなくなったため塾を廃止
日本は高等教育ですら厳しい貧困家庭(審査あり)のみ無償化。日本は老人に金使ってないで未来の教育に使ってほしいですね
もちろん円高は輸入に恩恵が大きいよ
輸入物価を抑える効果あるから買い物も安くなる
しかし一方で円高は稼ぐ力も抑え込む
円高にも円安にもメリットもデメリットもあるのは当然だけど
それらを総合したトータルでどうかという話になると
多くの経済分析で円高はGDPにマイナス寄与になることが示されている
稼ぐのには円安の方がプラスが大きいんだよね
これは海外でも同じ
OECDのデータでも多くの国で通貨高はマイナス寄与、通貨安がプラス寄与となってる
個人として買い物する視点からすれば俺も円高の方が良いよｗ
輸入品安いし、海外旅行安いし、変な外国人来ないし
でもそれとマクロ経済でどっちが良いかは別ってことだね
日本は円高デフレで明らかに経済低迷の道行きになった
-----
1980-84年 234円
1985-89年 163円 ←85年にプラザ合意、直後から急激な円高へ
1990-94年 123円
1995-99年 113円
2000-04年 115円
2005-09年 108円
そこから
2010-12年 82円 ←民主党政権（3年間）
2013-20年 108円 ←安倍政権（8年間）
2021-24年 132円 ←ここ3年ちょい
日本は80年代後半に急激に円高シフトしてから最近まで
上下動はあっても基本的にずっとそのまま円高の水準にいるんだよ
（より厳密には変動相場制になって以降だが）
長期時系列で見れば120円くらいはプラザ合意以降の「普通の円高水準」なのがわかるだろう
そしてデフレは90年代半ばに顕在化したが1990年頃にはすでに警告が出ていた
1ドル150円を円安行き過ぎと批判あるがプラザ合意から急激に円高シフトした時期のレートでしかない
もちろん100円や120円まして80円なんてのと比べれば150円は十分に円安だが
長期スパンではようやく円安に戻るのか？ ちゃんと円安になるかな？ くらいのもんだ
https://i.imgur.com/pxbeg55.jpeg
比較的に円安だった時期に成長率が高く、インフレ率が高く、賃金上昇率も高かった
時代が下るにつれ円高が進行し
（特に85年のプラザ合意以降はドル円レート110円前後の円高で定着し）
そして成長率は低下し、インフレ率は低下し、賃金も上がらなくなった
下のグラフはアベノミクス以前のもので5年単位で物価と賃金の変化率を追ったもの
物価と賃金が基本的に正の相関・連動してることがわかる
すなわちデフレでは物価だけでなく賃金もデフレするわけだ
賃金・物価上昇率の推移(1975年-2010年)
http://imgur.com/qvVdH51.jpg
さらにこのデータから示唆されるのは、インフレでは物価より賃金の方が上がる
（つまりインフレでは実質賃金プラスになる）
デフレでは物価より賃金の方がもっと下がるということだ
（つまりデフレでは実質賃金マイナスになる）
というわけで日本の全体的賃金を上げたければインフレ経済にすれば良いということになる
「物価上げるな」「インフレ止めろ」と現在のインフレに抵抗してる人多いっぽいけど
低インフレになるほどに賃金が下がることになるんだよなあｗ
そんなに額に汗してゴミ通貨を稼ぐ貧困国がうらやましいか
データ見れば円高は国の低成長・低所得化とリンクしている
敢えて言うなら、金持ちになるにつれ円高になるポテンシャルを持った
実際に円高にもなった
しかしそもそも金持ちになるには円安の方がはるかに有利
円高はお金を使うのに有利で金持ち気分に浸れるけど
そこで使ってる金はそれまでに稼いだ金、蓄えた金であって
円高が定着すると後はそれをすり減らしていくプロセスになる
だって円高では新しく稼ぐのは難しい、むしろ稼ぎは減っていく
そうやって長期円高デフレで稼ぐ力を衰退させて
その結果が現在の円安じゃないの、ということでもあるかもね
つまり再び強い円高にしたければなるべく円安にして有利にして
それで大きく稼げばいいと話だな
それでスレタイみたいになってんだから世話ないよ
このグラフの前半なんてのは、そも戦後のどん底から這い上がっている時代で、
仕事はいくらでもあるし、人口も急増してモノを作っても作っても足りない時代だった
今になって、同じように円安なら当時のように稼げるかと言えばそんなことはなく、
人口は減っているので内需は先細り、自由経済では外需もより安い新興国に奪われていく
額に汗して働くだけでは、かつてのような高度経済成長は起こりえない時代になっている
円高だった2011年は失業率5%以上、労働市場からいなくなった人(就職を諦めた人)も2%、非正規35%、最低賃金の全国平均735円やぞ。戻りたいか？こんなとこ
もともと2000年代にエンゲル係数は比較的低かったわけだが
これは情報通信の発展が寄与してるという分析がある
要するにネットやPCなどが世界的に普及してそちらの支出が増えたので
その煽りで食費支出が減った、結果としてエンゲル係数は低下
この時期、日本だけでなく世界的に同じ傾向が見られるという
日本においてはデフレ時期でもあるが
もしエンゲル係数はとにかく貧困の反映指標であるとするならば
もしＩＴ系支出が増える時期でなかったならば
そもそもその時期にエンゲル係数はもっと高くなってたということでもある
まあ昨今のエンゲル係数の高まりが海外インフレの輸入、円安でさらに価格負荷の付与、
というのは別に否定はしないが
最近エンゲル係数が高くなってるから日本はダメになってるだから円安止めろとか、
インフレ止めるべきなどとはまったく思わない
円安もインフレもトータルでメリット大きい
円高デフレの方がはるかに弊害が大きい
失業率はリーマンショックの影響で、最悪期の麻生時代(麻生が悪いわけではないが)から改善しつつあった
非正規はその頃に始まったことじゃないし、最賃は為替差考えれば今の倍と言っていい
戻れるものなら戻りたいねえ
自己レス訂正
× その煽りで食費支出が減った、結果としてエンゲル係数は低下
〇 その煽りで食費支出が減った、あるいは全体から食費割合が減った、結果としてエンゲル係数は低下
たしかによほど需要の高い革新的技術や製品が生まれない限り
高度成長期のような高成長は望めないだろう
それはしかし、だから円高の方がマクロ経済に良いということにはならない
円安・通貨安の方がプラス大きいというのはアベノミクス直前までの経済分析でも示されてるし
アベノミクス以後に現実に円安進行したら企業業績がはっきり改善したことにも表れている
アベノミクス前は低迷してた賃金もアベノミクス以後はっきり上向きとなったし
若者を食い潰す老害かよ
あなたやたら文章長いけど、よくわからんデータをもとに「思わない」と感想を述べてるだけだ
だからその賃金・業績というのも、ジャブジャブにした円での話なんだよね
しかも当時の普及率と今の普及率考えたらスマホ代のほうがたけぇだろなｗ
君のはよくわからんデータさえもない感想だけどね
>>182
円をじゃぶじゃぶにすると稼ぎが増える、それが何か？
金融緩和も財政緩和もいずれも景気を良くする政策だけど？
まさか緊縮した方が景気良くなって稼ぎは増えるとか思ってるの？
でーたwネトウヨ経済学
データ無視したそんな馬鹿丸出しの感想に何の価値もないなｗ
スレのソース日経の記事だよ
実際、景気は改善しているが食料カテゴリのインフレ率は特に高かったんだから
その分だけ負担になってる、申し訳ないが我慢お願いしますとか
素直に認めて理解を求めればよいだけなのに
安倍は変に全ツッパでごまかそうとするところがあったなｗ
増税から景況が暗転して消費などずっと低迷してたから守り固めてたのかもしれんが
そもそも消費税増税してなきゃ初動からスムーズに景気良くなってて
多少のケチがついても余裕でいられただろうに
政府側会見、アベノミクス初動からずっと好調を受けて
増税するまではいつも余裕綽々だったのになあ
増税したばっかりにｗ
景気は良くなってないよ安倍もずっとデフレからの脱却って言ってたでしょ 最近の値上げも原料費高騰によるもので目指したものではないと言っていた
消費税増税したことが強力な景気下押しになってる
それが邪魔してせっかくのリフレポテンシャルが抑制された、
という意味では、本来の想定よりずっと景気は良くないね
しかしそれでもいろいろな経済指標は改善し続けた、
という意味では景気は良くなっていた
色々な経済指標が良くなったの？失業率が良くなっただけしかしらんそれも好景気によるものかというとそうでもない感じ
景気が悪いから失業率が上がるんだが……
その失業率が改善したらどういうことがわかるでしょ
いろいろな経済指標が良くなったよ
だからその増えた稼ぎというのも、金融緩和で水増ししたものだっての
コーヒー１杯をお湯で割って２杯にして喜べる？美味しさは半減だよ
それは積極的選択ってわけじゃなくて旅行行くにも何するにも金がないからせめて美味いものくらい食いに行くか程度のもの
そこは実は微妙なこともあって
安倍政権で失業率改善してるのはアベノミクスのおかげではない
民主党政権から一貫して改善している
という主張が今でもたまに見られるけど（たとえば>>113とか）
この両者は見かけの改善具合は同じでも
中身はかなり違うというのはあちこちから指摘されている
たとえば民主党政権期についてはこれ↓
円高・景気、雇用に壁 失業率低下は「求職断念」反映か 2011.10.1
https://www.nikkei.com/article/DGXDASFS30057_Q1A930C1EE2000/
総務省が30日発表した8月の完全失業率は4.3%で、前月に比べ0.4ポイント低下と大幅に「改善」した。
だが、実際は失業者が職探しをあきらめて労働市場から退出したことによる、
見せかけの持ち直しという側面が強い。
円高や景気の不透明感から「求める仕事がなさそうだ」と思う求職者が増えている公算が大きい。
8月の完全失業者数は270万人となり、前の月に比べて24万人減った。
解雇などで失業した人が9万人減ったほか、自発的に離職した人も18万人減った。
これだけ見ると、雇用情勢は改善しているように読める。
だが、8月の非労働力人口は前月に比べ20万人増えた。
両者の比較だとこれ↓
失業率要因分解（民主政権と安倍政権）
http://imgur.com/KGlJ1nH.jpg
2015年の日本経済と経済政策を振り返る
片岡剛士 / 計量経済学
http://synodos.jp/economy/15846
しかし、第二次安倍政権と民主党政権における完全失業率の改善要因はまったく異なる。
図表4は完全失業率の差の要因分解を行い、第二次安倍政権と民主党政権とを比較したものだが、
民主党政権時における完全失業率の改善（－1.1％pt）は、
就業者数減少（＋0.74％pt）、非労働力人口の増加（－1.62％）、
15歳以上人口の減少（－0.22％pt）により生じたものである。
いうなれば景気の悪化が進むことで就業者数が減り、非労働力人口が増えることで
職を求める人々が労働市場から退出したことがこの時期の失業率改善の理由である。
一方で2012年12月以降の完全失業率の改善は、景気の改善が進むことで
職を求める人々が新たに労働市場に参入することで非労働力人口が減り、
就業者数が増えたことで生じているということだ。
何だか独り善がりなその「例え」にはまったく同意できないねｗ
景気良くなる政策をして、指標がいろいろ改善した
それは景気良くなる政策をしたからだ、だからダメだ
て言われても？
景気良くないままでいるべきだと言われても？
君は低迷してればいいんじゃないの、としか？
独りよがりの長文連投やめろやハゲ
人に伝えたいなら簡潔に平易な文体で伝えろタコ
https://i.imgur.com/pZRky5s.jpg
自民党の逆が正解
これ豆な
良くなるために努力するのは当たり前じゃね
勉強でもスポーツでも成績上げるためにいろいろやるだろう
それで結果が出たら、それは良くなる努力したからだ、それで喜べるのか？
とか言われても？ はあ？ としか？
じゃあ君としては改善策など講じることなく特に何も頑張ることもなく
地べた這いずり回るのが正しい在り方とでも？
それで頑張ってる人の頑張りは批判すると？
経済なんて人の営みなんだから人為的に都合の良い方に引っ張ろうとするのは当然だろうに
自助努力はせずに自然に運が回ってくるのを待てとでも？
行動はせずに口だけでピーピー泣いて誰かがエサくれるなら君的にはOK範囲なの？
君の知能低そうな泣き言など聞こえないねえｗ
その対策が全く景気回復に資していない、
それどころか悪性インフレを引き起こしてばかりだと評価されてるけどね
景気は回復してるし悪性インフレでもない
その評価が間違ってるだけアホラシ
このスレにもいるでしょ、データ無視で思い込みで悪評語ってるだけなのがｗ
くだくだ演説ぶった割に、最後は思考停止して自己責任真理教に逃げるのな
繰り返すが、円安は物価高を伴って相対的な賃下げとなり、なおかつ貯金を奪っていくことだ
その状態でただ「頑張れ」と言うほどの無責任はない
追い込まれると知能低そうな１行レスを繰り出すんだよ
これからもっと貧しくなっていきますよ
用意はいいですか？
アホらし
円安の方が経済プラスなのは多くの分析で示されてること
現状だって物価並みには給料も上がってるわけで
それを無視して相対的な賃下げとか、そもそもデータ無視のデタラメでしかない
信号が青である現実を見なら「信号、赤じゃんか」と騒いでるだけのノータリンは
その脳みその自己責任じゃないのｗ
世の中の現実とは無関係の脳内解釈の中で生きてるんだろｗ
いつもの自己紹介かｗ
散歩でも行ってきなよ桜開花で綺麗だぞ
アホ相手に時間浪費するよりよっぽど幸せになれる
どうせ相手はお前の意見を何か受け入れる気なんて全く無いんだから
その現実とやら、５％しか見えてないらしいよ
それ半分幻想じゃないの？
https://news.yahoo.co.jp/polls/46783
お前のことね。データってw
やべえ飯ちょっと吹いた
それは
＞統計に基づく世論調査ではありません。
＞「みんなの意見」の情報は
そもそも円安が経済プラスだという話を君がアホな解釈で否定してるから
それを指して青信号を赤と言ってるという話だし
これでもうこいつが何言っても聞く必要ないって
普通の知能あればわかるでしょ。
コストコ行ってデカいパック買うとかね
テレビもゴールデンタイムの番組表はスーパー外食百均が踊ってる
夕方店行くとカート押して半額待ちの親子連れが惣菜売り場回ってるし完全にエンタメ
何を受けてるのか知らんけど
原理原則に近い方のデータ分析は無視して、感想の集合ならデータなん？
ネトウヨ経済学のデータの定義、重要度合い、信憑性の判断はよくわからんなｗ
常識と良識があればそんなのやらないわけ。
でも自民党はそれやらせるの、金払って研究費が欲しい悪い学者にね。
そう言うデータを高橋洋一とかがね、アホ向けに下ろすわけよ。それをコピペしてさも経済の通見たく言ってる奴らがうじゃうじゃいるのね。
＞もう明日死ぬ人のね、体温が昨日より高いとか
＞血中のリンの濃度が20歳並みだから大丈夫！昨日の薬効いた！って言ってるレベルなんよ
円安だ悪性インフレだとか言ってる奴のことだなｗ
＞これでもうこいつが何言っても聞く必要ないって普通の知能あればわかるでしょ。
まったくだなｗ
＞データ組み合わせれば「よくなってる」と言う数字を導き出すのは簡単なんよ。
データ組み合わせれば「悪くなってる」と言う数字を導き出すのは簡単なんよねｗ
常識と良識がないからそんなことを平気でやるわけかｗ
個人の生産性が低くて収入が低いのは、会社の設備投資が間に合ってないとかただ単に能力が低いだけ
この状態で円高で雇用が安定しなくなれば、真っ先に生産性の低い人間から無職になる
海外と比べて給料が加速度的に落ちてて（年収中央値）
それで当然の帰結としてエンゲル係数がどんどん上がってるんだから
「国民が貧しくなってる」のを疑う必要なんかないわけ。
可処分所得上がって購買力も上がって自由に投資とか買い物しやすくなる事しかそれ覆せないの。
そしてどこをどう見てもそんなデータはない。
(´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな
潰すなり規制した方がいいんじゃね
日本相手の商売割に合わねーやってなったらもうものを作ること自体できなくなる。
国内で出来っか？って言うと働くパイがもういないもん
ネトウヨ経済学じゃ、なんかしらんけど国内に回帰して戦後復興と同じことが起きるみたいに思ってるけど、変数って考え方がないんだよね。あいつらの中では。数学未満のさんすうだから。
まあ自分達も嘘ついてるって自覚あるんだろうけどな。
ボーナス貰ってないの？結構増えてないか？
だとしても、多くの人が好景気だと思ってるならもう少しイーブンな結果になると思う
17000人も対象がいてここまで偏るって相当よ
それらの国々にまで生活水準を下げてでも価格競争を仕掛けようというのが円安信者の考え方
もちろん戦後復興期なら年々成長を実感できただろうけど、今同じことをやっても後退にしかならない
進駐軍がドルで日本人の頬を叩いて身分の違いをわからせた時代に戻りたいのだろうか
さらに円安が進めば、やがて人民元で叩かれる日が来るかもしれないな
惑わされるなよネトウヨ経済学に。
>>230
> 「エンゲル係数は現代では貧困の指標にならないんじゃね」という話は
日本が数十年にわたって賃金上昇が起きなかったことを考慮に入れてないんじゃね、君？
近年のそのような傾向にあった日本にとって、エンゲル係数は非常に明快な指標になりますよ。一般化でごまかさないでね。メディアリテラシーを人並みに身に着けてねｗ
＞最後は思考停止して自己責任真理教に逃げるのな
はあ？
経済を良くするのに金融緩和は効く、円安は効く、インフレは効くという話だ
そういう政策をしてると言ってる
そして実際に稼ぎは増えてると言ってる
それに対して君は
＞融緩和で水増ししたものだっての
＞コーヒー１杯をお湯で割って２杯にして喜べる？美味しさは半減だよ
とか言ってる、そんな意味不明な供述など知るかってｗ
＞多くの人が好景気だと思ってるならもう少しイーブンな結果になると思う
そうだね、それが何か？
俺は円安インフレは経済にプラス寄与で、実際にいろんな指標が改善してる、
つまり景気は良くなってる、改善してるという話をしている
何かの改善策を打って努力して、だからって一足飛びに満点の結果が出るなら苦労しないだろう
しかしやる前より良くなってるなら改善してるといえる
このスレや他の経済談義系のスレでもそうだが円安批判・インフレ批判は根強い
どこかで書いたが行動経済学でも明らかになったように人はネガティブに強く反応する
要するに良くなる政策をしても悪いところに強く反応するってことだから
物価並みには給料上がってるというデータあってもそっちはシカトして
実質賃金マイナスだというデータにはしがみついて
物価だけ上がってる、賃金上がらないと叫んでるのが大勢いるだろ
名目賃金でも25ヶ月連続プラスなんだからつまり賃金は上がってるということなのに
上がってないと解釈される
ネットの経済談義でそういうふうに経済データをバイアスかけてしか認識してないとか
あるいはそもそも見てなくて、そしてネガティブなキーワードにばかり強く反応してる
そういう連中たっくさん見てきて、そういうのが声大きいんだってのはよくわかってる
> ボーナス貰ってないの？結構増えてないか？
経験や実感ではなく統計を参照する癖をつけましょう
動物じゃないんだから
単なる感想ですよね
論評に値せず
> 経済を良くするのに金融緩和は効く、円安は効く、インフレは効くという話だ
そんな「話」を力説してんの、日本でおまえくらいだよ
「金融緩和は効く」なんて一般化はできないし、「円安は効く」も一般化できない。一般化できないことを一般化してたらそりゃ馬鹿扱いですよ
まあ底辺だから大目に見とくけど
> 多くの経済分析で円高はGDPにマイナス寄与になることが示されている
それはね、その国の経済構造、産業構成のいかんによって左右されるの
一般化しないでね。馬鹿はすぐ一般化しちゃうから。知ってることをすべてのケースにあてはめちゃうんだね。馬鹿だから
単なる君の感想ですね
世界中で経済分析されて議論されて実施される経済政策というものが
君のそんな感想で無効化されると思ってる
馬鹿丸出しの「一般化できない」
君はそういう感想なんですね、でお終い
相手する必要なし
ね、こんなレベルだ
以後は無視するね、時間の無駄だからｗ
たとえばチョコレートが今年あんま取れんかったわ、となった時に日本はそこで買えなくなっちゃうわけよ。
タイの人の方がたくさんお金出せちゃったら日本に売る必要なんかそんなないわけ。
そうすっと森永も明治もチョコ作れないわけよ。
もしくは高い金で買って、日本人じゃない金持ちの国に売って商売するしかないの。売れるもんならね。
どっちにしろチョコ、庶民は食べられなくなっちゃうのよ。
チョコならいいけどあらゆる産業でそれが起こってんの。
あとほらパソコンで仕事してるといろんなアプリケーション使うけど、あれだってサブスクとかになって契約料金10年、20年前に比べてどうなってるよ？
底辺国がお金出せるようになったらなにもかも値上げすんのよ、その分コストにかかってくんの。
加工して差額で儲けるしか産業がないこの国が成長もしない、通貨も安いってなったらどうなるか想像してみって話よ。
> 世界全体の人の所得の上昇率に比べてどうか
なーんで「世界」が主語になるんだ。一般化するなっての
米国は別として西欧主要国でも「いまは」インフレに苦しんで、そりゃエンゲル係数も「いまは」上がってますよ。米は実質賃金がプラスに転じて久しいが。米国は一人勝ちの状態で例外
日本の場合は、欧州と違い、賃金上昇が数十年にわたり停滞してた、それこそ例外的な国で、当然現在のインフレにも賃金上昇（の気運は出てきたが）追いついてない
> 加工して差額で儲けるしか産業がないこの国が成長もしない、通貨も安いってなったらどうなるか
全体の趣旨はいいが、↑この部分の認識はまちがってる。あるいは曖昧な表現すぎる
一般に「加工して差額で儲けるしか産業」は輸出産業を指し、この産業は「通貨も安い」条件はプラスになる。それは生産コストが低く済むからでなく、海外生産で稼いだカネを円転し本国で決算することで、円安効果によって、利益が膨れ上がる（名目上そうなる）。
「加工して差額で儲けるしか産業」を文字通りに解すれば、内需産業でも「加工」はするから、それに関して指摘してるならそのとおりだが。その場合、内需と外需を分けずに「円安よくない」と言ってることになり、間違い
傷口に塩をぬりたくって申し訳ないが、「インフレは効く」なんてフレーズ、はじめて目にしました。「インフレは効く」でググってみ？一件もヒットしないんじゃない？ｗつか、健康食品のCMみたいじゃんｗ
> もちろん円高は輸入に恩恵が大きいよ
> 輸入物価を抑える効果あるから
それ「効果」ってワード、要ります？
たんに「円高だと輸入物価が低くなる」でいいじゃんｗ
為替水準と輸入物価が「間接的」な関係なら、「効果」を使うべきだが
「直接的」なまんまの関係なんだからさあｗ
政府・企業「バイトを許可しますｗ」
いやいや日本は内需の国だったわけで・・・
それを破壊したのがアベノミクス
>>244
輸出産業が為替損益で儲けることに日本全体に寄与するほどのスケールメリットがもうないっていってんの。
> 多くの経済分析で円高はGDPにマイナス寄与になることが示されている
おまえのウヨさん御用達まとめニュース分析だろｗ
日本の産業構造は、内需産業が大半を占めてるんですね（7~8割）。つまり日本経済の実体は内需主体の産業構造なのね。これはお隣の韓国と比べると鮮明。韓国はまさに輸出で稼いでる国
内需主体の産業構成の国で、「円高」はたんにプラスですよ
むろん実質為替レートあるいは購買力平価でみたドル円水準より「円高」であるべきと言ってるのでなく、実勢レートが↑から極端に乖離しない程度の「円安」で十分（いまの実勢レートは極端に円安に振れており、しかも安定してない）
「まだ景気良くなってないし！」とか言ってる人みると友達とか居なさそうって思う
> いやいや日本は内需の国だったわけで・・・
これは強調しすぎてもしすぎることはない
数十年にわたってマクロ政策が数十%にすぎない輸出産業に極端に偏った政策を維持し続けたら、そりゃ国全体の経済はおかしくなりますよ
ふつうの民主政体の国なら、政権交代ですぐさま政策転換させるんで、数十年の経済停滞なんてありえなかったんですけどね。この点でも日本は例外的存在
> 庶民にとって「可処分所得」以外の指標は無意味なんで。
まったくだ
言い換えれば、どこの国でも「経済成長率」。これが政権の通信簿
成長を問題にしないで、デフレがどうたら拘泥してんだから本末転倒もいいとこ
その「これから景気良くなっていく」をアベノミクス開始からもうじき干支ひと回り聞かされてるし、
何なら小泉・竹中路線の頃からずっと聞いてんだよね
で、実際良くなったかといえばこれですわ
https://news.yahoo.co.jp/polls/46783
景気を良くしていこうって国民一人一人の意識が大事なのに足引っ張ってる人が多いんだね
現実を無視して意識で何とかしようって、大日本帝国ですか？
当たらない予言をずっと言い続ける特定カルト集団の方が友達なくすと思うよ
アベノミクスによる帝国経済の快進撃たるや、鬼神をも哭かしむる勢い
不逞の支那・朝鮮に対し連戦連勝であります
https://livedoor.blogimg.jp/aiko_hj/imgs/d/6/d6b87684-s.png
https://livedoor.blogimg.jp/aiko_hj/imgs/a/4/a4b9b0e6-s.png
https://livedoor.blogimg.jp/aiko_hj/imgs/1/0/10c0c975-s.png
>>260
そのために邪魔になる悪徳政権やそのプロパガンダやる奴らを何とかして懲らしめないといかんと思うから
こうやってがんばって簡単な言葉で嘘を暴いてるんじゃん
経済成長出来なかった言い訳にデフレガーしてただけの国があるみたいだけど
リフレ派やネトウヨケイザイ学者の
「お前らは不満だろうけど経済指標はこんなに良くなってる、株やってる奴らは実感してる、知らんのか庶民は」
っていう言い草を引き出した時点でもはや化けの皮が剥がれてる。
あいつはのいうケイザイは経済じゃない
産業とセットでやるならともかくさ・・・
その気持ちがあるなら給料増えまくってるわ
安倍も麻生も「いやー企業に給料上げろって言ってるけど全然あがらなくてー」とか言ってて超絶白々しかったわ
まずどうやったら自分の会社が売上が増えるのか考える意思がない人はどういう人なんだろう
？
そういう話してるんだけど？
これでエンゲル係数上がらなかったらおかしいだろ？
麻生の「いやー企業に給料上げろって言ってるんだけど」ってのは国会で企業の内部留保が多すぎって問題での答弁なんだわ国民個人の努力でどうにかなるもんではない
やっぱ人の話は聞かないただのキチガイだったね
非表示にしたらスッキリだわ
> 景気を良くしていこうって国民一人一人の意識が大事なのに
新NISA民、ほぼすべて海外市場に投資ｗ
なんでだろう？君にいわせりゃ非国民なの？ｗ
> まずどうやったら自分の会社が売上が増えるのか考える意思がない人
めっさ超長時間労働してそうｗ
> まずどうやったら自分の会社が売上が増えるのか考える意思がない人
やりがい搾取のブラック企業にお勤めのかたですか？
それ経営者の仕事なんすけどｗ
> 「お前らは不満だろうけど経済指標はこんなに良くなってる
経済指標はよくなってないですよ。日銀も困ってる
株式指標はたしかによくなってる
> そんなんじゃなくて景気良くしていこうって意思はないの？
なにこいつアニオタのキモオタかよ
「景気にわれわれキモオタは貢献してますけどｗ」
してねえよ、1ミクロンもｗ
犯行予告っすか？
ナマポを語らせればオーソリティなのかもしれんがｗ
毎日楽しめるんだ
何を以て内需の国なんだろうか
また内需の国だから円高でないとダメなんだと言いたい？
高度成長期は1ドル360円のいわば超円安の時代だが
当時のGDPに占める輸出の割合は10％前後で今より少ない
現在のGDPに占める輸出の割合は当時より上がってきてて18％くらいある
つまりかつての1ドル360円時代、超円安の時代の方がよほど内需の国だよ
それで「超円安」で高度成長してたわけだが
>>284
でたこれ。
人口とか経済構造とか生活とか何もかも違うのにグラフにしたら「あの時こうだったからこうすればいい」みたいなおまじない。
高校生の時ファミコンうまくて人気者になれたから
いま会社でファミコン持ってったら出世できるはずみたいなそんなレベル。
マクロとかカオスとか結局説明なんかできてないのに
「あいつはマクロが分かってない」とか平気で言うんだよな。
ネトウヨ経済学は「これが定説」「こうなるってみんな経済学者はゆってる（言ってるじゃない）」レベルなので。
つまり学問じゃないの。おまじないとか天命占星術なんかといっしょ。
民主党の時代にはもう日本には売れる物は無くなっていてそれは今も変わらない現実をいい加減理解した方が良いよ
消費税やその他諸々の税金上げて国民の消費を減らしてるだけのバカな国ってだけ
猿は人になって出直せｗ
消費税増税はたしかに大失策なんだよな
せっかくリフレ始めたのにまあ思いっきりカウンターパンチ食らわすような
＞民主党の時代にはもう日本には売れる物は無くなっていて
長期円高が国内産業の競争力を削り、空洞化した結果でもあるが
逆に円安が進めば国内産業に競争力が戻るわけでね
ずっと円高でヘロヘロになってた状態から、円安になったからいきなり輸出が隆盛する、
とは行かないわけよ
順次の回復になる
円高で弱った身体に円安というお薬飲んだ、すぐ全開しないから薬止めろ、じゃないわけ
言い返せなかった時のセリフ
ってタイトルで額縁つけて飾ってやるよ
君にピッタリだろｗ
まるで理系の学問で、何か社会の役に立つみたいに勘違いしてるきらいがある。
起こったことを説明することはできるかもしれないけど未来の話は一切対応なんかできないんだよね。
ほんとの経済学者はわかると思うけど。
日本企業が国際競争力を失ったのは民主党時代ではなく、そのもっと前からだよ
上の方で誰かが言ってたように、すでに「ものづくり」から「ソフトウェア(あるいはITサービス)」への産業シフトが必須だったのに、
クルマや家電で世界を取った成功体験にしがみついてハードウェアにこだわり、ガラケーばかり作ってしまった
円安ならあれが売れまくって、今頃世界に溢れていたと思うかい？
書類が電子化しても、電子ハンコに「おじぎ機能」を持たせる驚くべきIT音痴、
引いては過去に囚われた国民意識にヒントがあるのではないだろうか
過去や現在さえ的外れな解釈する君ではたしかに未来も無理だ
あきらめるんだなｗ
＞日本企業が国際競争力を失ったのは民主党時代ではなく、そのもっと前からだよ
そうだね
円高もデフレももっと前からで民主党政権はそういう時代の末期
だから日本は長期的に衰退してきたのであって
それを目先でちょっと円安したら全盛期に戻れるはずだ、なんて考えないだろう
なのに目先ですぐ全盛期レベルじゃないから円安は効かない、とかもうね
円安の方が経済有利なのは分かりきってるので、円安という有利なベースが続けばいい
追い風と向かい風ではどっちが進みやすいかという話だ
わざわざ逆風を選ぶ必要はない
そもそもずっと逆風で低迷してきたんだからね
なんでそのころ高度成長だったのかと言えば日本で冷蔵庫テレビ洗濯機などなどがまだ揃ってなくめちゃ売れたからであって円安だからとか関係ない
自己レスだけど、関係なくはないのかそのころ円高政策がとられたのはアメリカの対日本輸出入で赤字がすごかったからだっけ
それは基本作用として円安が経済にプラス寄与であることを否定しない
多くの分析が示すように円高はマイナス寄与する
要するに内需の国だから円安は不利、円高が良い、とはならない
繰り返し示されてること
ほぼ口調がアレだ、なんか思考盗聴とか酸化グラフェンとか言ってるやつと同じだw
>>299
＞何のロジックも説明も
多くの経済分析で示されてること、君が知らんのは君が不勉強てことでしかない
口調がどうだとか、君の断定など実にどうでもいいなｗ
もちろん工場など戻ってきていない
今までの俺の経済学（w)の愚かさに対する指摘を
わかり易く煮しめて形にしたようなレスだな
左翼が人心を乱すために言ってるが神の見えざる手で落ち着くんだーって。
2023年にはひろゆきが152円って言ったあとちょっと為替介入で戻しただけで「ウェー！！残念でしたーひろゆきに騙された人大損ですー！土下座土下座」みたいにウレションしてさ。
今は「150円？普通普通」みたいにどんどんライン動かしてるけど、過去のYouTube見りゃこいつらの「大間違いな未来予測」全部残ってるのに
疑問にも抱けない奴らがずっとしがみついてんの。
何の得があんのこれ？って思いながらみてる。
https://www.youtube.com/watch?v=NtsZHILw5Bk
自動車も再エネもバッテリーも
海外にボロ負け確定してるから
輸出も伸びずに貿易赤字拡大
利上げもできず金融緩和も辞められないから
円安傾向に歯止めかからず
君のレスって君の愚かさがわかりやすく煮詰まってるよねｗ
＞円安傾向に歯止めかからず
日本がそれだけ有利になっていくわけか
労働者が集まらないからな
欧米も中国も高くなっていってるのに日本円だけ異常な動きをしている
世帯消費額は逆に下がっているというのはナニを意味するか？
光熱費が安くなったからだと言われているが、違う原因だろうね
生活維持費が高くなったから全体的には節約傾向に入っている
嗜好消費縮小傾向≒景気減退なんじゃないかと思うよ
民主以前はこれから少子高齢化と団塊の世代の退職で労働者いなくなるぞっていわれて、安倍政権以降それが実際に起き始めたら景気がいいから雇用改善されたってすり替えて、再雇用とかでごまかし続けた
結果団塊の世代も再雇用で雇える年齢じゃなくなってきて、労働者がいなくなってどうにもならなくなった
アメリカの物価とか勘案したら1ドル70円ぐらいで丁度いいような気がする
ひろゆきがその発言をした時点では
中東情勢の先行きと原油価格と為替の動きは読めないよ
今は原油価格が上がっているけれども日本のエネルギーは
米国依存がほとんどでアメリカは中東情勢から利下げでなく
リスクヘッジでドル高を維持しているようにも見える
ハバナとスエズの影響はデカいし、南米リスクもあるからね
そもそも工場が戻ってくるっていってたけど、大手企業の工場が海外工場閉鎖リストラしてまでして国内に戻ってくると思っていたのか
大手から受注無くなってやめていった中小企業がまた再開すると馬鹿みたいな想定していたのか
経営難で死に体の下請け急に受注増えて工場の規模拡大するみたいなお花畑
どういう想定していってたんだろう
地政学的に一番先行き不透明なインド南シナ海付近で
生産加工の工場を映しちゃっているからな…
中国依存から脱却したい自民系保守政権の意向だが
リスク高い地帯での商売では必然的に巻き込まれるよ
そして、防衛費にカネかけて米英の陽動されるがままだ
本当に愚かでこの国は明治政府から何も変わってない
エンゲル係数の低いアメリカはファストフードを好む傾向がある
イタリアって補助金だかで激安のシンプルなパン売ってるの昔見たけどまだあるんかね
日本は底辺でも海外から輸入したもん食ってるから
そりゃどんどん上がるよ。よその国と競り勝たなきゃ食べ物ないんだもん。
これだって安全保障ってやつなのに。
自民党は自給率の低さ問題にされるたびにメディアの捏造だー世界の食べ物が買えなくなることなんかありえなーいって妄言いいちらかしてきたから。
はいあとから何でも言える案件。
130が適当だからそんくらいで安定するって言ってたのは？それも読めなかったの？
俺は読めたけど？
御用アナウンサーの辛坊治郎だったかが以前
『カロリーベースの自給率計算は間違ってる！ 日本は食の満足度で自給率が高いんだ！』
みたいなイミフなこと言って自民擁護してたなぁ
ネトウヨだけど死んじゃったホモ勝は一応食糧は安全保障だって言ってた気がする。
あいつはちょっとだけ本物だったからな。
ホモのかっちゃん亡くなってたのか
ゴミウヨ番組のザ•ボイスもやめてたし
贅沢は敵だ!
欲しがりません！
なんか聞いたことあるな
> つまりかつての1ドル360円時代、超円安の時代の方がよほど内需の国だよ
> それで「超円安」で高度成長してたわけだが
やっぱり昭和脳でしたｗ
高度成長期の産業と産業構成をかたくなに守って、日本復活を目論む悪の・・いや馬鹿の巣窟ｗ
昭和の時代ももちろん平成期の分析でも円安の方が経済プラス寄与なのは変わらない
それを昭和脳とか言ってるのは、つまり
平成という30年を寝て過ごしてたので事情を知らないってか？ｗ
https://i.imgur.com/pZRky5s.jpg
政府の説明＝大本営発表
だもんな
>>332
経済じゃなく日本の国民の生活レベルの話
適度な円安でそれに見合った政策を取るならね
でも今の実質為替レートは1970年代と同じぐらい、そんなのを10年近く続けてて全然成長なんか出来てない
この状況をプラス寄与とはとても言えんでしょ
いや自民党の失策を誤魔化すために五毛党とか馬鹿にされてるような奴らが必死に頑張ってるだけだろうけどさ。
能登でヘリは使えないとか自衛隊が活躍できない言い訳必死にかき立てる馬鹿と同じで、自民党のために日本を下げるの辞めろよ
お前らができないことを「日本にはできない」って言い換えるな。円安なら円安でやらなきゃいけない事を自民党ができないだけだ。
円安はいいこと、市民生活が悪いのはお前らのせい？
ふざけんな。
メリット
円安になれば日本製品が世界市場(80億人規模)で売れるようになる
日本企業が儲かる→正社員の賃金アップ、雇用の安定
デメリット
海外製品(輸入品)が値上がりする、生産性の低い労働者が貧困になる
家電は負け、クルマも今後負ける公算高し、コンピューターなどどこへやら
アニメとおまんこを安売りするだけの国になるんじゃないか
円安じゃないと売れない商品ばかり作ってるってことなんだよなぁ
同じ土俵に立ってるのは中国や韓国の製品ってことだよね
バブル期に比べたら長期円高で弱くなった分野もあるけど
メリットの方そうなってないじゃん。
目を覚ましてくれそろそろ。
それ円換算で資産増えてるだけでしょ
ドルにしたって最高益だよ。メインの市場はアメリカなんだから。日本市場はとっくに見捨ててる。日本じゃ1年待ちが当たり前なのに向こうだと即納期
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240206/k10014349061000.html
これって日本に税金ちゃんと入んの？
円高デフレになったらGDP低成長、賃金低迷になったわけだが？
経済の時系列データなど見てないってアピールかな？
GDP伸びずに低所得化が進んだ時期の方が国民の生活レベル高かったって
まるで借金増やして豊かな生活をアピールしてるみたいな？
それでまさにそのツケが回ってきたんじゃないの現在ｗ
稼ぐ力どんどん衰退させながら買い物安くて良いって能天気にしてたツケが
アリとキリギリスみたいなもんか？
円安インフレ時代に稼ぐ力を付けたのを円高デフレですり潰してきた
昔の蓄えで払ってるだけだから後がない
なのにいつまでもキリギリスでいさせろと駄々こねてる幼稚さ
いつのまにかアフリカみたいになっちゃった・・・
実質レートは名目レートに内外のインフレ差を加味した指標だよ
日本円の実質レートが70年代並みというのは
要するに現在の1ドル150円とかつての300円級のレートと同じくらいということだが
現実に名目レートで2倍も円高してるのに何でそれが「同じ」ってなると思ってるの？
その「2倍の円高分」を「日本と海外のインフレ差」が打ち消してるってことだよ？
つまり日本が90年代から長期デフレになって
その間に海外はずっとインフレだったわけでその内外のインフレ差の大きさが
2倍円高を相殺してるというわけだ
実質レートが「超円安」というのならばその超円安を演出してるのは
日本が海外よりずっとインフレ率が低いということだよ
実質レートの計算式からそうなる
＞そんなのを10年近く続けてて全然成長なんか出来てない
それでもし本当に成長できてないとするなら
それは名目で2倍も円高したから、もしくは日本のインフレ率が海外より低いから、ということになるね
ということは対処方は簡単だね
つまり名目レートをもっと円安にする、もしくは日本のインフレ率を上げる、もしくはその両方、
まさに現在の日本の方向性というわけだ
> それでもし本当に成長できてないとするなら
こんな公知の事実に仮定法を使う馬鹿がいた
> 名目レートをもっと円安にする、もしくは日本のインフレ率を上げる、もしくはその両方
「その両方」が揃うことを、世間一般ではなんというか
コストプッシュによるインフレっつーんだよ。各国の中央銀行が大忙しになるやつ
> 円高デフレになったらGDP低成長、賃金低迷になったわけだが？
底辺なあ、「日本銀行」「政策金利」「推移」でググってこい
基本的な事実認識で躓いとるやんけ
> バブル期に比べたら長期円高で弱くなった分野もあるけど
長期円高で弱くなった分野もあるけど
長期円高で弱くなった分野もあるけど
なんなのこいつらｗ
反論できません、まで読んだよ？
>>350
円高は経済マイナス → 円安にする方が良い、
デフレは経済にマイナス、→ インフレ率上げる方が良い
日本が長年抱えてる問題が快方に向かうのだから問題ないな
>>352
いつぞやの知的底辺かｗ
相変わらず基本的な知識も事実認識も曲がってるね
何かのアニメ見たく人間の言葉喋ってるだけで、全く意味のない音のつながりでしかねーな。
なんか言い返せばそれで自民党の為になるみたいな気持ち悪さしかなき。
もちろん入ってきている
事実日本の税収は過去一だ
じゃあ増税しなくていいね
反論できなくて悔しいので悪口言います、まで読んだ
君の「お気持ち表明」なんかどうでもいいよｗ
こういう最後にレスしたら勝ちみたいな奴の暇さが羨ましい
slipでの強制コテハンスレだと「不愉快だからNGな」とかで勝利宣言するのよなこういうやつ
いつもの自己紹介かｗ
この円安は日本企業に無理やり界王拳をさせているようなもんだよ
絶対長持ちしない
だからって高く仕入れて安く売るなんてやってたら
アップアップどころかマジで溺れて沈没するぞｗ
そういう話誰もしてないのわかるよね？
海外は基本的にずっとインフレだから
輸入は常に高くなり続ける
これを国内で安く売るということはどこかでそのコストを吸収するわけで
その主要の一つが賃金も安くなる、ということ
国内生産では割りが合わないので撤退（競争で負ける）、国内産業・雇用の空洞化など
ついでに言うと海外はずっとインフレなんだから
海外はずっと高く仕入れて高く売って、それでずっとやってるわけだ
日本だけは無理とか根拠ない
誰が自発的にそんな事するか
ね、何で日本語わかんないのに
難しいケイザイの話できてるつもりなん？
NISA枠限度までぶっ込め
旅行だったらしなきゃ良いだけだが国内の農家とかがみんな海外向けとかにシフトしたら国内どうなんだろ
たまに出る国民の貯蓄の中央値とかみると年収300万で貯蓄ゼロがほとんどとか、あれマジなら生きてけないだろ。
地方の県庁所在地の市ですら道が混まなくなってきて人減ってるのがよくわかるわ
数年でびっくりするぐらい減ったから東京大阪へ仕事探していなくなったんだろうな
安倍総理
「エンゲル係数の急上昇は景気回復の証拠とも見れるんです」
山本太郎
「それが本当なら安倍総理はノーベル経済学賞をとれますよ 世紀の大発見ですｗ」
イグノーベル賞ならワンチャンあったかもな
あと、子孫を残さず愚かな行為によって死んだからダーウィン賞もありか
そうだよ君では無理だな
いつもの自己紹介か
給料は下がって物価が上がっているからエンゲル係数が上がっている 実に分かりやすい 小学生でも理解できる
＞給料は下がって
国税庁 民間給与実態統計調査「過去最高」2022年
厚労省 賃金構造基本統計調査「過去最高」2023年
厚労省 毎月勤労統計・名目賃金「26ヶ月連続プラス」
給料下がって？
経済データまったく見てないアピールかｗ
バカって思ってなかった人なんか1人もこのスレにはいないと思うけどね
コピペ知識は一瞬でわかるもの
出たよいつもの昆虫的反応
小学生以下の揚げ足取り
今の物価は今の円安のせいじゃないからな もっとひどくなるぜこれは
自己評価ですかｗ
厚生労働省「実質賃金2月1.3%減、23カ月連続マイナス」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79882470Y4A400C2EP0000/
給料下がってるけど、データ見てないアピールすか
名目賃金は26か月連続プラス、つまり給料は上がってる
実質と名目の区別もつかないで「給料は下がってる（ｷﾘ）」
馬鹿アピールですかｗ
> ついでに言うと海外はずっとインフレなんだから
> 海外はずっと高く仕入れて高く売って、それでずっとやってるわけ
コストプッシュ型インフレを熱く語る男（推定）現るｗ
なお、インフレだから通貨安になるってのは日本はそうだが、他の先進国がそうなるってわけじゃあもちろんない
えーと、「物価が賃金以上に上昇するのは、賃金が下がってるのと同じ」という理屈は理解できるかな？
例えば賃上げで給料が20万から21万になったけど、物価高で月の支出が10万から12万に上がれば、手元に残る額はマイナス1万
これは、物価が上がらずに1万円賃下げされたのと同じ結果であり、額面が上がったと言って喜んでいい状況では全くないわけ
そして、それが直近で2年間続いてるわけね
レスするだけ無駄だよ
そうやって話混ぜ返して不景気の話するのやめさせようとしてるだけのネトウヨだもん。
馬鹿のふりして同じ勘違い発言何度も何度もしてる。
まぁ、だからといって賢いわけではなくて馬鹿よりももっと下の存在だけど。
１０年以上前から言い続けたがもう声も枯れたよ
自民党公明党に入れてたバカほんとに国を売ってくれたよ
これな
財務省による国の借金というデマも国家を破壊した例とし記録に残すべき
意図的にデフレにコントロールしてきたんだよ30年も
で世界唯一のマイナス賃金国
「馬鹿のふり」じゃないですよ
矛盾を指摘しても理解できない感がある
本物ですｗ
おっと賃上げされてるじゃないか!
その分増税するから実質プラマイゼロなwww
物価が上がっている分全部マイナスwww
って感じで賃上げ分は全部増税される
じぶんがどんだけ馬鹿なこと言ってるのか自覚ないアピールかｗ
＞例えば賃上げで給料が20万から21万になったけど、
そうだよ賃上げしてるじゃねーかｗ
給料が上がること、それを賃上げって言うんだよ普通はさ？
それを何とか下がってるという話にしたくて、別の要素でネガティブかぶせて
解釈によっては賃下げだ、という話をしてるのが君らだよ、薄らばーかだよねホント
ま、無自覚に「例えば賃上げで給料が20万から21万になったけど」と書くあたり
「本当は給料上がってる」という自覚はあるようでｗ
それを信仰によって捻じ曲げてるわけねｗ
屁理屈な活動は大変ねｗ
消費も激減したからそれでもダメなのはわかるけどさ
これな
知り合いの社長数人と話してると、従業員のために賃上げしたいけど賃上げすると税金社保の支払額が増えて手取が賃上げ前より減るから賃上げする意味あるのかみたいな話を最近良く聞く
おわかり頂いたであろうか………
賃上げ分は増税されて物価が上がっているので､物価が上がった分だけが自己負担になっているにも関わらず
賃上げされてるので増税してもノーダメとかで誤魔化されている実態を………
税収はバブル期を超えて最高値を更新
株価もバブル期を超えて最高値を更新
実質賃金は下がり続けて過去最低を更新
かつて安倍晋三は言いました
税とは下から吸い上げて集める物だと
吸い上げた結果が税収は最高で自己負担だけが増えて下級国民が貧困のレジャー化で楽しんでいると
増税決める財務官僚ってどんな気分なんだろうな
自分だって増税で苦しくなるのわかってるのに
どこからか口止めとかの金が入るのかもしてないけど、全員に出るわけじゃねえし退職後の保障もないのにそれでも決定する財務官僚の心中が知りたい
苦々しく思ってるやつもいるだろうに
馬鹿なのかな？
疑問形にする必要ないだろ
> 円安なら工場とか戻ってくるとか言う誇大妄想で突っ走った結果円安
理論的にはそうなるんだよね。購買力平価説によるドル円水準と、実際のドル円レートに大きな乖離があると。で、工場回帰で貿易収支が改善され、結果円高トレンドが生じ、購買力平価のほうへ収斂してくという
しかし現実はそのような現象が生じないことが徐々にわかってきた
結論。最初の目論見（誇大妄想ではないよ）と違った現実が見えてきたとき、政府が早急に政策修正、あるいは政策転換しなくてはいけない。でもアベさんはとろくて決断力もないんで無為にすごした
> 増税決める財務官僚ってどんな気分なんだろうな
増税じたいは不可避ですよ。理由は
①人口減少期だから
②人口減少期に経済成長はありえないから
だから、このような「状況」を招いた責任は自公政権および官僚機構に責任があるけれども、彼らを咎めたところで「増税しなくていい」という状況は生まれない
> それを何とか下がってるという話にしたくて、別の要素でネガティブかぶせて
「別の要素」って実質賃金のことでしょ？政府が出してる勤労統計の代表的な指標ですよ、国民＝消費者の購買力を示す。
そんなだれもが知ってる購買力を示す指標を「別の要素でネガティブ」呼ばわりはちょっと恥ずかしいのでは？
まあ底辺だろうから大目に見ますが
毎度おなじみ自己評価ｗ
実質賃金は「賃金」じゃないのでね？
「賃金」は上がっているのでね？
底辺には区別が難しいんだろうか？
＞> 海外はずっと高く仕入れて高く売って、それでずっとやってるわけ
＞コストプッシュ型インフレを熱く語る男（推定）現るｗ
つまり海外は基本コストプッシュインフレで、そしてGDPも賃金も右肩上がりというわけだね
つまり「コストプッシュだから良くない」というのは実は根拠ないということだね
＞なお、インフレだから通貨安になるってのは日本はそうだが、
＞他の先進国がそうなるってわけじゃあもちろんない
君も後のレスで持ち出したところの購買力平価説では
インフレは通貨安になると説明されてるのでは？
裏返すと、デフレつまり海外より低インフレな日本が円高基調なのも為替の基本原理通りである
前提が間違ってる三段論法書いてて虚しくならないのかな
こういってもらえれば嬉しいのか？
あくまでも統計上の話だしな
人によって違うから憐れんでほしい人には頑張れとしか言えない
もうダメや安倍と岸田のせいで
所詮愚民には経済のことなんかわからないのさ
> あくまでも統計上の話だしな
底辺は実感に学び、一般の社会人は統計に学ぶ
ちょっと待ってこれどういう意味か説明して
平均値の罠でググれば
今回の事案に即してどう関わりがあるのかを聞かれてるのに曖昧な逃げ口上に徹するあたりなんとなくふんわりした理解しかしてないけど偉そうにしてみたってのがアリアリと見えてて遠くから見る分には可愛いなお前
「平均値の罠」に拘泥してるようだが、そうではなく仮に平均値であれその「推移」に注意を払うべき
君は>>425で「人によって違うから」と書いてるようだが、平均値の欠点を避けるために「人によって違うから」じゃあ初歩もくそもないですよ
結論。底辺が知ったかぶりするな
> バカは平均に騙される
底辺が経済指標にからっきしなのは↑これが理由だったかｗ
だれや弱者にこんな風説吹きこんだのは
なんかネトウヨYouTube見ただけだろ？
ちゃんと勉強してまぁまぁの国立大学出てるとわかんだよそういうの。
消費増えなきゃ雇用のパイは絶対に増えないだからさ
アベノミクス以降、雇用増えてるって散々やってたじゃん
失業率や求人倍率の改善とか
わかりました！進研ゼミにクレーム入れてきます！
https://kou.benesse.co.jp/nigate/social/a13s0411.html#:~:text=円安になると、輸出,に向かう傾向があります%E3%80%82
あーーーそうwwwごめんなんかwww
国語の偏差値55いってる？
「貿易では輸入を少なく、輸出を多くすれば国は繁栄する」という考え方を「重商主義」と呼ぶが、
どちらもバランス良くやった方が良いことがわかり、今では否定されている
> 平均の罠の話すると都合悪いのだろうか。
あのね、君
「平均の罠」ってのは統計リテラシーの話であって、統計データを見る際、注意しないとダメよって話なの
これだから底辺は
> 円安になると、輸出,に向かう傾向があります
君、おかしな引用のしかたしてない？
勝手に手を加えちゃダメじゃん
投稿者がおまえを笑った理由として相応しくないと思われる物を以下から選べ（亜細亜大）
イ:進研ゼミは間違いの多い程度の低い教材であるから
ロ:大人が自説を糊塗するのに進研ゼミを持ち出したから
ハ:進研ゼミが言ってもいない事を力説しているから
> アベノミクス以降、雇用増えてるって散々やってたじゃん
成長してないのに「雇用増え」ても、パイは一定なんだから所得は下がるよね
また、その時期に雇用が増えたのは、進行してる人口減少での人手不足が顕在化しはじめたこと、それと年金受給者のパート・アルバイトが増えたからですよ
うおおおお
明日からロイヤルブレッド食べまくるぜ
パン屋とラーメン屋とイタリアンが潰れておにぎり屋と和食が増えた
米食え
＞成長してないのに「雇用増え」ても
GDP推移 名目 実質
2012年 500.4兆円 517.8兆円
2019年 557.9兆円 552.5兆円
ちゃんと伸びてるね
＞その時期に雇用が増えたのは
当初アベノミクスで増えた雇用は非正規ばかりと言われたが
（序盤には正規はやや減っているので）その後は正規も増加に転じた
雇用者は2012年 → 2021年で503万人増加して、そのうち正規は251万人だから
けっきょく増えた雇用の正規・非正規の割合は半々って感じになった
就業者・雇用者・常雇・正規の推移1998-2021
https://i.imgur.com/q7ktNTK.jpeg
＞成長してないのに「雇用増え」ても、パイは一定なんだから所得は下がるよね
国税庁調査によれば民間給与はアベノミクス始まってから6年連続で上がった
給料・手当・賞与などの推移
https://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg
2012年 408万円 → 2018年441万円
（7年連続ならず2019年は436万円でした）
なお最新データである2022年版では↓
民間企業平均給与「過去最高」458万円 2023.09.27
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/745247?display=1#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A
国税庁がさきほど公表した去年の「民間給与実態統計」によりますと、
去年1年間の民間企業で働く人の平均給与は458万円で、前の年より2.7%増加しました。
ちゃんと上がってきてる
2012年 6,272.36
2019年 5,118.00
単位：10億USドル
GDPとは国内総生産
日本はドルで経済活動してる国ではない
ドル建てはひとつの参考値であって実態値ではない
国内だけですべての経済的資源が完結する、
完全無欠の国ならその言い訳もありかもね
それならそれこそ日本のGDPを全額ドル換算する必要ないよね
ドル換算しないと、本当に成長しているかどうか見えないからね
ジンバブエさんは給料１兆倍になったけど、ドル換算だとどうだったんだろう
名目GDPと実質GDPで済む話
なんで為替を考慮しないの？それこそ意味なくない？
他の国と並べて？
まぁバカのフリしてるんだよね。自民党の非から目を逸らし国を悪くするために
まず自分自身だろう
スポーツだって記録伸ばすことを考える時に
たとえばタイムが伸びたかどうかはまず自分自身の比較になる
当たり前のこと
自分の記録・賃金が下がってても相手がもっと下がってるならランク上がって喜べる？
ずいぶんと低い志だな？てなるが
でも景気が良くなってきてるのを否定してるのはよくわからない。話を逸らしてるだけ
スポーツの例えで言うなら、１秒をもっと長くしたら記録が縮まったと言って喜ぶようなもんだよ
もちろんアメリカドルが絶対的な基準ではないが、貿易をそれでやっている以上そうとしか言えない
少なくとも、日本円で上がったと言って喜んでるようでは、そのアスリートは世界に通用しない
>>466
その例えだそうかと思ったんだけどさ。
世界はみんな中学、高校と進学してんだわ。
そんなかで日本だけ「一年生の時より足し算ドリル早くなったぞ！身長も10センチも伸びたんだ！」
っていってんの。
グラフで見るとそういうレベルなの。
どう？やっとわかってくれた？ありがとう。
それが良くなってきたってことじゃないの？これからまだまだ良くなる伸び代があるってことじゃない？
＞スポーツの例えで言うなら、１秒をもっと長くしたら記録が縮まったと言って喜ぶようなもんだよ
現実に1秒がもっと長く、なんてことはないので例えになってないね
アメリカでも日本でも1秒は1秒、絶対値だ
相対的なレートで時期によって場所によって変わるなんてこともない
日本で縮めた1秒はアメリカでも1秒短縮として扱われるね
GDPを自国通貨建てで考えるのが基本なのは、まさにその通貨主体で経済活動してるから
だからその通貨での推移を見るのが実態ということになる
国際比較する経済成長率というのはふつう自国通貨建てでの変化率であって
外貨建てでの変化率ではない、基本のキだよね、これって
>>469
君のその例えでいうと、まさにデフレ日本は1年生の時から伸びてなかったんだから
1年生の時より伸びたんならまさに成長したってことだが？ｗ
良かったね日本
>>470
そんな当てはないんだわ。人口減ってる、若い人減ってる、若い企業より政治家のコネのあるゾンビ企業に終わった産業に大金払ってる。
世界のお友達が月に5000円の小遣いでいろんな遊びとか勉強してるのに、毎月500円しか使えない、みたくなってんのよ。
自給率があればまだ何とかなったんだけど、日本は何もかも海外から買わないといけない国にされてしまったので。
君の主張がまさに縮尺の変わるモノサシを使って
自分の記録の「見かけ」を都合よく変えて比較で有利にしようってことだよね
実際には伸びてないGDPや賃金を、円高でドル換算なら伸びたことできるし
実際には伸びてるGDPや賃金を、円安でドル換算なら減ったことにできる、みたいな
＞世界のお友達が月に5000円の小遣いでいろんな遊びとか勉強してるのに、毎月500円しか
まさに日本が円高とデフレで経済足踏みしてる間に
海外はインフレ経済当たり前でどんどん成長したから差がついちゃったんだね
誰か分かんないけど「全く俺の話題と関係ない話」してるからいつもの読解力ガバガバニキかな。
「デフレ時代の民主党が良かったって言ってる相手」を勝手に想定して話してる時点でこいつの正体が分かりましたね、みなさん。
たしかに「君ら」をまとめて1人と認識してたよｗ
先のレスしてから、あ、この2人別人じゃん、て気づいたｗ
君のレスを確認するとその意味ではいちおうニュートラルではあるが
自国通貨建てが実態であることに変わりはない
実態とは違うドル建て比較は
「そういう比較もできるけど、いずれにせよ実態の比較ではない」ので
それを弁えて参考程度ならいいれど？ でお終い
俺の>>473
＞実際には伸びてないGDPや賃金を、円高でドル換算なら伸びたことできるし
＞実際には伸びてるGDPや賃金を、円安でドル換算なら減ったことにできる、みたいな
からの類推でしょ
俺が上記を書いたのはまさにそういう人をネットの経済談義でたっくさん見てきたからだけどｗ
よく貼られてたもんね、アベノミクスでGDPが30％マイナスとかいう画像などｗ
以前はもっぱらGDPが的になってたけど
最近は賃金上がったという話に「ドルベースでは減ってる」というのを見かけるようにｗ
日経平均株価もそうかな、ドルベースでは上がってないとか
自国通貨だけで考えるってまさにそういうことだよ？
「うちでは１ｍをこの長さでやらせてもらってます」と各選手が主張していたら、まともな記録なんて取りようがない
たびたび出てきてもらって恐縮だが、１００ｍを１兆分の１に縮めたジンバブエ選手が永遠に金メダルだよ
同様に、自国通貨建てで経済成長率を国際比較するなんて全くの無意味
なのに結果はほぼ変わらず、今「景気がいい」と感じている人は相変わらず５％未満
https://news.yahoo.co.jp/polls/46783
↑1番言われたら恥ずかしい言葉
> つまり海外は基本コストプッシュインフレで、そしてGDPも賃金も右肩上がりというわけだね
コストプッシュ＝輸入コストが増大すると、実質賃金が低下して消費が低迷するの。こんなのは万国共通。そんな常識すらないから、AIの要約ならありえない要約をぐぐってやらかしてしまう
まあネトウヨだからこんなもん
> ドル建てはひとつの参考値であって実態値ではない
どうやら円建てが「実態値」だと思い込んでるらしいｗｗ
なんなのこいつら。ネトウヨって自分を客観視できないからね、社会性がないから
> それならそれこそ日本のGDPを全額ドル換算する必要ないよね
なにひとつ理解できてないっぽい
Siriでもこんな回答せんぞｗ
彼は1両2両10貫20貫の時代に生きてるんだよ
そのころでも他国との交易はあったが、統計上、捨象してもいい規模だった
内需ぶっ壊しといてその言い草はなんだよｗ
> まぁバカのフリしてるんだよね。自民党の非から目を逸らし国を悪くするために
「馬鹿」で無矛盾で説明のつくことに、より複雑な説明を準備するのはよくない
地動説で整合的に説明のつくことに、天動説を復活させるのはノンセンス
そういう知的なアイロニー、マクロ経済政策の方向性と相いれない説明だと指摘してそれが通ずる相手ではない。相手は動物なのだ
内需ぶっ壊したとは？
消費税増税かな、円高もそうだね、デフレもそうだね
>>483
自国経済を考えるにあたって自国通貨で考える、当たり前のこと
自国通貨を単位として良いのか悪いのかをまず考える
だってまさに自国通貨で経済活動してるんだからね
外貨建ての国際比較などは2の次3の次
「国際比較」とやらで参考値として並べる程度しか使いようがないね
まして君らみたいに自国経済を考えるにあたっていきなり外貨建てブッコんで来るような
そんなノータリンの寝言には何の説得力もないよｗ
何ひとつ理解できてないっぽいねｗ
日本のマクロ経済政策は輸出産業偏重で数十年きたの
そんなことすら知らないだろ？で、ググってきたことを理解もせずに並べ立ててるだけ。社会人としてありえませんよ
底辺のことなんて理解したくないっす
で内需ぶっ壊したとは？
具体的にはどういうことを指してるのかな？
ググってきた雰囲気だけの言葉を理解もせずに並べてるだけかな？
社会人としてあり得ないんだよね？
まあ底辺にまともな対応を期待するのは無理かな
ネトウヨの知能指数がどんどん最終回のラスボスみたくなってきて笑う
コロナの時のお金配りもっとやれば良かったのにやらなかったからお察しですけどね・・・
知能指数が75くらいまで下がったね
名目暦年 GDPと家計最終消費支出
-----------------------
2012年 500兆円 281兆円 ← 民主党政権最後の年
2019年 557兆円 297兆円 ← コロナ前年
2020年 539兆円 283兆円 ← コロナ禍発生
2023年 591兆円 314兆円
実質暦年 GDPと家計最終消費支出
-----------------------
2012年 517兆円 288兆円 ← 民主党政権最後の年
2019年 552兆円 293兆円 ← コロナ前年
2020年 529兆円 279兆円 ← コロナ禍の発生
2023年 558兆円 290兆円
名目でも実質でもアベノミクス前より伸びてるわけで？
2020年にコロナ禍あって大きく落ち込んでるから
数値の絶対値としてはそこからいったん仕切り直しになってるけど
2019年時点でちゃんと増えてたのがわかる
「内需ぶっ壊した」「内需グズグズ」とは？ 具体的には？ と聞くとなぜか誤魔化されるし？
ほんとに金もらってる奴らかそこしか興味ない
どっち？
言い訳するためだけのレスｗ
その内容をまともに説明することはできないのって
どんくらいのレベルの知能指数なんだろうね
2012年と2023年では円の価値が全く違うのに、それ並べる意味あります？
なんでドルの価値も日本から見たら変わるのに比べるんですか？
>>457
これを円に直したらダメなんか?
意味ありますけど
はい終了
いつものようにアホなこと言ってるなと思ったが、すでに突っ込まれてて笑ったｗ
まぁ、まとめるとこのネトウヨは何言われても「去年より上がったから下がってない」を繰り返してるだけで自民党の答弁と同じく何ひとつ反論してもらってないので。
こっちはタコを踊りするのをひたすら眺めてる他はないんだよな。困ったことに。
＞「去年より上がったから下がってない」を繰り返してるだけ
去年より上がってたら下がってないで当たり前じゃね？
君は違うのか？
あーだからGDPや賃金の推移をまともに理解できないで意味不明な供述をするわけだｗ
さすが青信号を見て「あれは赤だ」と言い張るだけのことはあるねｗ
意味ないっすよ？
自国通貨は自国の都合で発行数の増減可能なのに、なぜそれで世界比較ができると？
はあ？
君の大好きドル換算は各国の自国通貨建てをその時々のレートでドルに換算するんじゃないの？
換算相手の通貨がどういう理由でどういう増減しようが、ただ換算するだけじゃね？
それとも君の都合で恣意的に換算レートを実際レートとズラすわけ？
それこそ意味ないよねｗ
ドル換算するのも相手通貨あっての話
日本のGDPは日本経済活動の結果であってそれはまず円建てで集計される
だって円で経済活動してるんだから当然だよね
君の大好きなドル建ては、その「円建て」を相手に行うわけでね？
まず自国通貨建てで発表されてるGDPがあるから、それを2次加工した外貨換算も生まれる
まあかなりノイズ入ってる参考値だけどね
＞君の大好きドル換算は各国の自国通貨建てをその時々のレートでドルに換算するんじゃないの？
＞換算相手の通貨がどういう理由でどういう増減しようが、ただ換算するだけじゃね？
だからずっとそう言ってるんだけど
その時々のレートで換算されると、>>457のようにむしろ減ってしまうわけ
３か国の名目GDP(単位：10億USドル)を比較してみた
ドイツ
2012年：3,529.3
2019年：3,889.6
中国
2012年：8,539.5
2019年：14,340.6
韓国
2012年：1,278.0
2019年：1,651.4
ドルベースでもちゃんと上がってるね
もちろんこれらの国々は、自国通貨でもきれいに右肩上がり
これが「経済成長している」ってことじゃないのかな
結果GDPは国の景気を正確に表してるわけじゃないんだからな
GDP2位の中国はデフレで失業率10%、庶民は最低賃金300円で12時間労働に苦しんでるし
3位のドイツは正式にスタグフレーションであることを公表し、失業率も6%
GDPからわかるのは国の課題
はい話が理解できてないフリで
いつもの話題ずらし。
つまり日本の課題は円安と成長不足による相対的購買力の低下とそれの起こしてる諸問題っていうのが、このスレの出発点だけど。
ネトウヨがそれ認めないで円建てだードル建てだー言ってるだけで。
その証拠に全国平均の最賃はもはや韓国以下だ
それにドル建てでも成長してるドイツがスタグフレなら、後退もとい転進してるわーくには何なんだって話だわな
> 結果GDPは国の景気を正確に表してるわけじゃないんだからな
GDPじゃなくてGDP成長率の推移を見ろってのｗ
なーにが正確に表してるわけじゃない～～～だ馬鹿め
GDPのデフレーター(経済が実際にどのくらい成長したか判断する指標)は日本経済がバブル期の水準近くまで成長してるように見えるけどなぁ
> だって円で経済活動してるんだから当然だよね
海外で生産し海外で販売し得た利益を、本社のある日本で連結し決算する。これは製造業を代表にごくふつうの経済活動なんだが、「だって円で活動してる」ものに限定するのが「当然」だそうだ
経済金融に無知なネトウヨであるのがバレちゃったね
> まず自国通貨建てで発表されてるGDPがあるから、それを2次加工した外貨換算も生まれる
2次加工ｗ
> まあかなりノイズ入ってる参考値だけどね
説明してあげると、「ノイズ」って為替変動のことだよね？
その為替を不安定化させたのはどこのだれ？ｗ
経済詳しくないって言うか絶対に仕事してないよな、このネトウヨ
これ
「株高円安で上級が庶民から富を奪う政策」
この単純な事実をごちゃごちゃ誤魔化そうとしてるから中身が見事にないな
＞その時々のレートで換算されると、>>457のようにむしろ減ってしまうわけ
だから「外貨換算したものは実態ではないよ」と、ずっとそう言ってるんだけどｗ
ドイツ ユーロ/USドル 2012年1.285 → 2019年1.119
中国 人民元/USドル 2012年0.158 → 2019年0.144
韓国 韓国ウォン/USドル 2012年0.000888 → 2019年0.000859
↑
君の例示した3か国の為替レートは比較時期で大して変わってないから
自国通貨で増えてればドル建てでも増えてるだろう
一方で
日本 USドル/日本円 2012年79.79 → 2019年109.00
と大きく円安シフトしてる
その結果、円建てGDPは2012年500兆円 → 2019年557兆円と11％増えてるのに
ドル建てでは2012年6,2兆ドル → 2019年5,1兆ドルと17％減ったことになる
まったく逆方向の結果を示してるわけだ
こんなことが起きる換算値が実態なわけないよねっていう当たり前の話
だから推移でみようねって は な し
馬鹿丸出しな揚げ足取りします、まで読んだよ？
もちろん自国通貨建ての推移を見るんだよ、当然だよね
円安シフトした結果、ドル建てで大きく減ってしまった
つまり円を水増ししただけで全く成長できていなかったという意味なんだけど、わからないかな
ドル建ては何の関係もない
何の関係もないドル建てを意味なく持ち出して
それ使ってトンチンカンな解釈を開陳してるだけだね
貿易している国であれば、ドル建ては十分意味がある数字だよ
まして日本のように資源がなく自己完結できない国であれば尚更だ
為替レートで両替したり決済したりには当然意味があるに決まってる
損益に直接的に関わる
しかしそれと日本のGDPや賃金の推移をドル建てが実態であるかのように言うのは
まったく次元の違う話
国内の経済も同じ次元の話だよ
昨今の物価高を、円安以外にどう説明できる？
物価を円安で説明できるというような話と
だからGDPや賃金はドル建て実態だ、などという話はまったく次元が異なる
トンチンカンをどんだけ言い張ろうが無駄だ
輸入依存度アホみたいに高い日本では実質ドルでいくら持ってるかが問題なんだって何万回言っても理解できないふりするんだろうな。
その辺の草食って生きてんのかな？穴掘って住んでんのかな？
鉄鉱石掘ってんのかな？油が庭から出るのかな？
毎日年老いた両親と同じ家に住み、ご飯を作ってもらい、電気代も出してもらっているから世の中の事が何もわからないのでした。ちゃんちゃん♪
世界はお金で繋がってるからね
一切外国と関わらないならその理屈も通るだろうけど、そんな人はまずいない
貿易をしないと車も動かず食べ物も手に入らず、電気も使えず工場もストップだ
当然外国と取引をしなければならず、それは物価にも労働者の賃金にもしっかり反映される
その力を図る一番合理的な指標が、ドル建てGDPなんだよね
世界はお金でつながってることと
自国経済が自国通貨建てが実態である、外貨建ては実態ではない、は別の話
理由になってないことを理由にしてドル建て振りかざしても詭弁は詭弁でしかない、お終い
終わらせんなよ間違ったままで。
せっかくだから少しは賢くなってかえれ。
もう来ない！ならいいぞ。
君が賢くなるんだね
あんまりデタラメばかり言ってちゃダメよｗ
> だから「外貨換算したものは実態ではないよ」と、ずっとそう言ってるんだけどｗ
君、貨幣に価値が内在してるって考えてるっぽいね？
だから「実態」が円にあると発想する
なんか無敵のひとっぽいなにかがある
> 世界はお金でつながってることと
> 自国経済が自国通貨建てが実態である、外貨建ては実態ではない、は別の話
なにこの論理のなさ
英語に訳してみろ。アホアホマンっぷりが際立つぞ
また154円を受けて小麦も肉も値上げや
エンゲル係数もまた上がる
もしかしてエンゲル係数とは、円が飛翔しだす兆候をしめす指標なのでは？
何この論理のなさ、何ら反論ではないね
悔しいから悪口言います、まで読んだよｗ
円安とは、円の価値が下がることである
これは理解できる？
これ半分経済制裁みたいなもんじゃね？
って惨めな事してんのかな。レッドネックとか言う奴ら？