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海軍ってミッドウェーの後どうするべきだったん?アーカイブ

1.
ユーザー
AjoIh
陸軍はドクトリン更新してペリリューから結果出してるじゃん
109
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
T2146
パールハーバー半年後にはボロボロになったクズ
この現実を言えないやつは反日だよな
3.
ユーザー
x4HSG
アリューシャン占領
4.
ユーザー
LwBfy
大和と武蔵を沈めて国内世論に冷水ぶっかけて終戦模索
5.
ユーザー
R22kj
よく知らんが陸海空って作戦どのくらい連携取れてたの
6.
ユーザー
jUFt5
ミッドウェー終わった時点でさっさと降伏するべきだった
7.
ユーザー
oBkz1
一撃講和とかほざいてた馬鹿ヒトのせいだろう
8.
ユーザー
8yJaj
日米合同で東京を空襲
9.
ユーザー
HgZL9
>>1
占領したミッドウェーを守る為にハワイ諸島を占領します
10.
ユーザー
x4HSG
>>7
それ言ったのは五十六やで
11.
ユーザー
0YRlT
天皇と軍部の首を持って全力土下座
12.
ユーザー
UPEPv
>>5
空はない
陸海それぞれが独自の航空隊を持っていた
13.
ユーザー
v4RIX
秘書が勝手にやったということをアメに伝えて一方的に終戦かな
14.
ユーザー
KS6no
ミッドウェーの大敗北から、負けてるのに「勝った、勝った」言い出すんだよな軍部もマスコミも
今で言うと、現実見ないで「ニッポンスゴイデスネー」してるネトウヨみたいなもん
15.
ユーザー
w8EV5
皇居と国会議事堂を艦砲射撃
16.
ユーザー
v4RIX
現代から推測すると責任者不在のような感じのまま開戦してそう
のちに国民が煽ったなどということを言う人もいたくらいだしな
当時TVなんか持ってない国民が煽ったなんてな
言い訳も甚だしいように聞こえるがどうなのだろうな
17.
ユーザー
RtWg9
ジャンピング土下座🙇‍♂️
18.
ユーザー
QFUmM
>>17
終戦直前にすら宮城事件なんてのが起きてるのにこの時点でやったら226事件の再来だわ
19.
ユーザー
u9o6h
そもそも、戦略が失敗したろ
ミッドウェーで勝っても結局は負けるよ
20.
ユーザー
J9hZ2
クーデター起こす
今の腐れた上級お友達政治見てると軍事政権のほうがマシだったかも知れん
21.
ユーザー
T2146
>>6
交渉中に卑怯な奇襲攻撃やって
自分がちょっと不利になったからって降伏とか許される訳ないだろ。
相手が満足するまでサンドバックにされて
ようやく降伏勧告がでて許されるレベルだから

22.
ユーザー
y9aTa
今も戦前回帰の予兆あるよな
政権批判に使われるから地震写真消せとか
23.
ユーザー
UWJc5

>>14

ミッドウェーって1942年の6月だよ
そっから3年以上も嘘つき続けるって
すげーよ日本人嘘つき民族かよ
24.
ユーザー
ww8E7
わーくにはもうダメです
25.
ユーザー
oBkz1
>>23
うん
26.
ユーザー
UWJc5
今度戦争になったら

初手から皇居と国会議事堂と霞ヶ関に
1発ずつ原爆落としてくれ
27.
ユーザー
UWJc5
あとはテレビ局が集中してる港区
28.
ユーザー
YQkKF
ミッドウェーのあとならもうないよ
29.
ユーザー
oOEfp
記録記録記録だ
30.
ユーザー
2zHpA
もう無理ですこれ以上はまともに戦えません
それが国策とは言え今までイキっててすいませんでした
アメリカ様もワイらのこのハラキリでどうか矛を収めては頂けませんでしょうか

言うて海軍上層部が公開土下座切腹するくらいしかなさそうだけど
それでもアメリカ側には即講和するメリット皆無だしなあ
31.
ユーザー
UWJc5
パールハーバーの時点だと
戦艦数が日本の方が多かったかも知れないえど

戦争になったら戦艦作るよアメリカは
週に一席の空母を作って
週間空母と呼ばれるくらいたくさん作った
それをイギリスにリースした
ソ連にもレンドリースしまくり

日本がバカなのは
殴ったら相手は殴り返してくると理解してなかった点で
弱かった中国とか朝鮮相手にして
アメリカも大したことないだろうと
舐めていた
ドイツと戦争してたヨーロッパが支配してた東南アジアを掠め取っていい気になっていた
32.
ユーザー
y9aTa
開戦をアメリカのせいにする国粋主義者がまあまあいるけど日帝が外交負けしただけだよな
ドイツとつるんだり国連から癇癪起こして抜けたり中華ボコったり
ツケ払わされた日帝臣民かわいそう
若者の血液をそそいでくそ爺どもは日本に生き残ったしな
33.
ユーザー
2zHpA
戦争も外交の一手法だし「絶対勝てない相手に自分から殴りかかる」いうシチュに追い込まれた時点で
そらもう圧倒的な外交的敗北よ
34.
ユーザー
AjoIh
普通に陸軍には対米戦争計画すらなかったんだから海軍ができないって認めるべきだったんちゃうの
日露戦争後からアメリカを仮想敵国に予算獲得してたから恥ずかしくて認められんか
35.
ユーザー
KbXIF
まあ素直にアメリカと満州を共同開発していれば大慶油田とか恩恵もあって違う未来だったかもな
ミッドウェーなんて勝ったところでだしな
36.
ユーザー
UWJc5
日本は資源がないし
人材でも負けてた
質量共に全ての面で負けてるのに

そもそもアメリカは戦争したくても
戦争する口実なかった
戦争する口実与えるとか馬鹿すぎる
37.
ユーザー
ufeWQ
ドイツですらアメリカに参戦させないよう細心の注意を払っていたのに何故にジャップはアメリカに奇襲攻撃してしまったのか
38.
ユーザー
UWJc5
満洲国作ったのも明らかに日本の国力を超えてる

軍人官僚が中央から離れて好き勝手したい
利権を作りたいという
今で言う役人が省益のためにやってるようなもので
日本のためでもなんでもなかった

アメリカやイギリスと敵対するよりも
強調してロシアをけんせ牽制しなければならなかった
39.
ユーザー
inomO
ドイツからグラーフ・ツェッペリンをなんとしても入手してすべきだった
かっこいいし
40.
ユーザー
fdso0
全艦隊でカリフォルニア上陸
41.
ユーザー
T2146
>>30
アメリカ政府内部での検討では、1942年5月6日に開かれた国務省の安全保障問題小委員会の中ですでに検討されていた。この委員会ではドイツと日本に対して無条件降伏を求めるという検討結果を満場一致で可決した。42年1月1日の連合国共同宣言において「敵国に対する完全勝利」という表現を用いていたルーズベルトにとってこの報告は自らの考えに合ったものであり、この報告を受けたルーズベルトはその結論に賛成するという意向を伝えた。この背景には第一次世界大戦の終結が降伏という形を取らなかったためにドイツ人は敗戦を受け止めず今次の大戦に至ったという考えがある

賠償金でやっていけなくなってもう一回おこしたとか
そんな思考はねぇからな
前回講和の仲介やったアメリカのツラにドロ塗ったとしか思われてねぇのが笑えるわ
42.
ユーザー
x9VOr
切腹
43.
ユーザー
u6ICY
>>34
五十六派の井上成美が御前会議での山本五十六の「半年や一年なら戦えますが……」発言にめっちゃ噛みついたんよな
「なんではっきり『戦ったら負けます』と言えんのやアホ」って
44.
ユーザー
FKW2Q
その場合山本が更迭されて海軍の中でも永野及川嶋田の3バカのどれかに挿げ替えられてただろう
45.
ユーザー
Knvie
陸軍司令部を吸収して実験を奪取→降伏
46.
ユーザー
Knvie
陸軍司令部を急襲して実権を奪取→降伏
47.
ユーザー
Knvie
>>38
今の原発だよね

夢の新天地
夢のエネルギー
48.
ユーザー
DC1Ab
開戦当時の日本の軍事力は世界でも有数だったはずだ^^
しかしアメリカが本気を出したら文字通り壊滅した^^

自衛隊の拡充が抑止力になるとか未だにホザいているクソバカは
いっぺん死になさい^^
49.
ユーザー
oPpCa
偵察範囲がどうの 「ただ運が悪かっただけ」ってことになってるよな
50.
ユーザー
Knvie
>>49
ミッドウェイはさすがに運もない
失敗の本質でも認めるほどやね

いつかは引くハズレくじだから運自体が無意味やが
51.
ユーザー
oPpCa
>>50
その「運が悪かっただけ」ってのが誰も敗北の責任を追求されず都合が良かったから
作られた設定ってことは疑わないの?

俺は多分そのスジだと思うわ。
52.
ユーザー
ubR3r
ミッドウェーがどうのこうの
上手くやればーって
なんとかならねえよ

暗号は解読される
レーダーで相手からは位置が丸見え
そのうえ石油にしても鉄にしても武器弾薬にしても
物量が10倍とかで
勝てるわけない
ミッドウェーやる前から負け確定
開戦時点で負け確定していた

アメリカからすればどうやって先に日本がドイツに殴らせるかと言うことだけの話

ミッドウェーなんてただの結果であって
開戦した時点で既に負けていた
と言うことから話を始めないと
53.
ユーザー
3wgWM
今ですら中途半端なのに勝ってたり早期講和してたら民主化してないだろ
54.
ユーザー
M7Yyx
所詮奇襲が成功しただけの一発屋
55.
ユーザー
PY5ww
ジャップには無理だろうがベトナムの戦い方が正解
56.
ユーザー
x98PG
提督の決断IVじゃハワイは破壊せず占領して全艦隊集結、要塞化が鉄板だった
57.
ユーザー
dnVvD
マスゴミを処分
58.
ユーザー
TfIln
>>57
非戦派だと襲撃されるからなあ
59.
ユーザー
oPpCa
艦隊集結なんて、防空性能に劣る日本海軍はアメリカ攻撃機のいいカモでしょ
どうやったって勝ち目なんてなかった。
60.
ユーザー
IRz0P
>>1
降伏
61.
ユーザー
x98PG
>>56
すまんⅳじゃなくⅴだった
62.
ユーザー
T5tUW
奇襲攻撃以外でアメリカの戦艦を一つも落としてないって聞いてビックリだわ
航空機に敵わないのはジャップの戦艦だけじゃん
ジャップの航空機はアメリカの戦艦勝てねぇし
63.
ユーザー
pIw25
ゲームでは知らんけど当時の連合艦隊の全戦力投入してもハワイを占領するのはまず無理
要塞砲だけで日本所有の全戦艦と渡り合える上に
ハワイに配備されてるアメリカ陸兵は日本海軍陸戦隊の総数より多かった
64.
ユーザー
Knvie
>>51
設定もなにも、間違って出撃した米軍機が
間違ったおかげで日本空母を発見した
65.
ユーザー
Us6Mo
アメリカに対抗して空母から一式陸攻を飛ばす
66.
ユーザー
Us6Mo
映画だけどホーネットからのB-25のテイクオフ
https://www.youtube.com/watch?v=t1F9AYhDvDI

落ちずに飛んでいけるだけでこれだけ盛り上がる
67.
ユーザー
Us6Mo
実際
https://www.youtube.com/watch?v=ufrvAD9Eydg

少しでも前進速度を稼ぐために空母自体が全速航行してる点をよく捉えてる
68.
ユーザー
Us6Mo
潜水艦から飛行機を飛ばすことにこだわった日本人
空母から大型機を飛ばすことにこだわったアメリカ人
https://www.youtube.com/watch?v=uM5AI3YSV3M

国民性の違いか
69.
ユーザー
Us6Mo
見れなかった
こっちが見れると思う
https://www.youtube.com/watch?v=BjNyQvhsQE8
70.
ユーザー
zU0M9
珊瑚海海戦で
アメリカは空母を一つにまとめると一つ発見されたら 全部ダメになるじゃん
空母とか無理に沈めなくても甲板に穴あければ機能不全に出来るじゃん
と次に活かしてるのに

ジャップ
現場の訓練不足 次は上手くやる(反省や教訓は責任問題になる)
だからな

運良く空母を発見されたとかじゃねぇんだわ
71.
ユーザー
ubR3r
月月火水木金金
72.
ユーザー
ZLJfw

日本「中国から撤退するので輸入再開して!」
アメリカ「いいよ」

1年後
アメリカ「早く撤退してよ、、、」
日本「中国が攻撃してきて安全に撤退するのに時間がかかるんだよ」

2年後
日本「いつのまにか中国完全制圧してた!
   もう戦争状態ではないから輸入はそのままにしてね❤️」

軍がずっと長州閥の支配体制だったら
絶対これやってたわ
73.
ユーザー
Knvie
失敗の本質はおすすめ

要するに日本軍は
「サイコロをふって1が出たらこうする、6が出たらこうする」
ということが出来ていなかった

ミッドウェイでは1か2が出れば負け、3~6なら勝てる戦力だったが
1~2が出たときの考えがなかった
だからいざサイを振って1が出たら全滅すべくして全滅した

1~2の目なんていずれ出るんだから
ちょっとは頭使っとけよ
戦後の日本企業もまるで同じだよね?


という話
74.
ユーザー
lK44C
着地点考えずに都合の良い終わり方出来る前提で動いてるからな
75.
ユーザー
6plfP
アメリカに土下座
76.
ユーザー
Fg0C0
海軍を縮小して陸軍の管理下におく
77.
ユーザー
v0kbs
源田実って有能?
78.
ユーザー
pIw25
>>77
無能ではないと思うけど
戦後自分語りの「俺は有能だったんだぜ〜あの時俺はああ言ったんだぜ〜」が多いからだいぶ差し引いて考えた方がいい人物ではあると思う
79.
ユーザー
eZgMU
>>72
中国完全制圧とか全盛期イギリスすら出来んかったことが帝国陸軍に出来るとお思いか
80.
ユーザー
FpcI3
中国沿岸部と朝鮮半島、満州国は曲がりなりにも掌握してたんだから
天皇と首脳部を中国に移して本土で焦土作戦やったら何とかなったんじゃないかと一瞬思ったけど
ソ連参戦と原爆でどのみち秒殺か
81.
ユーザー
EpXCJ
実際ソ連来なきゃ満州に逃げて徹底抗戦するつもりじゃなかったっけ
82.
ユーザー
1UHeI
無意味な問だよ
満洲国樹立を認めた時点で破滅の道しか残ってないんだから
83.
ユーザー
xotVh
>>82
仏印進駐までは大丈夫だったろ
84.
ユーザー
xotVh
関特演で対日石油禁輸ってのが正しいなら日本が南進しなくてもドイツの対ソ勝利が濃厚になる辺りでアメリカは宣戦布告してきそう
日本が満州でソ連牽制してるだけでもドイツの対ソ勝利にかなり近づいたろう
85.
ユーザー
ahrOt
関特演で対日石油禁輸→正しくない、南部仏印武力進駐が決定的
86.
ユーザー
0eUY2
>>63
真珠湾攻撃は成功しているんだから繰り返して攻撃して
抵抗が無くなってから占領する。本土も同様に爆撃。
何度も攻撃して和睦。
87.
ユーザー
1eTXO
なんで資源無い国があちこち戦争仕掛けたの?バカなの?
100パーセント負けるだろ
88.
ユーザー
0smXW
>>1
あいまいだなあ
陸軍が本腰で戦術を変更したのは、その海軍陸戦隊の1指揮官がシナ赴任時代に見たドイツ式の塹壕を元にした新防衛戦術を編み出し、アメリカ軍に多大な損害を与えたタラワの戦いを参考に、
陸軍の参謀が作った初期案を採用したペリリューの戦いで実績が確認されてから
つまり、沖縄戦より
それでも反転攻勢しろと無能な中央に命じられて貴重な戦力と物資を浪費してしまったが
89.
ユーザー
0smXW
ミッドウェー後の海軍がとるべき方向なんか、絶対防衛圏までの撤退とトラック諸島進出の大艦隊をリンガ泊地へ移動させることだ
リンガ泊地には間宮と明石を常泊させておけばよい
それで海軍艦艇給油用タンカーは大幅に減らせれるし、発着訓練は機体があればいくらでもできる
90.
ユーザー
6dqIg
一番の失敗はアメリカ人の世論を読みきれなかったこと
結局のところ戦術でも戦略でもなく政治や情報で負けたんや
91.
ユーザー
Hew9B
ヒトラー ソ連侵攻すればウクライナ人が寝返ってやすやす勝てるやろ
東條 ハワイ艦隊撃滅すればアメリカ人やる気をなくすやろ
プーチン ウクライナ侵攻すればゼレンスキー尻尾巻いて亡命するやろ
92.
ユーザー
McSCq
潜水艦対策かな
信濃がたしか紀伊半島沖合で沈められたことが象徴的だけど、日本近海で米潜水艦に行動されていた
米海軍はガトー級やバラオ級といった新型潜水艦を次々と就役させてウルフパック等戦術の研究も怠らなかった
対策は始めてたけど遅くて足りなかった
93.
ユーザー
McSCq
駆逐艦や海防艦、駆潜艇も南方への物資輸送に駆り出されていた
対空装備重視の駆逐艦以外は対空戦闘能力が低いから、制空権を取られた後は海防艦や駆潜艇が航空攻撃でどんどん撃破されてる
米海軍はこれらの小さな艦艇が自軍の潜水艦にとって脅威になることをよく理解していた
94.
ユーザー
gVGVg
一撃講和とか頭パチンカスかよ
95.
ユーザー
7yxCz
嬉々として事後孔明長文カタカタするやつこわい
96.
ユーザー
kTB01
>>90
それは東條でなく近衛それも外国からの手引きで
だから、軍事裁判でしゃべられては困るから逮捕直前に毒殺している
97.
ユーザー
kTB01
>>92
戦争初期に米潜水艦の行動が鈍ったのは、フィリピンの基地に貯蔵していた潜水艦用魚雷がすべて空爆で破壊されてしまったから
また、新型(といってもあの欠陥Mk.14だが)用へ切り替えていたため、旧型潜水艦以外は在庫がふんだんにあったMk.14より長いMk.11魚雷を発射することができず、
やむなくMk.14を特急製造したためさらに品質が悪く、12発命中しても2発しか爆発しないすさまじい品質だった
98.
ユーザー
S9OxI
陸軍と海軍が内戦してたからねw
99.
ユーザー
WtOob
>>80
そう言う計画で大本営は本土捨てて満州に逃げるって
フィリピンに潜入してた奴がゲロったろ
100.
ユーザー
xBA7b
天皇がやめるって言えば止まったけど、権威が失墜するからできないか
やっぱやめるだけの理由が必要か
101.
ユーザー
3CnJK
その前の天皇は狂人扱いされて実質廃位されてただろ
102.
ユーザー
VfSIS
陸軍独自の輸送潜水艇というユニークさは海外のかなり一部のマニアの間で好評
http://www.hisutton.com/WW2-Maru-Yu-Class-Submarine.html

ただでさえ潜水艦には不利な大型化を承知で飛行機搭載の執念を燃やし続けた海軍の伊号潜水艦のユニークさもある
103.
ユーザー
VfSIS
伊15型とか好きだがコスパやリスクマネージメントを考えると疑問
104.
ユーザー
7yxCz
>>100
天皇がやりたくない言うてたのに始まった戦争が
天皇がやめる言うてやめられる訳ない
105.
ユーザー
gTzoA
海兵での序列制度をやめて能力と専門性で指揮官を決めるべきだった
これは当選回数順で決めてる日本政府の大臣選定にも言える
106.
ユーザー
6NXl7
>>104
宮城事件
降伏前夜に降伏阻止のクーデター未遂が起こって何人か殺されてる
天皇にはもうすこし頑張ってほしかったけどたぶん無理
107.
ユーザー
stXCf
当時全長100メートル超えの潜水艦は外国では系譜から外れた特別な艦艇
日本の巡潜型はのきなみ超えてる
海大型にもある
総じて伊号潜水艦はでかい
108.
ユーザー
7nXdN
日露戦争以後は陸主海従でよかっただろ
109.
ユーザー
aynR7
降伏が早まったところでアメリカの駒になって中共やソ連にぶつけられただろうね
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