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遊郭の文化や芸術を紹介する展覧会。「エンタメ大好き」「イケてる人は吉原にいた」などのコピーや展示内容が明らかになり、波紋が広がっている。広報担当者は「負の歴史をふまえて展示してまいります」と回答した。
https://news.livedoor.com/article/detail/25846613/
馬鹿だなあ
センスとかは分からないけど
「俺だったらやらない」
おめでたい幻想撒き散らす
江戸のユートピア化現象に
インチキ軽薄学者どもがこの30年以上散々加担してきた成果
これまた軽薄馬鹿の代表みたいなやつらがまんまと乗っかる
モラルがないのかね
「普通に飢えて死ぬやろというレベル」江戸末期ごろの遊女の食事記録、壮絶すぎる内容から当時の平均寿命の短さに納得してしまう
https://togetter.com/li/1630147
マジで草
これがジャップ大学
マジで僅かな糖質とめちゃくちゃな塩分だけの食事してるよな
時代劇に出てくる「庶民の食事」ってもしかして幻想上のものなんかな
美術娼館
日本人も結局わかってない
下級武士＝昭和のリーマンて感覚で共感して見てたんだと思う
少し前鬼平の再放送見てて武士は間違い犯しても再チャンスがあったりするけど庶民にはやたら厳しくてなんか途中で萎えたわ
客側が注文することももちろん禁止
人権上の理由からというより、それをやられると花魁の仕事が無くなるからという理由
TV等が無い時代の芸能人に近い立場の職業
逆にいうと花魁はそうじゃなかった
吉原の話
https://www.miyabi-sougi.com/topics/62e3f8c5d44c39abf731c1bd3b98ee7f791f334b#:~:text=儚き遊女たちの最期,松之助『くるわ』）%E3%80%82
日本人までそっちのノリでやるなよ
このデザインものりも20年前のセンスだよな
そんなもんはフジテレビにでもやらしとけよ
それどころかほとんどの遊女は一度入ったら死ぬまで吉原から出られなかった
ほぼ確実に梅毒や結核になって死ぬ
死んだら投げ込み寺に捨てられて終わり
> 「エンタメ大好き」「イケてる人は吉原にいた」などのコピーや
なんだかなあ
芸大ならもっと尖ってないとダメだろう。「イケてる」とことイケてない陰惨な現実が同居してたんだろうから、そこを抉（えぐ）らないとアートにならんだろう
漂白してどうする
ふつうそう取るよな
そういや「マダムスシと呼んで」の伝説があった
キャンセルカルチャーってのは、歴史修正主義者の側のレトリックだってことは押さえておこうな
> TV等が無い時代の芸能人に近い立場の職業
> 逆にいうと花魁はそうじゃなかった
芸者とは第一義的に「芸を売る職業」ということで説明できるのに、現代の芸能人に近い？で、花魁は現代の芸能人に近く「ない」？
イライラしてきた
近ごろとんと話題にならなくなったのをみると無事爆死した感じか？
けど、ただツルツルピカピカしてるだけなら、ただのアホだ
主にジャンプ漫画での美化が非道いね
銀魂と鬼滅とか
あたかも遊女のほぼ全てに人権があって客は大金積んだ上で頭下げてやらせてもらう立場だったみたいな感じで描いてるしな。
あと最近はエセ中国設定だけど薬屋のひとりごとも美化してんな。
樋口一葉のたけくらべでヒロインが綺麗で我儘尽くしでも近い将来身売りされるのと一緒
あれで陰惨寄りとかいってんだから こんなバカが大量に生産されたことで
大学側も生徒側も何の疑問も抱かなかったんだろうな
だからあれほど鬼滅で遊郭出た時に放送禁止にしろと
ぼっけえきょうてえ
凄い格差があったが
色んな本出てるよ
まさに表現の不自由展で展示して欲しい(´^з^)
男目線の夢妄想を取り除いたら、遊郭は単なる「生き地獄」だった
https://gendai.media/articles/-/53461
ま、こんなところが真相だろうな。 結局「一部にはアイドル扱いされて華やかな面もあった」みたいなとこだけ
ことさら取り上げて大半の暗部から目を背けてるだけ。
花魁まで上りつめると室内の調度品から衣装、食費、従業員への心付け、郷里への仕送り、妹分を養う経費など莫大な支出を余儀なくされ、馴染み客からうまく金を引き出すことができなければ自分の借金となって年季が延びる。あげく、病気や心労や中絶の失敗などで多くは20代のうちに亡くなっていた。
それも全部抹殺の方向で(´^з^)
お前はバカなの？
表現の自由とは権力からの自由
言論に言論で応答することは表現の自由の侵害ではない
それどころか表現の自由を守るための最も正当な方法
権力からの自由？
民間人が集団で圧力や暴力で弾圧してもそれは表現の自由への侵害にならないの？ｸｿﾜﾛﾀw
中絶やればかなりの高確率で死ぬわな。
20代で大半が死んだっていうならただの「性奴隷」だよ
民間人の暴力とは？弾圧とは？具体的に言ってみろ
公で意見して反論されたら言葉で応答すれば良いだけ
世間の反論を暴力とも弾圧とも言わない
元舞妓Aさんが告発する“舞妓の貧困”「お小遣いは5000円。貯金を崩すかお客さんと“関係”を持つか」《舞台チケット買取り、
名入りうちわ8万円、お舞台出演料…
https://bunshun.jp/articles/-/60822
《当時16歳で浴びるほどのお酒を飲ませられ、お客さんとお風呂入りという名の混浴を強いられた（全力で逃げたけど）。これが本当に伝統文化なのか今一度かんがえていただきたい》
《旦那さん制度、まだあります。（中略）私は5000万円で処女を売られそうになった》
マジでこういう男視線での都合のいい歴史や文化の美化もうやめようぜ
いや
そういう田舎者を殴り倒して立派な花魁にする街じゃないか？
まず
>表現の自由とは権力からの自由
対する俺の疑問
>民間人が集団で圧力や暴力で弾圧してもそれは表現の自由への侵害にならないの？
に答えてよ
表現の自由への侵害だ
抗議ならいくらでもしてください
やっちゃうよねー。あるある
東京藝大「大吉原展」がSNS炎上「人身売買の歴史をエンタメ化」中止求める声も…主催者「負の歴史ふまえ展示」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f5c4553632204dd44ba593f67d46cfa6d786da0
「二度と繰り返しません」って歴史からの教訓にしてくれよ
これから暴かれるであろうAKBとかのスキャンダルも「日本独自のアイドル文化」とかいって擁護しかねないよな
このキャッチコピーはあかんやろ
紹介の仕方考えろよ
これに、カッコいい要素なんかねえから…
主人公が鬼畜じゃないですか？
その部分削除してるからってこんなもん販売していいですか？
とかそのうちなりそうだな
茶化して紹介する文化じゃねえんだよ
でもひでーやろこれはw
「日本の性奴隷の歴史展覧会」にしかならねーんだよ。
それなら誰も文句いわないよ あ、歴史改変大好きなネトウヨが
「日本を貶めるのか！」って文句いうな。
日本の歴史を知らないヤツはこれだから
ジャッポスはクソの役にも立たんからな
今やってるフジテレビの大奥なんてむしろ今の少子化やらガキの貧困まで
絡めてるぞｗ
仁はきっちり描いてたぞ、ドラマもな
その歴史を根源までさかのぼって「なかったこと」にすると
成人式の衣装の半分ぐらいが消えてしまうんじゃないか
あと落語、浮世絵も大ダメージやな
女性団体が大挙抗議にきて結局潰された
バブルのころの話な
遊郭の美化ってみんな一度は考えるけど
そのたんびに横やり入って潰されてるイメージあるわ
なかったことにしようというより、大学のこの「ノリ」はアホ
学生の文化祭レベル
ドイツでナチスのデザインはクールドイツ！！ってやるか？
「吉原も江戸時代後期になると、当初の“富裕層の遊び場”から大衆化路線へと舵を切り、それによって各遊廓の経営も次第に厳しくなっていきました。『遊女大安売り』を打ち出す店も現れ始め、遊女たちの置かれた環境も劣悪になっていった。実際、“腐ったご飯しか食べさせてもらえない”や“瀕死になるほどの折檻を受けた”という記録が残っています」
Oh Lord…
ツイフェミに負けるな！
これって学生主体の文化祭みたいなもんだろ？
今使っている機械で主催協力後援を調べてこい
文化祭だからってなんでも許される訳ねえだろハゲ
アルミホイル装備してそう…
イケてるとか言い出すのはやばいよね
で、やってるのが大抵「ネトウヨ」と呼ばれるおかしな連中
小泉政権から20年がたち
エコチェンから出れない人が増えた
今さら社会に出たり一般の良識世界にでても
他人はみんなもっと有能で人間も出来てる
ときには真人間になろうとしても、
底辺として卑しい存在として見下されるうちに
妄想世界の苦しみのほうが夢を見られるだけましとなった
日本社会は底辺には地獄や
こんなんガリガリに痩せて抱き心地悪かろう
よく食わせていい女にして太客捕まえさせりゃ
食費抑えるより儲かるだろうに
特権階級が多い気がする
花魁道中の高下駄も逃亡防止のためにあえて歩きにくい物を履かせてたんじゃないかって言われるくらいだし
遊郭の文化は華やかな裏にかなり闇を抱えてるからどうしてそういう文化が生まれたかを解説する意味でも
闇の側面もキッチリ解説した方が良いと思うんだけどね
すご良いこと書きますね
そうそう、性風俗文化は悲しさが美しいんすよ！
イケてるとかじゃないんすよ
10代から客取らされて自分と同じ歳位で死んでく女の子達に藝大の学生達は何も思わんのかね
がっかりだよ
なんで今更炎上してるんだ
バッキーとか知ってたらこうはならんよなぁ
杉田水脈がAVは人気職業だ出演強要はない！とか言ってたの思い出す
浄閑寺（投げ込み寺）
南千住の浄閑寺（投げ込み寺）にある「新吉原総霊塔」である。吉原で死んで投げ込まれた遊女、約25,000人が葬られている。
遊女の死体は人間として弔うと祟るので、牛馬・犬猫と同じ畜生として扱った。だから、全裸で菰巻きで投込まれ、穴を掘って埋めるだけであった。
右側のﾚﾘｰﾌには「生まれては苦界 死しては浄閑寺」とあり、遊女の悲惨な一生そのものが詠われている。
過去帳によると、祀られている遊女の死亡平均年齢は21.7歳だという。
バカバッカ
中国の纏足もだが生活が不自由で着飾った女を育てたり養ったりがステイタスで女は宝飾品のように富から富へ移動するという形が出来る
これを文化の成熟と捉える一面もあるだろう
当事者として考えれば悲惨だが更に悲惨な者達がいることでかき消された
> 遊郭は今でいう芸能界、って解説は昔からあったのに
ああ、底辺のあいだではそれが通説なんだ？
おまえら底辺って「芸能」と「芸能界」の区別がついてないだけじゃね
馬鹿だし
表現として不自由すぎるんだよ、ゴミくず
> これって学生主体の文化祭みたいなもんだろ？
大学生がこの知性の程度じゃまずいんだよ馬鹿
江戸時代の吉原遊郭とはどんな場所だったのか。東京大学名誉教授の本村凌二さんは「単なる売春スポットではなく、歌会や書画会が開かれるエンタメスポットだった。こんな遊郭は世界中見渡しても例がない」という――。
こんな感じの解説昔からよくあるよな
今は炎上するんだな
ブラタモリでもそんな風な解説してたよな？
頭脚本家かよw
本当に怖い所は完全ノータッチなのが最っ高にアート
ホントよな
イケてるとかよう書けるな
https://imagedelivery.net/QondspN4HIUvB_R16-ddAQ/544b03dcef3377ed4f001617/b311082db2438e88fb3b.jpg/fit=cover,w=800,h=800
https://i.gzn.jp/img/2012/05/21/tobita-shinchi/DSC_2922.jpg
堂々とクールジャパンとして世界に発信したらいかがですか？
視点として負の部分なんて知るかやりたいならお前らがやれよって思ってるんやろね
新撰組とかもそうだしな
美化しまくってるけど殺人集団だしな
しかも殺した敵より殺した（粛清した）味方の方が多いというね
芸大がそれじゃあ困るんだよ、そんな馬鹿集団と同じでは
あたま悪そうなレス
そういう意見もわかるけどね
大学がやることじゃあ無いかなとも思うね
ミスコンとかやってるのに今さら
はあ？
なんでそこでミスコンが出てくんの？
ガイジやろお前
ここも将来は売春だけではなく料理や酒を振る舞って客をもてなした場所ということにされるのかな
マンガっぽいキャラに誇張された遊女が出てくるならわかるけど、全体的にクールで楽しい場所だったみたいに歴史改変するのはどうなんだろうな？
ホントそれよなあ
言い方悪いけど低俗な漫画やゲームならまだしも
大学がイケてるとか言っちゃうのは良くないんじゃないかと思うね
全体的にクールで楽しい場所だったことは事実だぞ？
裏ではもちろん地獄があったけど
今の芸能界と同じだろ
この時代って何歳までに結婚しなきゃ行き遅れだったんだろうな？
昭和ですら25だし十代とか、下手すりゃ18くらいまでに結婚してなきゃ肩身狭かったんちゃうかな
やってる事は人身売買
https://talk.jp/boards/poverty/1707443883
またケンモメン負けたの？
性病でしぬから
使い捨てとか？
自民党仕草ということだ
ちゃんと闇の部分やら文化的背景やら展示すれば問題ないんじゃね？
現代の芸能界だってそれなりに名の売れたやつが女衒役になて重鎮芸人に性強要されるくらいだし
昔の花街が悲惨だったのは間違いないよな
そんなもんやで
割腹って男しかしないやろ
タラコを神格化してるクソ雑誌なんか知らん
毒電波を垂れ流してるだけの地上波なんぞ既にケンモジですら見てない
そもそも有名人や有名雑誌が言ってるから正しいんだぞー的な理論展開は貧弱だから恥じろ
正しいか正しくないかではなく昔からよくあるパターンなのに今は炎上するんだなーっていうだけだよ
遊郭は実は流行の発信地だった!
よく聞いたよな
それは「男の視点」だろ
おまえみたいなのは奴隷制度とかも「奴隷はとっても便利だったのは事実だぞ」とかいって
奴隷制度を肯定的に展示する展覧会とかも「言論の自由だ」とか言い出すんだろうな
だから何度も言うように遊郭は人身売買で売られた少女が逃げることもかなわず死ぬまで売春させられた
典型的な「性奴隷制度」だったんだから遊郭なんて微塵も美化するべきじゃない
少なくとも公立大がやることじゃない。
やらないとしたらなぜやらねえんだ？
現代であれなら昔の吉原とか本気で地獄だったろうな
ひでーもんだわ
性病に限らずいろんな病気であっさり早死にしてたから、吉原の女だけが特段不幸だったわけではない
現代の女どもにとっても、カネになればどんな男とでも寝るのは一般的な感覚
それでいい服を着ていい暮らしが出来るのであれば貧乏な男と純愛を貫くよりマシだと思っている
的外れもいいとこだね
> 性病に限らずいろんな病気であっさり早死にしてたから、吉原の女だけが特段不幸だったわけではない
はい、その主張の根拠示してねー
底辺の思いなんてうんこと同じ価値しかないからねー
> 現代の女どもにとっても、カネになればどんな男とでも寝るのは一般的な感覚
はい、例によって底辺のあふれんばかり社会への憎悪の開陳でしたー
「どんな男とでも寝る」のに、おまえとは死んでも寝ないという強烈なカウンターで悶絶死ｗ
> 吉原が悲惨でも、その芸術性まで否定はされない
その悲惨さと「切り離され」て芸術性とやらがあったわけではない、ってことがまだ理解できないんだな底辺って。しかもこんな典型的な馬鹿なのに「芸術性」ときたよｗ
> ピカソはクズ人間だったからピカソ展はやるなみたいなはなしだな( ^з^)
それ、推論の体をなしてないが？
「クズ人間どもが吉原の芸術性を創出した」という事実があれば、類推として成り立つが、根拠示せないだろ底辺には？
> 花魁は実はアイドルだった!
発想がわかったわ、おまえら底辺の
二次元の萌え絵キャラが地方のキャンペーンで採用されて、おまえらが激しくしこってる感じだろ？ｗ
死んだら？
> 全体的にクールで楽しい場所だったことは事実だぞ？
底辺なあ、「全体的にクールで楽しい場所」って判断は、価値判断といって、「事実」の提示じゃないの。わかる？この時点でもう理解できなわけだろ、おまえらってさ。もう人間じゃなくてうんこじゃん。存在が
事実と価値の違いも判断できず、なんでもごちゃ混ぜ、ぐだぐだでだらしない
それがおまえらの思考。うんこ
価値判断というのは、「海が嫌い」というような、十人十色でそれぞれ判断が分かたれる判断のことをいう
50年以上前の人はもう歴史的人物ってことでどうでもよくなってるけど
いわゆる「現代アート」は出品者の犯罪歴や発言が
真面目に考慮されるようになってきたね
武士のカルチャーと民衆のカルチャーがごちゃ混ぜになってるね
民衆の描写にまで武士の価値規範にのっとってるかのような描写が蔓延してるようだ
家父長制跡取りの嫡男見合い結婚専業主婦墓を守るetc
昔ながらとされるものは皆武士文化だから庶民を下級武士と誤認させることで戦後の消費拡大や思想的コントロールしてきた面があると個人的には思ってる
花魁文化の魅力は海を越えたわけだ
外国人差別やフェミたたきに走らせる。
そしてこのクズどもは遊郭を男性視点でしか見ることが出来ない事によって
この大吉原展の異常さに気が付かない。
このクズどもは子供の頃に身売りされたり誘拐されて
逃げることもかなわずやりたくない男の相手をさせられ
あげく性病や堕胎で20代で命を落としていった女達の無念など死ぬまで理解出来ないんだろう
今も昔もこういう「下衆」がいるからこんな悲劇が後を絶たない。
ピカソや吉原の負の側面でその芸術性まで全否定するということだよ
客は人間だと思っていなかったから、そうした残酷な見世物に熱狂したんだよな
> 花魁文化の魅力は海を越えたわけだ
ゴッホはなにも正しく花魁にまつわる芸能を理解したわけでなく、異国趣味として受け取った。ゴーギャンも異国文化に関心をもったが、彼の場合は実際にカリブ海に赴き、画風に影響を反映させたが、それですらないことに気づけ底辺
> ピカソや吉原の負の側面でその芸術性まで全否定するということだ
ピカソの場合は「作者」と「作品」
吉原の場合は、「吉原にまつわる人々」と「吉原の芸能文化全般」
類推としてまちがってんの
こんなかんたんな推論で躓くっておまえまともじゃないよ
> 吉原が悲惨でも、その芸術性まで否定はされない
このレトリックもまた悲惨。知性がないとこうなる。ロジックがない
吉原の悲惨さと吉原で生まれた?芸術性は不可分（切り離せない）
馬鹿だからこの程度で頭がこんがらがる。吉原の悲惨どころではないみじめさ
開催する気まんまんみたいだ
キャンセルカルチャーを否定するつもりだぞ
現在進行系で搾取されてるのなんとかしなはれ
ピカソの場合は「作者」と「作品」
吉原の場合は、「吉原にまつわる人々」と「吉原の芸能文化全般」
うん、これはこれで正しいな
>ピカソはクズ人間だったからピカソ展はやるなみたいなはなしだな( ^з^)
は
>ピカソや吉原の負の側面でその芸術性まで全否定するということだ
の意味で書いた
単純でわかりやすいだろ？
>>193
切り離せない理由が書いてないからわからない
正しく理解していなくてもその芸術性に気がついたわけだ、素晴らしいな
もうこの辺りでやめとくわ
小悪魔agehaを将来の人が見てキャバは大人の社交場とか言うレベルかもしれんし
感性が20年古いだけ
キャンセルカルチャーは
たわわ、温泉むすめで企業側に「無視すればいいんだ」って必勝対抗策作られた上に
colaboとか草津でネトウヨに敗北というか自爆重ねて
しかも言い出しっぺの一人（上野に次ぐ格のフェミ界重鎮）が身内から逆にキャンセル食らって
最近ほとんど聞かなくなったね
今でいう韓流アイドル＋坂みたいなもん
断言できる蓄積あんのかよ
浮世絵とか草双紙とか知らんのか
落語にいくつ吉原絡みの話あると思ってんねん
高校で日本史やってりゃ江戸文化のところで普通に習うぞ
せめて授業ちゃんと聞いてからレスしような
お前なんか事実みたいに語るの上手いな 気持ち悪いわ 存在が
韓流や坂って部分だよ
授業でやってんのか
習うっけ吉原は公営の娼館ですみたいな？
ネトウヨがコラボに勝った事実はないだろ