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ひろゆき「状況証拠だけで死刑になる」米山隆一「 状況証拠だけで死刑は決まりません。基礎知識に欠いているのに、何故こんなに断定的に物をいえるのか」アーカイブ

1.
ユーザー
pwp2E
100
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
Z4NIC
バカだから
3.
ユーザー
ObFbn
米山はまだ死体蹴りしてるのか
4.
ユーザー
DpKUY
弁護士に粘着されてるのにうかつな発言がやめられないってもうこれ病気だろ
5.
ユーザー
Gr7jP
それは、ひろゆきだから
米山さんこそ分かってないわ、ひろゆきだよ?
6.
ユーザー
0jbu8
信者たちは米山の発言が見えないように設定してるんだろ?
7.
ユーザー
Hg7lk
いや状況証拠も確実性を補強するくらいにあれば死刑にできるだろ
8.
ユーザー
Hg7lk
故意だの因果関係だのはそういうこと言ってる訳じゃなくね?と思うが、その故意や因果関係を導くための証拠では?
9.
ユーザー
EBcHb
林眞須美「せやろか?」
10.
ユーザー
Hg7lk
例えばひろゆきが"状況証拠の確認"だけで死刑が決まるって言い方してたなら違法性阻却事由の不存在の認定も必要だと言う反論は正しいが単に"状況証拠"だけで死刑が決まると言ってるんだから違法性阻却事由云々って反論するのはズレてない?
そもそも世間一般に使われる状況証拠と法律上の状況証拠ってのは意味が異なるし、普段ひろゆきがしてる揚げ足取りと変わらん
11.
ユーザー
BOjgm
>>7
和歌山カレーはそれやな
12.
ユーザー
hhkMx
和歌山カレーって状況証拠だけで死刑確定になったんじゃなかったけ?
一応物証もあったの?
13.
ユーザー
B9X8i
和歌山ってなんでなんだろうね
状況証拠とそれプラスなんかがあって死刑にはなったけど確実性は怪しいから死刑は執行されていないみたいな感じ?
14.
ユーザー
0jbu8
タラコは馬鹿だから、構成要件該当性の話だけをしているんだろ
裁判では違法性阻却事由や責任能力の有無も判断しなければならず
それによって無罪になる可能性もあるのに
15.
ユーザー
Prg3H
和歌山カレー事件は状況証拠の積み重ねで死刑が決まらなかったか?
16.
ユーザー
Prg3H
あーすでにスレの話題に上がってたか
17.
ユーザー
Z4NIC
ヒソ鑑定って証拠採用されてないんだっけ?
18.
ユーザー
Prg3H
まあ食い物にヒ素をいれるような人間が現場に二人もいるわけはないしな
19.
ユーザー
ObFbn
ヒ素は犯行に使われたものと別物だったからな
20.
ユーザー
9Octj
もうダウンタウンの代わりにこいつらでいいだろ
21.
ユーザー
sRhXT
あの地域はネズミの駆除用にヒ素を持ってる人が沢山いたんだろ
22.
ユーザー
0jbu8
裁判する前から容疑者・被告人を死刑囚呼ばわりする池沼タラコ

何も知らねえんだから、状況証拠がどうとかもっともらしいワードを使わず
「どうせ死刑にするのに何で治療するんだ」とだけ言えばいいのに
それならちゃんと馬鹿のたわ言だと分かるから
23.
ユーザー
d4tX1
あの治療してる時は死刑囚じゃなくて容疑者だろなにいってだ
24.
ユーザー
Prg3H
毒物にヒ素を選ぶ人間

食べ物に毒物を入れることに抵抗が人間

が現場に偶然二人もいた確率は天文学的に低いだろうけどな
25.
ユーザー
Prg3H
正 食べ物に毒物を入れることに抵抗がない人間
26.
ユーザー
RZTLn
>>1
まぁ両方持ってるからなw
27.
ユーザー
Hg7lk
>>14
もっと大雑把な意味での状況証拠について語ってると思うが
その違法性阻却事由も責任能力も証拠を元に判断するものだろうが
28.
ユーザー
VVcqK
裁判やる前に死刑が決まってるわけないだろ
29.
ユーザー
4F04W
ひろゆき^^バカ丸出しだな^^

叩かれ過ぎてアタマがクルクルパーになっているんじゃないか^^
30.
ユーザー
kfUpN
今年のRIZINは決まりだな
31.
ユーザー
yShcq
ひろゆきの知識はすべて嫌儲からだからこうなる
32.
ユーザー
tfKop
工藤会のトップとNo.2も物証ないけど死刑判決出てただろ
33.
ユーザー
eIeTj
>>1の画像交互に見たらプロと素人の文章はこうも違うのかと笑えてくるwww
素人のほうは難しく言おうとしてるくせに専門用語が出てこなくておもろい
34.
ユーザー
fdZwB
酷いイジメにしか見えないけど
コイツこう言う発信やめないもんな
不幸にもインフルエンサーで影響力が強い
誤った情報が広まるのを防ぐためにやむを得ないこと
35.
ユーザー
JLyar
物証なんて要らないしなんなら捏造するからね
まだ司法が公正だとか思ってるバカ多くてビビる…育ちが良いんだろなあ
36.
ユーザー
pz1ag
ひろゆきの小学生が思いついたような幼稚な極論とかマジでヤフーニュースとかにするなよ

ヤフーってコメントはたいした内容でなくてもすぐに「侮辱や誹謗中傷」を理由に削除、警告してくるのに
なんでひろゆきの「死刑囚には治療などする必要ない」みたいな暴論掲載してんだよ
37.
ユーザー
txQLn
今までめちゃくちゃな嘘言って「はい論破」してきたからな
それを見た馬鹿がひろゆきディベート強いと勘違いた
あんなもんディベートでも何でもない
38.
ユーザー
COrhZ
>>5
論破王として、テレビ公認です
39.
ユーザー
VmGKn
死刑ではないけどでっちあげて200日以上拘留し病院に行かせてもらえずに病気が進行して死者が出た大川原化工機事件ってのはあるけどね
死刑より酷い
40.
ユーザー
VmGKn
>>11
あれは家から林真須美の家にあった亜ヒ酸が一致したとか鍋の側に不自然にいたとか目撃証言もあったから状況証拠だけではないやろ
41.
ユーザー
MOXj6
?
42.
ユーザー
sQyBy
どんどんバカになってるが老化か?
43.
ユーザー
UL53L
机上論では米山の完勝
西村は出だしから僕の考えたーでやっているから負け確定
過去の捏造事件を説明していたらまだ議論になっていたが
西村にそんな脳味噌があるわけがない
44.
ユーザー
ef6Zh
冤罪で死刑判決なんていくらでもあるだろ
45.
ユーザー
UL53L
>>44
だからさー最初から具体的な事件名を出さないと
46.
ユーザー
9o9GC
責任取らなくて良いからなチョレーもんよ
47.
ユーザー
3BKDl
カレー事件は何かを隠すために口止めされただけだよな
48.
ユーザー
Libj4
工藤会事件って状況証拠以外あったか?
49.
ユーザー
fIvJk
ひろゆきは物言いが小学生にウケてるだけだぞ
50.
ユーザー
Jd7bh
漫才やってる
51.
ユーザー
ZCtcm
ハイカードでニヤニヤお目々パチパチしながらポーカーやってるだけ
52.
ユーザー
nqMF4
もう相方だろこれ
53.
ユーザー
07Q8x
このカス一生しばいたろってスタイル嫌いじゃない
54.
ユーザー
mCI5O
米山も遊んでるな
イチイチ反応して完全にピロ逝きと同類やんw
国会議員の仕事しろや
55.
ユーザー
6arWj
どうだろうな、36人の犠牲者がいて死刑以外の判決を出せる裁判官なんているんかな
56.
ユーザー
pz1ag
ひろゆき(ボケ担当) 米山(ツッコミ担当)
57.
ユーザー
QSXuQ
和歌山カレーの説明がつかないよね
58.
ユーザー
QSXuQ
>>40
それって状況証拠ではないの?
59.
ユーザー
QSXuQ
アメリカって真実相当性って司法判断はないと聞いたけど、本当なん?
60.
ユーザー
5wshu
そもそも治療をしたから裁判ができるわけで
61.
ユーザー
WVnXS
へーちなみに北朝鮮ではどうなん?
めんどくさいんだよ
62.
ユーザー
J1uB5
多分ひろゆきは30分程度ググったくらいの知識でコメントしてる
重要なのはコスパであって、情報の精度はどうでもいいという思想
63.
ユーザー
s1MqJ
勘で世渡りしてきた
64.
ユーザー
gxCLM
雰囲気でそれっぽく語る男
65.
ユーザー
SytzH
>>40
目撃証言はあいまい
ヒ素は大元が同じというだけで検察が意図的に試験させた結果だった
日本の裁判では検察も不利になる証拠は出さないからね
66.
ユーザー
akI99
ブラックジャックでも読んだんだろ似たようなエピソードがあった
67.
ユーザー
KvYw5
>>2
これに尽きる

日本人はあまりにも知識や実務を軽んじてきた
68.
ユーザー
Hg7lk
>>45
紅林麻雄
69.
ユーザー
bCEDv
自分より強い奴にタゲられると悲惨だな
70.
ユーザー
w6lsf
山上も安倍が本当にビデオを送った証拠を持ってたわけちゃうしなw

ネタで撮ったものを誰かが安倍に無断で壺に送付したかもしれない
71.
ユーザー
fwVGz
>>69
禿同
72.
ユーザー
Hg7lk
米山もやばいな
そもそもこいつは経済学素人が財務省叩いてんじゃねえよみたいな思想を持ってるので根本的に民主主義の政治家に向いていない
民主主義である以上官僚や政策に影響を及ぼす学問に疑いの目を向けるのは国民の権利のはずだ
73.
ユーザー
fdZwB
レスバで勝つ戦法の一つ
にわか同士のレスバ多いから
事実かのように主張しないとそこから突き崩されるし
全て断定口調だと相手も「アレそーだっけ?」ってなって
それが前提で話進んだり優位に働く
相手がうろ覚えでまともだとそこでソース確認自分でしたりして余裕も出来る
ひろゆきクラスともなればファンネル使えるからその間も攻撃が繰り返される
普通のにわかなら疲れて逃げ出すし
異常者でもいつか根負けする
74.
ユーザー
Hg7lk
というか何でよりによってこの部分切り抜いてんだこのスレ
他の板は別の争点でひろゆき叩いてるぞ
75.
ユーザー
S573H
>>72
だな机上の実務家としてゆうしゅうではあるんだろうけど、それ以上の現実的抽象的議論については苦手そうだ。
そもそも日本の司法は中世、能力も低い、実態も法の理想と乖離している感じがする。
76.
ユーザー
S573H
合意形成イメージと実務的具体で
レイヤーの違うレベルで議論するから空回りするわな。
77.
ユーザー
S573H
ひろゆきがよく言うのは、民主主義的情緒にコミットしてないよねっていうよね。
だから人気ないでしょって。
78.
ユーザー
euXkX
>>1
カレー事件出してくるぞ。これたらこの釣り
79.
ユーザー
scdoR
>>75
能登半島の住民の避難の話でもやり合ってたけど、米山は集落ごと移住してもらえばいいって言ってて、ひろゆきは反対してて
米山は中越地震でそういう集落があったことを例に出して話してたけど、ひろゆき的には復興の話も始まってないのにって反対していた

新潟のケースと能登半島のケースはまた違うだろうし、参考にはなるけど同じ対応が正しいかは分からんから、集落ごと移住すれば?ってのは安易だなと思ったもんだわ
机上の原則論で話すタイプなんだろうな

ひろゆきはひろゆきで経験則とか偏った知識で話すタイプだが

話し合うハズがないわね
80.
ユーザー
S573H
>>79
まあ集落ごと移住は結局は住民の合意形成必要だしな
メリットを強調したほうがいいわな?医療サービス受けるの楽になりますとか。
やっぱそもそもその方向もありなのかなしなのか、住民の意見聞いてないのがね。
81.
ユーザー
SfdZw
ひろゆきって典型的な若年性老害コメンテーターだよな
しかも自分が若手の新しい視点の論客て意識でモノ言ってる風なのがすごく老害
82.
ユーザー
e8Ny5
>>81
言うほど若年でもないし
気持ちだけは若者のままの痛いオッさん
83.
ユーザー
m2NWL
>>81
成田悠輔とか典型だけど新しいこと言ってる風のコメンテーターは大体新自由主義のプロパガンダだと思っておけば良い
まあひろゆきは新自由主義からもズレた何かだが
84.
ユーザー
u4BCI
有名なアホにつっこむだけで少し有名になれるんだな
85.
ユーザー
KQiB8
アホでも謙虚ならすぐ終了するがw
86.
ユーザー
5jBId
ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク

本当は埼玉県の西川口に潜伏中

ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。

何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、JR京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造2階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円(管理費込)。間取りは2DKで風呂無し(近くにコインシャワーはあるよう)、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件(前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている)。

何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約30億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。

アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工3人、ネパール人の飲食店員4人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「2日に1回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ!」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を2個買いに行っている。2個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。p
87.
ユーザー
mdAiV
和歌山毒物カレー事件は状況証拠でかためて判決までもっていったよな
88.
ユーザー
ffhqD
>>6
どう客観的に見ても意見の間違ってる奴の指示を続ける信者の脳内ってどうなってんだろうね?
89.
ユーザー
mdAiV
無罪を訴え続ける林眞須美死刑囚 再審の経緯と争点は
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/blog/bl/pkEldmVQ6R/bp/pyd2l7gZpE/

>しかし、犯行を直接裏付ける物的証拠がなく、状況証拠を積み重ね、有
>罪が認定されたことや、動機も解明されていないことなどから、林死刑
>囚は引き続き無罪を主張して再審=裁判のやり直しを求めています。


これはさすがにひろゆき氏の方が正しくね?
90.
ユーザー
UG1NG
>>89
だからこの切り口でスレ建ててるのここだけだぞ、他の板は別の切り口でひろゆき叩いてる、てか和歌山カレー以外にも最近レシートか何かが決定打になって死刑執行まで行ったのあったはず
91.
ユーザー
pGapi
真須美の執行がいつまでもされない事が意味するところを考えよう
92.
ユーザー
Vw3lY
木嶋佳苗(首都圏連続不審死事件)は状況証拠のみで死刑決まったじゃん
当時「大体間違いなく犯人っぽいけど死刑判決出すには証拠が足りなすぎるのでは」って注目されてただろ
93.
ユーザー
mdAiV
ひろゆき氏がずるい論点そらしテクを使うことは否定はしないわな

そして論点のそらしは良くないことだとも思う(´^з^)
94.
ユーザー
SgUjo
弁護士に突っ込まれる素人🙂
95.
ユーザー
s6uP8
抽象的に考える段階ではあんまり厳密に実務的なことは考えないからな。
96.
ユーザー
8dCfr
>>92
状況証拠積み重ね、再逮捕:時事ドットコム
https://www.jiji.com/sp/v2?id=20100201kekkonsagi_01

↑これですね
97.
ユーザー
TZ6t1
状況証拠レベルで死刑求刑されて裁判官がビビって無期懲役にする裁判ならあるけどな

ひろゆき間違ってねえよw
98.
ユーザー
dkC4x
そもそも一般人と刑事訴訟法を勉強した弁護士の理解は違うだろ

「この人痴漢です」

↑

これはもちろん直接証拠
99.
ユーザー
dkC4x
被疑者の手に被害者のパンツの繊維がついていた。

↑

これは状況証拠
100.
ユーザー
w0oqY
それは理解が違うのではなく法律用語と世間一般の言葉の乖離
善意悪意みたいなもん
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