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ぶっちゃけ銀河英雄伝説のトリューニヒトってそこまでやばい奴じゃなくね?アーカイブ

1.
ユーザー
nLqw5
と思うんだが
85
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最新の50件
2.
ユーザー
Y1XGp
架空のトリューニヒトより現実の安倍晋三
3.
ユーザー
WF25H
ヤンにとっての理想のリーダー像がよく分からん
彼はフェザーンみたいに現状維持を望んでるのか
4.
ユーザー
nLqw5
>>3
まず政治家の時点で理想のリーダ像では無くなりそう
メタルギアのザ・ボスみたいなのが理想のリーダーとか?
5.
ユーザー
E3jPx
世襲トリューニヒトさん…
6.
ユーザー
tNvaK
30年以上前に見た
ストーリーどんなんだったか忘れた
7.
ユーザー
nLqw5
>>6
数年前になんかリメイクアニメやってたみたいだが
8.
ユーザー
gt1kw
>>3
具体的な人物だと難しいが、民主主義、国民の代表として選出されて、国民のために公明正大に政治ができて、安全なところから戦争をたきつけないような奴だろ。
9.
ユーザー
WF25H
>>8
具体的に言うといないよなぁ
銀河帝国は攻めてくるし
10.
ユーザー
pM5MS
統一協会とか地球教とか(´・ω・`)
11.
ユーザー
tNvaK
>>7
何かアマプラのあなたへのおすすめにあったわw
12.
ユーザー
nLqw5
>>8
自分は公正な選挙せずに軍事独裁してる癖に
13.
ユーザー
nLqw5
>>10
地球教はキリスト教だよ銀河での扱い的に
14.
ユーザー
YExK0
>>13
ユダヤ教だろう
15.
ユーザー
nLqw5
>>14
ユダヤ教はもっと少数精鋭のイメージだな
そもそもユダヤ教は入信のハードルが高く教徒を積極的に増やす感じではない
16.
ユーザー
rMfsB
>>9
まあ帝国が攻めてくる前段階として同盟が攻め込んでフルボッコされて軍事力低下してるからなあ
17.
ユーザー
pM5MS
>>16
アベノミクスみたいなもんやな(´・ω・`)トリューニヒトは生き残ったけど
18.
ユーザー
9dwaR
>>17
あの時ってトリューニヒト政権じゃないからなあ
あとアベノミクスは安倍晋三の数少ない擁護できる点
19.
ユーザー
JzUYe
自分は行かないのに戦争を煽るのがどうこうって話じゃなかったか
20.
ユーザー
9dwaR
>>19
とはいえ帝国が攻めてくるって時に戦争やめましょうなんて言えんぞ
それにジェシカ含めた反戦派は反戦のために何をした?むしろトリューニヒト達の方が結果はともかく講和のために帝国お交渉とかしてる訳だが
21.
ユーザー
WF25H
ジェシカって彼氏戦死して発狂した女だっけ
22.
ユーザー
nLqw5
てかイゼルローン共和政府ってまともな選挙行った形跡無いよな
23.
ユーザー
AOmsO
聖帝モデルってマジ?
24.
ユーザー
qKu8C
聖帝はブラウンシュバイクだろ
25.
ユーザー
88N8Q
いいかい、コリアン
26.
ユーザー
QSXuQ
>>3
作者「オレ、そんなの分かんないから、書けないし、読者が勝手に考えてればいいよ」
27.
ユーザー
QPBNJ
>>25
キュリアンな
28.
ユーザー
0YOMb
やっぱ安倍=トリューニヒト扱いはネトウヨにぶっ刺さるようで(´・ω・`)地球教とか大日本帝国の残滓とも統一協会とも取れるしそれらの支持で成り立ってた安倍はトリューニヒトと被るのは致し方ないやろwww
29.
ユーザー
6PjTL
トリューニヒトはブレアだろ
30.
ユーザー
Hg7lk
>>28
地球教と統一教会同一視するのがまず引っかかるんだよな
まず地球教って銀河中に信者を持つくらいには表向きには体裁を保ってる訳でむしろ本家キリスト教に近い(裏で悪どいことしてるところも)、それに対して統一教会ってのは表面すら取り繕えないから名称変更したり、名前隠して近づいたりしてる訳で
あとトリューニヒトは全面的に地球教を支持してる訳ではない、地球教がテロ企てた時普通にそのことを告発していた、安倍晋三は統一教会の悪事を告発なんて出来ないだろう
トリューニヒトと地球教の関係はアメリカ大統領とキリスト教の関係、山口那津男と創価学会の関係に近いか、もしくはそれより緩い
31.
ユーザー
Hg7lk
そもそもリベラルが安倍晋三叩くのに銀英伝使うのがまずどうかと思う
あれ民主主義が専制政治に敗北する話だぞ
32.
ユーザー
YOaKA
あれはポピュリズムの象徴だな
極右ポピュリズム権化のトランプに近い
現実世界では極左ポピュリズムも台頭していてプーチンがそれに近い
マイルドの左派ポピュリズムだとカマラハリスあたりか?

田中芳樹は中国礼賛傾向が強いから
左派ポピュリズムの台頭を予想できなかった片手落ちだったよね
33.
ユーザー
Hg7lk
>>32
トリューニヒトは中道だと思う、無謀な戦争には反対するし
34.
ユーザー
YOaKA
>>33
利用できるものは何でも利用するだけの人間やろ?
戦争に反対でも賛成でもない
自分がトップになるために誰とでも手を組む
彼にとっては民主政治でも専制君主でもどちらでも良かった
民衆をポピュリズムで扇動して自分の地位を確保できれば良いだけの人かと
35.
ユーザー
Hg7lk
>>34
民主主義でも専制政治でもどちらでも良かったという割には一貫して民主主義にこだわっていたがな
36.
ユーザー
Hg7lk
民衆をポピュリズムで扇動するだけなら別に民主主義にこだわらなくて良いはず
ヤンを軍閥化させて自分はひたすらヤン持ち上げに徹するでも、帝国占領後民主主義を弾圧する側に回るでも良かったはず
37.
ユーザー
9NGxY
トリューニヒト→銃殺
安倍ニヒト→銃殺
38.
ユーザー
YOaKA
>>35
>>36
負けてもしっかり帝国側に仕えてるがな
ポピュリズムを手段に使う権力欲の人だよ
民主制でも帝国制でも自分に権力があれば良いだけの人だな
左にも右にも転向できるからトランプにもバイデンにもなれる
民主扇動という一点において有能な人なんだと思う
40.
ユーザー
Hg7lk
>>38
でも帝国に民主主義を根付かせようとする思惑があるんだよね
41.
ユーザー
Hg7lk
>>39
でもこの後トリューニヒトが現れて帝国側の和平案を受け入れたのは結果的に正しいんだよね、ヤンすらこれだけは正しかったと認めてるし
ハイネセンが包囲されてる訳であそこで降伏せずラインハルトを殺そうもんならハイネセン市民虐殺祭り、帝国はラインハルトを失い同盟はハイネセンを失い両者衰退したところに地球教が高笑い
むしろあの時ヤンなら何とかしてくれるだろみたいな抽象論で降伏に反対していたビュコックは原爆2つも落とされてようやく降伏した大日本帝国と被る
42.
ユーザー
YOaKA
>>41
民衆が幸せならそれでよいかもしれんけど
現実世界を見るに旧社会主義国の中国、ロシアは独裁国家に成り果て
アメリカはポピュリズムの台頭で保守リベラルの分断
欧州も移民問題による世論分断で米国と似た状況
ケンモメンは嫌がるかもしれんが、日本が一番うまくやっていて欧米諸国からの評価が爆上げになってしまう謎な状態

銀河帝国(中国・ロシア)・・・独裁
自由惑星同盟(アメリカ・欧州)・・・ポピュリズムによる保守リベラル分断
イゼルローン共和政府(日本)・・・それなりに上手くやっている
43.
ユーザー
Hg7lk
>>42
イゼルローン共和政府はまともな選挙をやった形跡のない軍事独裁国家なので日本じゃなきせめて同じ軍事独裁国家のミャンマーソマリアナイジェリアを当てはめる方が適切だな
44.
ユーザー
YOaKA
>>43
言われて見たら選挙はやってねぇんだよなぁ・・・
田中芳樹はちょっと中国マンセーで左派な所あるから
イゼルローン政府を善良に描きすぎてるところは改善点かもな
45.
ユーザー
Hg7lk
>>44
ヤンって民主主義実現できずに死んでるよな
てか共和政府って名乗りながら選挙やってないのはやべーよ、中国ロシア北朝鮮でも形だけの選挙はやってたことあるだろ確か
やっぱロイエンタールに殺されなければ民主主義を実現していたかもしれないトリューニヒトの方がマシでは?
46.
ユーザー
YOaKA
>>45
選挙で落とせるならマシだと思うけど
ポピュリズムで煽りに煽って自分が確実にトップになるだろうからなぁ
あんまり変わらん気もする
比較するならアメリカで起きてるトランプ現象と少し似てる

ちな「中国・ロシア・北朝鮮」は論外
比較するなら自国民を擦り潰すゴールデンバウム王朝でしょ?
47.
ユーザー
Hg7lk
>>46
中国ロシア北朝鮮は実質独裁だけど選挙やるくらいの体裁は保ってるという例
あと俺はトリューニヒトをそこまで害悪と思ってないしトランプの例とも似てないと思う
トランプって単にバイデン憎しで対抗馬にされてるだけだぞ、トランプにカリスマ性があるというかバイデンへの失望が先にあってかつ共和党の担ぎ上げられる人間はトランプしかいないというだけ
48.
ユーザー
YOaKA
>>47
だが自国民をあれだけブチ〇してる独裁国家が「俺たち選挙やってるぜ!」と言っても全く説得力ないんだよなぁ・・・
トランプに関してはその通りだと思う
左派リベラルの行き過ぎたポリコレへの反発がトランプのような怪物を生み出した
トランプを生み出したのは先鋭化した左派リベラル(バイデン)なんだよな
49.
ユーザー
Hg7lk
>>48
そうだよ説得力無いぞ、だがイゼルローン共和はそれ以上に説得力が無い
50.
ユーザー
scdoR
>>45
自由惑星同盟はそもそも共和政だったから、実現というより守れなかったって表現がより近いのでは
実現できなかったのは自由惑星同盟の復興かな

ヤンはやろうと思えば、グリーンヒルと共に武力でトリューニヒトを排除できたけど、あくまで共和主義者ということでグリーンヒルとは袂を分けた
個人的にはヤンが参加すればトリューニヒトが排除された議会も軍部に協力してグダグダ展開にはならなかったのではと思うけどね
グリーンヒルもヤンの言う事はフレデリカ込みで聞くだろうし
リンチの策謀にも、フレデリカなりユリアンあたりが気付くだろう
まぁそうなるとラインハルト有利の展開にならないからな
51.
ユーザー
Hg7lk
>>50
共和政府と名乗り選挙をする わかる
共和政府と名乗らず選挙もしない まあわかる
共和政府と名乗りながら選挙はやらない わからない

はっきり言うとヤンは民主主義なんてファッション感覚にしか考えてないだろってことだよ
52.
ユーザー
ywG8Q
銀英伝の真の敵というのは、常に馬鹿な民衆だからな

ラインハルトもヤンも常に馬鹿な民衆と戦ってる
53.
ユーザー
RYWsD
独裁者や軍閥作りそうな軍人の敵が民衆とは皮肉だな
54.
ユーザー
scdoR
>>51
その辺を言うとなると作者が民主主義に関しての掘り下げが足りてないってことかな
ヤンは民主主義とは何たるか、というより、民主主義とセットである文民統制を重きにおいてた印象だからな
文民統制の原則を破れば、それはルドルフと同じ(民主主義の破壊者)であるってヤンの中の戒めを頑として守っていた
で、結局その肝心の民主主義は守れずに、またその復活も叶わなかったという皮肉

田中芳樹は別に民主主義とは何かって話を書きたいのではなく、霍去病がラインハルトに諸葛孔明がヤンとなって対決するスペースオペラを書きたかっただけで、それぞれの政体の是非はそんなに掘り下げてないからね
55.
ユーザー
RYWsD
>>54
文民統制に重きを置いてた奴がシャーウッドの森…
56.
ユーザー
RYWsD
まあ銀英伝はあくまで創作物だからね、作者もある程度は天然で書いてる部分があるのでは?とも思う
だが現実の政治に銀英伝を絡めて語る奴が多いから掘り下げたくなるんよ、お前自分が何を言ってんのかわかってんのか?みたいな
57.
ユーザー
Hg7lk
トリューニヒトと安倍晋三はむしろ正反対だと思う
トリューニヒトは一応民主主義の枠組みの中で動いてるし(憂国騎士団への指示はアニオリ、憲兵が関係者検挙した時トリューニヒトはノーダメだったのでガチで無関係だと思う)、帝国に民主主義を根付かせようとするくらいには民主主義にこだわってる、むしろ安倍晋三は民主主義を解体しようとしてたように見える
58.
ユーザー
hXF9H
>>57
最後はアベガーなのか?
真面目な議論だと思っていたが所詮は嫌儲か
59.
ユーザー
m2NWL
>>58
うん嫌儲だよ
てか真面目に議論してるつもりだぞ、実際ネットではトリューニヒト=安倍晋三ってのをサジェストに出てくるくらい言われてるけど違和感あるんだよ
いや銀英伝ってのは普通に読めば民主主義敗北の話なのに普段安倍晋三や自民党を独裁!みたいに叩いてる奴が銀英伝持ち出して批判に繋げようとしてるの見るといやそれダブスタじゃんってなる
60.
ユーザー
m2NWL
てか普通に考えて保身と権力欲だけなら独裁というか民主主義を解体する方向に行くと思うんよ
帝国に民主主義根付かせようとする計画とかトリューニヒトがのし上がる土台を作ろうとしていると言われてるが、民主主義なんてそう簡単に実現する訳がない、計画はあるがそれなりに機の遠くなるような計画だ
保身と権力欲だけの人間がそこまで民主主義にこだわり回りくどいことをするだろうか
61.
ユーザー
xTCkk
>>32
プーチンが極左な訳ねーだろ。あいつはロシア右翼
62.
ユーザー
nrblQ
マジレスするなら
安倍は実態はどうあれ「民主的手続きの体裁」にこだわったから
銀英伝で当てはめるならトリューニヒト以外にない

山本太郎が劣化版グリーンヒル父やな
「ぼくのかんがえるさいきょうのせいじ」を
民主的手続きすっ飛ばしても実現しようとしてる(天皇への直訴)って意味で

イゼルローンはドバイとかあの辺やろ
63.
ユーザー
I1EI7
自由惑星同盟の将官ってロボスを筆頭に無能ばかり
そりゃ負けるよ
64.
ユーザー
QjRWi
違うんだって
まず主役級が絶対に正しい的な考え方を捨てろ
銀英伝の一番の悪はイゼルローン要塞を奪ったヤンウェンリー
あれで均衡が崩れた
ラインハルトのような金髪の孺子を調子に乗らせてしまった
65.
ユーザー
yCWXg
>>64
ウクライナを西側に組み込もうとした西側国家みたいなもんか
ロシアは焦るわな
66.
ユーザー
b6Bvo
嫌儲に銀英伝語らせると止まらない
67.
ユーザー
mPlfg
まさかトリューニヒトより極悪非道のキチガイが現実の、しかも日本国の惣領となるなんて思ってもいなかったわ
68.
ユーザー
V9uNy
トリューニヒト、憂国騎士団、地球教
日本に全部揃ってるね
69.
ユーザー
mPlfg
>>68
憂国騎士団=JSC?
70.
ユーザー
m2NWL
>>62
民主主義の体裁にこだわってたら自分を立法府の長と言ったり検察人事弄ったりしない
71.
ユーザー
m2NWL
>>67
トリューニヒトがそもそも極悪非道のキチガイには思えん
クーデター時逃げ回っていたと言われてるが救国軍事会議に捕まってしまった場合のシナリオを軽視しすぎている
あと自民党改憲草案、あんなのどう読んでも民主主義を否定する内容じゃねえか、帝国に民主主義導入しようとしたトリューニヒトとやはり真逆
72.
ユーザー
VU5l7
ジミンガーアベガーやりたいなら専用スレ立てろ
銀英伝を出汁にすんなよ・・・
73.
ユーザー
m2NWL
わかった、じゃあ今から現実の政党、政治家の名前出すの禁止で
74.
ユーザー
I1EI7
トリューニヒトは森羅万象を担当するなんて言わないよな
安倍晋三はトリューニヒトを超えた政治家
75.
ユーザー
UG1NG
しかしやはり帝国に民主主義根付かせようとする人間が保身と権力欲だけの人間かは疑問
自分が権力を握るために、なんて言うほど簡単な道とは思えん
76.
ユーザー
I1EI7
アムリッツァ星域会戦を前にして

ロボス「周囲の山々はこれだけ青々としている。同盟人はもともと草食動物なのである。これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ」
77.
ユーザー
pGapi
>>3
現状維持=戦争のない状態=平和ですから
78.
ユーザー
m2NWL
>>77
イゼルローンで武装蜂起して平和乱してるのに
79.
ユーザー
m2NWL
トリュっち
80.
ユーザー
6M2uB
そもそもラインハルトやヤンは正義か?と疑問に思っている
81.
ユーザー
1ANaQ
ヤンが聖帝のモデルであるとの結論が出ましたよ?
82.
ユーザー
fNbwd
>>70
銀英にもいねーよそんなメチャクチャな阿呆
83.
ユーザー
O8t6A
>>80
別に善悪二元論で描かれてはないだろ
84.
ユーザー
jw3sz
>>83
だからこそ登場人物には善性悪性両方の側面があってトリューニヒトも悪性だけの人間ではないのでは?と思う訳だ
85.
ユーザー
jw3sz
エドワーズ委員会のデモが憂国騎士団に襲撃されてそのことが隠蔽された件ってさ、トリューニヒトの憂国騎士団への指示はアニオリだから不問として後方とはいえ兵役やってたトリューニヒトよりおそらく法的にはグレーな方法で徴兵逃れしてた政官財の85%の奴らの方が怪しくね?トリューニヒトは一応元官僚のエリートだから後方志願は合法的な手段でできるし
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