「8時間労働」「残業当たり前」を疑問視 Z世代が従来の組織の考えにとどまらない理由とはアーカイブ最終更新 2023/12/07 16:041.番組の途中ですが転載は禁止です9EYjLhttps://news.yahoo.co.jp/articles/a4e278be0153bec3bd72ba311e62097edc0d4b5e「この仕事をして僕に何かメリットがあるのか、残業してまですることなのか、と思うことはあります」 埼玉県在住の男性(23)は都内の私立大学を卒業後、メーカーに就職して1年目。第1志望の会社ではなかったが、職場の雰囲気は堅苦しくなく、給料も悪くない。何かと気を使ってくれる上司もいる。特別の不満はないが、将来の自身の働き方に疑問を抱きつつもある。「先輩の業務量を見ていると、就業時間中に終わる量じゃないように感じます。残業が当たり前で、先輩は『家帰ったら酒飲んで寝るだけだよ』と笑うんですけど、それを望んでいたのかなと。僕はまだ、そこまでの残業をせずに済んでいますが……」2023/12/06 16:15:2591すべて|最新の50件42.番組の途中ですが転載は禁止ですkFR5I労働のあり方への疑問なんてネットで散々氷河期世代がやってて語り尽くされたテーマだろ2023/12/06 20:00:2143.番組の途中ですが転載は禁止ですUbY3q昔から疑問に思ってた奴はいたがそいつらはフリーターになり例外を除き苦しい思いをしているよ2023/12/06 20:05:5744.番組の途中ですが転載は禁止です37mVn残業とか無理をしてまでやらなければ成立しない仕事ならやらない方が良い↑正論なんだけどこの考えだと経済のパイは縮小するだろうなと思う2023/12/06 20:55:2245.番組の途中ですが転載は禁止です4DHLR>>44OECDデータに基づく2021年の日本の時間当たり労働生産性は49.9ドル(5,006円)で、OECD加盟38カ国中27位でした。 実質ベースで前年から1.5%上昇したものの、順位は1970年以降最も低くなっています。2023/12/06 21:20:3746.ケモクラシーp9lLIケンモメン、Z世代だった2023/12/06 21:31:1647.番組の途中ですが転載は禁止です4r6JX>>44根詰めてやると周り見えなくなる生産性の改善なんてやる暇ねンだわ2023/12/06 22:07:3548.番組の途中ですが転載は禁止ですMuMImみなし残業とかいう詐欺2023/12/06 22:22:0749.番組の途中ですが転載は禁止ですh1tW5>>11特権階級の為に生産し税金を納める事だよどんな仕事をしても生きていれば結局自民党に流れるとにかく働いて税金を納めるだけどんなやつでも働いて高額な源泉所得税と住民税引かれる自民党のお偉い方はその金で料亭三昧その生活を支えるためだよ2023/12/06 22:23:5650.番組の途中ですが転載は禁止ですXXdKvさっさと起業しろよw2023/12/06 22:34:1651.番組の途中ですが転載は禁止ですo1GiZ>>6実際これだよな定年までしがみつけなかったら悲惨だよバブル崩壊で大量の総合職がリストラされたけど再就職面接にて面接官「あなたは何が出来ますか」無能総合職「部長です」面接官「…」不採用なんてネタにされてたくらい2023/12/06 22:57:4252.番組の途中ですが転載は禁止ですo1GiZ>>34会社「おまえに任せられる仕事がない」2023/12/06 22:59:1553.番組の途中ですが転載は禁止ですZwGuu>>21わかる2023/12/06 23:06:0254.番組の途中ですが転載は禁止ですGXtKM働いたら負けってつくづく名言だわ2023/12/06 23:51:1755.番組の途中ですが転載は禁止ですvTUA4>>43しかし一方では、君のような居残り組も、生産性を高められずよって賃金も上がらず「苦しい思い」をしてるわけでしょ。わかりますかね、この数十年にわたる、日本経済の問題の根深さつまり、フリーターに対して「勝ち組」であっても勝ててない2023/12/06 23:59:1256.✨✋👁️👄👁️🤚✨omTrh>>7ボーナスも有給も厚生年金も退職金もないじゃん2023/12/07 00:14:4857.番組の途中ですが転載は禁止ですqVbX6何か仕事を抱えるとして1日に抱えてる仕事を集中してできるのは60%勤怠やら日中帯の電話応対から事務手続きや手足や研修や突発的な打ち合わせなど20%を好きな時間に充てるとか外資や生産のプロフィットに課せられたりするところもあるがそれは40%の雑務からではなく、60%の本業を削っているわけだ昔みたいに営業時間はほぼ仕事にならなかったのよりかはマシか2023/12/07 00:28:4758.番組の途中ですが転載は禁止です4JRU18時間に疑問?少なすぎって意味だよな?2023/12/07 00:33:0959.番組の途中ですが転載は禁止ですwcodg経済成長しないからだよ労働意欲がなくなってるよな働けば良くなる、未来は明るいって見せなきゃ希望を持って働かないよ大人の責任な2023/12/07 02:20:1860.番組の途中ですが転載は禁止ですu6hYf農業とか狩猟やってた頃はもっと働くのが当然だったのにな最近の甘えすぎの風潮マジでなんなんだろうな衰退国家のやる事じゃねえんだよな2023/12/07 02:31:5861.番組の途中ですが転載は禁止ですs9NX2>>60逆狩猟採集時代の労働時間は4時間ただし労働時間が少ないからといって狩猟採集時代が天国な訳ではない> かつて、狩猟採集民は、生き延びるために毎日必死に働いている「野蛮でかわいそうな人々」であると信じられていた。> しかし、人類学者マーシャル・サーリンズは、狩猟採集民の労働時間は1日あたり4時間程度(狩猟採集などに2時間、道具の管理などに2時間)にすぎないことを明らかにした。> あとは自由に好き勝手に生きているのである。> サーリンズは、狩猟採集社会の生活は、私たちの想像以上に(精神的な意味で)豊かであることを示し、狩猟採集社会のイメージに大きな変化をもたらしたのである。https://toyokeizai.net/articles/-/464975?page=42023/12/07 02:38:1962.番組の途中ですが転載は禁止ですItMCK>>61東洋経済か2023/12/07 02:44:1863.番組の途中ですが転載は禁止ですs9NX2>>62すまん狩猟時代は労働時間が短いが「天国ではない」の部分は東洋経済の見解で余計だったな補足しておくと人類学の研究で狩猟時代は労働時間が短く豊かだった事を最初に言ったのはElman Serviceで世に広めたのがマーシャルサリーンズ2023/12/07 02:57:1164.番組の途中ですが転載は禁止ですtAiY0金もくれないのに長時間会社の為に働く意味ないからなそれこそ潰れても別にかまわん程度の忠誠しかないし雇用側も同じ思考してるだろ国家もそういう思考だし2023/12/07 03:01:2665.番組の途中ですが転載は禁止ですs9NX2>>64農耕社会になってから人類は無駄に多く働くようになったその理由が価値を貯蔵出来るようになったからそうすると何故労働時間が増えるのか?「搾取」が可能になったからだよ2023/12/07 03:05:2366.✨✋👁️👄👁️🤚✨faeT2>>63誰だって思いつく事だろう狩だけしてた昔の方が楽だっただろうなってその辺のアホでも思いつくまあ実際は色々大変だったと思うぞ狩以外にも家を作ったり武器を作ったりな獲物が取れなくなったら移住しないといけない2023/12/07 03:07:0667.番組の途中ですが転載は禁止ですWa1PS狩猟時代に戻るってことは自分だけ狩猟時代に戻るのではなく周りも狩猟以外しないって意味だからな医者も警察も消防も教師もいない、飲食店も郵便もない全部自分でやれるなら憧れてもいいぞって思う2023/12/07 03:31:2068.番組の途中ですが転載は禁止ですwDZXqそもそもオフィスビルで働いてる奴は何も生産してないからな中抜きしてるのと同じこれからは食の奪い合いの世界になるんだから第一次産業に全振りすべきなんだよ来年はさらに物価上がるぞ2023/12/07 03:41:1669.番組の途中ですが転載は禁止ですrmOx6フィリピンに出張した時、定時になった瞬間にみんなパソコン閉じて速攻退社しててびびった2023/12/07 04:56:1170.番組の途中ですが転載は禁止ですskfo5仕事をする=キャリアを築くって思考にならないのがガキだな。キャリアがないって無職と変わらんぞ2023/12/07 07:08:1971.番組の途中ですが転載は禁止ですItMCKキャリアが役に立つのはごく1部の人間だろ大多数が誰でもできる底辺職なんだから2023/12/07 07:26:0972.番組の途中ですが転載は禁止ですhgub9>>71事実はそうなんだがリクナビとかマイナビとか就活産業がキャリアだ成長だのと煽るからな新卒は何者かにならねばならない脅迫的な感覚が植え付けられてる2023/12/07 08:17:2673.番組の途中ですが転載は禁止ですs9NX2しかも本当にキャリアを磨いたやつは独立して稼ぎまくるからな転職はキャリアを築けなかった奴が面接官をいかに騙していい条件を引き出せるかの駆け引きだから2023/12/07 08:20:5974.番組の途中ですが転載は禁止ですtnWRq独立して稼ぐためにキャリア稼ぐんだろ。何言ってんだ2023/12/07 08:47:5375.番組の途中ですが転載は禁止です40WoO相応の利益が来るならどーでもいいでもそれがない2023/12/07 09:05:1576.番組の途中ですが転載は禁止ですuMzb4>>75人間の欲には上限がない。組織に属していたら満足する給料がでることはほぼない。自分にはもっと能力があって給料を増やすべきだ!この無能経営者が!と考えてしまうからだからキャリアを築くor難関資格を取って早めに独立するのはタイパもコスパもいいのに文句ばかりいってやらない。大半の無能は言い訳を考えて行動に移さない2023/12/07 09:19:5177.番組の途中ですが転載は禁止ですyIu2z社会が悪いんだ2023/12/07 09:26:3478.番組の途中ですが転載は禁止ですrEUYs給料半分にして半分だけ働けばいいやん…2023/12/07 09:44:5579.番組の途中ですが転載は禁止ですqsO68自分が起業したらその扱いを従業員にしそう2023/12/07 09:48:5180.番組の途中ですが転載は禁止です40WoO>>79まあ間違いない俺だってみんなやってるし自分が経営者ならやるやらん方がアホ2023/12/07 10:16:5581.番組の途中ですが転載は禁止です40WoO>>76そー言う人は独立しても報酬が不当に安いとか足下見られてるとか考えるやろ2023/12/07 10:17:5882.番組の途中ですが転載は禁止です40WoOつーかコスパタイパとか最悪なのはtalkなんだわ人生の無駄遣い2023/12/07 10:19:5083.番組の途中ですが転載は禁止ですmCcPP自営業をお勧めします2023/12/07 10:23:1284.番組の途中ですが転載は禁止ですmAo1l6時間が限度だと思う2023/12/07 10:45:0885.番組の途中ですが転載は禁止ですtYXbI若手に辞めてほしくないから若手に残業させるなという指示が出て、それを守るために中年が犠牲になる若手はそんな中年の姿見て結局辞めていく2023/12/07 11:04:1086.番組の途中ですが転載は禁止ですkmrnv他の国はどれくらい労働してるん?2023/12/07 12:40:4587.番組の途中ですが転載は禁止ですOilnK労働自体を疑問視したほうがええで昔の偉い人が言ってたろ?「働いたら負けだと思っている」と2023/12/07 12:46:0288.番組の途中ですが転載は禁止ですidz3c共産主義なら「働いたら負け」だけど資本主義は「働かざるもの食うべからず」なので死ぬしかない2023/12/07 13:49:1189.番組の途中ですが転載は禁止ですa1CTO>>88その働かざるものは不労所得で食ってる資本家を指してるんだぞ2023/12/07 14:55:0690.番組の途中ですが転載は禁止ですcTPptいまIT化が進んで仕事の強度がめちゃ上がってるから8時間労働はわりと人間の限界に近いと思うわ昭和の時代と労働の強度が全く違う2023/12/07 15:54:0691.ケモクラシーOOfYe>>67狩猟採集時代の仕事は内容が納得できるやろな現代日本の労働慣行、組織、仕事内容ときたら…2023/12/07 16:04:55
「この仕事をして僕に何かメリットがあるのか、残業してまですることなのか、と思うことはあります」
埼玉県在住の男性(23)は都内の私立大学を卒業後、メーカーに就職して1年目。第1志望の会社ではなかったが、職場の雰囲気は堅苦しくなく、給料も悪くない。何かと気を使ってくれる上司もいる。特別の不満はないが、将来の自身の働き方に疑問を抱きつつもある。
「先輩の業務量を見ていると、就業時間中に終わる量じゃないように感じます。残業が当たり前で、先輩は『家帰ったら酒飲んで寝るだけだよ』と笑うんですけど、それを望んでいたのかなと。僕はまだ、そこまでの残業をせずに済んでいますが……」
↑
正論なんだけど
この考えだと経済のパイは縮小するだろうなと思う
OECDデータに基づく2021年の日本の時間当たり労働生産性は49.9ドル(5,006円)で、
OECD加盟38カ国中27位でした。 実質ベースで前年から1.5%上昇したものの、
順位は1970年以降最も低くなっています。
根詰めてやると周り見えなくなる
生産性の改善なんてやる暇ねンだわ
特権階級の為に生産し税金を納める事だよ
どんな仕事をしても生きていれば結局自民党に流れる
とにかく働いて税金を納めるだけ
どんなやつでも働いて高額な源泉所得税と住民税引かれる
自民党のお偉い方はその金で料亭三昧
その生活を支えるためだよ
実際これだよな
定年までしがみつけなかったら悲惨だよ
バブル崩壊で大量の総合職がリストラされたけど
再就職面接にて
面接官「あなたは何が出来ますか」
無能総合職「部長です」
面接官「…」
不採用
なんてネタにされてたくらい
会社「おまえに任せられる仕事がない」
わかる
しかし一方では、君のような居残り組も、生産性を高められずよって賃金も上がらず「苦しい思い」をしてるわけでしょ。わかりますかね、この数十年にわたる、日本経済の問題の根深さ
つまり、フリーターに対して「勝ち組」であっても勝ててない
ボーナスも有給も厚生年金も退職金もないじゃん
1日に抱えてる仕事を集中してできるのは60%
勤怠やら日中帯の電話応対から事務手続きや手足や研修や突発的な打ち合わせなど
20%を好きな時間に充てるとか外資や生産のプロフィットに課せられたりするところもあるが
それは40%の雑務からではなく、60%の本業を削っているわけだ
昔みたいに営業時間はほぼ仕事にならなかったのよりかはマシか
少なすぎって意味だよな?
労働意欲がなくなってるよな
働けば良くなる、未来は明るいって見せなきゃ希望を持って働かないよ
大人の責任な
最近の甘えすぎの風潮マジでなんなんだろうな
衰退国家のやる事じゃねえんだよな
逆
狩猟採集時代の労働時間は4時間
ただし労働時間が少ないからといって狩猟採集時代が天国な訳ではない
> かつて、狩猟採集民は、生き延びるために毎日必死に働いている「野蛮でかわいそうな人々」であると信じられていた。
> しかし、人類学者マーシャル・サーリンズは、狩猟採集民の労働時間は1日あたり4時間程度(狩猟採集などに2時間、道具の管理などに2時間)にすぎないことを明らかにした。
> あとは自由に好き勝手に生きているのである。
> サーリンズは、狩猟採集社会の生活は、私たちの想像以上に(精神的な意味で)豊かであることを示し、狩猟採集社会のイメージに大きな変化をもたらしたのである。
https://toyokeizai.net/articles/-/464975?page=4
東洋経済か
すまん
狩猟時代は労働時間が短いが「天国ではない」の部分は東洋経済の見解で余計だったな
補足しておくと人類学の研究で狩猟時代は労働時間が短く豊かだった事を最初に言ったのはElman Serviceで世に広めたのがマーシャルサリーンズ
それこそ潰れても別にかまわん程度の忠誠しかないし雇用側も同じ思考してるだろ
国家もそういう思考だし
農耕社会になってから人類は無駄に多く働くようになった
その理由が価値を貯蔵出来るようになったから
そうすると何故労働時間が増えるのか?
「搾取」が可能になったからだよ
誰だって思いつく事だろう
狩だけしてた昔の方が楽だっただろうなってその辺のアホでも思いつく
まあ実際は色々大変だったと思うぞ
狩以外にも家を作ったり武器を作ったりな
獲物が取れなくなったら移住しないといけない
周りも狩猟以外しないって意味だからな
医者も警察も消防も教師もいない、飲食店も郵便もない
全部自分でやれるなら憧れてもいいぞって思う
中抜きしてるのと同じ
これからは食の奪い合いの世界になるんだから第一次産業に全振りすべきなんだよ
来年はさらに物価上がるぞ
って思考にならないのがガキだな。キャリアがないって無職と変わらんぞ
大多数が誰でもできる底辺職なんだから
事実はそうなんだがリクナビとかマイナビとか就活産業がキャリアだ成長だのと煽るからな
新卒は何者かにならねばならない脅迫的な感覚が植え付けられてる
転職はキャリアを築けなかった奴が面接官をいかに騙していい条件を引き出せるかの駆け引きだから
でもそれがない
人間の欲には上限がない。組織に属していたら満足する給料がでることはほぼない。
自分にはもっと能力があって給料を増やすべきだ!この無能経営者が!と考えてしまうから
だからキャリアを築くor難関資格を取って早めに独立するのはタイパもコスパもいいのに文句ばかりいってやらない。大半の無能は言い訳を考えて行動に移さない
まあ間違いない
俺だってみんなやってるし
自分が経営者ならやる
やらん方がアホ
そー言う人は独立しても報酬が不当に安いとか足下見られてるとか考えるやろ
人生の無駄遣い
若手はそんな中年の姿見て結局辞めていく
昔の偉い人が言ってたろ?
「働いたら負けだと思っている」と
資本主義は「働かざるもの食うべからず」なので死ぬしかない
その働かざるものは不労所得で食ってる資本家を指してるんだぞ
8時間労働はわりと人間の限界に近いと思うわ
昭和の時代と労働の強度が全く違う
狩猟採集時代の仕事は内容が納得できるやろな
現代日本の労働慣行、組織、仕事内容ときたら…