このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

インターネット昔話アーカイブ

1.
ユーザー
DKXKV
おじいちゃんが多いと聞いたので昔のネットについての思い出話しませんか
テレタイム ラグナロクオンライン ADSL 魔法のiランド パケ死 雑文祭 ニュースブログ mixi ケータイ小説 ニコニコ動画 モバゲー

ここら辺が皆さん懐かしいと思うワード?
173
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
GczeV
昔ってほどでもないな
その辺りは
3.
ユーザー
PHrtE
U:D=1:5
4.
ユーザー
v4frE
いろんな液体でカップラーメンを作って食うだけの今のYoutuberのネタみたいなことやってるサイトあったよな
5.
ユーザー
GczeV
割と凄い情報書いてる個人サイトとかもあったけど、Youtubeに移行しただけっぽい
6.
ユーザー
3QGbf
ニュースブログはまとめサイトになって現役やし
mixi、ニコ動も死んではいないやろ
7.
ユーザー
wovIA
昔爆笑問題の番組で視聴者がやってみた的な動画撮って番組に投稿するのあったけど
今思えばニコニコやyoutubeの走りだなーと思った事はある
8.
ユーザー
bGgaW
エアロバキバキとかテラ豚丼とか、炎上ネタは今でも変わってないな
9.
ユーザー
jNNWF
テレホ、ウルティマオンラインだな
10.
ユーザー
lsSVZ
>>4
すげえ面白かった
11.
ユーザー
vE98a
むかしむかし、テレホーマンという若者がおったそうじゃ。
12.
ユーザー
vY900
赤い部屋は好きですか?


なお、現在はポップアップブロックされる模様
13.
ユーザー
sGdK1
yahooが上陸する前にyahhoって検索サイトがあった
14.
ユーザー
oF64L
エリクサー作ってみたみたいなフラッシュあったね

てかもうフラッシュとか令和生まれの奴は知らないのか
15.
ユーザー
guQi6
>>14
キッコーマン!
16.
ユーザー
vx512
メアドが電話番号
17.
ユーザー
Tzux5
Powertodayっていうゲームのプロ?が集う掲示板
18.
ユーザー
qZqeh
MADアニメとか
今は動画創作は無くなったんでは
19.
ユーザー
Uh8lT
とりあえずブラウザ買ってくる!
20.
ユーザー
6RJcV
>>8
前者は雑誌編集者がゲーセンや路線バスで暴れたことをブログで自慢したやつだったか
バス会社の責任者を自宅にまで呼んで謝罪させたと自慢していた
大学の非常勤講師の職を解かれたか自分から辞めたか忘れたが仕事を失っていたね

>>15
清水公園の立体迷路で迷子になった際に飲んだウーロン茶か
21.
ユーザー
Fttqu
>>18
ネットスケープのパッケージ版が売られていた
それを買うとインターネットなるものが使えると思い
インストールしたが何も起こらなかった良い思い出
22.
ユーザー
Fttqu
>>19
だった
23.
ユーザー
oF64L
MAD系動画がなくなったのは著作権的な問題もあるのかも、YouTubeは厳しいだろうし
ノリ的には似たようなショート動画もまだあるし
24.
ユーザー
mBiT3
ラグナロクオンライン ×
ウルティマオンライン 〇

おじいちゃんはウルティマやで?
25.
ユーザー
MPep4
ガチンコのまとめサイト
放送と合わせて声出して笑ってたわ
26.
ユーザー
Phzhi
ネトウヨや冷笑系が今以上に幅を利かせてて、ろくな世界じゃなかったね。
今だったら批判されたり炎上しそうなシバキアゲ・露悪主義的言説も、
当時はむしろ賛同され野放しだった。
27.
ユーザー
oF64L
20年前くらいだと中国や韓国の経済が遅れてるようなイメージもあったのかも
それこそヨン様ブームよりも前だし、バッタもん商品やパクりテーマパークとかのイメージもあった
十年前程度でもサムソン製品やLGとか安物のイメージがあった

ずいぶん発展したなぁって思う
28.
ユーザー
KkPWW
サテラビューはインターネットに入りますか?
29.
ユーザー
vY900
>>28
入りません
名前を奪われたままです
30.
ユーザー
oF64L
キリ番のマナーとかは話題によく上がるけど
相互リンクなんてのもあったね
ランダムで似たようなサイトにアクセスするバナーみたいなものもあったような気がするけどあれなんだっけ
31.
ユーザー
oF64L
あと最近はパソコンの個人ゲームはsteamがおおいけど、昔はRPGツクールや個人プラットフォームで作られたゲームを集めた、ふりーむみたいなサイトがあったね
32.
ユーザー
D7Bkr
洗脳されないかビビりながら使っていたオウム真理教パソコン
33.
ユーザー
LHZzu
>>4
あったなあ。最後カンパしてもらったお金を南極の氷仕入れて溶かしてお湯作って食べるので精算してた
34.
ユーザー
tuWj9
あめぞう
あやしいわーるど
涙枯れるまで泣くがいい
35.
ユーザー
tuWj9
>>32
あれとかオウムのお弁当屋さんとかは信者に作らせてるから人件費浮くって仕組み
まあ気持ち悪いことに変わりはないが
36.
ユーザー
oF64L
最近はゲーム系の音声チャットはdiscordがメインでSkypeは古いって認識らしいね
でも、本当のインターネット老人はMessengerって物を使ってたんだ
37.
ユーザー
GnSjK
>>36
あれが組織で好まれたのは完全にログを残さないようにできるからやで
38.
ユーザー
9KCg6
昔流石兄弟とか流行ってたな今で言うと霊夢と魔理沙みたいに漫才する兄弟の動画
39.
ユーザー
oF64L
>>38
両方とも頭身が高いモナーのやつだっけ?
そのあとにやる夫とかが挟まったんだっけか
40.
ユーザー
gGewY
思いの外ありきたりでつまらんスレだな
41.
ユーザー
kQGKx
インターネットは富士通
42.
ユーザー
oF64L
ソシャゲやモバゲーでる前って実はi-modeやEZwebでちょっとしたミニゲーム形式のアプリとか流行ってたよね
未だに昔のガラケーに残ってる
43.
ユーザー
k4RDg
1987年頃から数年間のパソコン通信のログを保存してるサイトがあるな
44.
ユーザー
PvmmR
こういう話になるとまず上がってこない「粋(粋2)」
アングラ系では5本指に入るくらい有名だったのに
ガチでやばいやつがいたからかな
45.
ユーザー
g2fRY
日本海溝とか激裏情報とかの話でもしてろ
46.
ユーザー
oF64L
アングラサイトは現在のが圧倒的にやばそうな気がする
受信送信できる情報量が桁違いだし
拡散スピードもはやいし
Torはもうみんな知っちゃったし
47.
ユーザー
iuFQI
ニュースもアニメもセガBBSで会話してた
48.
ユーザー
oF64L
2chの時って実は2ch以外にも結構いろんな総合掲示板あったよね
自分はMEGABBS使ってた
49.
ユーザー
xKsnS
>>46
言っても昔ながらのやべーやつなんて捕まったか辞めたか死んだかで今もうネットにいないんじゃないか
ゼロチアキみたいな感じのしょうもない雑魚しかいないじゃん
50.
ユーザー
oF64L
アングラ系サイトも色々あるけどどうなんだろう
割れ系はWinnyの時あたりが無法地帯だったんだっけ?
51.
ユーザー
nZFoE
今はどこでソフト落としてるんだろうな
Winnyは結構使った
52.
ユーザー
guQi6
>>51
ソフトって写真屋()とか?
53.
ユーザー
oF64L
企業系のソフト自体はアングラサイトどうこうではなくて、クラウドで管理するようになったので落としても意味なくなったね
IDないと使えないソフトばかりーね
54.
ユーザー
guQi6
写真屋の21なら落としたやつで使えてるわ
55.
ユーザー
oF64L
アングラ系で少し前から流行ってるって聞くのは3Dプリンターの設計図はよく聞くかな
56.
ユーザー
t2XTr
IRC
57.
ユーザー
vE98a
>>49
死んだヤツは多いだろうな
58.
ユーザー
qn1Ve
イライラ棒みたいなのクリアすればエロ画像見られるけど失敗すると恐怖画像でてくるやつ
59.
ユーザー
NA0Go
You are an idiot とかいうブラクラ踏んで3日ぐらい立ち直れなかったわ
60.
ユーザー
Nl7tl
61.
ユーザー
3bCPe
フォトショはサブスクになって月額1000円ちょっとからあるから昔みたいな初期費用はかからんよ
それでも割るやつは割るんだろうけど
CS2はサポート切れで公式がアクティベーションなし版を配布しとったな
62.
ユーザー
3QGbf
winnyが出る前はみんなjpegとかbmpにmp3仕込んでやり取りしてたな
うめーこのみかんとか使ってた
63.
ユーザー
guQi6
インプラントJPG懐かしいな
64.
ユーザー
guQi6
再びWeb割れ時代に戻るのもなんとも言えないなw
65.
ユーザー
3QGbf
一時期「ソフトは割って使うもの、買うのは情弱」みたいな風潮あった
ある程度のネットスキルあれば大抵のパッケージソフトは非合法で揃えられた
66.
ユーザー
3QGbf
>>31
今でも窓の杜、victorが細々と続いてる

確かにここ5年ぐらいフリーソフトのRPGの名作って聞かんな
外出自粛のときにフリーソフトで遊びまくってたけど、全部10年以上前のやつ
67.
ユーザー
3d2Wy
ADSLとかブロードバンドからネット始めた奴はニワカ
ISDNは甘え
アナログモデムでダイヤルアップのテレホマンこそ黎明期よ
68.
ユーザー
guQi6
ガーガーピーピー・・・ピーヒャラララー
69.
ユーザー
nZFoE
ヴォーンティーン~ティンティンティン~・・・
キッズが知らない起動音
70.
ユーザー
kQGKx
「インターネット接続には国際電話料金が発生します」
71.
ユーザー
PvmmR
起動音はピポッ!だろ
72.
ユーザー
guQi6
>>69
これWin95?
73.
ユーザー
nZFoE
>>72
正解
74.
ユーザー
guQi6
>>73
なかなか音を当てるの難しいよな
98なんかどう表現していいいかわからんわ
75.
ユーザー
nZFoE
>>74
98使ってなかったからようつべで聞いてみたけどジュアアアンとしか言いようがないな
76.
ユーザー
rsfVe
ここは酷いインターネットですね
77.
ユーザー
pbuqp
世界最強のアングラリンク集
ネットアイドルてるみ
とか懐かしい
78.
ユーザー
KPdSD
☆☆☆☆☆☆
79.
ユーザー
dUqRZ
偽善を否定するがあまりに、もっともらしい屁理屈をこねてただのむき出しの
悪に加担するような連中ばっかだったよ。
80.
ユーザー
5SobP
なんかスレが気になって照れホ前に10秒くらいだけつないで
スレ取得しまくってオフラインで読んだりしてた
81.
ユーザー
QMA1e
詳細キボンヌ
82.
ユーザー
LtH5q
数メガのエロ画像表示するのにドえらい時間かかった
83.
ユーザー
Cuzua
よくインターネットが壊れてたわ
84.
ユーザー
6hw4H
便利なフリーソフトが本当に便利だったぎりぎりの時だな
モバイル機器でネットする奴が増えてから衰退
85.
ユーザー
UlMFb
SS
BM98

音楽の二次創作は
一瞬だけkeyが天下取ったけど
すぐ東方に駆逐されて、ボカロが出てくるまでずっと東方の天下だった
86.
ユーザー
kzhe1
>>67
音響カプラーか
87.
ユーザー
U2Yz4
90年代後半だけど
yahooって周りみんなヤッホーって呼んでた
ナイツのヤホー漫才って懐かしさで笑ってるんだと思ってた
88.
ユーザー
YMZ42
もせ厨
89.
ユーザー
GxUYf
あなたは00003123人目の訪問者です
90.
ユーザー
RU4bS
MIDIが流れる
91.
ユーザー
d87td
坂本龍一のライブ配信の告知でパソコン欲しくなってたな
もう30年近く前か
今じゃフェスも配信で観られるけど
念仏みたいなラップを延々と流されても飽きるな・・・
92.
ユーザー
Mrcwn
>>85
そういやBM98の作者は将棋AIで活躍してるな
93.
ユーザー
Mrcwn
>>88
地球病とかに悩まされてたなぁあの頃は
94.
ユーザー
MoZ6B
ドリームキャストが初めてのネット体験だった気がする
エロ画像見るのに1分待ってた
95.
ユーザー
juQf6
知らぬ間に
よその知らない国(島)に繋げられて
高額請求が皆様のNTTから来たおもひで
96.
ユーザー
Mrcwn
ダイヤルQ2とかいうひどいのがあったな
97.
ユーザー
YS8Mm
28.8kの高速モデムかったぜ
98.
ユーザー
DIa8a
ニコ生が100枠とかYouTubeは10分規制があったり
その時代が楽しかった。未来にワクワクしていた
99.
ユーザー
a3hMI
WinMX
100.
ユーザー
S5ZNa
愛生会病院
101.
ユーザー
ESB9w
わりと最近まで、ほとんどの深夜アニメがTV放送直後にニコニコで配信してた
そっちでコメントしながら見るほうが1人で見るより楽しかった思い出

最近はdアニメ独占とかが増えてずいぶん減った
代わりにtwitter実況&まとめサイトで読み返す感じになったわ
102.
ユーザー
escsv
任意ラヂヲとか何かとかペリーとか千葉滋賀佐賀とかハッピーツリーフレンズとか
103.
ユーザー
o80Yc
>>98
初期のYouTubeで3分割されたクソ画質のスペイン語字幕埋め込まれたアニメ見てたわ
104.
ユーザー
cH1sS
最近は公式がYouTubeにアップしてることも多いよね
105.
ユーザー
tI0YS
>>98
そういえばニコ生って枠を予約しないと配信できなかったよな
もう何年も見てないけど・・・
106.
ユーザー
cH1sS
プレミアじゃないと配信も投稿できない上に投げ銭も報酬なかったからな、ニコ生
そりゃ配信者を根こそぎ奪われるわ
107.
ユーザー
4DHLR
七原は配信で稼げって周りから言われてるのに拒否してニコ生やってる
生活費は一般労働で賄ってるんだがとんでもない無能ですぐクビになって職を転々としてる
108.
ユーザー
cH1sS
ニコ生は未だに横山緑の呪いがあるからなぁ
配信で稼ぐな!みたいな哲学
109.
ユーザー
4DHLR
七原は暗黒信者だっけ
110.
ユーザー
ZwGuu
pixivが出てくるまでエロ絵師というか
同人サークルは自分らの公式HP持ってた気がする
リンク集みたいなやつとか
111.
ユーザー
IZ4we
侍魂だったかな
中国ロボットのgif画像をネタにしたり
アンパンマンを悪意で考察したりしたテキストサイトがあった
あんなのが面白がられていた
112.
ユーザー
eKZzr
>>110
わかるわかる、友達がやってたわw
113.
ユーザー
eKZzr
>>111
今のくそしょーもないユーチューバーとかよりはマシなレベル
114.
ユーザー
jitbW
ディアブロ
115.
ユーザー
XaN9Y
IRCは今でも通じるのでは。
あのシンプルさがええわ。
116.
ユーザー
ypvo6
>>110
普通の人でも自作のHPを持ってたよな
HTMLを手打ちして作ってた人もけっこういた
マクロを組めるジジババがけっこう多いのはその名残だよな
117.
ユーザー
ElM9z
エキサイトやインホシークとか検索サイトがいろいろあった
その頃ヤホーはディレクトリ検索とかやっててクソだった
118.
ユーザー
ESB9w
>>116
昔、先輩から引き継いで学校の裏サイトの管理人やってたわ
初期はhtmlで全部手打ちしてた
途中でメインを無料掲示板に替えて、サイト自体の更新はほぼやらなくなったけど

今でも企業HPの「NEWS」「新着情報」みたいなページってhtmlが使えるとこ多い
まさか社会に出て学校裏サイトの経験が役に立つとは思わなかった
119.
ユーザー
JjPq6
>>113
いやーYouTubeの方が楽しいわ
侍魂は何が面白いのかさっぱりだった
120.
ユーザー
ESB9w
>>117
ライコスの浜崎あゆみのCM好きだった
121.
ユーザー
yRzH0
>>117
そういえば昔はGoogle検索なんてなくてエキサイト検索だったな
122.
ユーザー
XF8Wh
>>86
それは明治時代だよw
123.
ユーザー
tI0YS
>>110
Gameha.comっていうリンクサイトに登録してた
今もあると思うけど
フォトショで画像スライスしてHTML編集してFFFTPでファイル管理してた・・・
124.
ユーザー
gzLI6
meたん
ぶっこぬき
ネットランナー
125.
ユーザー
S7Lua
95が発売された頃にド田舎のTSUTAYAにインターネット体験コーナーが設置されて並んで
自動翻訳なんてなかったから一体何のサイトもわからんのに
夢中になってリンク踏み回ってたな
5年後にはブラクラだらけになるし貴重な未来体験だった
思い出補正で画面もキラッキラでツヤッツヤ
126.
ユーザー
glEQm
>>119
ユーチューブももはやテレビと同じで見なくなったな
こういう素人が金目当てでやるのではないやつは尖っていてイイ
火遁影分身の術とかやるやつより面白いと思ったYouTuberとか見たことねえわ
127.
ユーザー
favCH
>>126
局の制作費削減で食い詰めたテレビスタッフがyoutubeに流れてきてるからな
今の商業ユーチューバーって実質は低予算バラエティ番組と変わらん
128.
ユーザー
nKKVI
バラエティ的なyoutuberは見ないな
専門職の現場を映したものが好きで見てる
129.
ユーザー
TLocL
>>117
ライコス
フレッシュアイ
ライコスはインフォシークと合併して楽天に買収された

>>124
ネットランナーより前からあった月刊ネット情報誌
日経ネットナビ
あちゃら リクルートが発行
CDROM付き、フリーソフト、簡単プロバイダ加入などが入っていた
130.
ユーザー
lqWIR
回線の契約を1番安いコースにしてたら
安いコースが廃止になるとき、安いコースの料金のまま上のコースにランクアップした
5年間で2回くらいアップした
131.
ユーザー
ScIss
ブラクラ踏んだ(核爆)
132.
ユーザー
Ql88N
>>126
YouTubeとひと口に言っても様々なチャンネルや動画があるからな
インターネットはもう飽きたと言ってるようなもん
133.
ユーザー
IfCkY
リネージュII19周年
134.
ユーザー
0U5sV
ジャニーズがノーパソのCMに出て
女がSNSに殺到するようになって
テレホ時代からネット文化を支えていた弱男が追いやられて
インターネットはゴミの街になった
135.
ユーザー
TN0rZ
紅白Flash合戦が年越し唯一の楽しみだった
136.
ユーザー
VGQoJ
昔は昔だが1995年前はパソ通だよな
137.
ユーザー
ZcyLD
95発売時にはインターネットが徐々に普及しはじめた
インターネットカフェが1時間1000円くらいだったかな
ブラウザはネットスケープからエクスプローラーにシェア逆転
138.
ユーザー
qsO68
2000年代初期まではネット懸賞のジャンルによっては出せば当たる難易度だったな
139.
ユーザー
uYH1c
そして、村 がデビュー
140.
ユーザー
favCH
たぶん2005年前後だったと思うけど
ブログやってるJKやJDが異様にもてはやされた時期があった
「花束みたいな恋をした」の有村架純みたいな感じ

多少アクセス数稼いでるブログ女子には
すぐ広告代理店のやつが寄ってきて、今でいうステマやらせてた

その界隈で今でも生き残ってるのは
しみけんの元嫁のはあちゅうぐらいか?
141.
ユーザー
qVbX6
うえのはるきのほめぱげ
142.
ユーザー
favCH
電波ソング

らきすたの頃にはだいぶ飽きられてたから
流行したのは多分00年代前半

廃れたというよりは
半分が地下アイドル、半分がボカロに吸収されていって
ジャンル名として使われなくなっていったイメージ
143.
ユーザー
u972F
モナーとかギコ猫とかAAで遊んでたなー
144.
ユーザー
Y3Scc
年末は紅白flash合戦
145.
ユーザー
77YAC
>>138
imode出たての頃もサイト開設記念プレゼントとか簡単に当たった
146.
ユーザー
c1mRy
Flashといえば昔はTVでもFlash投稿の番組とかもあったよね
147.
ユーザー
dvAcc
>>145
魔法のiらんど
前略プロフィール
148.
ユーザー
oDMY7
広告が出てこないサイトばっかりだったのにいまはどうして
149.
ユーザー
IFWgr
2000年以降の新しい話してる新参やつなんなの?
150.
ユーザー
ELlOB
>>1
ADSL(2001〜)とかその辺は新参だからな
95〜98年くらいではじめて古参といえる
151.
ユーザー
c1mRy
昔の掲示板ではよくあぷろだとか使われたけど最近はもう廃れた文化なのかな
152.
ユーザー
c1mRy
>>147
魔法のiランドは今は小説サイトになったみたい
https://maho.jp/
153.
ユーザー
aPpQy
俺もあの頃はネットアイドルとかブログの女王とかチヤホヤされて楽しかったな
154.
ユーザー
LYN7Q
ちゆとかエルエルとかネットアイドル色々いたな
155.
ユーザー
VZokF
ニコニコ初期の投稿者に「馬鹿四天王」っていたよな
今でいうところの炎上系ユーチューバーのはしりみたいな感じ

「津波警報が出た後、すぐ海を見に行ってみた」って動画だけ覚えてるわ
東日本大震災の前だから許されたギャグだよなあれ
156.
ユーザー
wpGmJ
>>154
ちゆ12歳は現役だぞ。
157.
ユーザー
eMWcx
テレタイム定期
158.
ユーザー
jFrsi
助けてテレホマン
電話代がヤバいの
159.
ユーザー
xiEoV
廃人窟には触れるなよ
160.
ユーザー
65OzJ
>>157
テレホタイムな
161.
ユーザー
8AtBi
>>132
黎明期からインターネットをやってるが
広告付きのインターネットはもう飽きた
162.
ユーザー
8AtBi
そういや、テレホーダイってまだあって
今年いっぱいで終了するそうだ
昔の知識と善意が前提で、かつ手作り感あふれる最新鋭の、可能性しか感じなかった未知のインターネットが懐かしいな
我々は結局少数派として理解されることのないまま、切り開いてきた世界を後から来た分かり合えない奴らに明け渡すことになる
163.
ユーザー
YCA8K
ブラクラ97%のリンク集踏みながら秘密の花園を探していたあの頃が懐かしい
164.
ユーザー
weV0J
クサチュー文字
定期的に地味に次世代が同じことをゃってノレ
165.
ユーザー
weV0J
>>162
11時からコーヒー用意してモデムの音聞いて待ってたな
失敗もあるから無事につながってよーし
166.
ユーザー
qoPma
テレホマンフライングアタックの思い出
167.
ユーザー
w8byY
>>165
多少の出費はあるがテレホちょい前に繋いでおくという技もあったな
168.
ユーザー
w8byY
しかし繋いでも安心できないのが当時のパソコン
Win98とかちょっとしたことですぐ落ちやがる
169.
ユーザー
rYpMu
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様AAとかうんこAAとかジョンイルのAAがガラケーでちゃんと写ってたけど、
あの当時のAA職人はパソコンでなくてガラケー使いのガキがやってて、収まるようにつくっていたんじゃないかなと
今から思うとね
MIDIで着信音作ったりしてたもんね昔のキッズ、今は40代くらい
170.
ユーザー
qoPma
>>168
ブルースクリーンすっ飛ばしていきなり落ちる思いで
しかもOSクラッシュしてもう起動しない
171.
ユーザー
XgiGI
インターネット・パソコン系の雑誌がたくさんある時代だった
週刊アスキーが代表格かな
「カオスだもんね」の作者こないだ死んじゃったけど

あらかた廃刊したけど、「ログイン」だけはアニメに特化して生き残ってたはず
172.
ユーザー
xOGtf
>>155
ニコニコ4大癌だっけ
コレコレ、石川典之、渋谷のキング、爆ハゲ
コレコレは大躍進だな
173.
ユーザー
vbLCS
>>169
YAMAHAのサイトでMIDI→SMAF変換アプリ落としてきて変換して着メロ作ってた
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