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俺が格付け会社ならとりあえず格付け最低まで下げる
次の世代に残すのはネトウヨ（デブ）が暴れまわったモヒカン世界よりハードモード世界になりそうだけど
世界は核の炎に包まれてないのに日本だけ崩壊
ネトウヨも左のネトウヨ（れいわ）も大丈夫とかいってるやん
しねえよ
ガイジかな？
誰かの借金は誰かの資産！
それ個人の家計と同じこと言ってない？と思ってた
借金は踏み倒されたりしないのかな
国債踏み倒すか超円安インフレの二択になりそうだけど
>>5
なにしてもなんにも不都合起きないんだっけ？
凄いよね、遊戯王でもコストとかあるのにリスクゼロ
普通の人はね
二行目に罵倒じゃなくて理由を書くもんだよ
でもお前は会話にならなさそうだからNGな
今から付けるように機械系の大学に入るわ！
おまえらからの借金なんていつでも
チャラにできるんだってば
じゃあ今からアコムで大量にお金借りて来るわ！
国内通貨建てが回らなくなる
外国から借りる
借金で首が回らなくなる
だからなんぼでも刷っても構わんとか返さんでいいとか言ってるのだろう
実際中抜きだらけで庶民に恩恵はなく税だけ増えていってないか？
増税されてるだろ？
物価上がってるだろ？
全部国の借金が膨れ上がってるゆえの事象だぞ
借金膨らむごとに税金も物価も膨らんでいくぞ
いや増税はIBの為だから。
BIでした...
ゴメンナサイ
踏み倒すて時点で理解間違ってるしな
自国通貨建ての国債であれば償還期限に合わせて借換してけば問題無いといってるだけで景気が活発になれば税収から国債償還して市中に出回った通貨を消せばええやんて事だぞ
MMT云々というより日本以外の国ほぼ全てこんな風にまわしてるんだよってだけ
無制限に自国通貨、中央銀行に買い取りさせるって財政ファイナンスじゃ？
日本さん「財政ファイナンスで何が悪い」
諸外国さん「そんなやべえやつと取引したくねえ」
無知って怖いな
EUやアメリカがやってきた事は日本の金融緩和と何が違う？
無限に借り換えられるだろ理論上
日本政府が日本円作らなきゃ誰も日本円なんか持ってないわけで
それに対する影響はどうなるかってことじゃないの？問題は
お金なんか人間が作り出した概念だからそらなんぼでも刷れるだろうけどさ
このペースなら30年代に破綻する
ネトウヨとパヨクの理論はすでに破綻してるけど笑
踏み倒すんじゃなくて満期になったら同額の借換債ってのを発行して借り換えるだけだよ
世界中の国がそうしてる
税金で返して借金を0にしようなんてやろうとしてるアホ国家は日本だけって話
出口があるだろ
出口なしでやったあほはジャップ様だけや
それ財政ファイナンスやね
他は成長ってプラス要素でリターン確保できるが日本のやつはリターン無しでマイナス化する
それを同額でって魅力皆無の商品自国で回してりゃ円の価値毀損する
それが今やね
もう世界的な潮流は格付け会社そこまで影響力ないって見解だぞ
一般的な経済学者すらデフォルトはとりあえずしないって言ってるぞ
ハイパーインフレも流石に言わなくなってきた、ただ悪性のインフレは起きると言ってるが
自分が負けが混んできたら別のステージに以降するムーブ
そりゃ円の勝ちぶっ壊し続けてりゃ取り敢えずしない
面子取って中身ボロボロでもとりあえず平気
腐ってもタイ理論とか腐ったタイ食わせタイ
負けたのは経済学者だよ
というか債権の格付けなんてものを本当に信用してるなら格付け会社見てれば投資とか勝てんの？w
多分2年3年が限度と思うがな
円安インフレで右往左往してんのに更に問題積み上がるんだから
経済学者に勝ったという通貨安ぶっ壊れアホの国
そうじょねか？
俺なら返ってくるときにはマイナス化する商品いらねえ
こんな魅力あふれた言葉ないだろ
誰だってグラつくわ、こんな事言われたら
その境界線は誰にも分からないし人の心理や経済・国力のパワーバランスにもよる
アベノミクス持ち上げてたのって経済学者だよ
ネトウヨというか天皇制とか好きそうな極右っぽい奴ら（三橋貴明とか藤井聡とか）と層を奪い合ってる
山本太郎は今もリベラル、防衛とかの価値観を見るに
ただ経済に対する姿勢が立憲辺りと違うだけ
アベノミクス批判してたのもだな
アレも結局は新事業立ち上げるかどうかの話に収束すんのに金融緩和意外ゼロのアホの国だからな
そりゃ借金踏み倒すわ、アホだもんなぁ
それは多分後出しだろうな
経済学者は最初金融緩和だけで良いって言って掌返してやっぱ財政出動も必要って言い出した
うん
出口に向かうために必要なのが財政政策やろ
まずは民間に金回して成長しなければならないが今の政府や財務省の方針に習う奴らの主張はそれに逆行してるよね？
このまま緊縮していけば最低限の生産能力すら失い破滅の道まっしぐらだが、、
未来の国民から金を借りてるのと同じになってるんだよな
自国民じゃなく国が買ってるってのも拍車をかけてる
それをちゃんと投資して経済成長してれば良いんだが、
お友達にお金回してるだけだから経済は全然成長しないw
まったく問題ない
日銀なんて政府の子会社だから
政府の借金は日銀の資産で相殺される
安倍でもわかってた問題が分からないやつがいるよね
奇形の分際で余計なこと考えるな。
普通の会社は期限までに金を用意できなければデフォルト
日本は金を発行できるから金を発行して払えばいい
とっくにこれになってる
この反則の履歴が国債の利子やインフレ
安倍カス一味が官製相場のために使っちゃったから戻せないよもう
安倍さんが「わかってた」ということは、テストで0点ってことですよ
> このまま緊縮していけば最低限の生産能力すら失い破滅の道まっしぐら
全企業が国営企業のような言いぐさｗ
底辺も底辺なりにいろいろ考えてんだなー、迷惑なだけだけど
それはチャラにならない
> 未来の国民から金を借りてるのと同じになってるんだよな
こんな自明なこと（どこの国であれ当てはまる）でも、財務省の回し者とか言われちゃうからねｗ
奇形の分際で余計なこと考えるな。
金融緩和だけでいいって言ってたのはリフレ派じゃないの
アイツらは金を貸しやすくすればみんながどんどん借りて金が回るようになるって本気で思ってたんやろ？
普通は兆候あるやろ
いきなり破綻とかありえんから
それってバカがよくわからんからそういういいかたしてるだけやぞ
今、国債価格暴落してますか？
してないやろ。なんで暴落しないかわかりますか？
市場はリスクなんてないと判断してるんだよ
政府の存在が経済に影響ないと思ってるのか？
企業は政府の発行した通貨を稼ぐことで成り立ってる訳だが
政府は政策が一貫してないからね
金融緩和しながら増税してる
俗にはリフレ派というがつまりニューケインジアン、リーマンショック後の経済学界の覇権を握ってた奴らだぞ、クルーグマンとか
財務省の言い分が間違っているからだよ
増税の必要なんてない。お上のいうことだからと信用するのはよくない
少なくとも国債残高を心配する必要はないんだよ
自分さえ良ければと思考停止して何も考えてないのって楽そうで羨ましい
我が国は（借り換えなきゃ破綻するから）借り換えてる。（通貨はどんどん毀損されるがどうしようもねえだろ！）
日銀がすべて買い取り方式で市場で回らねえのに崩壊するってどうやってだろ？
これさんざん問題化して日銀は国債保有率世界一になってしまったと指摘されてたような…
一度市場に出回らせたあと即座に日銀が買い取るというのも指摘されてたような
ほっときゃ店晒しになるし日銀はどうやって国債保有率へらすのかも問題化してるな
500兆超えて保有してて売れなくなってたよな
マジでどうすんだろ？
日銀が市中銀行から債券買って市中銀行には債券を日銀に売った額を貸借対照表に「準備」として資産計上する
国債踏み倒せ理論で日銀がその国債を消滅させるとどうなるのか？
日銀にあるはずの国債が消滅させるとそれを売った市中銀行のバランスシートの資産側の「準備」も同額消さないとならなくなる
もはや存在しない取引だからね
市中銀行のバランスシートの資産側でその額が消滅するという意味は負債側も同額消えるということ
バランスシートとは資産側と負債側でバランスとして釣り合っていることだから
市中銀行の活動で負債側には皆様国民の預金が計上されているわけ
つまり日銀が国債をある額消滅させるとそれを売った市中銀行の貸借対照表から同額の「準備」が消されて、さらにその同じ額の「預金」も消さないとならない
ある日突然、国民が銀行に預けた預金が消えるというのが国債踏み倒せ理論ですけど
「ナンボでも借金しよう」という他国が現れないことをどう考えてるのだろうか？
「日本は神の国だから特別なのでどんだけ借金をしてもいい（他国には真似できない）」か
「他国は馬鹿だからいくらでも借金していいことに気付いてないｗ」
のどちらかしかない気がするんだが
積極財政派ってアメリカの方が先じゃないの
あのさあ
アンカー付けるならもうちょっとまともなこと書いてくれない？
あなたの界隈ではそれでインテリ扱いされるのかもしれないけど
国債がいつから日銀の債務になったんだよ、これ…メチャクチャなこと言いやがる
日銀は買い取ったほうだろ
要は取り立てる方だぞ
あくまで政府が行政実行するための資金だろ…なんで日銀が返すんだよ
>>80
え？
国債大量保有で金利を上げると大損こくこと（出口なし）
官製相場で金融緩和と市場介入やめると株価暴落で大損こくこと（出口なし）
安倍はギロチンか？
無制限に借金していいわけないよ
現時点では国債は問題ないということ
ナンボでもって具体的に誰が言ってんの？
少なくともこのスレにはいないみたいだが
日銀が買い支えてるだけだろ
それでも利子率は上がってるぞ
> そもそもリスクが高ければ市場は織り込むから暴落するよ
中銀が国債を買い入れまくってんだからさ、その市場が機能してないんでヤバいんじゃないすか
一年前だかの英国のトラス政権の発足時、ポンドが急落、長期金利が爆上がりし
あっという間の短期政権となった。その際、危機対応で英中銀が国債を急遽買い入れ、市場の機能を局限化せざるを得なかった。その緊急時の対応を平時にずっとやってきたのが日本の中銀。市場の「警告」が発せられず極めて危険
> 市場はリスクなんてないと判断してるんだよ
無知にもほどがある
ニュースにも疎い
> 無制限に借金していいわけないよ
あのね、現時点での日本の政府財政は、予算をつねに国債で補填して組んでるわけ
来年度もさ来年度もそれを繰り返す以外に方途はない
それはつまり「無際限に借金を重ねて」ることを意味する
現時点も十分にヤバいが、改善される見通しがはっきりとない
政府財政の信認は通貨安定のためのよりどころ。それが改善されない＝健全化されないと見なされた来る将来の時点で終わり
皮肉なことにその市場の反応を抑えてるのが、日銀の国債の大量保有
念には念をいれて書くが、↑これは喜んでいいことではないのでよろしく
ニュースと実際の市場参加者のマインドが同じとは限らないが
まだブレークイーブンインフレ率見た方がマシだぞ
> 他の国は（成長するという未来絵図があって）借り換えてる。
これが本来の政府財政のすがただろうが、しかし他国も「借りてる」ではなく、「借り換えてる」ことはとても健全なすがたではない
だけど「成長が前提」というのはMMT支持のひとはほんと書かないから貴重
米国で可能であったとしても、日本では到底当てはまらない
そらMMT（本物）は脱成長的な思想だからな
実はMMTって反インフレだから
雇用保障で失業者を政府が雇えっていうのもそれがビルトインスタビライザーとして経済安定化に繋がるって前提がある
ミンスキーを読めばMMTの目指すものがわかるぞ
この危機時の際の英国中銀総裁は、国債買い入れの期限を2週間だったかに限定した
それでたしかポンドは急落したんだが、方針を変えなかった
こういう果断さをみるとほんとセントラルバンカーのお手本になる人だったと思う
何なの
商品貨幣論より租税貨幣論の方がしっくりくるし
信用創造も又貸し説より内生的貨幣供給説の方がしっくりくるし
MMT関係なくね？
じゃあ来年からユーロやめます。元のドラクマに戻します。となったとしたら、ギリシャは誰にドラクマを借りるの？
当然ながらギリシャ政府が発行する以外にないわけよ。もう存在してないんだから。
その時の通貨発行の会計処理は、ギリシャ政府の負債と同額のドラクマが発行されるんよ。
さてギリシャ政府はこの負債を誰に返すのでしょうか？
返済はもちろんドラクマです。
笑ってないで岸田に国債をもっと発行して税金無税にするように言ったら？
まだまだ借金だから国債利払いもするし毎年巨額発行し続けてまた消費税増税するよ
>>100
を読め
見ないふりすんな
現時点では足りない分の国債を発行すれば金融機関が喜んで買ってる
むしろ足りないぐらいだからまだ発行できる
日銀が買い支えていないよ。大量に買うことで市場機能に影響は出てるけど
日銀が買い支えるまでもなく、金融機関が買ってる
資金供給が目的です
表向きは返済をするという建前を残しているというか返済をする事を考えての仕組みにしてるので返さなくていいは間違いでは？
その辺のルールを変えないと
国の借金だと思う人ってさ、例えばギリシャは今はユーロなんよ。それでデフォルトしたわけだけどさ
じゃあ来年からユーロやめます。元のドラクマに戻します。となったとしたら、ギリシャは誰にドラクマを借りるの？
当然ながらギリシャ政府が発行する以外にないわけよ。もう存在してないんだから。
その時の通貨発行の会計処理は、ギリシャ政府の負債と同額のドラクマが発行されるんよ。
さてギリシャ政府はこの負債を誰に返すのでしょうか？
返済はもちろんドラクマです。
子育てや生活困窮者、老人に金使おうとすると
無駄使いがどーの言い出すのなんなん？
じゃあ何に使うんだってまあ五輪みたいな感じで
お仲間（ネトウヨには一銭も入らないのに）
お仲間の無駄使いは億でも安いとか言いやがるし
ネトウヨではないけど
返さなくていいと言ってるのは国債を理解していない人だけだよ
国債は借金なんだから返さなければならない
ただし、借換債返せばいいし、利息も日銀に払った分は返ってくるのだから
財務上の負担にはならない
資産があるなら別に借金することは悪くない
借りれるところがなくなれば高い金利を払わないと誰も買わなくなるけど
現状は低金利でもみんな欲しがって買っているから
なんの問題もない
借金の額だけでなく資産も見ないとだめだということ
これだけで16兆円浮くぞ社会保障の財源に使ってどうぞ
借金だから返さないといけないんだろ
国の借金だと思う人ってさ、例えばギリシャは今はユーロなんよ。それでデフォルトしたわけだけどさ
じゃあ来年からユーロやめます。元のドラクマに戻します。となったとしたら、ギリシャは誰にドラクマを借りるの？
当然ながらギリシャ政府が発行する以外にないわけよ。もう存在してないんだから。
その時の通貨発行の会計処理は、ギリシャ政府が国債発行して負債を負うのと同額のドラクマが発行されるんよ。
さてギリシャ政府はこの負債を誰に返すのでしょうか？
返済はもちろんドラクマです。
国債なんだから債権者に返済するんですよ
まず国債も借金だということを理解してください
国債は借金ではないってのは天動説
やっぱ正しいのは批判されるんだよな
「発行」の詭弁やんけ
発行した紙幣を誰に渡すのか、による
国が持つ＝ケインズ貨幣論にあるように事実上の増税
世の財を国が買い取れるわけや
金持ちにくばる＝政府≒国民全体の借金
アベノミクスの官製相場（株主ボロ儲け、円生活者は大損）
国民にくばる＝本来のケインズ政策
返さなくて良い＝無限に発行するストッパーが無くなる＝通貨安、国の毎年の利子の増加で金利を上げられず出口なしに
あれ無くせないの？返すという名目で償還して国の歳出としてるから賄うのに財政に負担がかかってるじゃん
増税の理由にはならないだろうけど
その債権者はだれで、なぜドラクマを持っていたのですか？
日銀に支払ってる利息は国庫に返納されてるけど
ソースは日銀の決算書
誰に配るって、新規の通貨発行だから民間に供給に決まってるだろ
で、誰がギリシャ政府にドラクマを貸してくれるの？
誰かに国債売りつけようにもドラクマ建て国債を買うためのドラクマは誰も持っていない。
自国通貨建て国債を返す時は、国を店じまいするために自国通貨を回収して消滅させるとき
ドラクマに通貨単位を変更したからでしょう
通貨単位を変更したのなら当然、レートがあるでしょう
利息の支払いは問題ないのは事実ですよ
日銀支払い分の利息は結局は戻ってくるし
残りの利息は政府が持ってる他の金融資産の利息と相殺すれば負担にならないレベル
だから予算でも計上する必要はない
計上したほうが財務省のメリットがあるからしているだけ
仮にギリシアがドラクマ建ての国債を発行したとして
買ってくれる人がいるのなら発行したらいい
相当高い利息になるかもしれませんが
市場はリスクを織り込んで、価格を決めるのです
日本国債も同じです。市場はリスクをほとんどないと見てるから
低い利息でも喜んで日本の国債を買っているのです
ファクトです
他国の債務が右肩上がりの意味を一度でいいから考えた方がいいんじゃね？
だから誰がドラクマ持っていてそれでドラクマ建て国債を買ってくれるのか。という話ですよ。
みんなの認識では、誰かにお金（ドラクマ）を借りるから予算が組める。だから借金だ。
なんですよね。
だから貸してくれた人に償還期限きたらドラクマで支払いをする必要がある。
でもこれから発行する通貨を所有してる人なんていません。
ユーロは他国のお金です。
両替するならその分のドラクマを用意してEUと交渉して交換レートが決まるでしょうね。
さて誰からドラクマを借りて来るのでしょうか？
誰かからドラクマを借りるから政府はドラクマという通貨で予算組めるんですよね
これです。
自国通貨発行するのに間に国債挟んでるだけです
外国通貨を手に入れるための借金の証文としての外国通貨建て国債とは根本的に違うもの
自国の中央銀行が発行するでしょ
誰に返すでしょうかって国債発行して通貨発行するなら国債買ったやつだろ
国内に買わせても国外に買わせても返還は変わらないわな
？？
別に借りてないだろ…
なんで通貨を借りてるとか言ってんのか意味不明なんだが
だからそのドラクマ建て国債を買うドラクマを持ってるのは誰ですか？
ドラクマままだ発行されていません。
ちなみにドルでやユーロで買ってもらうのは外債です。途上国が外貨を手に入れるために発行します。
直接通貨発行すると後ろ盾になるものがないから国債と通貨を関連付けた
だろ？通貨安は他の要因もあるが国債と通貨安だと国債は安く売らなきゃならない（金利を上げなきゃならない）
国債の価格安定させるためだけを目指すと通貨安は放置せざる得ない
インフレは政策ではなく単なる放置だな
中央銀行が通貨の不足を起こさないように発行するぞ
そもそもでそれが役目だし
既にアメリカが国債払えないレベルなんだけど
理解してる？
バイデンやらかしてる
そもそもでギリシアが通貨を切り替えると決定して国内流通を決めたのに発行しませんが意味不明だが何が言いたいのか
国債を発行して還すのに自国通貨で返す決定をしてるのに自国通貨を発行しませんとか意味が不明
政府が通貨を決めて発行させます。
なので国の予算は誰かから自国通貨を借りているのではなく、創造しています。
その際の会計処理で自国通貨（資産）と政府債務（負債）が生まれます。
他の国はそうしてる、日本だけプライマリーバランスやって一人負け
日本の払えないとアメリカの払えないを同列にしたい
多分日本二位だろ、こいつの中では
優良なアメリカ合衆国だったのに
オバマトランプバイデンで壊れた
バイデンは国債の限度額の引き上げまでしてる始末
リベラリズムの利権でむちゃくちゃ
自国通貨建て国債を発行して予算組むのは借金だとみんな言ってるでしょ。
返さなければならないと。
だったら国が新規通貨発行するときに誰からその新規通貨借りてるの？という話です。
借りてないのがわかってるならそれでいいです。
そうですよ。
でも誰からもドラクマを借りないですよね。
自分の考えはちょっと違って
アメリカが崩壊したら
日本も欧州も自動的に崩壊するから
日本だけ耐えても無駄になる
そもそもアメリカの国債を保有してる国のトップは日本で
日本が一番アメリカの国債を買ってる
自国通貨のドラクマをこれから発行するにあたって、皆さんの意見だと、政府は誰かからお金を借りる。だから返さなければならない。と騒いでるでしょ。
でもまだ誰もドラクマを持っていない状態で、通貨発行する際の予算として誰からドラクマを借りるの？という話です。
発行しないとは言ってません。
後ろ盾ならあるよ
税金を円で払わないといけないっていう後ろ盾と最後の貸し手の中央銀行が銀行に貸すのは円だという後ろ盾が
ところがアメリカの国債はアメリカ人じゃなく
海外がほぼ半分買ってる
(FRBも買ってることになってるけどそれは置いといて)
アメリカが国債で崩壊したら日本も崩壊するよ
実はそっちが一番危ない
オバマ・トランプ・バイデン
全員が主犯でゴミと言うか
リベラリズムがアメリカ崩壊させていってる
次の大統領次第だけど
日本もアメリカ崩壊ショックに備えないと終わり
返さなければいけない、というタガが外れるとインフレになるという話やぞ
国民や政府が返さなくていいと考えたなら、だったらどんどん刷れってなって衆愚政治に陥り錬金術から抜けられなくなる
アベノミクスはほとんどこれや
「バンダイはそんなに乱造しないやろからワイの限定ガンプラの希少価値は高いで」
これが信用
ドラクマなんかより金やダイヤのほうがよくわかる
人工で作れたり鉱山が簡単に見つかるなら機能しない
そもそも何かあった時にジャ銀行からドルだけ引き出せるの？🤔🥺
そうではなくて、現実として政府が自国通貨建て国債発行して通貨発行するときには誰かから自国通貨を借りる訳では無い。
ということ。
無限に発行だとかそんな話はしていない。
なので政府は誰かからドラクマを借りていないし、ドラクマを返す相手も居ない。
返すという行為はできるが、それは単に発行した通貨を自国通貨建て国債と対消滅させるだけ。
まず貨幣が金や宝石と同質のものという歴史的な証拠は無い
貨幣の本質は負債だというのが歴史の示唆
そもそもそもそも信用創造や政府支出によって現実に貨幣は増えたり減ったりしてる
あと金の量がインフレの原因だとする貨幣数量説もあくまで経済学の仮説でしかなく量的緩和の結果を見ると割と怪しい
あと君の言い方やとじゃあインフレになるまでは財政出動してインフレになれば財政出動を止めれば良いというリフレ論を肯定してしまうで、完済する意志が必要になる根拠がない
今、円安でインフレしてるやん
返すビッグチャンスやな
>>151
こいつのこだわりがわからんが誰か話し通じてる？
それは日本の話でアメリカは違う
日本はアメリカの国債買ってるし
他の国もアメリカの国債買ってる
1,000米ドル単位で売ってる
そして米国債の格付けは
S&Pもフィッチも格下げして
残るムーディーズも
2023年11月10日に格下げして
安定からネガティブに変えた
これで大手三社が全て
アメリカの信用が下がっていると判断した
つい先日のこと
日本も当然引きずられる
中央銀行は円の価値を調節できるだけで円の勝ちの後ろ盾にはならんだろ
それだと中央銀行さえあればハイパーインフレは起きなくなる
あと税を円で取り立て（国債が返される）という信用は通貨の急激な下落がない場合だろ
通貨安で国債価格維持を同時にしたいために財政ファイナンスに手を出してるなら円安進むの仕方ない
借り換えようが国債が膨れ上がって更に円安進むのは抑えられない
というか、これが日本に望んだインフレなのか？
通貨安放置させても低金利に固執して生活圧迫するのが
多分MMTだな
金を貸すという行為は帳簿に負債を計上する代わりに無から資産を生み出す行為で金を返すという行為は負債を取り消す代わりに資産も取り消す行為だと言いたいんだろう
簿記の買掛金と売掛金みたいなもんだ、売掛金を取引に使えることがあるのは知ってる？
それが現れてるのが急激な円安
財政ファイナンスに陥って抜け出せないと各国に思われてる
これでアメリカの金利が下がろうが徐々に円安にながれて結局は国民の生活が破壊される
>>158
それ遠からず潰れそうな会社ができなくて困るやつやね
つーか、なんでれいわ系は今の日本見てこれからなんとかなると思えるのか…
おめでたいな
銀行が潰れそうになった時銀行に注入されるものが通貨なんだよ、これによって銀行が国定通貨に依存しない独自通貨を使うことを防いでる
大昔はこういった独自通貨が大量に世の中に出回ってたらしいからな
中央銀行が円の価値をコントロールしてるってのも微妙だな、それは経済学の貨幣数量説という怪しいものが根拠になってる、内生的貨幣供給説に基づくなら因果が逆で貨幣が増えるとインフレになるのではなくインフレになると貨幣が増える
あとハイパーインフレを否定してるんじゃなくて通貨の信認が毀損することによってハイパーインフレが起きるという解釈を否定してる
税は財源でもない
頭のアップデートしないと世界においてかれるぞ
れいわはMMTじゃない、リフレ派
潰れそうな会社ができない云々はよくわからないが少なくともMMT提唱者は別に競争政策を否定してない、労働者の雇用は保障しろと言ってるがむしろ競争政策は重要視してる
日本一国なら返さなくても良いという理屈も通じるかも知れないが
アメリカの国債はその半分を海外が買ってる
日本が一番買ってる
日本が国債は返さなくていいと主張するなら
当然のようにアメリカも
じゃあ日本に買って貰った国債は返さない
となる
中央銀行が貨幣価値をコントロールしようとしないなら置く意味ないだろ…
日銀法もガン無視で経済語りだす
自分の根拠は『らしい』
こいつらが信用について語ったりするのすげえな
国債は返さなくていいなんて言ってるのは理解が足りないだけでしょう
売掛金で買います
倒産来月するけど再来月払います
これできるか？この手の取引の保険もあるのに売掛金で取引できるの知ってるぅ？って…
中央銀行に物価をコントロールする能力に期待できないことは量的緩和でわかっただろ
ただ中央銀行には最後の貸し手として金融システムの安定に寄与する役割がある
単に貨幣の本質が負債って言うために売掛金を例に出しただけだぞ
そんな揚げ足取りしかできんのか
財政ファイナンスって事実上の返さないのと変わらないから円安に振れるんだが
ちゃんと返還されてるとするならなんで信用下落の通貨安起きるんだよ
そもそもで中央銀行に買い取らせて発行すりゃいいなんて国に信用ないから国債は一度市場にのせるのがルールになってる
中央銀行が保有率上げることのデメリットスルーして平気平気言ってるのきつすぎだわ
なら日銀に直接売ったほうが話が早いだろ
単に貨幣のどうたらのために知りもしない売掛金の話出したんだね
デメリットへの思考ゼロで
つーか、どんなもんにもメリット・デメリットあるとかの思考が国債ははいはい中央銀行が刷りゃええやろってやつはない
デメリットのない優しい世界から異世界へ書き込んでるとしか思えないほどない
無制限に中銀が買い取ったらインフレリスク高すぎるでしょ
民間銀行が欲しがっているだけしか国債発行してないってことでしょう
実際に問題起きてない
円安になってるのは国債だけが原因ではないし
別に貨幣をイタズラに増やすことを是とはしてないぞ
ただ貨幣を貴金属と同一視することは間違ってるし間違った理解の下政策が行われるのは良くないと言ってるだけ
日本もちゃんとインフレさせたろ
普通はこんなアホな方法でやらないがやった
インフレ収めるのもアメリカはまぁ、成功仕掛けてる
日本ができなければ世界も無理って世界巻き込んだ思考なんなんだろ？
やらかした国が世界も同じって語るのはニートが俺も人間だよ！とサラリーマンに語るくらいの違和感があるわ
貨幣をただ増やすことはインフレに繋がらないが政府支出は政府が何かを買うことなので有効需要の原理によりインフレになる
インフレを是としてないだけ
それが量的緩和のせいだという根拠は？
アベノミクスでやらかしてるからこの体たらくなの基本だと思ってた
違うなら逆に関係ない根拠出してほしいわ
ちなみにアベノミクスで日銀の国債保有率五割超え
諸外国でもトップクラスでたびたび財政ファイナンスを指摘されてます
度々の財政ファイナンスの指摘されるほど信用下落したせいって根拠にならないんですかね
もう無敵ですね、日本は
日本円に対する信用がないなら利息が上がるよ
円安は日本の要因というより外的要因でしょう
消費で回っていない
日本だと高齢者が預金してる割合が高い
消費も投資もしない。政府は増税する
こんな状況が３０年続いてきた
個人が消費しないのであれば、政府が支出するのは正義
そんなに増税してほしいの？
これはもう事実なので反論は認めません
国債を発行しないということはその分の財源が必要になるので
増税ということになりますね。これも道理です
日本銀行じたいは印刷屋みたいなもので本や紙幣を印刷屋が刷ったら印刷屋はその紙幣と本の代金分取得しているわけでもない。
市場に流通しないとね
市中銀行が刷ったお金を日本銀行に借りにこない事には印刷屋に落書きした紙が積み上がるのと同じこと
市中銀行は企業が銀行に借り入れの申し出とか無いことには人生ゲームの紙幣とかを刷っているのと同じこと。そんなもの刷って増やしても意味が無い。
市中銀行も借りに来る企業が無いのに日銀が刷った紙幣を計上してしまうだけでマイナス金利だと金利発生して赤字になりかねない
お金刷ったらどうかなるとかいい加減にやめないと小学生にもバカにされる
もう一回戻すよ
国の借金だと思う人ってさ、例えばギリシャは今はユーロなんよ。それでデフォルトしたわけだけどさ
じゃあ来年からユーロやめます。元のドラクマに戻します。となったとしたら、ギリシャは誰にドラクマを借りるの？
当然ながらギリシャ政府が発行する以外にないわけよ。もう存在してないんだから。
その時の通貨発行の会計処理は、ギリシャ政府の負債と同額のドラクマが発行されるんよ。
さてギリシャ政府はこの負債を誰に返すのでしょうか？
返済はもちろんドラクマです。
これ書いてから必死の火消しが来てるけどさ、結局のところは「国は自国通貨を誰かから借りて予算を組んでいるわけではない」が現実
例としてギリシャがユーロ脱退して、もう一度ドラクマという自国通貨を発行するとき、誰からもドラクマを借りることは出来ない。
この世に存在していないから。
これが事実。
だから例えとして出したけど、ギリシャがユーロやめて再びドラクマ発行したとき、ギリシャ政府はドラクマという通貨と同額の政府債務も生まれるけど、その政府債務（ドラクマ建て国債）は誰に返すんだ？
返済はドラクマな。
初めにドラクマ建て国債を買うためのドラクマは誰も持ってないぞ。
これから発行するんだから。
してほしいしてほしくないの話で選択肢が生まれるならさっさと日銀の国債保有率下げて政策の幅上げて利上げしてインフレ抑えて
政策は子ども手当等拡充して出生率上げて欲しいが
ほしいでできると思ってんのは小学生までだろ
マーマとパッパが欲しいもの勝ってくれるとか言い出しそう
いや、もうお前は頑張ったよ
お前の話殆ど覚えてねえんだよな
簡潔に喩えなしでいってくれない？なんで知能ひっくいアホなのにたとえとか使いこなせると思ったの？
日銀が抑えてた金利を緩和した途端に限界まで上がったろ…
利息上げるか円安是認かの二択にってさんざんニュースになってて折れたのつい最近だろ…なんでニュース見ねえのに経済語るんだよ
じゃあ単純化するわ
「永久国債」
日本が発行してないもの出してどうすんのさ
あ、これで終わりか
おまえは何を言いたいのか意味がわからん
償還期限がない債券のこと。 元本の償還がされない代わりに、発行体が存続する限り永久に利率（クーポン）の支払いが行われます。 通常の債券よりも利率が高めに設定されていることが多く、投資家は長期にわたって高い利回りを得ることができるとされています。
利子で困ってるアホ「元本を返さなきゃいける！」
イケてないんだよなぁ…
利子は問題ないよ。元本も借換債で問題ない
とか永久債が積み重なることも脳にはないんだろ、これ
>>199
関係ないことがまとめに出たなら単なる馬鹿やん
他国は元本返してないんでしょ
でも通貨の信任（笑）は下がって無いよね
特にアメリカ、イギリスなんか厳密な償還期限なんか無い
ニュースwww
国の借金とかいまだに言ってる程度の番組見ても
ザイム真理教信者
正しい理解をしている人
だいたい３つの意見がある
いまだにザイム心理教から抜けられない人はもう一生ザイム心理教で生きていけばいいんです
というか財政規律のない国があるって論調でどこも出せてないだろ
>>201
返して借り換えてるんだろ？
それ自体は返せるって継続の証明で成り立ってる
これが中央銀行に吸収させてそれを増大させるなら日本の中で独立してる設定とはいえ日本の組織内で回してるんだから財政ファイナンスと言われて当然なんだが
なんと戦ってたら規律にここまで敵意丸出しにできるのかわからんけど国債を積み上げたら良いことあるなら安倍政権で加速度的な増大したがいいことあったか？
積み上げれば積み上げるほどマイナス要素があるのは隠しようない事実だぞ
これ事実上最後は踏み倒すか差し押さえだろ…
財務省からアベノミクスを救う
西田昌司
財務真理教と戦うアベノミクス戦士様
聞く耳持たないとはお前の事だぞ
岸田が回収に走ってガタ落ちしてるな
ジンバブエ連呼しとけばいい？
それで何年で返し終わるのか知らないけど日本はどうなってるんだろ
財政を立て直すってのは国債を返すことではなく経済成長するって事だよ
もうな、財務省の言ってる事は誰も信用しないんだわ
ジンバブエとか出した時点でもう少し頑張りましょうって言われるだけだよザイム心理教
「国債返す」という意味は「返し終え」るって意味じゃないんだよね
成長中の企業はべつにつねに債務抱えてても問題ない。次々と融資する銀行は。逆に銀行が融資しない場合を考えてみよ
政府財政も同じ原理ですよ
さっさと無くせばいいのに
アホのパヨクは反対するだろうけど
> でも通貨の信任（笑）は下がって無いよね
米英両国の政府債務の対GDP比をググってみたらいい
また米英両国の人口の推移、成長率の推移もググってみたら？どうせ知らないでしょ
通貨の「信認」ってのは政府財政の「持続性」にかかってんの
金本位制のもとでは政府の金の保有＝信認、現在の制度化では政府財政の健全性
両制度に共通する信用を得るしくみは違っても、本質はおなじことに気づくはず
> アホのパヨクは反対するだろうけど
ネトウヨの思う通りになったらヤバいだろ、ゴキブリどもめ
> 貨幣は負債って考え方に基づくと政府が黒字になると民間は赤字になる
すると税収をはるかに超える予算を毎年度組んでる日本って、超優秀ですね！
でもそれだとなんで日本は経済成長しないんだろう…
エロ…じゃないウヨいひと、教えて！
日本は人口増環境でしか資源は無いんだしあり得ない
能力的にもね
財務省はそれに気付いたから逆に人口減少する一方でこのまま借金増やすと
もっと消費税増税社会が待っていてもっと生活厳しくなって少子化進む
するともっと経済悪化して少ない労働人口に圧倒的な重税が課せられて
経済悪化と人口減少の末にこの国は破綻するって考えているんだよ
それは全く正しい
どこかで日本が英語ペラペラになって素晴らしいIT企業生み出したり
資源が沸き上がってくるなんて奇跡が起きるかもしれんがｗ
> 商品貨幣論より租税貨幣論の方がしっくりくるし
ぶっｗ
まずは「商品貨幣論」をしっかり押さえたうえで、その租税貨幣論にチャレンジしてみたら？君らの発想って政府ありきで、経済に関してちんぷんかんぷんじゃん言っちゃ悪いけど
> 財政を立て直すってのは国債を返すことではなく経済成長するって事だよ
国債はいくら刷っても「問題ない」そうだから、成長なんてどうでもよくね？ｗ
> 重税が課せられて経済悪化と人口減少の末にこの国は破綻するって
異論じゃないけど、ふつうにそうなるのでは
財政赤字が増え続けてるのは別に日本だけじゃないよ
あと財政黒字が論外なだけで財政赤字なら何でも良い訳じゃない
財政黒字だと必然的に民間が借入を増やさなければ回らないというだけで財政赤字なら民間が必要以上に借入をしない訳ではない
だって物々交換から貨幣が生じた証拠なんて無いからな
いくら刷ってもとは言ってないでしょう
現時点では財政上はなんの問題もないということだよ
ひどいインフレ、円安が起こらないことが条件だよ
右も左も世論は確実に積極財政に傾いてるしいい傾向だわ
反対に自民立憲維新など企業や団体からの後押しが強いとこは取り残されているな
維新もなんかMMT関連の翻訳しだしたぞ、しかも意外としっかりしてる
ザイム心理教の緊縮財政で急激に人口減ってんだわ
ヤミ金融が増えて、内乱に繋がるんだよ
つまり国債を払わないと戦国時代に突入する
クソ学者とクソ政治家とクソ官僚が跋扈してる現在内戦国並みの成長率で戦術核を毎年落とされてるレベルで人口消えてってるけど？
国債で何とかしろや
年貢の時代じゃないんだよ
政府財政の健全性ってなんだ？
債務対GDPがいくらなら健全なんだ？
まずGDPと比べる意味も無いよね
日本がアホだったのは民間の景気よりも均衡財政が重要だと勘違いした事だろ
景気悪くなればそのGDP支えるために国債発行が増える。
逆に景気が良ければ国債発行は減らせる。
ザイム心理教は常に因果関係を間違うんだよ
見るべきはインフレ率だから
余計に悪くなることはこの30年のデータではっきりしてるのにな
返せなくなるほど日本が落ちぶれたら、誰も新しい国債買ってくれなくなって、予算が足りなくなって日本が終わるだけや
いつかは分からん
国債がここまで積み上がった国他にあるか？と聞いたらぼかしてしか答えられない
これ負けって言わないのかな
レバノン→債務不履行宣言
スーダン→内戦
日本→？？？
ジンバブエ論法語るやつって自分に都合の良い部分だけテーブルに並べるクソ野郎ですわ
借換債でずっと借り換えるだけ
はじめから償還なんか必要なかった
いまだに償還期限なんて決めてるの日本くらいな
デフレに増税する国が他にあるか？
それが原因だよ
財政健全化ってなんだ？
徳政令って民間の債務だろ
それに国債もちゃんと日銀使って払ってるし
アメリカ
日銀が買ってくれるから日銀に売るために市中銀行も買う
なんで偉そうに財政健全化とか言ってんの？
1位は財政破綻した国
2位がわーくに
3位が内戦
トップスリーに入れない雑魚の話題出してどうしたいのかな
そんなたくさん資産がほしいなら千兆円くらいの予算組めばすぐに大金持ちやんな
利息目的だよ。お金のまま持っていても利息を生まないから
低金利でも商売のために買っている
常識ですよ
尤もらしい言葉で失策を正当化してるだけの撤退戦だな
政府の目的は大金持ちを作ることか？
金は無限でも資源は有限、国家が金を擦りまくって民間から資源を吸い上げようとしても民間が価格決定権を持つので限界はある
無限の金は無限の富ではない
>>254
誰も買い手がいない状況なんて日銀がいる限り生まれない
え？何言ってんの？散々政府が債務積み重ねたら社会が潤うって話ご自分でしといたのもう忘れたの？
更に今デフレでばら撒けばら撒け言ってるの自分等やん
日銀の五百兆はなんとなくの数字じゃないんやで
ばらまいた分やで
あと中央銀行に債務引受させるって財政ファイナンスの説明だぞ
ばら撒いた？マネーストック増えてる？
出鱈目いうんじゃねーよw
それ少なくとも俺じゃないわ
俺はMMT論者だから反インフレなんだわ
何故反インフレかというとミンスキーの金融不安定性仮説を引き継いでるから
なんでこれが理解できないのか不思議だわ
だと思ってるから常にお金を中心にしか考えられないんだわ
そう思い込ませたいアホがザイム心理教だけどな
権力維持のために
国債とだけ言って混同させてる
全くの別物なのに
アベノミクスで得た果実を大企業が国内に需要をみいだせず海外に投資して積みに積みましていたのがよく分かる
2023年11月15日
日本国債の保有者に占める海外投資家の割合が3月末に初めて邦銀を上回ったことが財務省の集計で分かった。発行残高の14.5%を海外勢が占め、銀行などの13.1%を超えた。円の調達コストの低さを背景に海外勢の売買が目立つ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2410E0U3A720C2000000/
国債は円安もあって海外ファンドの投機のおもちゃ化が進んでいる
大規模空売り仕掛けてきたりもはや完全に海外ファンドに遊ばれはじめている
日銀が防戦しているけどさらなる円安傾向で投機おもちゃとして海外ファンドが
買い増し＆参加者増が懸念される
んで最も刷らない日本が世界最下位の経済成長率
基本的に財政ファイナンスは悪くないって立場で語らないとばら撒けないから話が始まる前に終わってる
財政ファイナンス肯定したの破綻後のギリシアくらいか
直ぐに退陣させられてたが
さっきは日銀に引き受けさせたら永遠に無問題といったが誤解させてどうたら
アベノミクスからこんな感じ
負けが込むといいわけが多くなるのは世の常
んで日本がやっているのは財政ファイナンスと騒いで何がしたいん？
財政ファイナンスの何が悪いんだ アベノミクス「仕掛け人」の思い
当時の財政ファイナンスをすると日本の閣僚自身が語って現状政策変更できてないんだから単なる現状認識
世界中が財政ファイナンスしてる国の経済の信用ではない
現状認識してない会話に意味ないだろ
> 日銀も行く行くは金利の引き上げと国債残高減らしていく予定どからな
「予定ど」はいいけど、それ可能なんですか？
東電の廃炉計画に通ずるものがあると今きづいた
お金に種類があるのですか？ｗ
これ日銀用、これ民間用って感じですか？
> 実際世界中で日本よりも刷りまくってるだろ
底辺なあ、国ごとに経済規模はちがうんだから
まちがっても米国とかと比べるなよ。参照するとき、債務残高は対GDP比でかならず見ること
> 日銀が防戦しているけどさらなる円安傾向で投機おもちゃとして海外ファンドが
買い増し＆参加者増が懸念される
非行に走る日銀少年と、必死に更生をうながす海外ファンドの構図ですねｗ
> んで最も刷らない日本が世界最下位の経済成長率
もっとも刷ってる日本がゼロ成長、なのですよ
ちゃんと現実を認識する努力をしないと
年度予算内訳で増える一方なのが「社会保障費」なの、君ら知らなそうだ
まぁだから財政ファイナンスの何が悪いザイム真理教がーって騒いでんだろうが
アベノミクスで決定的に無意味に破綻させて将来に禍根残したなとしか
ETF売却は150年、野村総研より
後先考えない行動のフォローのために更に後先考えない行動で継ぎ足す
第二次世界大戦みたいになってきたな
コロナ前は、国債擦りまくっても、数%インフレになるだけ！って主張してたけど
今は、税金は財源確保の手段じゃないとか、よく分からんこと言い始めてるな
中途半端にMMT知っちゃったからな
山本太郎に経済学を教えてる松尾匡は主張的には財政リフレ派で主流派経済学そのものを否定するMMTとは世界観が合わない
じゃなきゃ今すぐやってるからな
え？マジで言ってんの？
あるに決まってるだろ…
対GDPで見ても何もわからんだろ
まあ積み上がってる国は経済政策ミスったんだなくらいはわかるけど
景気好調なら国債発行増やさなくていいから
逆にデフレに増税なんかれば国債発行に頼ることになる
税金は財源ではない
いまだに国債は返さないとーとか税金は財源っていってるやつは
地動説を信じてるあほれべる
どのくらい国債発行して大丈夫かを参議院情報調査室にシミュレーションさせた結果を言ってる。
税は財源ではないとまでは言ってないけど理解はしてるよ。
ぶっちゃけどっちでもいいから
税として集めて全部捨てて、それから通貨発行して必要な予算を組んでも同じだから
ただ、今の制度は税を財源の一部として考えるようになってるから、そこから激しく逸脱すると制度全部を作り変える話になって必要な政策が全く進まなくなるから濁してる
良く恥ずかしくもなく言えるな
アースいくつか知らんがその地球の話してろよ
そら子どもは大人に影響されやすいからな
その論法ただの権威主義だろ
そうやって権威に反する言論を無視した結果がLTCMやリーマンショック
成長実現ケース（潜在成長率が2％程度、消費者物価が前年度比＋2％）
ベースラインケース（潜在成長率が1％程度、消費者物価が前年度比0％台後
令5の利払い費は8.5兆
ベースラインケースの低成長で消費者物価が上がらない場合
2030年度に10年国債利回りが1.4％、利払い費は9兆円台半ば
成長実現ケースのもうちょっと成長するケースで消費者物価上昇する場合
2030年度に10年国債利回りが2.7％に上昇、国債利払い費は13兆円程度に急増
払わなくていい理論はつまり国債を国債で返すことになる
１００万円の借用書を引き取って、新たな借用書を渡せば済むと
しかし借りたお金は使っちゃうのだから
その国の信用格付けは低くなっていく
どこかの時点で「もう貸せません」が来る
無限借金無敵理論は根本的におかしい
別のことを言いたいけどうまく言えてないのではないか
リボ払いみたいに都合のいいことだけ強調してる気がする
逆、財政赤字が増えるとその金が銀行に預けられて預金が増える
>>296
むしろ財政再建派こそ煙に巻いてないか？
国債は国債で返すから借換債があるんだわ
国債は3850万倍とかまで借換したけどどこで破綻すんの？
破綻しないんだから借金では無いんだわ
負債とは自国通貨建て国債
資産とは自国通貨
借り手も貸し手も日本政府
破綻するのは外債な
外国通貨建て国債は全くの別物
で、ここで素早く「無限に国債発行」「ハイパーインフレ」「市場の信任」「円が薄まる」で話しを反らすのがザイム心理教
ザイム心理教ってなんで「国債」だけ言うの？
外債との違い絶対に触れないよね😂😂
> 時価ベースの国債発行残高は3月末時点で1080兆円で、日銀は576兆円を保有する。次いで保険・年金が21.9%、銀行などの預金取扱機関が8.9%、海外は22年12月末（7.4%）から割合が下がり7.2%だった。
こんな感じで国債は日銀が100%買ってるわけではないのに、すべて政府内で貸し借りしているものとして話を進めてしまっていいの？
何が言いたいのかだわ
消費税廃止してその分の毎年２２兆円を国債発行し続けることは可能か
そんなこと言わず法人税も所得税も廃止して国債発行でいけるのか
駄目だと言うならセーフとアウトのラインはどこにあるのか
自国通貨なんだから毎年22兆円発行出来ないわけないだろ
毎年100兆円でも発行は出来るよ
見るべきは通貨の量ではなく民間の実体経済
民間の供給能力、労働リソース、生産能力などな
それを最大化するのが政府の仕事で、それに使うのが自国通貨な
自国通貨の為に民間の供給能力を制限するとかマジで愚か者
所詮は日本円の範囲内
実体経済という日本の価値を「見て」
でどうするのってこと
実体経済全然いけてないと見たら、どうするのか
なんの権威もない思い込みで経済語っても仕方ねえと思うが後ろだてない単なる俺の考えた経済にどんな意味見いだしゃいいのさ
思い込みじゃなくてMMTを根拠に語ってるのだが
MMTは一応ケインズや貨幣人類学を引き継いでる理論なんで
発行って紙幣刷ったからって発行されないだろｗ
自国通貨ならってｗ
その辺からわかってないって頭が小学生並みだな
それ実施してる国零だろ
多分永遠の零なのに根拠どこにあんだよ
それ真面目に語ってんのカルトみたいな奴らだけだろ
我が国はそれをやってますって国ないのにお前らが難癖つけてこれはそう、こいつもだ、こいつもだ！って言ってるだけ
そういうの言いがかりって言うんだぜ
実施って何だよ、MMTは政策じゃなくて理論な
それにこと経済において今の国際的な潮流が正しいって考えは危険だと思うよ、何度も掌を返し続けてる
古典派、新古典派、マルクス、ケインズ、ニューケインズが勝ったり負けたりして今たまたま新古典派とかニューケインズが覇権を取ってるに過ぎない
新古典派に至っては最近割と分が悪いしね
流動的な予算があって計画的にできていたら防衛費の予算とかも他の予算から簡単に付け替えられるはず
全然駄目なら普通の国は積極財政に舵を切るね
減税、利下げ、財政出動
間違っても増税はやらない
だから出せるのは民間の実体経済、労働や供給リソース次第
国債発行したからといってその能力が低ければ民間に供給できるお金の量は増えない。というか増やしても内部留保に回るだけ
少なくとも経済学を日本で実験した結果、経済学のセオリーであるデフレに減税ではなく増税したらデフレ継続して没落する事は証明されたな
無限に発行という話になるんやで
いや今だってそうなったんや
ニクソンショックもアベノミクスも
>>152
希少価値と信用の原理はあらゆるものに該当する
金と貨幣と宝石が同じだろうが異なろうが関係ない
貨幣は簡単には増えないというある程度の信用が絶対という話や
>>304
海外は日本
日本世界征服してた
> あるに決まってるだろ…
では、説明していただけますか？
お札になってないもん！とかでないことを祈るｗ
> まず貨幣が金や宝石と同質のものという歴史的な証拠は無い
> 貨幣の本質は負債だというのが歴史の示唆
ふつうは「貨幣＝負債＝どんな商品とも交換しうるパワーをもつ」場合、そのパワーを成立させる前提となる諸条件とはなんだろう？と考えるもの
それが好奇心であり知性
また歴史的に貨幣になりうるモノ＝商品は限られてきた
ある鉱物で貨幣を鋳造した場合、商品の売り手はそれを例外なく受け取ってくれ、それを指して「等価」。同質といいたければ交換価値が同等なのだから同質いってもよい。もちろん金が豊富に採れありふれたモノである地域であれば（かつてのアフリカ）話は違ってくる
この場合、買い手＝貨幣を使う側のもつ交換するパワーを「債権」と見なせば、
売り手は「債務」があるかのように売らねばならない、ように見える
貨幣＝債権は、それを中央銀行から見ただけの話
言っておくが、まちがっても所与として貨幣＝負債が成り立つわけではない
それが成り立つ条件があるということ
その原理に人類学的な証拠はあるの？
貨幣＝負債であることがまさに貨幣の流動性の根拠の説明だよ
企業が銀行から貨幣を借りることで貨幣が生まれる、借りた貨幣を返済するために貨幣を欲しがる、だから貨幣を手に入れるために財と引き換えにするという手段で貨幣を手に入れる
負債とは束縛、人間が貨幣のために財を手放すのは束縛から逃れるためという理由がある
パッとわかるような一般常識や理屈でないと心理的に円安に傾きやすい
あと貨幣供給量が増えて数値上のドル円とかも悪化する
相対的に弱い経済になりやすい
銀行券は、いわば日本銀行が振り出す「債務証書」のようなものだと言えます。このため、日本銀行は、金や銀をバランスシートの資産に計上し、発行した銀行券を負債として計上しました。
その後、金や銀の保有義務は撤廃されましたが、一方で、銀行券の価値の安定については、「日本銀行の保有資産から直接導かれるものではなく、むしろ日本銀行の金融政策の適切な遂行によって確保されるべき」という考え方がとられるようになってきました。こうした意味で、銀行券は、日本銀行が信認を確保しなければならない「債務証書」のようなものであるという性格に変わりはなく、現在も負債として計上しています。
なお、海外の主な中央銀行においても、こうしたバランスシート上の取り扱いが一般的となっています。
https://www.boj.or.jp/about/education/oshiete/outline/a23.htm
政府側
日銀当座預金、財務省短期証券、政府小切手など
民間側
日本銀行券、銀行預金、約束手形、有価証券など
円が紙切れになったら終わりだね
ただし、やりすぎると円の価値が下がって、誰も国債買ってくれなくなるので、結果的に破綻
これだけやろ
難しく考える必要ない
＞国債の返済は円を刷れば解決
なんてことはありません
日銀が購入した額の国債は同額売った側の市中銀行の資産側に準備として計上される
債権はネギとか牛肉購入と違って額面の価値が買った側に移動してさらに利子を受け取れるが同時にいつでも売却もできるからね
国債の返済のためには日銀が購入した国債を消滅させない限り永遠に政府は利払いし続けないとならないし現在の世界の資源価格コストプッシュアップ高騰でも日本は欧米みたいに公定歩合引き上げによるインフレ抑制はできない
政府の巨額国債利払い費用も上がって破綻に近づくから
「政府の借金は政府が国債発行して日銀が購入して日銀が国債を消滅させたらなくなるよねー」っていうのはデタラメ
売った側の市中銀行と紐付いているからね
もし日銀が購入した国債を消滅させるなら売った側の市中銀行も同額の資産計上した準備を消滅させることになる→もう存在しない債権だから
→するとバランスシートにおいて市中銀行は負債側の国民がせっせと預けたお金が銀行の資産側を支えているわけで銀行が準備として資産側に計上した日銀に売った国債が消滅するとなると同額分市中銀行の負債側の預金は消える
つまり日銀が国債購入したら政府はどんどん利払いが増えて現在予算を圧迫し続けていてインフレ抑制も出来ない状態
これを解消するには日銀が購入した国債を消滅させて無かったことにすることだがそれをすると市中銀行に預けたはずの預金がある日、無かったことにされる事案が発生しはじめるということ
市中銀行は日銀当座預金で買ってんだわ
そのへんの仕組みを解説してるところ沢山あるからよく読んで
借り手の返済能力が信用だよ
別に円の信用（笑）が無くなってもGoldとか米ドルとか持ってりゃ問題無い
その円を発行してる日本政府は世界一の額の米国債と潤沢な外貨準備、対外純資産を持ってる。
円の価値が下がるというのが円安の事なら、円を売ってドルを買う行為をしなければ為替はそんな動かんよ
発行しただけでは動かない
ちなみに金利差が4.8％とかあるから普通はみんな米ドル預金するよね。
それも円売ドル買という行為だから円安になる。
米国債や米国株買っても円安になる。
ドルに両替して買ってるから。
日銀当座預金に債務性はあるはずがない。田中秀明教授に再反論
高橋洋一：嘉悦大学教授
あぁ～どうもトンデモMMT理論はいつも高橋洋一先生の話ばかりでｗ
じゃぁ消費税も所得税も国債でまかなって税なんてやめたらいいのにって話しには
ならずに高橋陽一時計と財布ドロボーさんの言っている話しに固執するんだよなあー
すぐにオカルト脳は尊師の言うことに逃げ込めば勝ちだと脳が決めつけているからお話にならない
れいわもMMTで国債は出せる言うとるね
ケンモジはれいわ信者多いけど批判できるんかな？
税金やめたら円使ってる意味なくなるだろアホだなあ
使えない最終兵器とかハッタリにもならねえよ
アメリカに逆らえないの戦後ずっと証明してたのにホントは強いとか
あんなうさんくせえ奴ら本気で信じてるわけねーわな
負債が膨らむと信任とやらを毀損するのであれば
資産をもっているという事実が信任とやらの裏付けになるんではw？？
俺はMMT論者だからこそれいわがMMT持ち出すのを批判してる
れいわの言ってることは別に普通のニューケインズ経済学だよ
山本太郎のバックには松尾匡という経済学者がいる
MMTはそもそも反経済学寄りの理論
MMT理論って言ってる時点で😅
税の役割の話も知らないようだからこの人はMMTってなんの事か知らない事だけはわかる
れいわはMMT採用してないんだわ
山本太郎も断言してる
れいわは一度もMMTを政策として採用してない
大手ゼネコン「いくら金積まれても間に合わんもんわ間に合わん」
日本政府「なら労働時間無制限にしたらどうだろう？」
本当に重要なのはお金ではなく労働力、技術、施工管理、資材調達能力、経験とかだと気がつくとようやくザイム心理教の洗脳から抜け始めたということ
ケンモジ「れいわのMMTは綺麗なMMT！」
>>346
ケンモジ「れいわはMMTを支持してない！」
どっちだよｗ
太郎さん昔はMMTを支持してたみたいだけど
批判が増えてきたから方向修正しただけじゃねーの？
山本太郎がMMTの名前だけ知ってたってのが有力
> 別に円の信用（笑）が無くなってもGoldとか米ドルとか持ってりゃ問題無い
それらを所有してることで代替されるとすれば、それは、米ドルなら米ドルに信用があるから。まあ循環論法ですね、なにも説明してないし証明できてもない（笑）
> 本当に重要なのはお金ではなく労働力、技術、施工管理、資材調達能力、経験とかだと気がつく
労働力も技術も…(後略)それらはみな「お金」が価値尺度であり、だから価値があると気がつく。馬鹿なんだから考えるのやめたら？
> その円を発行してる日本政府は世界一の額の米国債と潤沢な外貨準備、対外純資産を持ってる。
それでもなお円は極度に弱くなってるがそれはなぜか、「米国債」「潤沢な外貨準備」…等の概念をつかって説明してもらえますかね？
一般に円が強い＝円の信認が高まる、円安＝その逆、が通念ですが
> 税金やめたら円使ってる意味なくなるだろアホだなあ
税の必然性に関し、なんの説明にもなってない
> 円の価値が下がるというのが円安の事なら、円を売ってドルを買う行為をしなければ為替はそんな動かんよ
ぶっｗ
小泉進次郎ふうのトートロジーがさく裂ｗ
日本で生活や経済活動するにおいて納税する必要が無ければドル使えばいいじゃん
日本が全くの無税なら円を使用する理由がない
アルゼンチンの新大統領「そうそうｗ中央銀行なんていらんし！ペソってなんだっけ？」
なので無税にすればいいと言うお話にはならない
金利差
IMFはアメリカ主体ゆえにデフォルトはありえると思う
中国はだいぶ前からリスクを懸念していて回避策で
別の通貨圏を作ろうとしているのではないだろうか
アメリカがデフォルトしそうになったらいつものように上限上げるだけだろ
まあいつもアメリカデフォルトかってニュース流れるけど回避してるな
でも結構ギリギリっぽい感じがする
上限上げられなくならないのか
ギリギリだと思った理由
損切りだと手放したら負け
動物と話してる気分になったわ
米国債の格付け見てみたら？
米国がデフォルトで騒がれるのは、議会の党派的な対立に端を発したもので、財政にリスクがあるからではない
頭ネタニヤフか？
メフォ手形も入れてあげて
万有引力の法則と同じで
帰納法的に証明されるやろ
反論するほうが
「『製造元に乱造されて希少価値が下げられる』とわかってるものの価値は下落しない」
の証拠をどうぞ
そこに需要があれば下がらないが？
お前のルールで下がると決めてるモノに関しては知らんがな
借り換えればいいと主張してるだけやろ
じゃあ誰もいないところでお金だけあれは労働力が湧いてくるの？
新任毀損するのに世界が使えない最終兵器と認識してるもので盛り返そうとかアホなのか？
宝の持ち腐れのばかみたいな見本がどう信任につながるんだ？
経団連が言ってるからって別に誰も経団連の話はしてないんですよ、ひろゆきさん
みんなが話そうとしてるのは一般論で国際の借り換え論だと円安に歯止めが聞かなくなった現在は悪手ですよねってはなしだったりなんですよ
中の国民が地獄を味わい食うや食わずで生きてる状態を目指してるわけではなかろうに
そろそろ餓死が話題に上がりそうな国で他国の信頼はいらない借り換えてれば器は傷つかないって理論は常軌を逸してると思うがねぇ
これネトウヨの国内向けだから問題ない理論と同じで野党であるれいわも唱えてる
責任さえなければ何でも言えるな
万有引力の法則は実験で証明できるだろ
まーた話しをすり替えるザイム心理教特有だね
借り換えていれば国家は存続するのではなく、国家は存続するから借換えできるんだわ
そんな通念は無い
それも知らずに話しして無いよな？
テレビや新聞で言う国の借金とはどちらの国債かくらいは理解してるんだよな
> 経団連は消費税上げないと日本は潰れるって言ってるが
まあそのとおりなんだが、経済団体の言うことか？
「われわれのしごとは日本を経済成長させることである。成長によって税収を増やしてみせる！」くらいの気概が示せんの？って思うが
日本のマクロ経済政策の問題は、経団連の希望に沿いすぎてきたこと
彼らは個別資本の集合にすぎないんだから、総資本＝マクロの経済政策は政府が責任をもって決断しないと
> 国家は存続するから借換えできるんだわ
はいはい、これも論点先取の詭弁
こんなのばっかだな君ら
で、証拠は？
引力を持たないものが宇宙に一つもないことを証明するのは悪魔の証明やぞ
ある程度国債を発行して通貨を刷っても潰れない
やりすぎたら潰れる
完全な均衡をとる必要はないが
無限発行みたいにタガが外れたら潰れるってだけの話やぞ
万有引力の法則ってそういうものだっけ？
光とか質量無いけど
>>390
そこも議論あるところだからな
国債の量が問題なのか
単純に貨幣が増えればその分インフレになるという考え方は怪しいし
そこすら認めないとはさすがの藤巻脳だな
そもそも無限発行なんて誰が言ってるのさ？
国家が消滅したらその国の通貨は消えて無くなるだろ
国債も消滅だ
それまでは自国通貨建て国債は借換債でジャンプするだけだよ
> 国家が消滅したらその国の通貨は消えて無くなるだろ
> 国債も消滅だ
国民の生命をおびやかしたり国家の消滅に至るような状況は望むところではなく、国債が破綻するかどうかという数字だけの論は通用しない(>>379)ということを言っているんだから、まずは相手の主張を理解してから反論しな
財政破綻と国民生活の悪化という別の現象をごっちゃにする言い方してるからだろ
あたかも後者が民間のデフォルトと同じ要因で起こるかのようなミスリードをしてる
国債を借り換え続けることが何故国民の生活悪化に繋がるのかそのメカニズムを説明しないと
財政赤字を返すために無理矢理増税する方が国民生活の悪化に繋がる気がするが
日本が発行してんのはどっちの国債かも知らない（笑）
インフレはタガがはずれて起こる
人々は、貨幣を刷れると思ったならば刷れるだけ刷らせようとする
政治家もそれで支持を得ようとする
アベノミクスがこれやったやろ
貨幣の供給は本来、タガを外さぬ節度を保った量にして（異次元などと言わず）、通貨の価値を守りながら、消費の向上つまり格差の解消に回すのが正道や
ところが安倍政権は逆をやった
官製相場を作って円安株高にした
積極的格差拡大政策や
年金機構には法律を強引に変えてやらせた
円安つまり
円を持ち円を使う消費者層は貧困化した
株高つまり
株を多く持つ層は富裕化した
トリクルダウンという周回遅れのレーガン時代のペテンが流布された
人件費なんて上がるわけがなかった
金が金を産む体制だから、安倍政権のおかげで資産を増やした株主は、さらに所得を増やすために投資を増やした
企業はむしろ効率をあげるために人件費を削減（IT化、自動化）するために投資した
非正規がふえた
消費者の所得が増えなかったから日本のモノは当然売れなかった
人材を育てそこねた日本企業の技術は下がり、輸出は低迷して一部ゾンビ化した
日本は産業の転換に失敗して、EV、太陽光風力、通信5G6G、AI、スマホに乗れなかった
かわりにオリンピック、万博、新幹線、原発、スマホの下請けの後進国の産業構造と精神になった
低金利で通貨の価値はさがった
食糧と石油ガスは輸入や
そんで今のコストプッシュや
金利（国家予算と日銀の経常収支、無限に刷れると言うならこれは問題ないが）と官製相場（日銀と年金が一体化）で出口はない
現状でさらなる金融緩和とかなんのメリットがあるんや
ギリシャとは違うんだ！っていうアレだろ？
君、遅れてますね。今頃そんな俗説に出会って歓喜してるなんて
ネトウヨのなかでもかなり低階層なのでは？
> そもそも無限発行なんて誰が言ってるのさ？
あれ！？
もしかして禁断の知恵の木の実を食べて、ちょっと賢くなった？ｗ
貨幣数量説？量的緩和で否定されたろ
細かい話だとちょっとちがう
数量が増えるという予測が価値を下げるってこと
下がるという予測が下げる、美人コンテストと同じ感じ
ピグーの貨幣数量説はケインズが貨幣論では支持してたものの一般理論では破棄してる
以来議論中なんでは
個人的には弾力があると思うよ
数量そのものが価値を決めることはないが、全く影響しないとも思えん
> 財政赤字を返すために無理矢理増税する方が国民生活の悪化に繋がる気がするが
「赤字を返すため」ではなく、財政の収支のバランスをとるため＝財政の持続可能性を維持するためなのです
それが「無理やり」でいやなら、中期的で説得的な財政健全策の工程表を示さないといけない。そんな都合のいい魔法の工程表なんてないですがね
夏休みの宿題を9月になってから始めてもね
> 円を持ち円を使う消費者層は貧困化した
これも当初、2年（で2%のインフレ率）の時限の政策だったんだよね
一時的に消費者＝（輸出産業以外の）労働者＝国民に負荷をかけるが、そのあいだにこの政策によって優遇された輸出産業が生産性を高め、価格競争に巻き込まれない付加価値で稼ぐための構造改革をするための時間稼ぎの政策だった
しかし結果は、潜在成長率の試算は、生産性の寄与は瓦解といっていいほうどの落ち込みで推移した。つまり成長のための布石はなにも打てなかった政策。むしろ逆だった
内生的貨幣供給論に基づけばインフレは貨幣量に影響を与えるが貨幣量はインフレに影響を与えない
そして内生的貨幣供給論が正しいことは実証されている
>>403
話にならん
はずだ、べきだ、ばっかりじゃん
> トリクルダウンという周回遅れのレーガン時代のペテンが流布された
これね、日本の場合「レーガン時代のペテン」ですらなかったことが、さらに問題だった
トリクルダウンは、経済成長すれば賃金上昇によってみなが恩恵を享受するという考えだが、たしかにそれは事実なのだ。ただ生産性の高低によって各企業の賃金格差が生じ、結果格差が拡大したことが問題視された
日本の場合はそもそも成長してないのだから、トリクルダウン以前の話なのだ
それでも格差は拡大したが、それは有資産層＝高齢層と若年層のあいだで生じた
知らなかったでしょ（笑）
> はずだ、べきだ、ばっかりじゃん
そりゃ現在から近い将来～将来にかんする話なんだから
あほなのかな
ザイム心理教を否定する書き込みすると慌てて書き込みが始まって流す
>>100
下剋上？
実証ではなく思い込みに基づいてるって言ってるんだよ
消費税減税すると値札の張り替えが大変だから出来ない。とか国会で答弁させるくらいだからな
このスレみたいな過疎スレですら24時間体制で見張ってるの面白すぎ
君らが無知だから、財政の原理的な面を教えてあげてんじゃないですか
それともなに？国債を無際限に発行して財政の信認がどうなるか「実証」してみろとか？ｗ
> ザイム心理教、そろそろ崩壊の危機だろうね
底辺さあ、現在の日本の経済、財政の置かれる状況理解できてます？
①経済は成長してないんですよ？
②そのうえ人口減少期に入ってるんですよ？
③さらには財政の累積債務は対GDP比で世界的に突出してるんですよ？
①～③から導かれる答えが「財政の自由度は損なわれてない！経済が成長してなくて税収が急峻に細っても問題ない！国債刷ればいい！おまけ国債保有者は日本人だしｗ」
崩壊してるのは君らの知能です
まあ底辺だし大目に見てあげるが
経済学の世界では原理だと思ってたものがやっぱ間違ってましたが日常茶飯事なんだよ
だから近年のノーベル経済学賞では実証重視の流れがある
ごめん内容は読んでないけどいきなり引っかかってくれてありがとう（笑）
そうではなくて
実際のどこの国の政府でもこの原理・原則に基づいて財政運営にあたってるの
それすら知らないってどういうことよ？
ヘラヘラしてないで読んだらいいじゃん
中学生くらいなら理解できるように明快に書いてあげたから
どこの国でも財政赤字は増え続けてることにはどう思う？
どこの国もそれを看過していいという話はしてないんだよなぁ
えむえむてぃーが持ち上げられたのも諸外国が緩和してたら日本への影響が軽微だっただけ
その時言ってたのが諸外国は永遠に緩和すると
今どうなってんだろうな
えむえむてぃー持ち上げてるのも今更ブレーキは壊してて踏めない
なら突っ切ろう！でしかないし凡そまともな責任のある話じゃない
そもそもで責任のある話を出来ない状況に追い込まれたから借り換えてればとか言い出したわけだしねぇ
MMTの言う通り財政黒字下の好景気がことごとく金融危機で破綻してることどう思う？
えむえむてぃーの言うことは自分に都合の良い妄想でたまに事実かいつまむだけだから気にしないかな
そもそもでインフレは増税で抑えるんだろ？
インフレしても経済成長しない日本のパターンは考えてさえいなかったんだろうがどう思ってんだろうな
不景気はデフレ！とか言ってんのかな、馬鹿だから
世界2位の対GDPで気にすんなとか言わねえから馬鹿なこと言ってんなよ
気にするな平気だまだ行けるむしろ強気に行けとこればかり
財政でどこに投資しろ、新しい分野を開拓しろとかの話はなくばら撒け～ばら撒け～でこれが責任ある人間の会話と思うほうがどうかしてる
インフレを増税で抑えるのは財政リフレ派であってMMTではないな
MMTはそもそもインフレを目指さないし、インフレを増税で抑えるなんて言語道断だろうな、それは失業者を増やすことによって物価を下げるというのがMMT的認識だから
スライムとスライムベスの違いより少なそうなもんの理解求めるなよ
MMTと財政リフレ派より財政リフレ派と新自由主義の方がまだ近いぞ
MMTは財政リフレ派よりグレーバーの負債論とかに近い
ワイの出口戦略は、あるとすれば３択の認識や
①現状維持
日本にダメージがない他国のショックと相対的没落を待つ
これは不確実で非現実的、事実上は下の２択
②リセット
金利を上げて官製相場を崩壊させる荒療治
確実で産業構造の転換に有効、死人が出るし年金と日銀にもリスク、やる英雄が出ない
③逆アベノミクス
リフレ継続で消費者層に回して格差縮小、ディマンドプル型に構造転換
人口政策や教育に有効、消費回復まで時間がかかる、リフレ無制限論のリスク有り
または②③の折衷策
リスクとかマイナスとか失敗が絶対に存在しない理論
だからこんなの真面目に語るやつは間違いのない馬鹿
これをすれば必勝って方法があってそれが論理的な理解得られてりゃやらない国ねえんだよ
適切な財政支出か？が問題化して然るべきの国で「財政支出を増やせ、とにかく増やせ。今のインフレはデフレ」みたいなキチガイがどう世界と関わるんだよ
こいつらのいってるの湯水みたいに元栓ひねって垂れ流して溢れそうなら水止めろ程度のばかみたいな話だろ
これで失敗しない、何故なら失敗の概念はないからってマジで馬鹿なんじゃねえかな？
経済成長すれば、ではなく
大企業やら資産家を豊かにすれば、やないか？
定義を確認してみてくれ
だからMMTはそもそもインフレを目指さねえって
インフレなんて悪ってのがMMTの考え方
ミンスキーの金融不安定性仮説を受け継いでるんだから
実証されていると主張する学派がおるという話やろ
そんな細部より
日本経済の現状認識と新体制の展望を見せてくれよ
それがないと各論は意味がないのだから
インフレを目指さないが指標はインフレだぞ
お前らが財政支出を増大させて良い根拠はインフレを見てればわかるっての何度も言ってる
指標が財政支出だけで決まらないインフレに定めてるのが本当にアホだと思う
貿易って概念や昨今の海外の戦争って概念もなかった
自国の蛇口の話してて溢れそうなら止めろだけ
複雑な概念バッサリ切り落としてえむえむてぃーが想定するものだけで
『自分が思った動きをした世界を想像して説明』
してるアホと
『これまで起こってきたことを研究して理論構築しようとした』
研究者の話ならべてアホの意見参考にするやつはいない
で？貨幣数量説は実証されたの？
インフレを指標にすること自体をMMTは批判してる訳で
MMTを経済学の枠組みで捉えようとすること自体が間違い
してねえだろ…
なら何を指標にしてんだよ、あの戯言
経済学の枠組みから外れてるなら経済の話に持ち出すなよ
経済成長云々より国民の福祉だからな
確か具体的には失業率を指標にしてる
MMTは貨幣人類学やマルクスやポストケインジアン辺りが現行の経済学は根本から間違っているという批判から始まってるからな
いわば経済学への外圧がMMT
> 経済成長云々より国民の福祉だからな
それは二律背反だろう
日本を見てみるといい
> 外債と自国建ての違いすらもわからんらしい
ぶっｗ
よっぽど気に入ってるアイデアらしいｗ
アベノミクスは貨幣数量説を元にしたインフレ誘導やぞ
「ボクは正しいんです」
は他の誰にも求められとらんで
わが国の経世済民の方策を見せてくれ
理解出来ないもんねw
えむえむてーの本質って自分たちが経済学否定してた経済学は論理に基づいてないってものそのものだからなあ
>>448
国内なら借り換えれば～に続くんだろ？
それなら世界中で同じ理論できるんだわ
でも経済潰れかけの国の通貨や国債信用しないよね
国債は買えなくても通貨を手に入れようとはしない
そういうことだぞ
日本はGDP比でー！GDP比がーww
日本は潰れかけの国でーww
世界中は自国建て国債は借換てまわしてまーす！
だってお前らの殆どは知らなかったでしょ（笑）
お金に種類があることも知らなかったし
それで対GDPがーとかザイム心理教面白すぎ😂😂😂
来年末には135円だったかな？途中では150まで落ちます
さてこれをドルに変えれば試算は守られ円に戻すだけで三千万になります
円のままにしておく人がいるでしょうか？
まぁ、この程度で論破できちゃうくらいに円の信用毀損したら駄目だよってのは分かり易いんだよね
まぁ、上の彼は円のまま保持しておくんだろうけど減るの分かってりゃ逃がすよね
これがいらない通貨の末路、信用の毀損てことだよ
自国通貨建て国債発行減らしたけりゃ増税すんなって話だわな普通に
金利差だろ…
アメリカはインフレ抑えるための利上げしていまや5％近い金利になった
当然ながら米ドルに替えたほうがいいに決まってる
円の信任とかではなく、単に投資商品として米ドル買ってるから円安になる
だからMMTって実は脱成長的な理論だぞ
>>446
だからアベノミクスは失敗したんだよ
この国はそこまで自信にあふれるほど安心感あるのかね
>>456
金利差だろ…金利差に決まってる
いやね、この国の問題はそこだけじゃないし根は少子高齢化の放置なんだからどうやっても衰退するんだわ
近未来的にはGDPは滑り落ちるのがわかってる
経済は縮小するし労働力は人口以上に早く減衰する
ここまでわかってるのに問題から目を背けて金利差が縮まれば諸問題世界は無視してくれる
MMTは問題点無視で成立してるよね
諸問題に向き合うとかの視点がないから常に成功の未来が約束される
> 単に投資商品として米ドル買ってるから
いいえ、資産を「守る」ためにドルで回避してる
いまはこれが有資産層に限られてるからいいが、国民が意識高くなってなけなしの資産を守ろうとしだすと…なにが起きる？
MMTにしろ主流派経済学にしろもうお前みたいな財政健全化論は否定してるんだがな
30年前で頭止まっちゃってんじゃん
財政のバランス取らなくていいなんて国がないけど他の国は比率で抑えたりと考えてるよね
借り換えればなんて借金地獄の人みたいな理論で生きてるのに見るだけでしょ
比率は税収及びGDP減少で厳しくなるの目に見えてるのに
経済学の世界と政治やメディアの世界とで隔たりがあるからな
今は違うのそろそろ民生破綻しそうなとこかね
給食とか戦後感あるしね
多分、自分等が妄想してる世界と現実のほうが隔たり大きいと思うよぉ？
お前さんみたいな30年前のカビの生えた論理で回してきた結果だよなー学生さん達かわいそうに
財政再建派が現実と隔たりあるから財政黒字下の好景気という財政再建派にとって天国のような状態は長続きしないのだがな、ことごとく金融危機で滅んでる
財政再建ってね「黒字化」を意味しないんですよ
たんに持続可能な財政を回復するって意味
しかしこれそんなに難解な話かね？
> 30年前のカビの生えた論理で回してきた結果だよなー
自分で言ってる意味さえわかってないじゃん、君
支離滅裂だけど気づいてるかな。教えてあげないけど
政府が財政出動せずまわる経済なら自律的な経済で結構なこと
恐慌？中銀はしごとしますよ、当然
それ現実を鑑みてどうやるのw？
具体的にお願いします
財政は黒字なのに好景気は理想的な状態なんだろ？
「現実」がそうなってないのに「鑑み」るとは？
残飯が詰まってそうな君の頭の中の妄想を覗けってか？
いざ恐慌になったら中銀だけじゃダメなんだよ、結局政府が財政支出で救済することになる、too big too failによってな
そして財政黒字かつ好景気が長続きしないのは経済は政府の赤字無しでは回り続けられない証拠
言葉の意味汲み取るの苦手か？
現実見ると不可能だと思うが財政出動せずに税収だけで回す経済とはどうやるのか具体的にお願いしますと聞いてるよ
民間の借金だろ
でもって民間がデフォルトしまくっても自己責任ってのがそいつの論理だよ恐らく
黒字化は恒久的でありうる、なんて主張してないので
また政府の赤字もそれ自体で問題だとも主張してませんが？
また「恐慌になったら」中銀の出番とも書いてないはずですが
> 言葉の意味汲み取るの苦手か？
残飯のなかに手を突っ込めと？ｗ
> 税収だけで回す経済とはどうやるのか具体的にお願いします
税収だけで回す経済？
具体的に初耳ｗ
では政府が赤字なのは仕方のないことなのでは？
肥溜めに浸かって聞いてやってんだから早く具体的な答えください臭くてかなわんのです
対抗してんのかねｗ
今の日本の状況で財政出動無しで回す経済環境どうやって作るの？
早くおしえてー
そんなの一般化できるわけないでしょ、「赤字は問題ない」って
そんなの国ごとの財政の条件に左右されるじゃん。成長してるかとか人口増加率とか人口の年齢比とか
わかんないの？
アベノミクスのみならずここ20年、財政出動して日本は成長したのか？
してないのに「回ってる」とかあほか。事実判断から間違っとるやないか
話し逸らさないでだから具体的にどうやるの？
アベノミクスはマネーストック増やしてないから事実判断間違っちゃってるけど俺は優しいから許す
早く答えてね
勝手に意味不明な質問して勝手に偉そうな態度とるって低学歴にありがち
答えても最初から自分が信じた事以外は信じないというというかそこまでしか理解が出来ない
ありがちなアホ過ぎるよ
こんな場所で学歴マウントに逃げるとかヤバすぎだろwww
でもきみのレスを見る限り仕事全く出来ない奴なのは分かるよ
ガヤばっかりで自分の主張は曖昧且つ具体的な解決策は提示しない聞き齧った知識でマウント取る精神的勝利で満足しちゃってるねw
あのさ、少子化と高齢化は別問題で、少子化の加速はデフレに増税なんて馬鹿政策やった自民党と財務省が原因だろ
ほかにもなんかごちゃごちゃ書いてたけどその原因は経済政策の失敗なんだわ
その結果が少子化、国債発行額の増大、経済成長ゼロなんだわ
ザイム心理教を信じる限りこれらは解決することは無い
円安なのは円の信任がーとかね
金利差あるからドル買ってるからにきまってんのにな
で利上げ出来ないのに利上げしない日銀が悪いとか言い出すし
利上げできねーのは、デフレに増税するような馬鹿政策やってスタグフレーション起こしてるザイム心理教のせいに決まってんだろと
だから円安だろ
原因だろって結果出てんのに結果に合わせて行動してねえ馬鹿も原因の一つだろ
結果が嫌で我儘通したいだけなのを理論とか言ってるからバカにしてんだよ
原因を取り除かないとどうにもならんだろ…
これだからザイム心理教は
どこの馬鹿なら債務比世界2位の国を信頼すんだよ
国内だけの差額でもすんの？えむえむてんとやらのために？外交貿易捨てて？
江戸を取り戻しちゃうな
じゃあ来年からユーロやめます。元のドラクマに戻します。となったとしたら、ギリシャは国債発行するために誰にドラクマを借りるの？
当然ながらギリシャ政府が発行する以外にないわけよ。もう存在してないんだから。
その時の通貨発行の会計処理は、ギリシャ政府に政府債務（負債）が出来て、同額のドラクマ（資産）が発行されるんよ。
さてギリシャ政府はこの負債を誰に返すのでしょうか？
返済はもちろんドラクマです。
返済義務が政府にあろうが政府が稼ぐとしたら国民からの徴税しかないんだから国民負担って思考が当たり前だろ
潜在的負担率って知らねえの、これ
インフレはしとるやろ悪性というだけで
確証バイアスで認知歪めるのはやめてくれ
会話にならん
今後の方針を出してくれ
貨幣の発行なら負債は発生しないでしょ
国債を発行するなら国債を買った人に返す
発行したお金をそのまま政府が吸い上げて負債完済してめでたしめでたしだな
バランスシートどうすんの？
それしたら通貨の価値消えるから通貨安に歯止めがかからなくなる
政府は実質的に建設や医療介護、その他のサービスに投資するのに投資の原資がゼロになる
無から生まれるものは無いから無から生み出せると言った途端に通貨の価値はなくなる
いくらでも湧いてくるものに価値を誰も見出さない
貨幣流通量と国内資産のバランスを把握するために名目上負債としてバランスシートに書くだけ
百兆の武器を買うために百兆国債を刷ればいい
こんな国の通貨に価値を感じる国がいるか？
子供銀行券でお買い物するのと変わらない。しかも手書き
国債にも利子がつくんやで
債務は気にするなってのは現代の錬金術だな
知っての通り金を生み出した人物はいない
借り換え論は自分は全く支持してないが『利子分も増やして借り換え』だから一応は永遠に継続できる
利子の意味は消えると思うが多分、言ってる方は理解してない
ロスチャイルド家
そら国債持ってる人のとこやろ
錬金術師の話をしてたらロスチャイルド家とか言い出したが
ユダヤ人に金融は不浄な職業として押し付けてた過去の歴史から資本主義、経済において富豪が出るのは当然の帰結
そもそもで錬金術師と経済を同一視する馬鹿に経済語る資格はないだろ
日銀と政府でくるくる回ってるとか言い出したらサービス売る側はその増え続けるくるくるでただで巻き上げられてることになるな
これ少しも疑問視しないのは割と凄いと思う
自分が売る側に立って施工してみる程度もしないのか
ギリシャ政府が新規に1000ドラクマ発行
債務 1000ドラクマ
資産 1000ドラクマ
この1000ドラクマを税金で政府が吸い上げて
債務 0ドラクマ
資産 0ドラクマ
めでたしめでたし
税金で国債返すってこういう事だぞ
そういう事
この負債は借金ではなく単にバランスシートの為だけの架空の負債
返す相手なんかいません
なんの反論にもなってないがその発行した債権どこが買ってるの？
内外問わず発行した債権には利子がつくから千発行したら最終的に利子分加算されるけど？
民間が借り入れした時の話ししてる？
国債発行して日銀が買って保有してる国債の利払い費発生
サービス売る側はどこに挟まってくるん？
通貨の発行と国債の発行を混同してないか？
通貨の発行は中央銀行に名目上の負債が残るだけ(ただし、発行した分通貨の価値が下がる)
国債の発行は中央銀行に利子や返済が必要な負債を残す(ただし、国債を発行するだけでは、通貨の価値は下がらない(国債を発行しすぎて、政府の返済能力に疑問を持たれれば通貨の価値も下がる))
これに疑問がないやつじゃないとえむえむてぃーは信じてはいけない
ハードルクソ高
アメリカから買うのはドル使わんとな😅
で、勝手にドル（他国通貨）が刷れるわけないだろ…
自国通貨刷って外貨に両替したら買えるけど、自国通貨安でドル高になるわな
それが変動相場制
だからどの国も自国通貨があっても外貨稼ぐ為に輸出するんよ
輸出できるモノやサービスの乏しい途上国は外貨建て国債出して外貨借りるんよ
でも外貨建て国債は外貨で返さないと駄目だからデフォルトの危険があるんよ
政府が国債発行して資金集めるのサービスに変えるためだぞ
お前のそれ信じるならゼロからサービス買ってるのと変わらなくなるんだが…
そりゃインフレに注意しないといけないわな
注意したらこんなバカかました国がコントロールできるとは思わないが
ドル円って知ってる？レートさえ守ればドルに変えられるんだぜ
つーか、それだと海外の財物は偽札で奪うしかなくなるだろ
本当に頭ついてんの、これ！？
誰も買えない
世の中にドラクマが存在しない状況からドラクマ発行出来るのはギリシャ政府だけ
で、通貨発行するとドラクマという資産が発生するが、会計処理上はバランスシート上で負債も同額無いとおかしくなる
なので架空の負債を政府に押し付ける
それではなんか気持ち悪いから通貨発行する時に自国通貨建て国債を発行した事にしてそれを負債にしとく
ここからスタート
いや債券発行したら普通に国外でも売れるぞ…
同じだよ
わかりにくくしてるだけ
結局は政府機関と国の中で自国通貨は回ってるだけ
だから自国通貨建て国債はデフォルトしないとFRBも言ってる
問題は外貨建て国債
いや、通貨の発行と国債の発行は別物だろ
国債の発行で発生した負債はバランスシート上の架空の負債じゃないよ
他国から買うときは外貨に決まってんだろ…
勝手に外貨は刷れません
借りるか稼ぐか、通貨安受け入れて両替するか
短期国債は今でも買えます
あーそういう勘違いをしてるのね
そりゃ話が合わなくなるわ
だから変動相場制って言ってるだろ
ちなみに固定相場制だとデフォルトするよもちろん
それお前が勝手にドル刷れないから偽造するとか言ってたな
会話にならねえだろ
？？？
いや固定だろうが変動だろうがここ関係ねえよ？
最初のドラクマ建て国債をドラクマで買ってくれる人がいないと国内にドラクマ流通させられないね
ギリシャ政府以外にドラクマを初めから持ってる人は誰だろうな
この場合はドラクマ建て国債な
で世界中探してもまだ発行されてないドラクマ持っててドラクマ建て国債買ってくれる人はいない
税金で集めることももちろん出来ない
それは俺じゃない
別に米ドルでも国債売れるしドラクマ発行するならレート決めて発行すりゃいいし別もんだろ…
通貨の発行と債券発行紐づいてねえ証明でもしたいのかな、これ
>>538
それだと通貨発行してから債券発行するだけになるだろ
誰にも売れない債権作ったとかやりたいのか
それ単なるアホだろ
お前がごちゃごちゃ言うのは勝手だが
仕組みとしてそうなってんだから仕方ない
>>539
お前の中の複数のお前の話とかこわすぎて会話したくない
なってないが？
いや、それだとマジで千兆円国債発行して世界から買い漁れるな
アホにはこれ以上何も言うまい
いや、お前が債務発行にリスクはなく海外の物品も買い漁れると言った
から肯定したら
何も言えないなら単に間違ってたんだろ
中央銀行が1000ドラクマ分の国債を発行、ドラクマを誰も持ってないので自分で一旦購入
国債発行者としての中央銀行(資産1000ドラクマ・通貨発行分の負債1000ドラクマ・国債発行分の負債1000ドラクマ)
国債購入者としての中央銀行(国債証券1000ドラクマ)
中央銀行はここから国債証券を売って外貨を獲得する
もちろん中央銀行には、通貨発行分の負債と国債発行分の負債は残り、国債発行分の負債については、いずれ国債証券を持っている人に返済しないといけない
ドラクマ建て国債ってこういうこと
極論でしか語れないアホを相手にしたくないのよ
政府が行政をするのに必要な資金集める債権なんだから
中央銀行は独立しとけよ
それを認めると、馬鹿が政権握ると国債発行しまくって利子で政府の首が回らなくなるから
極論だろうが筋通ってりゃ返せるだろ
返せない時点で破綻してたんだよ
というか、
政府が海外から兵器購入してるのは極論でもなんでもないし
自分で債務発行にリスクはなく借り換えてればいいのでいくらでも債務発行可能
って言ってるんだから事実上の無から有生み出してんだよ
？？？
いや予算審議案で国際の発行額決めるのは国会
発行するのは政府
だぞ。中央銀行が買い取ってるのは単なる財政ファイナンスだからそれ当たり前にするな
税金なり銀行への返済なりで必要とされるから
税金を払う人間や返済する人間はもちろん金を得ようとするし、そうした人は財を手放してでも金を得ようとするから財が欲しい人も金を得ようとする
ごめんね
多分お前の言葉お前しかわからんから話すのお風呂場とかオススメだぞ
反響するから
米ドルで買って貰うなら支払いも米ドルの外債な
自国通貨建て国債発行してもそれを買う自国通貨を初めは世界の誰も持ってない
だから外国通貨を手に入れるには外貨建て国債だろ
それは外国通貨を借りるんだからドラクマ建て国債とは別物
でデフォルトしないのは自国通貨建て国債だが固定相場制ならデフォルトする
もう適当だなお前
やっぱ宗教だわザイム真理教とやらは
適当っつーか病気な人と会話できないだろ
そらそうか…
思想警察のアカ狩りと変わらんな
まぁ、詐欺だよな
必ず増える投資と変わらないのがえむえむてぃーだわ
そうだね、そのとおりだよ
まずは病気の人を否定してはいけないよね
多分お前が病気だろとか言うと思うけどたいてい病人はそうだから君だけじゃないよ
> 税金を払う人間や返済する人間はもちろん金を得ようとするし
これ、君の種本もここまでは言ってないと思うぞ
だってただの馬鹿だもんｗ
> 自国通貨建て国債発行してもそれを買う自国通貨を初めは世界の誰も持ってない
だとすれば「世界」最初の国家はどうしたのだろうｗ
なんじゃそりゃ
> そろそろ外債と自国債は全く別物で
ネトウヨ、留年を繰り返してなかなか卒業できない模様ｗ
誰に返さなあかんのか未だに分からん
年々国債利払い費は膨らむから数年ごとに増税しないと高齢化もあいまって労働人口も減少しているからどうにもならない
毎年必ず減少する労働者に毎年必ず増える国債利払い費を負担させているわけで今や日本は増税の嵐
それでも国債は借金じゃないんだー！って国債利払いって何の借金の利払いしてんだよｗ
MMTカルトは信じている尊師の話をコピペしているだけ
そいつらも増税支払っているけどそれが何に由来しているのかまでは分からない
尊師は都合悪いことは言わないからね
ソロスに勝たせてもらったようなものではないか
> そろそろ外債と自国債は全く別物で
むしろ外貨建て国債に限定すべきだったのだね
であれば、今頃ちがった日本でありえただろう
> あのさ、少子化と高齢化は別問題で
独自すぎるｗ
高齢化問題をもしかして「人間は高齢化するものだ」問題と思ってるとか？
彼の主張が無矛盾であると仮定すると、結論はこれ以外にないｗ
> 円の信任とかではなく、単に投資商品として米ドル買ってるから円安になる
まず①世界が政策金利上げる（日本は低金利のまま）②金利差③極度の円安
④富裕層が資産を「ドル」で管理しだす
ここまでは「円の信認」は心配しなくてよい。しかし円安で損をするのは富裕層だけではないので（⑤からはあったかもしれない仮定の話）
⑤同時に一般国民も資産をドルに移す
国民の金融リテラシーがスタンダードであったなら⑤が正しい選択である（ドル以外でもいい）
さあ、こうなった場合、為替はどう振れる？
国民が正しく判断しなかったがために、避けられた「円の信認」低下
藤巻構文
税金は通貨で払うだろ
物納も換金前提だぞ
そして銀行預金の場合も要求されれば通貨と交換することを保証している、つまり通貨に支えられてる
こういうのを種本にしてたんだな
で、この類の論考に書いてないこと読み取れなったことがあると、とたんにトンチンカンになるという
誰だそいつ
俺は望月慎以外は海外の翻訳で学んでるぞ
「ミンスキーと不安定の経済学」とか「ポスト新自由主義と国家の再生」とか「貨幣の国家理論」とか
こういうのを種本にしてたんだな
で、この類の論考に書いてないこと読み取れなったことがあると、とたんにトンチンカンになるという
> 税金は通貨で払うだろ
そんな自明なことは指摘しない
ロジックがさかさまになってることを指摘したのだ
自明というか政府が暴力によって通貨で払わせてるのでありそれが通貨の流通性の源なの
実際植民地でも税を課してから通貨が流通しだしたという事例があってな
君らってアイロニーも下手だね
ふだんギャグとか言わない人でしょ？通底するからね、頭の使い方が
面白いギャグ聞かせて
理論的には割と正しいよ。三橋とか太郎のは部分的なもので広がりに欠ける印象
流通するには前提があるでしょ
たんに「税は○○で徴収する」と政府が公布しても、信用貨幣の条件はべつのところで生じるわけで
ほとんど世界同時革命の発想じゃん
> 政府が暴力によって通貨で払わせてるのであり
あのね、収奪する権力＝暴力なのはいいとして、「払わせる」は暴力だが、「通貨で」は暴力じゃ無理なのよ
つまんねえやつだな
中野は結構曲解してるって言われてるぞ
それならまだ望月慎の本を読んだ方が良い
ほんとに政府中心で考えてんだね、金融も経済も君らって
はぁ？
日本政府が国民に税金は円で払えと命じ
国民はせっせと外国で稼いだ金すらも円に交換し納税するその強制力はなんなのよ？
納税義務を果たせないと国家権力から行動を縛られる以外になんかあるか？
こいつには都合の悪い話らしい
> 実際植民地でも税を課してから通貨が流通しだしたという事例
これも税を課した「から」通貨が流通したか、は疑問だな
というのは、西欧列強が進出した地域は軍事的に植民する前に交易がはじまり、その交易によって市場経済が急激に浸透しはじめ、それによって大混乱に陥ったわけだよね。経済秩序の転換されるわけで。また市場経済が浸透してくと、徐々に社会秩序も崩壊し始める。都市部の周辺分へも貨幣経済が浸透しはじめ、共同体が解体されてくから
そのような混乱した状況だと、宗主国の「新通貨」は浸透しやすいでしょ
既存の通貨より保証がされるわけだし。だから「税」が理由でなく、新政府の通貨に対する保証が効いた。偽造への罰とか。そして徐々に混乱した経済を鎮静化し、しかし同時に植民地経済が形成されてく。そんな感じでは？
都合がどうとかでなく、君らの話ってつまんないんだよね
無個性だから
徴税の暴力もなにが暴力なのか取り違えてるし。ありえませんね
こんなの議論が生じるところじゃないからｗ
> 国民はせっせと外国で稼いだ金すらも円に交換し納税するその強制力はなんなのよ？
これも論点がぼけてますね。天然でしょうねｗ
①まずは国内で流通する通貨がなぜ流通したのか、が論点
②そこを解決したうえで、海外進出した企業が収益を円転し納税するのはなぜか、を論点にしないと
②の答えは「日本の通貨だから」になるでしょうね
デカルトは「問題は分割せよ」みたいなことを言ったが、デカルトでも分割して
から考えるのに、君らときたら。あ、天然でしたねｗ
> 納税義務を果たせないと国家権力から行動を縛られる以外になんかあるか？
それはまた別の話だろう
なんでもごちゃまぜ。赤ちゃんか
赤ちゃんならかわいいからいいが
議論からの逃げでしかない答えだな
何かはハッキリしないけどさ、突然話題を流すように書き込みが爆増して会話を流してる事だけは確か
この二つが同じとか言ってる時点で話にならない
国債を発行してできた負債は返さなくても良い負債ではないんだよ
日本の通貨だから
これで信任に対する答えでてんじゃんwww
日銀は日本政府の連結子会社
その表現が正確かは置いといて
だからなんだよ
円建て国債を買うための円は日本政府の創造した国の資産を民間に供給しただけのもの
政府は別に円を誰かに借りる必要は無い
ただ民間の通貨の量を調整する必要はある
仕組みとして可能であるだけで積極財政派の人間が国債償還しないで刷り続けろなんて誰も言ってない
このスレでも一部の連投してる奴がシステム上可能な部分を切り取って無限国債だのハイパーインフレだの騒いでるだけでしょ
通貨の発行も事実上日本政府がやってる
>>603
> 政府は別に円を誰かに借りる必要は無い
> ただ民間の通貨の量を調整する必要はある
これは分かりやすい説明やと思う
無闇に民間に流れる通貨の量を増やすことができないから、国債を発行して予算を調達してる
もちろん国債にも返済・利子が必要という弱点があり、国債を増やし続けると、国債を誰も買ってくれなくなるので、このままではいけないが
日銀当座預金も政府が創った通貨
だからなんだよ
個人向け国債なんてのもあるけど、結局その金融機関に専用口座作って金融機関が日銀当座預金で買ったものを商品として売り出してるだけだしな
日銀当座預金だけ持ってても仕方ないから、少しでも利息の付く国債を日銀当座預金で国債が売り出されれば金融機関は買う
誰も買わずに円が紙くずになったら銀行も潰れるので買うしかない
そのための原資である日銀当座預金もまた政府が創った通貨
自分の身内で通貨と国債の発行、返済、利払いをやってるだけ
民間金融機関が国債を買う日銀当座預金も身内
純粋な金本位制度や年貢の時代ならこんな事は出来なかった
現物が必要だったから
発行した国債のうち、日本銀行が保有してる半数弱は、借金の枠だけ作って身内で持ってるだけということなら分かるが
それ以外は身内じゃないぞ
詭弁だなー
90パー以上は国内で消費されてるから利払いした費用は日本国内誰かの黒字になってるだけ
日本国内の金だからいいだろって考える理屈がわからん
日本政府が破綻するような事態になったら、みんな日本を守るために拠出してくれるだろう、もしくは日本政府が強制的に徴収したらいいだろってこと？
日銀以外の地銀などが保有してる円建て国債は資産でもあるんだぞ？
日本が破綻するって何がどうなって破綻する状況を想定してるのかわからん
国債の利払いが増える、もしくは、円の価値が低下して国債の発行や借換が成立しなくなり、国家運営に必要な予算を調達できなくなった時やね
いくら国債刷ったらそうなるの？
俺は知らんし
誰も知らんけど、国債発行し続けたらそうなるのは確実なんだから、国債の乱発行はやめようねって話やろ
世界を見渡せば文字通りよそ様に返さないといけない借金
対外債務が日本よりずば抜けて高い国だらけだがこの辺りはなんで大丈夫なん？
知らないのに自信満々（笑）
完璧なんてねーから
日本より状況が悪いだけやろ
日本も現状は大丈夫なんだから、日本よりヤバい国がまだ大丈夫でもおかしくはない
>>619
どこまで行ったら破綻するかは分からなくても
このまま国債発行額を増やし続けると破綻するのは分かってるんだから
破綻ラインが分からないから、国債発行し続けても大丈夫、とはならんやろ
円の価値が下がろうが日銀がいるから借り換えはできるだろ
>>617
確実と言うからにはエビデンスがあるの？
日銀は借り換えて国家存続のための組織じゃなく通貨の番人なんだが
というかね、円安が爆発的に進行するってハイパーインフレだと思うの
もちろんハイパーインフレでもできるが国民が死に絶えてもやることでないよね
借金が増えれば税金も増える
いつか国民に限界が来る
日銀の金利安定化という目的のために国債を買い取らざるを得ない
国債発行は銀行から準備預金を吸い上げ銀行間金利が上がるので日銀は金利を下げるために国債を買い取る
>>624
まさか現在の円安が財政赤字のせいとか言いたいのか？相関分析でもしたのか？
国が弱体化していったらハゲタカファンドみたいなのに食い荒らされない？
財政赤字の話と関係ある？別に財政が健全なら投機攻撃されないって訳でもないだろうし
悪意のある第三者が狙うのは脆弱な部分
その脆弱な部分を作るなら対策も考えるのが当たり前では？
なら日本より脆弱な国だらけなのでそっちからどうぞ
債務比率で世界２位とか論破され尽くして枯れた言い訳はいらないからなw
つまり日本が悪質なファンドに狙われる可能性はゼロということでいいか？
可能性が0と受け止める意味がわからんぞ頭の中極端すぎない？
可能性が否定できないならそのときの対策を考えておかないといけないよねって言ってるだけなんだが
日本が一番脆弱かどうかが問題かのような話にすり替えようとしたのは誰だよ
脆弱な部分を狙うと言ったからもっと脆弱な国だらけだからそっちからどうぞと返しただけだが、、
ちなみに外貨準備高も世界２位だぞ
日銀は財政ファイナンスせざるを得ないってゴミみたいな国だよねえ
脆弱な部分だらけの国があったとしても脆弱化させてることへの弁明にならないよね
周りに弱い奴らばかりだから日本も弱くなろう！
すべての制作の否定だよね、これ
財政不健全で国内産業守ることもできてない気が…
というか財政不健全なら強いみたいなこれなんなんだろ？
つまり今の日本は歴史的に最強のバブル超えなのかな
立派な畑持ってても全体に水やらなきゃ獲れるもんも獲れねんだわ
アベノミクスでやったことは立派な畑あります充分な量の水用意
しました
おわり
収穫はいつだ？
30年水足りてねーから干上がってるけどな
アベノミクスは失敗したが名前変えたえむえむてぃーは成功する
そもそもでえむえむてぃーは水のまき方とか言及してないだろ
インフレは起きない説明だけなはず
踏み込んだ政策への提言はしてない放漫財政の肯定だと思ったが
まぁ、支持した政策の破壊的な失敗から路線変更したかもしれないがアベノミクスと根本が同じなんだから失敗するだろうよ
通常の思考巡らせればそうなるだろがアホタレ
コロナ禍中から岸田初期に気持ち水やり増やしたおかげで2021年末から23年前半辺りは民間もそこそこ元気あったやろが
の
〇〇を担保に部分なく貸してだけでやりたい
もうこの時点でこの国終わってると思うわ
どの国もそうだしアメリカもそう
というか中央銀行が準備預金を供給してるから市中銀行は国債を買える
財政健全化のために選択と集中やったからじゃね？
だからアベノミクスはMMTじゃなくて財政リフレだつってんだろ
MMTだとあんな政府の裁量的な財政政策は反対される
他の国で日本ほど保有率を上げた国はない
つまり、他の国も購入してるから
購入額や比率は無視して
日本も同じだと主張してるにすぎない
意味のない主張だしこの言い訳で通せると思ってるものを理論と名付けてるとしたら害悪でしかない
『他の国』が注意して『市場を歪めないように最低限で』やってることを
日本は『無視してどうなろうと良いとして』やってる
完全に違う行為だし単なる言い訳にすぎない
言い訳をそれらしく言ったものが理論ではない
アメリカ
財政ファイナンスしてる国ってほぼないぞ
あとはウクライナくらい
もうアンコントローラブルだと思うよ
> アメリカ
ああ、やっぱこういう認識だったのねｗ
> むしろ財政健全化で国内の産業が疲弊した方が悪質ファンドに狙われた時のダメージ
ぶっｗ
「産業が疲弊し」てるから財政出動が必要なんじゃなかったのか、君らの理屈
そもそも支援が必要な企業をどうしたいの、その悪質ファンドとやらは
慈善事業者なの？
> 財政健全化のために選択と集中やったからじゃね？
政府の「選択と集中」になぞの期待してしまう民間企業っていったいｗ
> アベノミクスなんて財政出動する気配も無く消費増税ぶち込んだ時点で失敗
まず消費増税だが景気には冷水だが、それは「短期」の現象にとどまる。それが中長期の低迷になったとしてら、それは消費増税とは関係ないと見なされる。
なお、中長期の政策は潜在成長率を高めるための地道な改革が必要。それがなかったため成長しなかった
> 2021年末から23年前半辺りは
それ、ポストコロナの回復期やがな
コロナでの落ち込みからの
> 30年水足りてねーから干上がってるけどな
最初の10年は金融システム不安による停滞だから措くとして、その後の20年は超低金利で財政出動ドバドバ。
90年以降の政府の債務残高の累積っぷりの推移、見てみろググって
> これで信任に対する答えでてんじゃんwww
理解してから書きなよ
> 仕組みとして可能であるだけで
君が一番の原理主義者じゃーんｗ
馬鹿自慢か
> 順番が逆だわな安定的な財政基盤作ってから健全な財政とやらに近づけるんだよ
つまり経済成長させ、歳入を増加させ、ではじめて収支のバランスの話ができると。
正論ではあるけど、現実にはその成長の見通しが立たないから空論
また成長のために大規模な財政出動が必要と主張するんだろうから、それは20年間すでに日本政府がやってきたこと。むろん、実績0
> 日銀の金利安定化という目的のために国債を買い取らざるを得ない
金利安定化ってYCCのこと言ってんの？
ならば買い取らざるを「えない」というロジックはおかしい
積極的にそうしてるのだから
> 借金が増えれば税金も増える
人口減少期の日本では「借金が増え」る構造がありそれが中長期にわたりその構造が変わらない。なお、その構造とは少子高齢化
増税になれば、人口減少で縮む一方の消費市場もさらに低迷する
これを避けるには、企業の高生産性による収益増しかないが、日本が成長しなかった最大の要因がこの低生産性の問題であり、それが改善される見通しはない。内部留保の巨大さと、潜在成長率の生産性の寄与の低迷は同根の問題
> 純粋な金本位制度や年貢の時代ならこんな事は出来なかった
原理的には同じですよ
テクニカルな処理でできるようになっただけであってね
> 無闇に民間に流れる通貨の量を増やすことができないから、国債を発行して予算を調達してる
異次元緩和時にも国債はバンバン発行してましたが？ｗ
トランプはもう大統領なれんだろ
債務残高と財政出動を混同してんのがやばい
それは消費税とは無関係と見なされる
勝手に決めんなww
低金利政策はなぜ行うかわからないんじゃないか
しかも信任さんの妄想と違って現実の日本は600兆以上の金融資産がありその金利を受け取っているためトントンの健全な財政でしたってオチなんだけどね
実質実行為替レートで円安国力が落ちて価値が暴落ハイパーインフレとかってもはや笑い話しでしょ
イギリス、カナダ、ノルウェー、フィンランド、スウェーデン、ドイツや台湾韓国は数十年前の実質実行為替レートで比較して現状通貨安状態なんだが国力落ちてハイパーインフレなっとるんかw
違うわwww
あー、借金借金言ってる人って年貢の感覚だよな
まあザイム真理教はそれわかってるから利用してるだけだし
国債とだけしか言わないのもそれだし
財政ファイナンスは問題ない
何故なら日銀と政府で回してる永久機関
へぇ～
日本は問題ないがドイツは許さねえ
世界の目は日本に異様に優しくあるべき
ザイム真理教めぇ
> 国内で消費されているためここも大きな問題はない
もうね…ゴミ屋敷でいいじゃんｗ的な開き直りには辟易とさせられる
「大きな問題はない」と見なされるなら、余計リスク認識しづらいからまずいとは考えない。だらしない人たちだ。たまには風呂入れと
> あー、借金借金言ってる人って年貢の感覚だよな
「年貢」は領主や幕府の「借金」じゃないですよ
年貢で賄えない財政を豪商らからの借り入れでまかなったとき、それが「借金」となる
原理的には同じなんですね
国債の場合、債権者が「不特定多数」となるだけで
> 勝手に決めんなww
であれば、「消費増税は中長期の経済成長を阻害する要因となる」という判断の根拠を示しなさい。君らにできるわけないけど
そもそも経済成長する国ってのはもっと力強いものなんですよ、労働資本生産性に裏打ちされたね
> 債務残高と財政出動を混同してんのがやばい
やれやれ…あきれた
「財政出動」の原資が歳入で賄えてきたと思ってた、とか社会人としてありえないから
90年代以降の日本は、経済低迷に対し政府が経済対策として財政出動を繰り返してきたの。それが90年以降に政府の債務残高が累積しはじめた理由
で、経済対策としてそれを繰り返していくうちに、出生率の低下による人口減少期が視界に入り、それが現実となった。その過程は年度予算の「社会保障費」の漸増から急峻な増加となって現在に至る
いまとなっては、当初経済対策のための国債発行が、少子高齢化のための社会保障費（年金と医療費のことね）がほとんどを占めるまでになった
財政出動と国債での財源調達は90年代から
それもいまはままならなくなってきた、それが現在の政府財政の厳しさなの
なんでこんな一般レベルの教養すらないのよ？
信じられない
信用貨幣すら理解できないのに、内生貨幣供給論とか一生懸命暗記しようとしてさ
なんなのこいつら。動物なの？ｗ
自己言及だが、90年以降の経済政策としての財政出動はほぼ乗数効果がなかった
90年代の平均の年成長率はたしか「1%未満」。これは潜在成長率にもはたらきかけなかったことを意味する
日本は労働者叩いて開発や研究も無駄として削減したから成長がないのが当然
どうしてこれで成長すると思えるのかって話だしな
国民の9割叩きながら1割に集積させて市場が活性化するなら9割は経済に関わってなかったことになる
これは消費税が景気に悪影響の真逆な話で富裕層減税と消費税増税して景気悪化させたと言うなら
なぜ労働者への再分配を止めて資本家に回してたのかが意味不明な国
そらこうなるわな…何を守るかすら理解してないんだから失敗して当然
そもそも格差は経済成長に悪影響を及ぼすってもう分かってる話だからな
IMFが小泉竹中の時に調べて欲しかったよなぁ
「 ＩＭＦは所属経済学者５人が1980年から2012年までの先進国と発展途上国159カ国の資料を基に所得分配と国富との関連性を調査して、このような研究結果を得たとこの日明らかにした。
報告書によれば、所得上位20%の富が1%増加した場合、5年後の国内総生産は最終的に0.08%ポイント減るとしている。これに対して、下位20%の所得が1%増加した場合、国内総生産は同じ期間に0.38%ポイント増えている。」
もう私立大学費高くして国公立大学も独立法人にして日本は金持ちでないと子供を大学に行けないようにして、竹中小泉時代に東京駅周辺開発して竹中橋下と竹中吉村維新で梅田再開発してとにかく金持ちの投資だけ儲かるようにして数年後没落してからIMFも「金持ちを儲けさせる政策は数年後国力低下させる」って発表するんだもの
なんか統一教会がやけに今週は力入れたのかこのスレでも国債発行で日本はバラ色って日本を破滅に誘い込む書き込みが一気に増えたなぁ
統一教会にとってはどんどん日本を破滅に追い込むのにウッキウキ
しばしば「政府の借金は民間の借金とは違う」とされる。もっとも、それは政府が借り換えを永久に繰り返して、債務を完済しなくて良いことを意味しない。
政府と民間が決定的に異なるのは、政府には「軍事権」と「課税権」が与えられていることだ。
家計や企業のように比較的短期のうちに借金の償還が求められないのは政府が長期に渡って課税権を行使して元利償還に充てられるからに他ならない。
実際、財政の持続可能性は現在から将来（理論上、無限先）までの基礎的財政収支（税収マイナス政府支出）の合計（現在価値ベース）が現行の債務残高に一致する、つまり、将来の財政黒字で国債を償還することを要請している。
基礎的財政収支が赤字であれば、増税を含めて黒字への転換が必要だ。今後とも増税を認めないまま、つまり課税権を放棄した形で国債を発行し続けるのは、
それ自体、持続可能ではなく、市場からの国債への信認を損ないかねない。
東京財団政策研究所より
日銀は市場から買い付けてる何か問題ある？
市場は現金眠らせてるより少しでも金利がつく国債買ってるだけ仕組み理解してね
>>676
開き直り？
日本が大量の金融資産保有してるのは事実だぞ
その資産の利払い費受け取ってるのも事実だぞ
市場に支払ってる利払い費より受け取る分が大きいのも事実だぞ
これが黒字じゃなく開き直りと言うならきみの中でなんなのさw
お前なあ消費税は非課税仕入れから納税するんだぞこの意味分かる？
正規雇用だと消費税控除受けれないから企業が派遣や外注に置き換えてる大きな要因だぞ
この点だけですら中長期で景気に害悪もたらしてるんだが
理解出来ないかねえ出来ないんだろうなあ
だからその、民間から借りる。という考え方が勘違いなんよ
通貨発行してるのは誰なんでしょうね？
誰かにお金を借りて通貨発行してるわけじゃないでしょ。
この基本が抜け落ちてるから信用低下をリスクとしない思考が生まれるんだな
>>689
自分で発行してるからいくらでも借りれる
それ子供が一兆円札作るのとなんか違いあるのかねぇ
あとそれ財政ファイナンスの説明でしかないけどな
なんか財政ファイナンスは一度市中銀行回せば成り立たないみたいな勘違いまでいるが財政ファイナンスは自国の債務を自国の機関に回して支払い回避することで成り立つだろ
著しく信用毀損するのは皆様ご説明の借り換えも同じだから通貨安に全力で傾くぞ
何故か気にしなくていいってことにしてるが通貨安を気にしろって言ってるのに聞いてないのな
自分が馬鹿みたいに気に入ってることなんだから覚えておいてあげりゃええのに
先進国で30年以上前と比べて実行為替レートで自国通貨安の国大量にあるが国力落ちてるか？
外貨高で対外資産大量に保有してる日本の純資産盛り盛りだが？
日本企業は業績伸ばしてるようだが国力落ちてる？
まずは物価高と税負担多すぎて苦しんでる国民に手を差し伸べて需要喚起する政策が必要なんだよ意味わかる？
日本だけ信用毀損される謎ルールなんなの？アホすぎだろw
近隣窮乏化くらい抑えとけよ自信満々に連投してるみたいだが間抜けが話してるとしか見えないぞw
じゃあどうやって今まで3850倍ほど日本円を増やしたの？
誰がそんな莫大な日本円持ってて日本政府に貸したの？
通貨の信任
円安
ハイパーインフレ
こうなる原因の元を辿ると財務省の均衡財政に行き着くんだよな
今もプライマリーバランス黒字化とかアホなこと目指してるし
国債発行はいらんとは思うけど
わざわざ面倒な事しなくても政府が直接通貨発行すりゃスッキリすんのに
それでどうなるかわからん奴らに責任負わせようぜwww
長期的に返済するから成り立つんだが
返済しなくていいとか言ってんのお前らだけだぞ
詐欺師に容易に騙されるな
国債は通貨調達のために発行するのであって
国債発行しても通貨発行したことにはならん
じゃあ長期的に返済すればいいじゃん、僕は返済しなくていいなんて言ってないし笑
短期返済と長期返済で何の違いがあるのか知らないけどw
底辺さあ、「財政均衡」と「黒字化」はちがうんだ
おまえらってほんととろいね
ネトウヨなんだろ、おまえら？
底辺「最近のザイム真理教の心の拠り所は～～～」
勝ち目あるんか、君ら？
> 先進国で30年以上前と比べて実行為替レートで自国通貨安の国大量にあるが国力落ちてるか？
ではそれらの「先進国」と日本の2国間レートで見てみればどうだろう
底辺って現実逃避が癖になってるからね。一生治らないだろう
> 日本企業は業績伸ばしてるようだが国力落ちてる？
業績伸ばしてる日本企業でしょ？逆に書いてるが
つまり文の前段は個別の企業の成長、後段はマクロでありむろん成長「していない」。これが統計上のファクト
君らってすべてがあやふや
知ってることだけで全体を説明しようとする
君は「国力落ちてるか？」と問いながら、すぐ後に「まずは物価高と税負担多すぎて苦しんでる国民に手を差し伸べ」てと書いてる
国力落ちてない国がやな、なんで重税に苦しむんだ？
基本的な知識すらない
> 最近のザイム真理教の心の拠り所は
底辺の特徴 → すぐ「心」とか持ち出してしまう
どうでもよろしいがな、他人の心理なんて
> 近隣窮乏化くらい抑えとけよ
アベノミクスで生じた円安は「近隣」を窮乏化させませんでした
同時期の韓国台湾の経済の絶好調っぷりを見るといい
借り換え論だと返済する気もないし多分財政の健全性がないから自身は無制限に使いまくるわな
それでインフレしてすべて税金に変える
えむえむってのもそうなってるし要はハイパーインフレしても全て取り上げれば収まるみたいな雑な話だろ
> そもそも格差は経済成長に悪影響を及ぼすってもう分かってる話
それは「長期」において悪影響を及ぼしかねないって話であって、たとえば米国でも韓国でも力強く持続的に成長してる国は、同時に格差拡大に悩まされている
この問題は市場経済においては解決されえず、民主主義において解決されるべき問題
なんで株にぶっ込んだかも謎でなんの意味があったらあんなことするのかも謎だがやらかしてる
実例として不要な支出で混乱させた国があるのに俺はできるって思うやつはどうかシてると思う
> 短期返済と長期返済で何の違いがあるのか知らないけどw
なにこの馬鹿
「短期」で返済できるようならそもそも借りずに済むわ、馬鹿
> だからその、民間から借りる。という考え方が勘違いなんよ
じゃなんで市場があるんだ、国債に？え？
君は勘違いじゃなくてなにも知らない
買うやつは減ってるがなぁ
銀行で短期国債買おうとしてるともっと良い投資すすめられる
> 信用低下をリスクとしない思考が生まれる
そもそも「信用」を理解してないからだと思いますよ、彼らは
マーケットからそう見なされたら終わり、ということも理解できない
すべてが政府政府政府
貨幣が流通するのも政府の力とか書いてるやつもいたしｗ
中国、韓国、ドイツなんかには厳しく自分には甘い
それでなおかつ力強く経済成長してるのだから
日本はその逆
同じ人口減少期にある国（韓国はまだ傷が浅いが）のこの好対照っぷりは考察するに値する
払う必要が無いとかそれデフォルトだよ？？
国債はどの国も新たに発行してロールオーバーが基本
アメリカもそんな感じ
>>137
それ新規の追加発行じゃないの？
払う方とは違うと思うよ
どの国も理論は日本ほど保有率を激増させた国はないことで論破（笑）されちゃうんだぜ
市場に流せずに日銀買い取ってるのを財政ファイナンスというんだぜ
ケンモメンさん「払う必要が無い！！！」
↑
普通に払う必要はあるし払わなければデフォルトやぞ
これ指摘しているだけなんだけど？
こんな危険なことしてるのは世界で二つ
ウクライナと日本だけ
借り換えて日銀に全て負担させてることを否定できなきゃほかと同じは通じないんだよなぁ
どうしてもそこに踏み込めない時点で論理破綻してるけど押し通そうと頑張るよなぁ
(ヽ°んﾟ)「国家破綻ガー」
↑
10年以上前からこれ言ってるアタオカいるけどまったく破綻してないよねww
いや、あるんだよなぁ
自国の機関意外が保有してることにより財政ファイナンスの否定になる
>>724
3年前辺りから急速な円安進んでる
ちなみにはじめの1年はコロナ禍からだけどな
そこから金利で弾みついたが1年目はズルズルと100が120あたりまで下げてる
しかも2割近く、何にもしないで
最近、108まで戻すみたいなとんでも論語る経済評論家いたが戻るわけない
円安で更に経済悪化して問題が表面化したのに願望が強い
国債と為替は関係がないと言い出したりそれもう経済じゃなく自分の思いだろ
ドイツ▼95.0 日本▼56.5
そもそも昔の円安と今の円安の違いは実行為替レートが問題だったんだろw？
二国間に話しすり替えてみたはいいものの底辺の思い込みってこういうもんよ
国内需要死んでるからなそんだけだ意味理解しないだろうがな
円安によって国や企業の資産は積み増されてる
アベノミクスで円安に触れたがそれ以上にウォン安くないですか？
それ基軸通貨で大幅にGDP下げて防衛費増額しないといけない国見ていってる？
そりゃ実質賃金も消えるし国債の信用も消える
日本国内で完結してて日本円しか見ない経済かぁ…すげえよね
(ヽ°んﾟ)ハイパーインフレガー！国家破綻ガー！
↑
10年以上前から破綻するする詐欺している方々
インフレで支出増えないとか大問題で貧困化の兆しだろ
そんだけだで済まされるわけねえんだが
これ会話になってるからなぁ
円安化とインフレは最早別にすることできないと思うが
国民負担じゃなく企業負担増やせばいいそれだけのこと
日本は対外資産大量に持ってるので円安に触れたら資産は更に増えるだけそんだけのこと
反論してると思ってるんだろうが通貨価値2/3て大問題だが
輸入大国なの理解してるのかな、これ
常に今破綻してないから平気みたいな論理だが既に通貨安の解決はできないし日銀保有の国債は売れない
だんだん詰んでるのアホでもわかると思うがアホを超えて無茶言ってる時点で単なる我儘なんだよなぁ
>>735
それだけそれだけって企業は円安の負担を転嫁できてないけど
儲けてるはずの企業は海外との連結決算だろ
輸出伸びてなくてもこれなら伸びるが納税先は海外だぞ
嵩増しできてるだけで成長はしてない
日銀の保有国債が更に悪化するな
数字みないで妄想のみ返答する価値無しだわ
キミが好きな数字出してみなよ
ちなみに貿易は徐々に赤字が顕著になってきたねえ
円安で
貿易が
赤字
2022年度から2023年度は赤字額大幅に圧縮されてるけど？
何か別な理由もあるんじゃないですかねぇw？
引き続き経常収支は黒字とのことで
数字の話するんじゃねえの？
>>740
今年の赤字額言ってみ？
累計でいいから
そもそもどっちもすげえ赤字垂れ流してるのになんで安心してるの、これ？
その通貨を作ったのは政府だろ…
国民が通貨発行して国が国債発行してそれ借りてるのか？
黒字化はもっと悪いね
均衡財政ではなく通貨減少させるんだから
余裕でしょ
財務省が間違ってるんだから
理由は30年間日本没落させてるから
だから国内産業に国は投資しろと
そして国民負担率を減らして経済の好循環目指せと
コストカットして国立大学すら勝手に金稼げとか言ってるバカ政府は終わらせないと
景気良くならんと利上げも出来んよ
明治から既に3800万倍以上にしてるけどいつ問題になるの？
黒字化もクソも日本は超赤字垂れ流してるのに借り換えてりゃ返さなくていいとか言い出してるやべえやつ
黒字化の話はする必要ないんだよなぁ、無理だから
絵に描いた餅の話より今の話するべきなんだよねぇ
米国もそろそろインフレ抑え込んだから利上げやめてる
これから利下げ始めたら108円くらいあるだろ
通過発行してるのも国債発行してるのも中央銀行だよ
通貨発行は無からお金を作り出す、誰にも返す必要がない
国債発行は市場に出回ってるお金を借りる、貸してくれた人に返す必要がある
円建て国債を買うお金は日銀当座預金でしょ
返すと言っても民間人で日銀当座預金持ってるのはだれなん？
ちなみに日銀当座預金も日本政府が発行してるよ
どこからだからが来たのかな？
思いつくまでの経緯すっ飛ばしでだからとか会話って知ってる？
国民負担率を減らして国内投資を
え、国内投資政府がすんの、これ？投資を促すとかじゃなく？民間がすべき投資を政府がするのか
あとこれ全部国債で賄うんだよね
通貨安インフレ化してさらに雪だるま化しないのかね
絶対にうまくいく投資術みたいに絶対性しんじちゃってない、これ？
それ新円切り替えしてるだろ…
一度ハイパー・インフレして経済壊してるじゃねえかwww
馬鹿すぎるだろ、また新円切り替えすんのかよ
日本がすべての国債買う前提ってこれすげえな
それ願望っていうんだぞ
他国の動向で自分等動かないでもって国家として死んでると思うぞ
日銀当座預金は金融機関等が日銀に作ってる預金であって、そこに預けられる金は各金融機関が積み立てた金だぞ
日銀当座預金にどこからともなく金が湧いてくる訳じゃないぞ
湧いてくるんだなこれが
国民も金融機関も外国人でも、持ってる日本円も日銀当座預金も日本政府が創ったものだから
でも日銀当座預金が増えても民間のお金は増えない
民間に資金需要がなければどうにもならない。
外国の金融機関でも日銀当座預金持ってたら買えるよもちろん
だけど庶民は日銀当座預金持ってないから買えない
買えるのは金融機関が売り出す「個人向け国債」という金融商品
インフレ率低くなれば当然ながら金利は低くするだろ…
上手くバランスすればいいけど成長してれば今度はデフレに向かうから
その調整が税であり金利
新円切り替えは経済制裁の一つだよ
ハイパーインフレにはなってないけど、あれは戦後の混乱期、焼け野原で食料の供給も間に合わないところに人口の1割が引き上げて来たことによる食料不足の強インフレ
ちゃんと調べよう
通貨安というは米ドルと円の話でしょ
円安は金利差だよ
利上げ出来ないのは財務省のアホな緊縮財政絶対論で経済成長できなかったから
金融正常化できないのは成長しなかったからって？
それならできるじゃん、なんの障害もないよそれが理由なら
> これから利下げ始めたら108円くらいあるだろ
こんなこと言い出すやつはじめて見たｗ
> 明治から既に3800万倍以上にしてるけどいつ問題になるの？
基本的な事実認識だが
・明治期は急激な経済成長で富国強兵を実現
・敗戦後の昭和は、米国の強力な支援による復興から80年代まで、高度成長をふくむ高成長を実現
で、現在は？
・30年余にいたる経済の停滞に、人口減少期が重なってきた。これからマイナス成長が見込まれる
このような条件下で政府財政はどうなる？
高校生くらいならだれでも理解する
たとえば明治政府だが、政府発足の当初、なぜこの2つの特権を使って「財源」を調達しなかったのか無から有を創出しなかったのか日本近代史上最大級の謎ｗ
頭脳明晰なネトウヨ参謀がいなかったのか…
願望丸出しで騙す系の経済コメンテーターはこれ言い出してたが彼ら記事にできりゃ何でもいいから
ハイパーインフレして切り替えてんの財政破綻して経済切ってる
一度死んでるわけなんだが経済が死ねば国が死ぬわけじゃない
戦後の何も無いドサクサで切り替えられたのも良かったんだろうが今財政が地道に破綻した場合、債務の多さから日本食い散らかされるだろ
>>759
けけ経済制裁！？いや、あれ政府がハイパーインフレが起こってやった『政策』で『制裁』じゃないぞ
それだと政府が国民に制裁かましたとなる
主権者に従僕が制裁かましてるっておかしいだろ
ほんと、なんにも知識も思考もしないんだな
考えたらわかるだろ…どんな馬鹿だよ
https://www.imes.boj.or.jp/index.html?page=7&id=#07&src=/research/abstracts/japanese/kk31-1-7.html
あと戦後ハイパーインフレが起きたのは日本の正史ですけどどこの別宇宙から来られた方です！？
悪夢の民主時代の円高からアベノミクス以降の円安まで為替での振れ幅はあったがどちらの時代でも成長していない
これ以上財政均衡主義とやらを続けたら日本は沈没してしまうので積極的に民間に金だして
民間より労働者や失業者に直接金出した方が良い
財政健全化のための人件費削減とかいって公務員減らしたりする流れを止めるべき
過去十年ばら撒こうとしたから国債が四百兆円も日銀で積みましたわけだが…
普通の一般的な学者と同じで統合政府で見てるスティグリッツは永久債や長期債に組み換えれば日本の財政問題はクリア出来ると言っている日本ではなぜか反対されるけどなw
アベノミクスは金の量増やしたが特定の場所以外にバラ撒いて無いからね
法人税を上げて投資に目を向けつつちゃんと政府が労働者に還元される場所に金付けてたら成長してた可能性が高いよねともスティグリッツは言ってるよな
永久債って普通に債務よりどんどんキツくなるぞ…
利子分だけ払えばいいってのは永久に利子を払い続けなきゃならない
それ以前に持続可能性に疑問符の日本の永久債が売れるかは疑問だが
え、これに地銀に背負わせるの！？冗談でしょ！？
日本の政策と真逆の考えで実績残してノーベル賞取っちゃったから日本の学者達涙目だよな
持続可能性に疑問があるのはお前だろw
間の抜けた事言ってるが負債はネットで見ろや
バーナンキやスティグリッツはノーベル賞取っちゃったからね
リフレ政策はアベノミクスのベースになっているからケンモメンの天敵
ノーベル賞学者 VS ケンモメン
勝てる気がしないｗ
景気上向くと増税して冷水浴びせまくったよな
だからそのマイナス要因は財務省だろ
経済停滞からのデフレに少子化
そのせいで国債発行に頼った結果な
ハイパーインフレは年間に13000％以上のインフレだよ
なんだよこの個人ブログは
戦後のインフレ率は20％～30％程度だ
海外からの引き上げで人口増加に食料などの深刻な不足が原因な
通貨の量じゃねーよ
そのノーベル経済学賞取ってる連中の忠告の真逆やってんのが財務省だろ（笑）
ちなみに日本人が唯一取ってないノーベル賞が「ノーベル経済学賞」😂
経済学否定するような謎のオリジナル経済学で30年間没落とか、そりゃ取れないわな
MMT論者とかはバーナンキの受賞を冷めた目で見てる
>>779
失われた30年の元凶は間違いなく財務省
> 景気上向くと増税して冷水浴びせまくったよな
一時的に「冷水浴びせ」たくらいで成長しなくなるってことは、その程度の潜在成長率しかなかったということ。安倍さんの首相在任時の潜在成長率の推移をググってみてみるといい。壊滅的ですよ
死ぬほどインフレするのは否定できないがハイパーインフレじゃないからセーフってこれでよく大丈夫と思えるな
↑
年率４％程度
ハイパーインフレも信認も、市場がもたらすもの
君らがどうこう言っても意味ない
増税って一時的なん？
一時的に冷や水を浴びせた期間ていつからいつまでですか？
既に財産没収してるぞ、この国
まず昭和史というか日本の近代史くらい勉強しろよ
さすがに戦後のハイパーインフレを無理やり抑え込んだことくらい誰でも知ってるだろ…
どんな教育受けりゃここまで無知になるわけだよ
自己責任論か
> なんだかんだ言ってるけど過去30年緊縮やってきて
政府の債務残高が累積しはじめたのって、「30年」前からなんですけどｗ
経済インフラ建設メンテナンス以外の目的で国債発行しはじめちゃってね
これ、緊縮の正反対
これがファクト
ハイパーインフレは130倍も謎だが戦後のハイパーインフレは70倍で経済市場壊れてるだろ
勿論、十倍二十倍程度は耐えられるっていうのは勝手だがどんなバカの話なんだと呆れられるだけだな
そんなもの許容しなきゃ成り立たない時点で論理破綻してる
成長のポテンシャルがあればいつまでも寒さに震えてないから
ハイパーインフレとは、過度に物価が上昇する現象です。前月比50％以上の物価上昇がハイパーインフレという定義です。 また国際会計基準は「3年間で累積のインフレ率が100％以上」となっていることをハイパーインフレと呼ぶ条件のひとつにしています。
3年で物価倍になれば人は生きていけないというわかりやすい見方があるのな
1億倍だっけ？なんだっけ？どこからあのとんでも数字出したの
あとこれわりと日本達成しちゃいそうな気がするわ
で、13000000倍じゃないから平気だ！！とか言うんだよ
それ以前は好景気故に国債に頼らなくて良かっただけの話しだろ
民間の借金で爆弾ゲームやってたからだな
冷や水かけられて寒さに震えてる奴から更に衣服まで剥ぎ取ってくのねアタオカすぎるな
「景気」云々の話でなく、力強く「成長」してたからなんですね
景気の話じゃないのよ
力強く成長してたから好景気だったんですよね
そこに利上げという冷や水かけて景気破壊してしまいましたね
おまえみたいなアホ知らんわ
動物と話してるみたい
ハイパーインフレを招きうる原因として、当然、政府財政の極度の悪化は数えられる。こんなのはごく一般的な知識
もちろん敗戦後すぐのハイパーインフレも、それが原因のひとつ
まちがっても「復員して食糧不足になったから」じゃないからねｗ
都合が悪いのかしょうもなさすぎだわ
なんでエビデンスは？って聞いたのかわかる？
天動説だって昔は一般的な知識だった訳
ハイパーインフレは何故、どのように起こるのかっていうのはれっきとした学術的な議論でありそれを根拠も示さず常識ですなんて言われても困るんだよ
インフレとハイパーインフレって別物な
ハイパーインフレは名前を変えたほうがいい
物価上がったのは海外からの引き上げと焼け野原で供給能力壊滅したからであって通貨の量では無い
お金持っててもモノが無いから買えない
だから都会の人らが高価な着物持って農家に米を分けてもらいに行ってた
この状況で預金封鎖して新円切り替えしてもインフレは収まらなかった
だって買うべき食料が無いんだから
落ち着いたのは米国からの食料援助と国民が食料増産に励んだから
お金？脇役だよ
間違いなく食料含む物資不足だよ
これだからザイム心理教は😂
ハイパーインフレの定義もわからないやつが信任とか騒いでるのかよ←落ち着いてるやつの発言
間違ったらごめんなさいしような
からであってってさんざん研究されて歴史書に書かれてるもの持ってこれないとか無能すぎない
それそのまま引用すればいいとこだぞ
政府もまずい失敗しなきゃ130000000倍のインフレなんてできないんだよ
大元の国際銀行である、ロスチャイルド銀行が何をやっているのか、知ってたほうがいいと思う。
クソ堂々と間違えて間違ってないほうが悪いみたいに言ってるの尊敬するわ
それで俺は正しいこと言ってるって頭おかしいだろ
間違えても謝罪せず貫き通せみたいなのひろゆきだけで十分なんだわ
ましてや経済や持続性への信頼がない思考なのはもうどんな設定で考えてるか分からん
言ってることが経済を必ず活性化させる方法とかの詐欺より程度の低い何しても平気、なぜなら周りもみたいな小学生の「みんな〇〇してる」みたいなことずっと言ってるのが本当にガキの戯言みたいになってて終わってるわ
なにいってんだ？あたまおかしいんじゃね？
信用下落のインフレってどこで起こってて誰が言ってんの？
ノーベル賞取った経済学者はコロナとウクライナが原因による生産サイドの問題とはっきり言ってるがww
物価高騰で金利上げた各国の政策も批判してたな
今確認出来るエビデンスは世界中需要不足で物価は落ちてきている起こってるのはこれだけだとさw
ザイム真理教解体すれば、実は返してなかったという事が明るみに出るだけ
勝手に造語されても分からんのやけど
信用下落のインフレなんてものがそんな簡単に起きるのかも怪しいが需要増のインフレがそんな良いことなのかも怪しいな
> 信用下落のインフレなんてものがそんな簡単に起きるのかも怪しい
「信用下落」が簡単に起きるのか、ならまだわかるが
> 本来は償還する意味のない自国通貨建て国債を国の借金と言い張った
それじゃあ金融商品にならないだろうが
ほんとに無知で馬鹿だな
> 実は返してなかったという事が明るみに出るだけ
底辺の脳神経系ってON/OFF一個だけの論理回路なのかもしれない
なら、動物扱いすら失当
なにトンチンカンなこと言ってんだ
信用下落は簡単に起きるのかって言い方にしておけば良かったな
通貨ってなんとなく信用できなくなったくらいで手放せるものではないだろ
円を全てドルに変えたら固定資産税はどう払う？
> 今の日本の状況にかすりもしない空想の話題
「今」じゃないのね
これからどう推移してくかの推論能力の問題
敗戦後のハイパーインフレは、生産手段の消失（焼失）と物資不足、そして戦争財政で極度の財務内容の悪化と、3つの条件が重なり当然のごとく発生した（復員とか関係ないよ）
たしかにこれから近い将来、生産能力が戦後のような状態になることはないだろう
しかし財務状況は加速度つけて悪化し続けることはわかってんだからさ
楽観するのは無知なゆえ
先のレスでああ書いておいてアレだが、これから円の信認は低下する一方になるのはわかってる。それが突発的に起きないことを祈るだけ
低下し続ける原因は①政府財政が悪化する一方であること。その悪化の機序は②マイナス成長と③人口減少
②③は税収の減少を意味するが、それだけでなく③は政府支出の増大を意味する
現在でさえGDP比で世界で突出した債務を抱えたまま、政府予算は国債調達分が年を重ねるごと増えていく。
信認とかｗｗとかあほなお経唱えてても、市場はそんなのお構いなし
需要要因だろうが何だろうがインフレになれば民間が借り入れを増やし赤字が増える訳で、そしてその民間の赤字が回らなくなる時が不況な訳で
政府の赤字には敏感な癖に民間の赤字には無頓着、民間の赤字は自己責任だからどうでもいいとでも言いたいのだろうか
財務省は国の経済状態とか庶民がどうなっていようが、とにかく「増税」しかない。
なぜなら財務省の中では増税は勝ちで減税は負けという教義で動いてるから。
そのために国の借金というデマを広めて、国民にも政治家にも「増額するしかない」という洗脳を行った。
最近それをザイム真理教と揶揄されて、これが結構効いてるらしい
ちなみにこのスレにも洗脳されてる人がチラホラ（笑）
政府は別に民間から日本円を集める必要は無い
だからもともと金融商品として売り出す意味もない。
でも金融機関援助の為に利息の付く国債発行してあげてる。
借換債使ってるからな
当然これも国債😅
戦後にどんだけ戻ってきたと思ってんだよ
食料も何もない焼け野原に2年間で620万人が外地から戻ってきて影響ないわけないだろ
ロスチャイルド銀行知らないのはモグリ。勉強し直しなさい
闇金が広まって内乱が発生するだわ
国債を払わないければ戦国時代になるんだよ
室町時代の徳政令は民間の負債に対してだろ
「食料も何もない焼け野原に2年間で620万人が外地から戻ってき」たからハイパーインフレｗ
一句できそうｗ
絶対にこれには財務省は触れないよ
自分らの大間違いを認めることになるから
あほちゃいます？
国債返さないと円の信任がーとか言ってるのはザイム真理教で、その洗脳に引っかかってた国民も事実を知ったと
自国通貨は国の借金じゃねーよアホ
あとはどうぞご勝手に
今ググったら戦後すぐの人口は7000万人だった
その7000万人に「2年間で620万人」が加わって、なんとハイパーインフレｗ
増加率8.8%でｗ
おまえは負け犬だよ
焼け野原から製造業も新規工場建てざる得なくて生産力を上げた一員になってる
というか調べたらいくらでも出てくることなんで調べないの？
借り換えくんは自分の好みには煩いのに嫌いなものにはとことん無関心でガイジっぽいな
だからリスクを聞かれてもない！みたいな答えが返るんだが多分自分の好きな経済学者もノーリスクなんて言ってないと思うからちゃんとそこも調べてこいよ
アホ晒して恥ずかしくないの？
ネットで見ろ基本だろ
草wwwwwww
ひろゆきさんはいつもヘラヘラしてるね
自分で調べる能力がなく
ネットの常識、ネットで真実で人の言葉を鵜呑みにして
深く知ろうとしないからリスクの話はできない
これ知らないよりたちが悪いし経済政策の成否で否がないならそれ成功の妄想と思われても仕方ない
どんな提案でも利益不利益語れないなら詐欺と思われるぞ
なんか赤の他人を家族と思ってるやばい人ですか？
いい意味でサイコパスと思ってたのに理解しない相手が悪いを思い出す
知らねえよ、お前の思考なんて
痛々しくて見るに耐えないから張っとくよ
「グロス」と「ネット」とはどういう意味ですか？
それぞれ「Gross」「Net」という英語で、「グロス」については日頃の会話の中でも通常に使っている方も多いかと思いますが、「全体で」のようなことを意味します。 それに対して「ネット」は「正味」「実質」のような意味を持っており、不動産に関わらず様々な場面で使われる言葉となっています。
政府債務対GDP比のまやかしを振りかざす輩は単純に知識不足かポジションによるごまかし
話し通じない理由はこんなもんだよな
当座預金の利払いこのままで進んだとして資金枯渇まで150年くらいかかる事も知らなそ
ねぇねぇハイパーインフレ大丈夫そ？
戦費と戦後補償で当時増やした金の量ってお得意の政府債務対GDP比で言うと8倍ゾ
世界征服でも目論んでる？
ジャは国債以上に資産があることに加えて、インフレ経済に入ったらから返済もマジ楽になったよね
需要も足りてないからもバンバン発行するのが正解よ
で、緊縮も売却もしたくない。同じものをやろうとしても円安で更に嵩むから増えるのが道理
日本以外には売ると金利のコントロールできないから直接引き受けしかない
すでに詰んでるから借り換えしかないがこのままなら更に円安が進んでくから更に生活が苦しくなる
国家は存続しても国民の生活は破綻するだろうな
勿論金利上げてみるってのは有るがそれだとやっぱり国債は大量にすって借り換えなきゃならない
蟻地獄の中だわ
会話になってないけどこれ会話してるつもりなのかな
戦後のハイパーインフレちゃんと調べてみた？
戦後は鉱山で奴隷労働させてた人間が枯渇し、そこに資本投入するために
国が国債発行して資本集中させたことにより貨幣の流通量が更に増えてハイパーインフレの原因になった
戦費が国家予算の数倍での財政悪化してるのに後ろ盾のない国債がさらに信用を低下させた
最終的に超緊縮による引き締めでしか収まらなかった
ってのは歴史に書いてあるだろ
昭和史やりゃ必ずハイパーインフレには触れられるから読んでみりゃいいのに
バラまいてインフレ止まらなくなったら最終的には引き締めなきゃならない
戦後はこれになったがなぜこれは起きないと思うのか
痛々しいって普段使われない辞書にも用途が乗ってない使い方をお互い相互認識できると思って使うことは違うのかぁ
急に僕はこう使ってるとか言われても引かれるだろ
俺はマジで引いてるもん