日本のアニメ漫画文化における課題として、「リベラリズム」と「萌え」を如何にして包括両立していくのかを考えたいアーカイブ最終更新 2023/11/22 11:331.番組の途中ですが転載は禁止ですNjGdh個人的にはジェンダー描写あたりの価値観で大きな維新が必要になると思ってて、これを萌え文化とどう包括両立していくのかを考えたい2023/11/20 08:17:0645すべて|最新の50件2.番組の途中ですが転載は禁止ですNjGdh多分ラノベ的キャラ造形が一番ダメな例になるのだろうか2023/11/20 08:19:403.番組の途中ですが転載は禁止ですropOj国や公金チューチュー団体がメディア・マスコミに強烈な検閲制度設けない限り進歩は漸進的やろ文化の保守性・自己保全力なめたらあかんよコロナ禍でもフィクションの中で「登場人物全員マスク着けた学校・会社・病院」ほぼ出て来なかったろいくら外野がワイワイ言っても、社会全体の風潮が変わらん限り無駄よ2023/11/20 08:27:384.番組の途中ですが転載は禁止ですropOj今以上に女性描写への視線が厳しくなったら、男性向け萌えコンテンツは死に絶えて男オタは女性向けコンテンツの主人公に萌えるようになるんじゃないか悪役令嬢ものがもっと普及するとかどっかで平成マンガ・アニメ・ラノベのジェンダー論サイドからの総否定が始まるかもな「バカテス」みたいなエロコメディジェンダー論自体をバカにした「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」とか発禁になるかも2023/11/20 08:30:105.番組の途中ですが転載は禁止ですNjGdh>>4欧米リベラリズム的ジェンダー観と既にだいぶ乖離してるし、将来何らかの批判が来そうな気はする女性向けアニメのキャラに萌えるようになるってのは確かに起こりそう2023/11/20 08:36:416.番組の途中ですが転載は禁止ですTElRd2020年以降の現代社会を舞台にしてない作品はポリコレもコロナ禍も関係無いでしょ特殊能力や現実離れしたフィクションを一切含まない本当に本物の2020年以降の現実世界を描いた漫画アニメなんて漫画アニメ全体の0.00001%にも満たないんじゃないか?その圧倒的少数派の中に寿エンパイアがあって、寿エンパイアは飲食業界におけるコロナ禍という避けられない課題に対して真摯に慎重に取り扱い登場人物全員に飛沫防止マスクを着けているよねリアリティを重視する作品なら現実に即した形に変わるでしょ、文化に保全性があると思っているのは素人だけだよ2023/11/20 08:38:427.番組の途中ですが転載は禁止ですTElRd「過去の作品を現代の倫理観で批判するのは愚か」という理知的な文化もいずれ劣化するだろうシェイクスピアのじゃじゃ馬ならしもいずれ批判されるようになる本来シェイクスピアが生きた当時のイギリスの社会情勢と人々の生活と思想を理解その前提のうえで味わう必要がある作品でも物を知らない馬鹿が倫理観を振りかざして議論諸共薙ぎ倒される日が来るだろう倫理観すら劣化する、文化もまた劣化するそれは間違いなく変化ではなく劣化だけど、それ以外はただの変化ついていけない自分が老いてるだけ2023/11/20 08:49:428.番組の途中ですが転載は禁止ですNjGdh最近だと呪術廻戦が進歩的な例なのかな2023/11/20 08:50:219.番組の途中ですが転載は禁止ですMYl5eきらら掲載漫画家にリベラルを語る漫画でも作ってもらうのか原作には美味しんぼの人にでもお願いして2023/11/20 08:53:5610.番組の途中ですが転載は禁止ですl2mAg全部読んでないが約束のネバーランドは2023/11/20 08:54:3311.番組の途中ですが転載は禁止ですl2mAgホラーの一部は昔から女性に一定の人気約束のネバーランドはそのライン上にあると思う2023/11/20 08:56:2312.番組の途中ですが転載は禁止ですNjGdh>>9ぼっちざろっくはなかなか良い線をいったのではと思う男キャラをできるだけ排した作りが(作り手の意図とは違うかもしれないが)、ある意味クィアネスに近いものになってる感じがする2023/11/20 09:03:4913.番組の途中ですが転載は禁止です8Sdey萌えというキャンディコートされた安易なエロから脱却してほしい2023/11/20 09:07:3114.番組の途中ですが転載は禁止ですDYk44漫画やアニメに政治やポリコレを持ち込むと一気に劣化するアメコミやディズニーの凋落を見るに一目瞭然2023/11/20 09:09:4315.番組の途中ですが転載は禁止ですNjGdh>>13日本のアニメカルチャーがポルノ的フェティシズムと密接に結びつきすぎてるという問題は背景にあると思う2023/11/20 09:13:2816.番組の途中ですが転載は禁止ですl2mAgここでは評判が悪い漫画アニメの舞台化だが、それを目的とはしていないが違う角度からリベラリズムに一役買ってるところがあると思うリベラリズム = 反資本主義じゃないという前提の話2023/11/20 09:16:3217.番組の途中ですが転載は禁止ですl2mAg舞台化にあたっては「この人物のこの発言の意図はこういう解釈でいいんでしょうか」みたいな質問が役者から出てきて、演出サイドはそれに答える必要が出てくる2023/11/20 09:20:1718.番組の途中ですが転載は禁止ですl2mAgリベラリズムは話し合いだと思うので2023/11/20 09:38:3319.番組の途中ですが転載は禁止ですPedDp萌えは根底に暴力を孕んでいるのでリベラルとの共存にはアンビバレントな無理がある。2023/11/20 09:49:4320.番組の途中ですが転載は禁止ですWeyURそもそも漫画アニメは次世代の子供向けに作ってるんだから老害が気に食わない思想が入ってるのが自然フィリピンでボルテスVが流行ったように革命的でリベラルな要素含んだ方が受けるシコり目的の中高年オタクに媚びても業界が先細りするだけだからなだから何を言われてもディズニーはポリコレ配慮で突っ走ってる2023/11/20 10:01:2321.番組の途中ですが転載は禁止ですnFK0P>>1460~70年代の漫画・アニメ・特撮は今よりずっと政治を持ち込みまくってたけど(ポリコレはともかく)、劣化どころかむしろ名作扱いされてるよね。2023/11/20 10:03:5022.番組の途中ですが転載は禁止ですPedDp昔のアニメは「強きをくじき弱きを助ける」だったから万人に受け入れられた2023/11/20 10:11:1823.番組の途中ですが転載は禁止ですO9l2i売上第一のマシリトの話とか分かりやすいけど70年代に思想・政治色の強い作品はすべて蹴っ飛ばされた大衆文化としてのサブカルはエログロナンセンスにしか行き着かないという、アメリカが通った道をなぞったただ売上も民意ではあるので独特の魅力がある作品も多く生まれたしかし宣伝が先行するようになると売上は指標としての意味を失い、現在のように土壌が腐って何も生まれなくなった2023/11/20 10:30:5624.番組の途中ですが転載は禁止ですnBZQN>>20てかディズニーだけやたら槍玉にあげられるけど、もう興行収入ランキングで見たらポリコレがない作品のほうが少ないよねディズニーは単につまらんからコケてるだけ2023/11/20 12:29:2025.番組の途中ですが転載は禁止ですKhp2wんなもんマンガアニメに求めんなよ2023/11/20 12:50:2126.番組の途中ですが転載は禁止です3JB9Q日本のオタク向けコンテンツって極めてヘテロ男性的な価値を体現してると思うそれでいてスポーツと無縁で凄く禁欲的なの女の子が沢山出て来るわりには男性主人公が積極的に恋愛に関わらないとかさ2023/11/20 12:54:2827.番組の途中ですが転載は禁止ですubUAm>>26まあここまでナードに優しい文化が充実してるのは日本くらいなもんかもな2023/11/20 13:14:3028.番組の途中ですが転載は禁止ですnYw1Q大きな維新?吉村はん?2023/11/20 13:16:3529.番組の途中ですが転載は禁止です3JB9Q>>25こういう人は漫画やアニメを舐めてる2023/11/20 21:35:0830.番組の途中ですが転載は禁止ですygtB2>>29バカがいきがるな漫画なんて低俗な娯楽に過ぎないジブリくらいしか通常の人は認めていないその他は単なる一部にとっての娯楽2023/11/20 21:42:3431.番組の途中ですが転載は禁止です5wFy6リベラリズムを入れろという抑圧なんという矛盾だろうか2023/11/20 22:07:2232.番組の途中ですが転載は禁止ですropOjまずイッチの言うリベラリズムの定義を教えてくれんかリベラルって言葉めちゃくちゃいろんな意味あるんやスレの趣旨的に「フェミ的に公平」ってこと?比較的原義に近いリベラリズム(抑圧からの解放、直接民主主義)テーマにした作品ならちょっと前に無限のリヴァイアスがあったな連合赤軍の末路みたいになって終わるけど2023/11/20 22:54:3333.番組の途中ですが転載は禁止ですropOj>>6なるほど、じゃあ「2020年春以降に作られた」「リアルタイムの現代日本を描いた作品」なら当たり前にコロナ描写あるんだな?ドラマのきのう何食べた、ワカコ酒、祈りのカルテ(医療ものだけど)は?「原作がコロナ禍じゃないから」なんて言い訳はするなよ、孤独のグルメはマスクしてたからな特に2022年後半は、世間全体が「もうマスク文化定着でいいんじゃないか」みたいな風潮に流れてたけどフィクションの中に頑なにマスクが出て来なかったのはなんで?2023/11/20 23:05:2134.番組の途中ですが転載は禁止ですe9OEw>>32うんまあだいたい欧米ジャーナリズム的な意味合いのリベラルってことで主に日本のアニメだとジェンダー観の問題になるだろうな2023/11/21 01:37:4235.番組の途中ですが転載は禁止です6sW5M>>24近年は何か作品がヒットすると「この作品はポリコレなど無視したからヒットしたのだ」派と「この作品はポリコレにかなってるからヒットしたのだ」派が、都合良く自陣営に取り込もうと綱引きを始めるのが定番だからな。わかりやすいところだと鬼滅がそうだったが。2023/11/21 01:53:1036.番組の途中ですが転載は禁止ですeuRMyアニメは本来子供のもので大人が借りて楽しんでる。早く子供らに返してやれ。2023/11/21 01:55:1937.番組の途中ですが転載は禁止ですoLekO>>14現在放映中のプリキュアは男がいる、ただし異世界の鳥が人間に化けて更にプリキュアだけど過去作には明らかに女装男子がいたり、混血児がいたが上手く活用されなかった政治を語るので酷いのはファブル2ndな893の組長代行でキシダは無能でタカイチにした話マガジンでは過去に政治でミスリードするような作品がいくつかあった2023/11/21 11:26:2138.番組の途中ですが転載は禁止ですmao15>>23「どうしたら売れるか」を試行錯誤してる間は一番面白いんだけど、分析が進みすぎて「こうしたら売れる」という方法論が確立されてしまうと、みんな似たようなことしかしなくなってつまらなくなるんだよな。宣伝やマーケティング先行で、「こうしたら売れる」というツボさえ押さえていれば、どんなつまらない内容でも当然のように売れてしまうし。2023/11/21 14:11:0339.番組の途中ですが転載は禁止ですNLCpfリベラル配慮もリベラル皆無もあっていいんじゃねーの?なんでどれもこれも画一的にリベラル配慮しなきゃいけねーのかね?色んなものがあってこその多様性であって、リベラルだろ?どれも画一的な内容にしなきゃいけないのは多様性もないし、リベラルじゃないよな2023/11/21 15:52:1240.番組の途中ですが転載は禁止ですNLCpf>>37ちょっと興味本位で男プリキュア出したけど、イベントでは排除してて中途半端さが露呈してたな元々プリキュアは、女の子も暴れたいってコンセプトで、男の子が暴れる作品は既にある前提だから、そもそも男プリキュアは必要ないはずだったんだがな2023/11/21 15:54:3941.番組の途中ですが転載は禁止ですe9OEw>>39現状まともに両立できてる作品が圧倒的に少ないしてかなんでもアリとかそういう意味でのリベラルじゃないってのは普通分かると思うんだがすっとぼけてるだけなのかな2023/11/21 20:55:2542.番組の途中ですが転載は禁止ですijI0Vこういう勘違いが出てくるのって多分「多様性」って訳しちゃったせいだよねそのまんまダイバーシティとかにしとけばそんなバカみたな意見がでてくることもなかったんじゃないのか2023/11/21 20:57:0743.番組の途中ですが転載は禁止ですAbnya>>34なるほど「こうなる」とは断言できんけど、いくつか補助線は引ける昔はアニメに金落とすのは男だったけど、今は女のほうが金落とす(これは統計でも出てる)まんさんはお色気シーンを嫌うから、少しでも女の売上が見込める作品には意味のないラッキースケベを入れなくなったただ、今でも男向けの販路(アニメショップとか)では普通にお色気イラストが出てるな今のアニメ・ラノベ・コミックの売上の大半は海外が占める海外は日本よりもお色気に関する検閲が厳しいから、素肌露出や胸の谷間を消す方向で動いてるセクハラの概念は現場にも結構浸透してるけど「ポリコレ」「フェミニズム」「LGBTQ理解」については、内心で反発してる作り手・プロデューサー結構多いでこれは出版社やアニメ会社の上層部におじさんが多いのと無関係じゃないと思う2023/11/22 08:23:1344.番組の途中ですが転載は禁止ですCUep6>>41両立する必要ってあるの?まぁ両立する作品があってもいいけど、両立しない作品があってもいいよね両立しない作品の存在は認められないわけ?2023/11/22 11:20:5945.番組の途中ですが転載は禁止ですCycmV萌えって書き割りだから難しいよね2023/11/22 11:33:15
進歩は漸進的やろ
文化の保守性・自己保全力なめたらあかんよ
コロナ禍でもフィクションの中で「登場人物全員マスク着けた学校・会社・病院」ほぼ出て来なかったろ
いくら外野がワイワイ言っても、社会全体の風潮が変わらん限り無駄よ
男オタは女性向けコンテンツの主人公に萌えるようになるんじゃないか
悪役令嬢ものがもっと普及するとか
どっかで平成マンガ・アニメ・ラノベのジェンダー論サイドからの総否定が始まるかもな
「バカテス」みたいなエロコメディ
ジェンダー論自体をバカにした「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」とか発禁になるかも
欧米リベラリズム的ジェンダー観と既にだいぶ乖離してるし、将来何らかの批判が来そうな気はする
女性向けアニメのキャラに萌えるようになるってのは確かに起こりそう
特殊能力や現実離れしたフィクションを一切含まない本当に本物の2020年以降の現実世界を描いた漫画アニメなんて
漫画アニメ全体の0.00001%にも満たないんじゃないか?
その圧倒的少数派の中に寿エンパイアがあって、寿エンパイアは飲食業界におけるコロナ禍という避けられない課題に対して
真摯に慎重に取り扱い登場人物全員に飛沫防止マスクを着けているよね
リアリティを重視する作品なら現実に即した形に変わるでしょ、文化に保全性があると思っているのは素人だけだよ
シェイクスピアのじゃじゃ馬ならしもいずれ批判されるようになる
本来シェイクスピアが生きた当時のイギリスの社会情勢と人々の生活と思想を理解その前提のうえで味わう必要がある作品でも
物を知らない馬鹿が倫理観を振りかざして議論諸共薙ぎ倒される日が来るだろう
倫理観すら劣化する、文化もまた劣化する
それは間違いなく変化ではなく劣化だけど、それ以外はただの変化
ついていけない自分が老いてるだけ
原作には美味しんぼの人にでもお願いして
約束のネバーランドはそのライン上にあると思う
ぼっちざろっくはなかなか良い線をいったのではと思う
男キャラをできるだけ排した作りが(作り手の意図とは違うかもしれないが)、ある意味クィアネスに近いものになってる感じがする
アメコミやディズニーの凋落を見るに一目瞭然
日本のアニメカルチャーがポルノ的フェティシズムと密接に結びつきすぎてるという問題は背景にあると思う
リベラリズム = 反資本主義じゃないという前提の話
リベラルとの共存にはアンビバレントな
無理がある。
フィリピンでボルテスVが流行ったように革命的でリベラルな要素含んだ方が受ける
シコり目的の中高年オタクに媚びても業界が先細りするだけだからな
だから何を言われてもディズニーはポリコレ配慮で突っ走ってる
60~70年代の漫画・アニメ・特撮は今よりずっと政治を持ち込みまくってたけど
(ポリコレはともかく)、劣化どころかむしろ名作扱いされてるよね。
大衆文化としてのサブカルはエログロナンセンスにしか行き着かないという、アメリカが通った道をなぞった
ただ売上も民意ではあるので独特の魅力がある作品も多く生まれた
しかし宣伝が先行するようになると売上は指標としての意味を失い、現在のように土壌が腐って何も生まれなくなった
てかディズニーだけやたら槍玉にあげられるけど、もう興行収入ランキングで見たらポリコレがない作品のほうが少ないよね
ディズニーは単につまらんからコケてるだけ
それでいてスポーツと無縁で凄く禁欲的なの
女の子が沢山出て来るわりには男性主人公が積極的に恋愛に関わらないとかさ
まあここまでナードに優しい文化が充実してるのは日本くらいなもんかもな
こういう人は漫画やアニメを舐めてる
バカがいきがるな
漫画なんて低俗な娯楽に過ぎない
ジブリくらいしか通常の人は認めていない
その他は単なる一部にとっての娯楽
なんという矛盾だろうか
リベラルって言葉めちゃくちゃいろんな意味あるんや
スレの趣旨的に「フェミ的に公平」ってこと?
比較的原義に近いリベラリズム(抑圧からの解放、直接民主主義)テーマにした作品なら
ちょっと前に無限のリヴァイアスがあったな
連合赤軍の末路みたいになって終わるけど
なるほど、じゃあ「2020年春以降に作られた」「リアルタイムの現代日本を描いた作品」なら当たり前にコロナ描写あるんだな?
ドラマのきのう何食べた、ワカコ酒、祈りのカルテ(医療ものだけど)は?
「原作がコロナ禍じゃないから」なんて言い訳はするなよ、孤独のグルメはマスクしてたからな
特に2022年後半は、世間全体が「もうマスク文化定着でいいんじゃないか」みたいな風潮に流れてたけど
フィクションの中に頑なにマスクが出て来なかったのはなんで?
うん
まあだいたい欧米ジャーナリズム的な意味合いのリベラルってことで
主に日本のアニメだとジェンダー観の問題になるだろうな
近年は何か作品がヒットすると
「この作品はポリコレなど無視したからヒットしたのだ」派と
「この作品はポリコレにかなってるからヒットしたのだ」派が、
都合良く自陣営に取り込もうと綱引きを始めるのが定番だからな。
わかりやすいところだと鬼滅がそうだったが。
大人が借りて楽しんでる。
早く子供らに返してやれ。
現在放映中のプリキュアは男がいる、ただし異世界の鳥が人間に化けて更にプリキュアだけど
過去作には明らかに女装男子がいたり、混血児がいたが上手く活用されなかった
政治を語るので酷いのはファブル2ndな
893の組長代行でキシダは無能でタカイチにした話
マガジンでは過去に政治でミスリードするような作品がいくつかあった
「どうしたら売れるか」を試行錯誤してる間は一番面白いんだけど、
分析が進みすぎて「こうしたら売れる」という方法論が確立されてしまうと、
みんな似たようなことしかしなくなってつまらなくなるんだよな。
宣伝やマーケティング先行で、「こうしたら売れる」というツボさえ
押さえていれば、どんなつまらない内容でも当然のように売れてしまうし。
なんでどれもこれも画一的にリベラル配慮しなきゃいけねーのかね?
色んなものがあってこその多様性であって、リベラルだろ?どれも画一的な内容にしなきゃいけないのは多様性もないし、リベラルじゃないよな
ちょっと興味本位で男プリキュア出したけど、イベントでは排除してて中途半端さが露呈してたな
元々プリキュアは、女の子も暴れたいってコンセプトで、男の子が暴れる作品は既にある前提だから、そもそも男プリキュアは必要ないはずだったんだがな
現状まともに両立できてる作品が圧倒的に少ないし
てかなんでもアリとかそういう意味でのリベラルじゃないってのは普通分かると思うんだがすっとぼけてるだけなのかな
そのまんまダイバーシティとかにしとけばそんなバカみたな意見がでてくることもなかったんじゃないのか
なるほど
「こうなる」とは断言できんけど、いくつか補助線は引ける
昔はアニメに金落とすのは男だったけど、今は女のほうが金落とす(これは統計でも出てる)
まんさんはお色気シーンを嫌うから、少しでも女の売上が見込める作品には意味のないラッキースケベを入れなくなった
ただ、今でも男向けの販路(アニメショップとか)では普通にお色気イラストが出てるな
今のアニメ・ラノベ・コミックの売上の大半は海外が占める
海外は日本よりもお色気に関する検閲が厳しいから、素肌露出や胸の谷間を消す方向で動いてる
セクハラの概念は現場にも結構浸透してるけど
「ポリコレ」「フェミニズム」「LGBTQ理解」については、内心で反発してる作り手・プロデューサー結構多いで
これは出版社やアニメ会社の上層部におじさんが多いのと無関係じゃないと思う
両立する必要ってあるの?
まぁ両立する作品があってもいいけど、両立しない作品があってもいいよね
両立しない作品の存在は認められないわけ?