このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

ネットで良く見る国の借金は問題じゃないとか言い出す奴アーカイブ

1.
ユーザー
1sUza
間に受けていいん?
221
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
HLOK5
そもそも借金って何なの?っていうと
例えば道路を作るだろ、それは民間会社が作るんだけど
それを国から税金で払うわけ、それが借金の正体

民間会社が頑張って国の道路とか水道とか作りました。
1200兆円がそんな感じで国を作るために民間会社にお金払いますよって約束しました

これからどんどん国がお金を刷って、その額が増えたからといって
じゃあ、何の問題があるの?って感じ
3.
ユーザー
kMh72
MMTとかの異端派経済学に限らず主流派経済学、ノアスミスやサイモンレンルイスも財政赤字の話にはある程度疑問を呈してる
4.
ユーザー
uaEOJ
じゃあ税金なくせよ
5.
ユーザー
kMh72
>>4
MMT的には税金のために円を必要とされることが円の流通性を保証してるので税は財源ではないが不要でもないって解釈
6.
ユーザー
bZG0V
困ったら国を捨てれば良いんだから
7.
ユーザー
HLOK5
唯一、これだけはヤバいってのは
国が配る紙幣とか
もう実は何の価値もない、嘘っぱちの存在だって事
これはニクソンショックでそうなった
あれから50年以上たっても、まだバレてないし、国民は未だに紙幣に価値があると信じている
そのウソが国を回しているだけ
8.
ユーザー
Jgh3D
安倍黒田岸田とかいう無能どもが超円安にしたので
財政規律どうでもいいとか言えなくなってきてんだよね
9.
ユーザー
kMh72
>>7
銀行(債務の取り立て)、税務署「お金」
10.
ユーザー
HLOK5
>>9
あんたもいい歳だろうが
その歳でもニクソンショックでもうすでに我々の紙幣など価値が無いってことに気付いてない
気付いてる人だけ仮想通貨に価値を作っていけることが分かってる
この世界が嘘っぱちだと本気で理解してる人だけが突破できる
11.
ユーザー
kMh72
>>10
じゃあお前円を一切持たずに仮想通貨だけで生活してんの?
12.
ユーザー
HLOK5
>>11
ニクソンショックをググる事すらしない
もうお前の脳は新しい概念をもって自分を成長させる気力すらない
13.
ユーザー
IeQ0n
円安インフレになったらそんな戯言消えるだろうと思ったけどどんどんばら撒け言い出してて引いた
14.
ユーザー
am0zb
政府は大幅な増税も社会保障の抑制も政治的に困難だから、国債の金利をほぼゼロ、インフレ率を数パーセントにし、実質金利をマイナスにして返すしかない
すると銀行預金も連動して金利は実質マイナスになる その状況下では、リスク資産に手を出す知識と財産がないの大多数の預金のみの庶民は、ゆっくり購買力が落ちていく
富裕層は、知識と資産があるから国内のインフレ率を越える利益を海外の資産で得ることが出来る
しかも実質金利マイナスの日本は敬遠されるから円安が進み、富裕層にとって有利となる
15.
ユーザー
kMh72
>>12
わかったニクソンショックググれないワイはカスや
円がゴミなのも認める
だから円を使わず仮想通貨だけで生活する方法を教えてくれや
16.
ユーザー
Hx4X4
>>14
よう分からんが直接金を刷ると円の信用失うから国債で間接的に金刷ってるってこと?
17.
ユーザー
HLOK5
>>15
円がゴミとか、円を使わず仮想通貨で生活

なんだそれ?わけわからんことを言いだしてるな
信用経済の話をしてるんだがそれすら理解できない知能でよくMMTとか口に出せたな
お前ネットでMMTって単語を覚えただけだろ
18.
ユーザー
kMh72
>>16
それは建前で実際は金融資本家に利益を与えるためやろ
19.
ユーザー
gFuNr
貨幣を発行しすぎたらインフレかつ円安になるっていう当たり前の話してるだけだろ
問題はGDPの何倍だとハイパーインフレになるかどうかで

こういうしたり顔で「わかってないw」とか言ってる奴
>>15こそわかってなさそう
20.
ユーザー
gFuNr
アンカミス>>12
21.
ユーザー
kMh72
>>17
国の作る通貨には実際には価値なんて無く嘘っぱちで仮想通貨が価値を作るんやろ?
22.
ユーザー
HLOK5
>>19
国の借金は100兆円から500兆円になり1200兆円になった

で・・・?インフレは起きたのか?
こういう馬鹿がインフレって言葉に騙される
23.
ユーザー
HLOK5
>>21
全部?っぱちって話をしてんだけどアホなんだお前
24.
ユーザー
kMh72
>>19
マジレスするとMMTってその貨幣数量説を否定してる訳やからMMT論者のワイがその話に噛みつくのは当然やで
25.
ユーザー
sChqt
スレタイ見ておおかた経済通気取りがしょうもない言い合いしとるんやろなあと思ったら案の定で草
26.
ユーザー
Ul9B4
国の借金とやらがヤバいのに政治家や公務員の給料上げるなんておかしな話でしょ?
集めた税金余ったのに減税で還元するとかおかしくない?
ただの燃料価格の調査で数十億とか使えるっておかしいよね?
借金がヤバいって言ってる国の金の使い方じゃないよね?
27.
ユーザー
JD0ig
問題ない訳はない
毎年集めた税金からその利息と元本返済してるが増え続けてる
問題ないならわざわざ国債なんぞ発行せずにその分即座に円刷って対応したらエエやん
28.
ユーザー
L1H2M
「借金ナンボしても札をすれば万事オッケー」
を日本もそれ以外の国もしないのは何でなの?
29.
ユーザー
VMXVL
『MMT派の積極財政論のエッセンスは「自国通貨建ての国債はデフォルトしない」というほぼ自明の命題』

『世界金融危機以降は主流派内でも積極財政論が高まってきたが、「自国通貨建ての国債はデフォルトしないので、財政赤字に制約はない」とするMMT派の主張が認められている訳ではない。事実、財政破綻を主題としたラインハート・ロゴフの著書『国家は破綻する』(原題はThis Time is Different)では、債務不履行以外にもハイパーインフレ、金融危機等が財政破綻としてカウントされている』

https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=4002
30.
ユーザー
kMh72
>>29
MMTはそんな次元の話してるんじゃないんだよな
まずミンスキーからMMTが生まれたことすら知らないだろこれ書いてる奴
31.
ユーザー
Ysdyk
この20年で日本は借金を1.5倍にしたが、その間にアメリカやヨーロッパは5倍、中国は30倍に増やした
他国は借金を日本以上の速度で増やしてるわけで、その意味を考えた方がいい
32.
ユーザー
Aodml
難しい理屈はいらんのよ
相手が誰であろうがお金返せませんが通用するか?って話
外人相手ならまずいが国民相手ならオッケーってそんなん理屈になってねぇ
現実には数百万程度の借金で首吊る奴だらけ
33.
ユーザー
HLOK5
>>32
国がお金を刷るんだ
なんで返せなくなるんだ?
34.
ユーザー
Feqfm
>>33
結局これよな
円を生み出せる国が円が足りなくて破綻とか意味不明やん
35.
ユーザー
IeQ0n
>>31
日本は20年で5倍じゃね?アメリカも3倍とかでしょ
36.
ユーザー
IeQ0n
>>35
調べてみたらアメリカも5倍6倍だったミスった
37.
ユーザー
L1H2M
要は「完全に鎖国してるのであれば貨幣の価値なんてどうでもいい」というだけじゃないの?
38.
ユーザー
Svk4D
ドイツは財政健全化したぞ?その上で日本のGDP抜いた
39.
ユーザー
Aodml
貨幣というものを理解してないやつが多すぎてマジでビビる
価値が安定しない貨幣使うくらいなら物々交換の時代に戻るだけ
お金を刷るなんてのはある意味禁じ手なことを理解してなさすぎる
原子力と同じで兌換紙幣はコントロールすれば問題ないで運用されてるのが今なことを忘れるなよ
40.
ユーザー
Aodml
じゃなかった兌換紙幣→不換紙幣
41.
ユーザー
D2myI
返さないから問題ない定期
42.
ユーザー
HLOK5
>>39
昔の日本は借金が10兆だった
それが100兆になり
500兆になり
1200兆になった

その禁じ手とやら
いつになったら危険になるんだ?
43.
ユーザー
jvro5
いくら金を刷ってばら撒いても
上級国民のポケットに入って
海外に流れるだけだしな
デフォルトしても苦しむのは下級国民だけw
44.
ユーザー
Feqfm
>>35
日本の借金が5倍ってどの数字のことを言ってるん?
45.
ユーザー
IeQ0n
>>44
20年前の1994年には200兆だったのに1000兆超えてるでしょ
https://i.imgur.com/eu1FR8W.jpg
46.
ユーザー
IeQ0n
47.
ユーザー
Feqfm
>>45
おまえ今が何年だと思ってるんだ?
48.
ユーザー
Feqfm
>>45
同じ期間で他国と比べてこい
49.
ユーザー
qrMa1
あんな意見統一カルトに脳侵された奴しかいいねしてない
50.
ユーザー
D5hkB
国債買ってるのは日銀と国民
国の借金なんて消費税廃止と特別会計廃止で明日にでもゼロだ
51.
ユーザー
aGIBE
国の借金は問題ないよ
金を刷ってるだけなんだから
52.
ユーザー
vpsIA
>>38で終わってた。
53.
ユーザー
yHdaj
>>52
ドイツは日本じゃないんだぞ
54.
ユーザー
IeQ0n
>>48
イギリス
330→2790
ドイツ
789→2680
フランス
531→3082
カナダ
707→3024
日本
367→1502
ソースは世界経済のネタ帳
55.
ユーザー
vpsIA
ドイツはわーくにの逆やって見事に成功したな
水素戦略が軌道に乗ればもうわーくにじゃ追いつけなくなるねw
56.
ユーザー
vpsIA
>>53
まぁ未開のまま成り上がっちゃったのがわーくにだからな
ガチの先進国と比べるのは酷かもしれん
57.
ユーザー
pqeb5
この国が力説するのが本当に正しいのかってのはある
https://pbs.twimg.com/media/EWDHWj-VcAEgXM9.jpg
58.
ユーザー
F1Tpw
マイナス×マイナスは+になるからな
国も国民も借金してれば問題ない
59.
ユーザー
httSb
経常収支が黒字なら政府債務はそんなに問題じゃない
そうでなければ1300兆円なんて債務を積み上げられない
問題は国力が落ちて経常収支が赤字になった時にどうなるかだな
60.
ユーザー
pqeb5
国力は落ちる一方だが
61.
ユーザー
heFEM
>>42
今だよ
ちなみに財政ファイナンスと言い切られてる、アベノミクスの仕掛け人に
財政ファイナンスをしてるとして実行してるのはウクライナと日本だけしかない
62.
ユーザー
heFEM
あとどんな借金も支払えるうちは問題にならない
支払不能や踏み倒すと思われたら問題化するな
例えば国なら通貨安とかか…あっ
63.
ユーザー
HLOK5
>>61
お前らの主張が世の中に通らないのはなぜか

それはいつもいつもいつも日本が終わったと言い続けるから
狼少年状態に落ちてる事に気付けよ
いつ口を開いても日本終わったって言うからもう誰もお前らの言葉を信じないんだよ
64.
ユーザー
zT9DH
外貨建ての対外債務が膨らんだりするとかなり問題になるけど日本はそういう状態ではないね
ただ自国通貨建てであっても為替やインフレには関係してくる
65.
ユーザー
kMqkp
そして預金は切り捨てられた 戦後日本の債務調整の悲惨な現実
https://diamond.jp/articles/amp/40167

またこうなるのか?
66.
ユーザー
heFEM
>>63
通らないもクソも円安で防衛費が払えないって問題化してるだろ
いくらでも国債が刷れるなら経済が詰まることなんてないのに円安どうにもならねえじゃねえか
67.
ユーザー
HLOK5
>>66
お前はおそらく20年まえも2ちゃんで日本終わったといい
10年前も5ちゃんで日本終わったといい
今日も日本終わったというのだろう

という気がするよ
68.
ユーザー
pqeb5
火垂るの墓で清太が紙幣出しても誰も相手にしてくれなかったけどあれはなんで?
69.
ユーザー
gv3dJ
壺自民信者「問題ない」
70.
ユーザー
CkPsL
>>67
財政ファイナンスしてるのは今だぞ?
いやなんかお前の中で終わってないのはわかったから財政ファイナンスについてどうにも思わないの?
71.
ユーザー
0iyMG
インフレにならないうちは全く問題無い
一度インフレの芽が出たらお終い
72.
ユーザー
CkPsL
>>71
それもう終わってるやんけ…
73.
ユーザー
pqeb5
円安が止まらない日本
74.
ユーザー
vpsIA
外人だけじゃなくB層の中からも円売る奴が出てきたからな
止まるわけねぇ
75.
ユーザー
Feqfm
>>65
戦後と今を比べてどうするの?
借金0だとしても中国に原爆落とされて国土が荒廃したら円とか一瞬でゴミになるやろ
76.
ユーザー
CkPsL
貿易黒字吹っ飛んだからな
そのあと経常収支に鞍替えしたがそんな問題じゃなくドルを買って輸入してるが円では売れてないって第問題が深刻化してる
ほっといても経済活動してればマイナスになるんだから通貨安是正される要素ゼロだろ
77.
ユーザー
Feqfm
>>68
円で買えるものがなければ円とかなんの価値もない
戦争で国土が荒廃して円で物が買えないなかで円があってもしょうがないやろ
78.
ユーザー
XU8R0
国の借金は国民の借金じゃない!むしろ国民の債権!とか言う奴な
79.
ユーザー
hVawZ
それが本当なら徴税なんていう制度いらんだろ

破綻しないなら税金をとらないで良い
80.
ユーザー
K4sC1
>>57
今と一緒のこといってるやんこれ
消費減税して効果でなかったら戦争やなこれは
体鍛えとかないとな
81.
ユーザー
ahFd2
利払い払い続けてるだけやろ、どこの国もそうやん
82.
ユーザー
sS9G6
>>67
終わる終わる詐欺だと言いたいんだろうが
どんどん終わる方向にむかってるしなぁ。

円の価値が下がるからのインフレしだす エンゲル係数が急上昇
更に恐れていた金利上昇からの増税連発

どれを見ても終わる方向に向かってるのは明らか。

「終わる終わる詐欺w」って笑えるのは終わりから遠ざかるような
「好転」の状況に向かってたときだけだ。
83.
ユーザー
pqeb5
>>81
リボ払いみたいなもんか
84.
ユーザー
9bZlm
国力があり世界の覇権国にとってはいくらその国が借金しても構わんだろう
未来においても覇権国であり続けることが決まっているならな
しかし実際はそういう国があるだろうか
85.
ユーザー
K3wSi
>>81
> 利払い払い続けてるだけ

驚愕。そんな金融の知識でこれまで生きてきたん?
返済しきる能力が「ない」と見なされたら終わりですよ

なお、日本はこれから政府収入が減ってく段階、つまり人口減少期による税収の減少、成長が見込めなかった経済がマイナス成長に陥ることによる税収の減少が見込まれている。だったらあれだけの規模で債務を膨らませてきた財政の信認はどうなる?

あほでもわかること

86.
ユーザー
K3wSi
>>67
> お前はおそらく20年まえも2ちゃんで日本終わったといい
> 10年前も5ちゃんで日本終わったといい

20年前、90年代初頭からはじまった金融システム不安の解決が見えてきたころだが、そのころも経済成長してない。潜在成長率も高められなかった。

10年前、民主党政権が早々に終焉し、アベノミクスの始まり。あいかわらず成長させられず、それどころか潜在成長率は壊滅的な推移を見せる

君ら底辺ってなんでそこまで楽観的でいられるのかな?
答え。たんに知識がないから

87.
ユーザー
K3wSi
>>84
> 国力があり世界の覇権国にとってはいくらその国が借金しても構わんだろう

ところがなんと、米国には「債務上限」の法律があるのだ
毎年揉めてニュースになるが、なんと健全な財政リテラシーの国だろう
88.
ユーザー
A2If7
ほんと何で歳出を減らそうとしないのか
89.
ユーザー
cTxWN
>>88
政治家が将来のことなんかなんとも思っとらんからだろ
キックバックおいちいね
90.
ユーザー
PPwdo
卓郎、太郎、貴明、高橋
このメンツ見ただけで何も知らなくても考えなくても全てわかってしまう
91.
ユーザー
K3wSi
財務省が「緊縮」なのは自然なこと
膨大な債務を増やさないことは彼らのしごとだ

経済を成長させることで歳入を増やす(ことで財務のバランスを改善させる)ことは、財務省の管轄外である

92.
ユーザー
K3wSi
>>7
> 国民は未だに紙幣に価値があると信じているそのウソが国を回しているだけ

君は「信じて」ないの?w
紙幣に「価値がある」のは、人々が「紙幣に価値があると信じてる」から価値が形成されるのであり、原理的にはそれ以上の説明は必要ない

自分でも使ってるくせに馬鹿だなw
93.
ユーザー
8lHQf
3年連続で過去最高税収額更新してるのにまだ足りないらしい
94.
ユーザー
xJmNQ
オジサンは難しい事は良く分からんが
仮にもっと円刷って国民にガンガン配ったら日本の経済が良くなるので有れば

何故、自民公明はソレをしないのか?
誰も困らないし、自民公明は支持率爆上げだし国民も喜ぶやん
95.
ユーザー
QFn7t
大学の先生含めてガチの有識者複数人から解説して貰ったけど
「永遠に未来へツケを先送りし続けるからセーフ」
って話としか理解出来んかった
96.
ユーザー
l91oh
>>7
そんな1ビットじゃねえよ
少しバレるの
だからバンバン刷るって思われたりアベノミクスみたいに止められなくなったらインフレ起こす
97.
ユーザー
2mIKG
金借りてねんだわ
98.
ユーザー
l91oh
>>92
いつ本位制に戻すかわからんてのもあるしな

紙幣は公文書
99.
ユーザー
wSgbJ
毎年ちゃんと完済してるから問題ないよ
100.
ユーザー
vegJ6
今現に国民の生活苦しくなってるだろ
国民が馬鹿に金貸して貸して貸しまくって返ってこないんだから生活苦しくなるのは当然
借金で国が滅ぶ前に国民が苦しくなっていくんだよ
101.
ユーザー
0rwn8
今のところ本質的には大きな問題ないと思うけど
国債買い入れを海外資本がやり出してきて、そのあとに円の信用がなくなると海外から日本が取り残されて、日本国債に合わせた増刷インフレに市民生活が着いていけずに事実上詰むのでは
円の信用が地に落ちる時は世界経済もヤバイだろうけど
102.
ユーザー
iugXk
円が暴落なんてありえなーーい

と言う前提だったけど、暴落したからもう今それ言ってる奴はアホ

103.
ユーザー
A2If7
政府保有の腐るほどあるドル(米国債)が円の信用を担保してるけど、これがなかったらもっと円安が進行してたんだろうな
104.
ユーザー
W76TP
>>102
暴落の定義をいえ!(ネトウヨ
105.
ユーザー
dp5Np
>>92
MMTだと、税金が根拠だな
政府に税金を納めるために通貨が必要だから価値があるという

政府の懲罰から免れる権利を売買してると
106.
ユーザー
dp5Np
ここ数年で一気に円安が進んだ理由としては、金利差以外の要員としては
テスラとBYDが伸びた事と、軍事費を増やす方針な事だな
現状日本の外貨収入は自動車一本足打法なのでシェアを失えばそれだけ外貨収入が減る

防衛費って再生産に寄与しないからね、これいうと乗数効果がとかわけわからんこと言い出すけど、そういう問題じゃないから
分かりやすく防衛費を法人税でまかなったとすると、本来再生産に使われて、将来の輸出だったり、輸入削減に当てられるはずだった金、もっと言えば労働が戦闘機なりにかわるわけ
当然戦闘機はイスラエルみたいにと土地分捕らなきゃ生産性なんてない
107.
ユーザー
eyFje
>>19
日本で生活する上で円でほぼ全ての決裁を行っている
日本の税金払うのに必ず円で納税している
国が行政サービスを行う行為にも必ず円を使う
この行為全てが円に価値を与えている
108.
ユーザー
eyFje
>>81
政府が支出した利払い金は日銀から返還されてるって知ってた?
109.
ユーザー
zvNxC
国の借金は問題だよ
外国通貨建て国債とかの話だろ

日本に外債がいくらあるのか調べてみたらいい
110.
ユーザー
zvNxC
>>93
税収は国の利益ではないからな
この状況で税収増やすとかただのアホ
111.
ユーザー
GGRrD
戦後赤字国債の発行を禁じた経緯が判れば
今の赤字国債頼り財政のヤバさがね
112.
ユーザー
sU8Zj
借金よりも低成長と少子化が問題だろ経済政策失敗して内戦国と変わらん成長率とか笑えん
113.
ユーザー
Zl6RE
>>112
低成長の原因は少子化よりもカルテル。企業がこぞって競争しなくなったから新しいものが生み出されなくなった
競争社会の中で企業の生存戦略が新しいイノベーションや生産性を増やすのに、安定を求めて仲良くみんなで手を繋いでしまった
AppleやGoogle、Amazonとかアメリカの生存競争から生き延びたから革新的なサービスや製品を生み出せてる
114.
ユーザー
qQdFV
>>113
企業も成長が見込めないから安定路線に向かったんだな
明日の売上気にしながら研究開発に投資する余裕なんかあるわけなし
115.
ユーザー
5Nvsg
>>7
確かにこれだよな
紙幣は価値がないから君の紙幣全て俺が貰うよ
116.
ユーザー
Z8lTF
限度があるらしいわ
117.
ユーザー
M29Go
>>105
それ税収減る日本ではNTT無理ってことじゃん
118.
ユーザー
LRXBR
>>2
金の価値がなくなる
119.
ユーザー
W76TP
>>113
ガラケー時代の携帯端末製造なんてまさに横並びだった。
あれで日本の電機メーカーは全部駄目になった。
120.
ユーザー
mmS9y
>>118
そんな単純なものではない
その理論ならアメリカみたいな超絶借金大国のドルが死んでるでしょ
121.
ユーザー
sU8Zj
>>113
人口増えて内需が確保できればイノベーションとかなくても成長するんだワ、カルテルとかどこの国にもあるしそれだけでは説明つかん
122.
ユーザー
cTxWN
GDP世界第一位のアメリカとドイツやインドに抜かれていく日本同じように語っていいのか
123.
ユーザー
KXjm6
>>20
白には300色あるんやで!
124.
ユーザー
8lHQf
>>95
正解、永久に先送りに出来るなら問題にはならない
125.
ユーザー
8s1JF
>>7
紙幣に価値があるのはその国の税を払えるから
別に嘘をや陰謀で価値を高めてる訳ではない
流通が多過ぎると価値が下がるので税で調整する
日本が問題なのは国が円を用意しても上で溜まって下に落ちて来ないこと
126.
ユーザー
022An
>>7
紙幣の価値の根拠はこの通貨での支払いは拒否できないという法律があるから、つまり国が保障してる
127.
ユーザー
h6Fjy
この手のスレで最後までロジカルに持論を説明して異論とは議論を重ねて収斂してくやつを見たことない
極論言って反対意見には罵倒を返すだけとか、便所の落書きにしても不毛
何目的だ?
128.
ユーザー
lHcEf
>>121
日本の人口が減り始めたのは2008年からだ。現時点で300万人しか減ってない(減りすぎだけども)
少子高齢化による内需の減少は実はまだそこまで影響出てない
129.
ユーザー
sU8Zj
>>128
ちょうど衰退してきた時期と被るじゃん
結局人口構成とかで高齢者の割合とか増えてくること硬直化してどうにもならんw
130.
ユーザー
LRXBR
>>120
アメリカは資源大国だし他国から強奪する軍事力もある
ジャップは?
131.
ユーザー
Og2Op
借金をほとんどしない黒字財政原則の国もで金回りが良いかというと、そうではない。

不動産屋みたいに、外国の不動産を買って、貸したり売ったりしてお金を増やしているから借金があったが多いという面もある。

日本の財政赤字に付け込んで日本を破綻させようとした金融勢力がコテンパンにやられた事もあるらしい。

いつまで巨大な財政赤字の国家でいられるかは分からないが。
132.
ユーザー
qGvow
>>131
らしいって事実かわかんねえこと誇ってんのか?
133.
ユーザー
2xJZp
アメリカのように覇権を握って、お布施のように国債を買わせていればいいけど、落ちぶれていく国だと、現状維持でもそのうち耐えられなくなるよ
134.
ユーザー
6LFUX
デフレ続けてると借金増えていくのは当たり前
税収増えないのに景気対策は続けなきゃいけない
135.
ユーザー
A2If7
>>128
まあ問題は生産年齢人口の減少だよな
136.
ユーザー
MiqU5
>>131
金回りがいい国って要するにインフレ前提で投資意欲が旺盛な国だからな
137.
ユーザー
oAqYE
>>131
> 借金をほとんどしない黒字財政原則の国もで金回りが良いかというと、そうではない。

なんでそういう発想になる
財政が健全な国(黒字とかどうでもいい話)というのは、民間の生産活動だけで経済が自律的にまわってるってことだ。政府の政策的介入なしに「金回りが良い」ってこと

政府の出番は恐慌時だけ
138.
ユーザー
MiqU5
>>137
政府は経済対策はとにかくインフレ率だけ気にしてりゃいいんだよ
3%くらいのインフレ維持する政策だけやっとけばすべてがうまく回る
139.
ユーザー
oAqYE
>>134
「デフレ」対策にコストを費やして、潜在成長率を地道に高めようとする政策には無関心。それ自身がデフレの原因だ

140.
ユーザー
oAqYE
>>138
まったくだ
141.
ユーザー
MiqU5
>>139
デフレじゃどうあがいたって好景気にはならん
潜在成長率なんて言葉遊びしてたって何も変わらん
金貯めとくよりも借金してでも何か価値のあるもの手に入れないと損するって雰囲気になるのがインフレであり、
そういうマインド作れないならどうしたって経済はしぼんでいく
142.
ユーザー
oAqYE
>>131
> 日本の財政赤字に付け込んで日本を破綻させようとした金融勢力が

どこ?
日銀とか
143.
ユーザー
oAqYE
>>141
> 金貯めとくよりも借金してでも何か価値のあるもの手に入れないと損するって雰囲気になるのが

「雰囲気」じゃないんだよね
もっと覇気のがあって熱気があって渇望があって欲望がある…いまの韓国とかがそうだ

そういうのは雰囲気とか言ってる時点で、永遠に来ない


144.
ユーザー
MiqU5
>>142
安倍晋三じゃね
145.
ユーザー
oAqYE
>>141
> 潜在成長率なんて言葉遊び

なにもわかってないじゃーん
146.
ユーザー
MiqU5
>>145
言葉遊び大好きなんだねw
人間が貴金属本位制捨てなきゃいけなかった理由考えてみようや
147.
ユーザー
oAqYE
>>146
その「理由」、ちょっと開陳してみて
聞いてみたい
148.
ユーザー
yxt9W
>>138
デフレと通貨高のコントロールすらできねえのに
通貨安とインフレのコントロールができるわけがない
149.
ユーザー
yxt9W
>>137
市場はそんなに賢くない
常に調整が必要
150.
ユーザー
MiqU5
>>148
通貨相場のコントロールより自国内のインフレのコントロールの方がはるかに簡単だぞ
毎年最低賃金を3%上げて行けばいい
151.
ユーザー
yxt9W
インフレ株高政策には根本的な欠陥がある

株高で資産の増えた層は、円安株高が進むから投資する
カネがカネを呼ぶのに消費するやつは馬鹿だとなる
景気がよくなるはずがない

そもそも円安株高の格差政策は
中流層・貧困層から資産を奪うため
出口戦略なんかあるわけない



152.
ユーザー
MiqU5
>>147
資本主義国家ってのは宿命的に通貨価値を下げていくしかないのよ
常に数パーセントインフレしていく状態にあれば思い切って投資もできるし、社会保障の維持も難しくない
貴金属本位制だと貴金属が常に大量に採掘されて保有量増えていくとかじゃないと維持できない
153.
ユーザー
oAqYE
>>149
その「調整」するのが政府の財政出動ってんだろ、君の主張は?
根っからのデフレ脳だねw

ふつう政府の出番でなく、中央銀行の役割
154.
ユーザー
MiqU5
>>153
安倍晋三見てて中央銀行が独立してるなんて幻想信じられるのすごいわ
155.
ユーザー
yxt9W
>>150
日本の円安ゾンビ産業にそんな力ないやろ
政府が援助すればさらに通貨安になる
インフレは3%では止まらなくなるやろ
156.
ユーザー
oAqYE
>>152
> 貴金属本位制だと貴金属が常に大量に採掘されて保有量増えていくとかじゃないと維持できない

あれ!?
もっと「原理的な」理由を指摘してると期待してたのに
金(きん)の代わりに財政の健全性が信用の裏打ちとなる(「信認」という)からとかさ

157.
ユーザー
oAqYE
>>154
デフレ脳のくせに安倍先生(あれ?そんな人いたっけ?w)を罵倒するとは
158.
ユーザー
MiqU5
>>155
結局はそのゾンビ企業潰さないのがデフレの原因なわけだ
159.
ユーザー
yxt9W
>>153
インフラや教育や中流消費者層の形成に誘導するのが基本
スミス国富論やケインズ一般理論にある基礎やけどネオリベは知らんのかね
160.
ユーザー
MiqU5
>>157
二回も消費増税した安倍晋三見てリフレだとか思っちゃってるような人かな?
161.
ユーザー
yxt9W
>>158
そらそうやな
ただアベノミクスは、インフレは2%で制御できるという幻想を前提にして疑問を挟ませんことでペテンをやったんや
162.
ユーザー
yxt9W
>>160
増税は財務省主導やぞ
アベノミクスは官邸と経産省主導
安倍は何も理解してへんわ
163.
ユーザー
MiqU5
>>162
日本の信者から金搾り取って海外の政治家にばらまく統一教会にとって日本のデフレってめちゃめちゃ都合よくないか?
164.
ユーザー
oAqYE
>>152
> 資本主義国家ってのは宿命的に通貨価値を下げていくしかないのよ

昔の日本は「1銭」硬貨があったが今はない。相場で1円以下の抽象的な単位となった。なんでだろう


165.
ユーザー
MiqU5
>>161
一応確認しとくとアベノミクスは2%以上のインフレ目指しますよって話で2%で抑えるって話ではないぞ
俺の意見では2%じゃ全然足りないわ
166.
ユーザー
MiqU5
>>164
それが通貨価値が下がるってことやで
167.
ユーザー
OLAcv
>>121

>>148
デフレはコントロールしてたと思うけどね
そうじゃなければこんなきれいにヨコヨコにならんでしょう
168.
ユーザー
oAqYE
>>166
君のが正しい

ところで「貴金属本位制だと貴金属が常に大量に採掘されて保有量増えていくとかじゃないと維持できない」では、管理通貨制度への移行を原理的には説明してないね

たんに「金が足りない」では、貨幣の価値を裏付けるものが「金」からなににかわったのか説明してない。たんに制度の移行の話じゃないんだよね


169.
ユーザー
MiqU5
>>167
デフレにするのは簡単なんだよな
増税して将来に不安抱かせて現金を確保しようとする方向に民衆を動かせばいいだけ
170.
ユーザー
MiqU5
>>168
通貨の価値が徐々に下がっていく状態にないと政府が将来のためのインフラや教育に対して投資することは不可能なのよ
生産ってのは常に労働に対する報酬であって、その同じ労働力に対する報酬がどういう変動していくかってのがインフレデフレって話なわけよ
例えばインフレ4%の社会だと18年前に行った投資は現在の半額で同じ労働力買えた美味しい投資なわけで
インフレ率0%だと現状と同じ金額で18年前の労働力買って作った古い設備ってことになるわけで損なのよ

資本主義社会で統治者(民主主義国家なら国民)が影響力持ち続けるためにはインフレしてる必要があるわけ
インフレしていく社会なら税の額面は増え続けるから思い切った投資できるし、社会保障の維持も難しくないからね
171.
ユーザー
fk4Ny
借金が1000兆円超えようと5000兆円超えようと変わらないと思ってるだろうけど現に国民の生活苦しくなってるだろ
皺寄せは政治家より先に国民に来るのよ
172.
ユーザー
ulBw0
ようつべ見て経済勉強した気になっている
そんな人達でしょうな
173.
ユーザー
MiqU5
>>171
いまだにインフレ憎しのキチガイとアホどものせいでどんどん輸入物価高が効いてきちゃうわけだけどな
174.
ユーザー
ulBw0
紙幣は他者に労働を代替してもらうための権利券でしかなく
紙幣を発行しても、労働力が沸いてくる訳ではございません

日本の生産力が他国に相対的に落ちてるから
相対的に貧しくなっているだけでしょ
175.
ユーザー
MiqU5
>>174
労働力に払う金ケチるからデフレになるだけだ
176.
ユーザー
AxCdr
そもそも国のお金ではなくて
国民みんなが払ってる血税

血税を無駄遣いされたり
利権で食い潰されたり
勝手に連帯保証人にされて国債を押し付けられてる
177.
ユーザー
9uYax
>>2
どうしようもないマスコミ鵜呑みニンゲンの脳みそ、多分高校偏差値45くらいだろおまえ 柳川高校の偏差値知ってるか
178.
ユーザー
hsQOr
>>111
軍備拡張できなくしたのと経済制裁だよ
179.
ユーザー
hsQOr
>>130
その米国債をアホほど保有してて、イザとなったらドル売り円買いできる

やったら○されるけどな
180.
ユーザー
hsQOr
>>176
その血税と言ってるお金は誰がどうやって発行したんだよ?

国民が通貨発行して持ってたお金で政府が発行した国債を買ってるのか?
よく考えよう
181.
ユーザー
I8kVf
借金って国債だろ
国債買った上級を儲けさせてるだけ
182.
ユーザー
yxt9W
上級が儲けたトリックは株高円安な

底辺は資産の多くが円
上級は株や債権や金融商品や土地

円安は日本企業のため!(嘘)
トリクルダウン!(嘘)

本当はただの錬金術
183.
ユーザー
3pteF
これから日本の人口が4,000万人も消えるのは確定
ジジババだらけの人口8,000万人で
どうやって借金1200兆円も返していくんだ?
利息だけで税収が全部無くなるだろ
184.
ユーザー
nqI8F
必殺技デフォルト
185.
ユーザー
TdqMj
>>88
国が税金を取るだけ取って出すの渋ったら納税者は大損だろ
186.
ユーザー
wBF31
1みたいなこと言う人に若い人はいない
10年以内に死んでもおかしくない人ほど言うからそういうことだ
187.
ユーザー
w7eCc
>>180
これな
188.
ユーザー
0t46q
借金0にしたら国民のお金が0になって経済活動止まるけど大丈夫そ?
189.
ユーザー
K7q9N
>>180
> 国民が通貨発行して持ってたお金で政府が発行した国債を買ってるのか?

貨幣の価値ってのはさ、発行者自身が決められることじゃないんだよね
発行者=国ができることは「その通貨がホンモノである」ことを保証すること

190.
ユーザー
K7q9N
>>188
> 借金0にしたら国民のお金が0になって経済活動止まるけど

なんでこんな発想になるのか
君らの種本を教えろ
191.
ユーザー
K7q9N
>>185
> 国が税金を取るだけ取って出すの渋ったら

もうすでに「出し」てるんだよ、将来の分まで
なんでこんなにアホなのか

192.
ユーザー
K7q9N
>>183
> どうやって借金1200兆円も返していくんだ?

たしかに政府の債務残高は「借金」だが、個人の債務とちがうのは全額返済に固執しなくていい点
この点は企業の借り入れと同じ考えでよい
将来の歳入の見通しと支出(投資)のバランスが大事。ただ日本は債務が膨大すぎるので、「健全」と見なされる規模まで減らさないとヤバい。人口減少期だしなおさら

193.
ユーザー
K7q9N
>>2
> これからどんどん国がお金を刷って、その額が増えたからといって
じゃあ、何の問題があるの?って感じ

むっちゃだらしない
かつてのアルゼンチン政府が怒り出すレベル

194.
ユーザー
K7q9N
>>173
> いまだにインフレ憎しのキチガイとアホどものせいでどんどん輸入物価高が効いてきちゃうわけ

どんどん輸入物価高=どんどんインフレ
ニュースも見ないのか底辺どもは
195.
ユーザー
K7q9N
>>170
> 通貨の価値が徐々に下がっていく状態にないと政府が将来のためのインフラや教育に対して投資することは不可能なのよ

どうも君らってさ、貨幣の「価値」を貨幣に内在的なものととらえてるね
貨幣ってのはさ、使用価値はないわけでしょ?貨幣で湯をわかしたりとかできない。あるのは交換価値、つまりわれわれの身の回りにある商品の価値の「尺度」という例外的な商品なわけでしょ、貨幣は

引用部分でも「通貨の価値が徐々に下がっていく」とあるが、それ要は経済が成長することの言い換えでしょ?なんでわざわざ成長という経済現象を貨幣現象に言い換えるかね?むだに抽象的でしょ。思考のコスパが悪いでしょう

たとえばね、政府が将来の成長のために財政出動する(投資する)のは、国家樹立の当初にどこの国家でもやること。このとき「貨幣の価値が減じないと~」などと考える必要がない。たんにその国の成長の見通しがあれば、発行する国債には買い手があり、政府は財政の原資を得る。だから投資でき、また成長する(その成長が持続するか否かはまた別の論点)

どこにも貨幣現象で説明する必要性はない。ゼロ
196.
ユーザー
K7q9N
貨幣の価値が「減ずる」というのも、貨幣は商品の価値を量る「尺度」なんだから、
経済成長すれば、便宜上、尺度=スケールの目盛りを変えたほうがいいくらいの話だ

貨幣とは使用価値だ、つまり貨幣自体に他の商品と同じようにユーティリティがあるというのなら価値は「減じ」たり「増え」たりすると考えればいいが、
貨幣の価値とは交換価値、つまり他の商品の価値を量るところにあるのだから、その尺度としての貨幣の価値は不変と考えなくてはならない
そうでなければ尺度としての用を成さない
197.
ユーザー
8cu5y
森永卓朗の本に書いてあったぞ
198.
ユーザー
K7q9N
貨幣の価値が減るあるいは増えるという発想は、おそらく金本位制の残滓

一定の金と「等価」であるという保証は、等価ということ自体に意味があるのでなく(等価で交換可能とはたんに貨幣で金を買えることを意味するにすぎない)、人々の信用の観念を安定させるためのもの。大事なのは信用
199.
ユーザー
K7q9N
金本位制の時代、ひとびとは貨幣に「一定量の金と等価」という観念が生じただろう。しかし等価だからといって金と交換したいというアホはいない。たんに金を買えばいいだけだからだ

一定量の金と等価ということは、この貨幣に交換価値があることを「他人も」疑わないだろうという確信が得やすくなるその効果こそが金本位の本質なのだ

現在は、「金」の代わりに、政府の財政の健全性が信用の担保となる

200.
ユーザー
weATM
>>199
だから何が言いたかったんだ…?
201.
ユーザー
AnVxm
税収が60兆くらいで国債の利払いだけで9兆円ぐらい消えてる
さらに返済で20兆消えてる
それで足りなくなって毎年30兆くらい国債発行してる

問題ないわけないわな
202.
ユーザー
KL7wN
>>187
では米とか干物とかの現物納付にしようか
ウチの会社からはネジで納付だ
203.
ユーザー
yG3c1
>>201
ずっと財政ファイナンス状態だもんな
204.
ユーザー
xBk6n
>>203
財政ファイナンスで何が悪い→強烈な円安
205.
ユーザー
yG3c1
いつか財政破綻するだろうな
そうなったら国がどうなるかわからんけど
206.
ユーザー
7BXSD
>>199
今の日本人で財政の健全性がヤバイから円なんていらないなんて思ってるやつほとんどいないよw
207.
ユーザー
Ok7on
財政破綻はすでにしてるよ
清算してないからじわじわ来てるだけ
未来はないよ
208.
ユーザー
QFJZa
財政破綻の定義すらズレてる輩が信用だのなんだの草生えますな
209.
ユーザー
UbNyA
円安になってるからもう問題だよ
210.
ユーザー
IuUtX
国民純資産が2000兆円超えてるんだっけ?
1200兆円の政府債務を全額返したら、国民純資産は800兆円になるんじゃないの?つまり世の中に回るお金が約6割消えるんじゃない?
まあほとんどは金持ちが持ってるだけだからやればいいと思うけどね
211.
ユーザー
D5WDW
じゃ税金取るな
212.
ユーザー
78Izz
>>209
いつ誰が利上げ強行して官製相場暴落で地獄になるのか
て段階やな

自民党はやらないやろし
野党がやれば野党のせいにされて再度自民党や
213.
ユーザー
fKLTx
>>202
それが年貢だろ
年貢は国民が作って納めていた

では自国通貨は誰が作ったの?
214.
ユーザー
fKLTx
>>181
>>1
国の借金になる国債は「外国通貨建て国債」な

他国の通貨、例えば何かを輸入したいが輸出したりして外貨を稼ぐ力がまだ無い途上国なんかが発行して外貨を世界銀行等に借りる。

期日までに外貨を稼いで返済しないとデフォルト(債務不履行)となる。

日本も戦後は外債に頼ったけど全部返した。
今は円建て国債のみ。
215.
ユーザー
fKLTx
>>183
返していかなくていいし、税収も関係ない
216.
ユーザー
fKLTx
>>204
今の円安ってドルとの金利差でドル高円安な
217.
ユーザー
fKLTx
>>201
均衡財政じゃないからな
いつの時代だよ😂
218.
ユーザー
RltAX
>>216
頭も悪い
219.
ユーザー
fKLTx
>>218
日本人による外貨預金や米国株購入は
全部円売りドル買い
220.
ユーザー
dF2J0
>>219
頭が悪いからどうにもならない
まず頭だろ、これ
221.
ユーザー
Qtdxr
問題なし
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。