在日歴30年のイギリス人が、日本の形式主義は元々は中国皇帝の文化だそうだと発言。日本の文化は中国から来てるみたいな文脈だけどええんか?アーカイブ最終更新 2023/10/16 18:161.番組の途中ですが転載は禁止ですH6KrE日本と中国が同一視されるのを嫌うネトウヨ的にはそれでええんか?https://100years-company.jp/column/article-000629/2023.09.07 経営 経済総合戦後の制度を守り続けた日本~デービッド・アトキンソン氏が解く日本の「前例主義」「形式主義」とにかく「型」を守る日本人東洋文化の特徴を考えたとき、その基本は「形式主義」にあります。たとえば、日本の神社のお祭りでは、「滞りなくお祭りができました」という挨拶がありますね。「滞りなく」という言葉が象徴的で、これはつまり、「形どおり」に実行することを重んじでいるわけです。形どおりに催行することに意味があるということです。私は、これこそが東洋の文化のもっとも大きな特徴と認識していますが、さらに遡れば、これはもともと中国の考え方だそうです。中国の皇帝にとっては、広大な土地や多様な民族を支配するうえで、決まりごとを忠実かつ完璧に繰り返すことが、国家の安泰へとつながるとされていたそうです。だからこそ、皇帝が道徳心を備えて、断じて怠けることなく、決まった時間に決まった順番で失敗することなく儀式を行なうことが、国の安定的な繁栄につながると考えられたそうです。別にその文化を否定するつもりはありません。しかし、それを経済に持ち込むとどうなるかを指摘したいと思います。私はお茶を習っていますが、古典的な日本文化はすべからく「型」を大切にします。型がなければ応用もないというわけで、その考え方自体は重要です。しかし、型だけは伝わっているが、その精神が伝えられていないことは多いです。「なぜそうなっているのか」を疑問視しても、「昔からそうしているから、その型どおりにやりなさい」と言われます。すると、その型を守ることが目的化して、なぜその型を守るべきかは忘れられることが多いです。私が問題だと指摘しているのは、いまでは多くの日本人が型を守ることのみに執着していることです。その型を疑ったり、破ったりしようとしない。現に現在の日本では、いかなる分野でも前例を踏襲するべきという考え方が圧倒的に強いのではないでしょうか。形式主義は前例主義へとつながります。そしてその結果として、日本ではミスを嫌ってチャレンジしない風土が生まれてしまいがちです。ですから現在、それぞれの会社には、とうの昔に意味がなくなったにもかかわらず、そして誰もが理由さえ説明できないにもかかわらず、続けている習慣があるでしょう。いつしか手段と目的が逆転して、成果よりもミスをしないことや続けること自体が目的と化したからこそ、思考が停止して無意味な習慣が続いているのです。2023/10/16 08:07:4263すべて|最新の50件2.番組の途中ですが転載は禁止ですpGCdG今更何を言ってるんだ原住民は統治方法も知らなかった2023/10/16 08:12:223.番組の途中ですが転載は禁止ですAhuyB中国というか漢やろ2023/10/16 08:17:564.番組の途中ですが転載は禁止ですEZysA平安時代からは仮名もできてるし2023/10/16 08:19:035.番組の途中ですが転載は禁止ですEZysA形式主義は中国と関係が薄くなった江戸時代の影響なんじゃ2023/10/16 08:19:596.番組の途中ですが転載は禁止ですzNbueネトウヨ菅義偉のブレーンの割に普通なこと言うじゃん2023/10/16 08:22:547.番組の途中ですが転載は禁止ですH6KrE>>5「即位礼正殿の儀」で言えば江戸時代も続いていて明治を機に変えたらしいけどhttps://news.yahoo.co.jp/articles/8892a02a287ede68d09f98fe28a42c8a7bd9dbf5?page=1もともとは中国風だった ニュース映像などで、和装・和風のイメージのある「即位礼正殿の儀」ですが、実はもともと中国風で行われていたと所氏はいいます。「『即位礼正殿の儀』はお披露目の場なので、なるべく盛大にやりたい。そして古代にそれをもっとも派手にやってきたのが中国の皇帝だった」 所氏によると、日本では素朴な儀式だったものが、遣隋使や遣唐使によって中国の見聞がもたらされ、天武天皇の時代の7世紀後半の頃から「即位の礼」というものの形ができました。そのため当時の儀式の内容は、もっぱら中国風でした。中国の皇帝のような冠や真っ赤な服に龍を描いたものを身につけられ、庭に飾られる旗や一般の人々の服装も中国風のものでした。「中国の模倣は、当時としてはハイカラで最先端なやり方だった。それがずっと幕末まで1200年近く続いてきた」明治維新とともに和風+西洋風 その状況が大きく変わったのが1868年の「明治維新」です。「明治維新は『王政復古』ということで『中国風以前の日本に帰ろう』と。それで唐風(中国風)をやめようとなった」(所氏)のです。 天皇の衣服は中国服のようなものから、日本に平安時代からあった束帯衣冠の「黄櫨染(こうろぜん)の御袍(ごほう)」に変わりました。 黄櫨染の黄色は太陽の明るさを表し、「これは貴族の着物としては平安以来最高のもの」で、「それを明治元年にお召しになるということで、いわば唐風から和風化した。儀式を日本風に作り直すということが行われた」(所氏)のでした。ちなみに皇后さまは十二単で臨まれます。2023/10/16 08:28:588.番組の途中ですが転載は禁止です3k5cKそれがなんか問題あるの?イギリス人が文字を発明してマナーを発明して政治の礎を築いたとかそー言うわけでもないし2023/10/16 08:29:589.番組の途中ですが転載は禁止ですH6KrEネトウヨが何故か明治時代が好きなのも日本古来の文化である中国文化を否定してるからだよな2023/10/16 08:34:5110.番組の途中ですが転載は禁止です3k5cK>>9してないだろw2023/10/16 08:36:0811.番組の途中ですが転載は禁止です9uYTbまあ合ってるw2023/10/16 08:40:5312.番組の途中ですが転載は禁止ですkAHfA中国の周縁国はどこも似たようなもんだよなミニ中国日本は間に海があるからごく少数のエリート層しか往来できなかったってのが特殊事情でたとえば中国で一部でしか施行されなかった公地公民制を見聞きした日本人留学生が勘違いして帰国後に日本全国に施行して大失敗したりとかそんな歴史よ2023/10/16 08:42:2413.番組の途中ですが転載は禁止です5Lbd1何を正しく分析しとんねん2023/10/16 08:48:2414.番組の途中ですが転載は禁止ですH6KrEネトウヨにとっては大化の改新頃から江戸時代終わりまでは日本が暗黒の中国文化に支配されてた黒歴史だもんな2023/10/16 08:54:3215.番組の途中ですが転載は禁止です3PQpSいやだから父さんて言ってるじゃん当たり前じゃん2023/10/16 08:55:3616.番組の途中ですが転載は禁止ですI6fzp中国父さんを見習おう2023/10/16 08:58:0517.番組の途中ですが転載は禁止ですH6KrE天皇=中国皇帝のパクリ野郎なのは明白なのに何でネトウヨは天皇なんか好きなの?近世まで中国皇帝の物まねやってた奴の家系とか日本の恥であり反日だろ2023/10/16 09:02:2718.番組の途中ですが転載は禁止ですj5QtF型を守ることが目的化してるのはあるな2023/10/16 09:04:5319.番組の途中ですが転載は禁止ですHDdK6ルールを守ろう 子供が見てます2023/10/16 09:10:4820.番組の途中ですが転載は禁止です3k5cK>>17近世後の中国がどうなったか知ってるから嫌いなんじゃね?2023/10/16 09:10:5521.番組の途中ですが転載は禁止ですHDdK6ウヨの一派がなんとか否定しようとしてるけどやっぱ儒教なんよ 礼儀作法主義2023/10/16 09:13:2022.番組の途中ですが転載は禁止ですGjE7z漢化は国規模の人間集団を統率できた数少ない統治方式だしそりゃ初めに到達した周辺国に似て当たり前では2023/10/16 09:13:2123.番組の途中ですが転載は禁止です3k5cK>>21兄の国とか言ってる嫌儲民がなんか言ってるな2023/10/16 09:13:4924.番組の途中ですが転載は禁止ですHDdK6支配層があやつる催眠術だよ2023/10/16 09:15:4525.番組の途中ですが転載は禁止ですPLeEG中国が元だろ2023/10/16 09:19:0726.番組の途中ですが転載は禁止ですEULF1ネトウヨも薄々気付いてるようで最近は縄文人あげにシフトしてる2023/10/16 09:25:4927.番組の途中ですが転載は禁止です3f6DNまあ中国からパクリまくったんで2023/10/16 09:26:0628.番組の途中ですが転載は禁止ですvhUR2平安に丸パクリしてその影響は残ったしな2023/10/16 09:30:1929.番組の途中ですが転載は禁止ですtkjd3形式主義前例主義はビューロクラシーの弊害だろフェリペ2世の頃のスペインも同じでは?島国で他国の脅威が少なく同じような形質の民族というのが拍車をかけてはいると思うが2023/10/16 10:33:1930.番組の途中ですが転載は禁止です2NFGaパクって来たものなのに何を今更学校で学んだろ2023/10/16 10:38:3231.番組の途中ですが転載は禁止です6l5uVお前らブリカスが使っている文字も古代のイタリア地域で成立したラテン文字やん2023/10/16 10:38:3732.番組の途中ですが転載は禁止です33SEiむしろ日本は中国から文化を受け継いだ息子だからな2023/10/16 10:57:3933.番組の途中ですが転載は禁止ですc21cY漢字が中国から来てるしそらまあ2023/10/16 11:00:2134.番組の途中ですが転載は禁止ですYwonqな~にーを~いまさら~2023/10/16 11:14:3535.番組の途中ですが転載は禁止です12wcx中国で呂布ガー曹操ガー孔明ガーってやってるときに半裸で裸足の土と草の家に住んでる土民がドングリうめーって言ってた現実があるしなそりゃ中国父さんにはかなわないわな2023/10/16 11:31:4136.番組の途中ですが転載は禁止ですsnU6B遣唐使だのなんだのを送ってたんだから当たり前2023/10/16 11:43:2937.番組の途中ですが転載は禁止ですc21cY大学入試も公務員登用も科挙2023/10/16 11:47:3538.番組の途中ですが転載は禁止ですeebE9歯ブラシも紙幣も中国2023/10/16 11:56:1839.番組の途中ですが転載は禁止ですfeFJjそこに文句言う奴なんているわけないだろ…大昔から中国ファンボーイだろ2023/10/16 12:03:2340.番組の途中ですが転載は禁止ですrfVpx官僚による徹底的な前例踏襲は中華王朝の特徴だからな中世まではそれが効率的で国家の安定と繁栄につながった日本は古代に中国から国家制度を輸入したわけで同じで当たり前としか明治維新で多少形は変われども運用側は同じ人間がやっていたわけで考え方は変わってない2023/10/16 12:17:2441.番組の途中ですが転載は禁止ですrfVpx東京に近い方が偉い(東京から離れるほど軽視される)という考え方も中華思想と全く同じ2023/10/16 12:20:3442.番組の途中ですが転載は禁止です9T5w2>>35すごすぎるよな中国2023/10/16 12:20:5543.番組の途中ですが転載は禁止です3zukm>>41それはロシアも一緒では2023/10/16 12:25:5744.番組の途中ですが転載は禁止です3zukm>>9親中派ウヨも少ないながらいるぞ2階とか2023/10/16 12:30:4645.番組の途中ですが転載は禁止です2Rfqw「ずっとそれでやってきたから」「前もそうやってたから」「やり方を変えるな!」これはたしかに多い気がする2023/10/16 12:34:4146.番組の途中ですが転載は禁止ですtMNse>>41大阪(=上海)という存在があるのも一緒やな第二の都市の方が美人が多くてペキントンキン共に悔しがってるとこも2023/10/16 12:43:3747.番組の途中ですが転載は禁止ですc21cY>>41小中華ですね小日本2023/10/16 12:47:0648.番組の途中ですが転載は禁止ですc21cY中央集権とかもろに中国2023/10/16 12:47:3949.番組の途中ですが転載は禁止ですPbF2Z聖徳太子や聖武天皇以来の日本漢王朝や仏僧に認められた→偉い皇室が漢様式明治維新以来の日本白人様に認められた→偉い皇室がティアラに馬車2023/10/16 12:49:4050.番組の途中ですが転載は禁止ですPbF2Zつまり日本は外国からの承認要求の国2023/10/16 12:50:2851.番組の途中ですが転載は禁止ですtQIO2ほならね、近代西洋の啓蒙主義が形式主義を完全に打破できたのかと私はそう言いたいですけどね2023/10/16 12:54:1052.番組の途中ですが転載は禁止ですKCyouスレタイにアトキンソンってつけてよ開かなくて済むから2023/10/16 12:55:1053.番組の途中ですが転載は禁止ですNjg2G守破離の守でさえ至ってないオマイらのスレ2023/10/16 13:35:0354.番組の途中ですが転載は禁止です9ly8Wそりゃそうだろちなみに日本の朝廷のあり様(官職名や暦名や儀式)は北魏様式な2023/10/16 14:13:0955.番組の途中ですが転載は禁止です9ly8W>>48ところがどっこい、中央集権化したのは明治からであって、社会構造は南朝の貴族社会で、朝廷様式が北朝という意味不明な状態だったのよ2023/10/16 14:14:4756.番組の途中ですが転載は禁止です0xJ9l島国根性とかムラ八とかをしらん外人に日本人を語られて…情けない…盆踊りを踊ったことあるんか!恥知らずが!2023/10/16 15:00:0657.番組の途中ですが転載は禁止ですdpDAc中国人が日本を憎しみながらも尊敬するのは日本の天皇がチャイナが永らく夢見ていた理想の皇帝像そのものだから。孔子の教えをほぼ忠実に守っているから。チャイナから教えてもらった文化、技術を大事に保存、進化、大成させているから。自分たちに直接会うとこんなに憎んでいるのに日本人は顔にも出さず声にも出さずネットで悪口書くだけだから。2023/10/16 15:38:3758.番組の途中ですが転載は禁止ですKCyou>>57中国との共通点はやっぱり儒教だな漢字以上に儒教の点で共通点感じることが多い2023/10/16 16:05:0259.番組の途中ですが転載は禁止ですH6KrE>>57尊敬つうか可愛い奴らくらいの感覚じゃねえの?自分達の模倣してるんだから、自分達のファンみたいな感覚だろ2023/10/16 16:08:5560.番組の途中ですが転載は禁止ですe0oW9アトキンソン嫌う奴ってネトウヨだろ三橋もネトウヨだし2023/10/16 16:47:4961.番組の途中ですが転載は禁止ですa1dgv>>5中国と関係が薄くなった?むしろ儒教政治で強化されとる2023/10/16 17:17:2962.番組の途中ですが転載は禁止ですy4B25え、違うの2023/10/16 18:06:1863.番組の途中ですが転載は禁止です0AXP3そりゃ当たってるだろいまだに八咫鏡・草薙剣・八坂瓊曲玉の3つを大事に守り続けてるんだろ2023/10/16 18:16:48
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2023.09.07 経営 経済総合
戦後の制度を守り続けた日本
~デービッド・アトキンソン氏が解く日本の「前例主義」「形式主義」
とにかく「型」を守る日本人
東洋文化の特徴を考えたとき、その基本は「形式主義」にあります。
たとえば、日本の神社のお祭りでは、「滞りなくお祭りができました」という挨拶がありますね。
「滞りなく」という言葉が象徴的で、これはつまり、「形どおり」に実行することを重んじでいるわけです。
形どおりに催行することに意味があるということです。
私は、これこそが東洋の文化のもっとも大きな特徴と認識していますが、さらに遡れば、これはもともと中国の考え方だそうです。
中国の皇帝にとっては、広大な土地や多様な民族を支配するうえで、決まりごとを忠実かつ完璧に繰り返すことが、
国家の安泰へとつながるとされていたそうです。
だからこそ、皇帝が道徳心を備えて、断じて怠けることなく、決まった時間に決まった順番で失敗することなく儀式を行なうことが、
国の安定的な繁栄につながると考えられたそうです。
別にその文化を否定するつもりはありません。しかし、それを経済に持ち込むとどうなるかを指摘したいと思います。
私はお茶を習っていますが、古典的な日本文化はすべからく「型」を大切にします。型がなければ応用もないというわけで、その考え方自体は重要です。しかし、型だけは伝わっているが、その精神が伝えられていないことは多いです。「なぜそうなっているのか」を疑問視しても、「昔からそうしているから、その型どおりにやりなさい」と言われます。すると、その型を守ることが目的化して、なぜその型を守るべきかは忘れられることが多いです。
私が問題だと指摘しているのは、いまでは多くの日本人が型を守ることのみに執着していることです。その型を疑ったり、破ったりしようとしない。現に現在の日本では、いかなる分野でも前例を踏襲するべきという考え方が圧倒的に強いのではないでしょうか。
形式主義は前例主義へとつながります。そしてその結果として、日本ではミスを嫌ってチャレンジしない風土が生まれてしまいがちです。ですから現在、それぞれの会社には、とうの昔に意味がなくなったにもかかわらず、そして誰もが理由さえ説明できないにもかかわらず、続けている習慣があるでしょう。いつしか手段と目的が逆転して、成果よりもミスをしないことや続けること自体が目的と化したからこそ、思考が停止して無意味な習慣が続いているのです。
原住民は統治方法も知らなかった
「即位礼正殿の儀」で言えば江戸時代も続いていて明治を機に変えたらしいけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/8892a02a287ede68d09f98fe28a42c8a7bd9dbf5?page=1
もともとは中国風だった
ニュース映像などで、和装・和風のイメージのある「即位礼正殿の儀」ですが、実はもともと中国風で行われていたと所氏はいいます。
「『即位礼正殿の儀』はお披露目の場なので、なるべく盛大にやりたい。そして古代にそれをもっとも派手にやってきたのが中国の皇帝だった」
所氏によると、日本では素朴な儀式だったものが、遣隋使や遣唐使によって中国の見聞がもたらされ、天武天皇の時代の7世紀後半の頃から「即位の礼」というものの形ができました。そのため当時の儀式の内容は、もっぱら中国風でした。中国の皇帝のような冠や真っ赤な服に龍を描いたものを身につけられ、庭に飾られる旗や一般の人々の服装も中国風のものでした。
「中国の模倣は、当時としてはハイカラで最先端なやり方だった。それがずっと幕末まで1200年近く続いてきた」
明治維新とともに和風+西洋風
その状況が大きく変わったのが1868年の「明治維新」です。「明治維新は『王政復古』ということで『中国風以前の日本に帰ろう』と。それで唐風(中国風)をやめようとなった」(所氏)のです。
天皇の衣服は中国服のようなものから、日本に平安時代からあった束帯衣冠の「黄櫨染(こうろぜん)の御袍(ごほう)」に変わりました。
黄櫨染の黄色は太陽の明るさを表し、「これは貴族の着物としては平安以来最高のもの」で、「それを明治元年にお召しになるということで、いわば唐風から和風化した。儀式を日本風に作り直すということが行われた」(所氏)のでした。ちなみに皇后さまは十二単で臨まれます。
してないだろw
ミニ中国
日本は間に海があるからごく少数のエリート層しか往来できなかったってのが特殊事情で
たとえば中国で一部でしか施行されなかった公地公民制を見聞きした日本人留学生が勘違いして帰国後に日本全国に施行して大失敗したりとか
そんな歴史よ
当たり前じゃん
近世まで中国皇帝の物まねやってた奴の家系とか日本の恥であり反日だろ
近世後の中国がどうなったか知ってるから嫌いなんじゃね?
やっぱ儒教なんよ 礼儀作法主義
兄の国とか言ってる嫌儲民がなんか言ってるな
学校で学んだろ
そらまあ
半裸で裸足の土と草の家に住んでる土民がドングリうめーって言ってた現実があるしな
そりゃ中国父さんにはかなわないわな
大昔から中国ファンボーイだろ
中世まではそれが効率的で国家の安定と繁栄につながった
日本は古代に中国から国家制度を輸入したわけで同じで当たり前としか
明治維新で多少形は変われども運用側は同じ人間がやっていたわけで考え方は変わってない
すごすぎるよな中国
それはロシアも一緒では
親中派ウヨも少ないながらいるぞ2階とか
これはたしかに多い気がする
大阪(=上海)という存在があるのも一緒やな
第二の都市の方が美人が多くてペキントンキン共に悔しがってるとこも
小中華ですね小日本
漢王朝や仏僧に認められた→偉い
皇室が漢様式
明治維新以来の日本
白人様に認められた→偉い
皇室がティアラに馬車
私はそう言いたいですけどね
開かなくて済むから
ちなみに日本の朝廷のあり様(官職名や暦名や儀式)は北魏様式な
ところがどっこい、中央集権化したのは明治からであって、社会構造は南朝の貴族社会で、朝廷様式が北朝という意味不明な状態だったのよ
盆踊りを踊ったことあるんか!恥知らずが!
日本の天皇がチャイナが永らく夢見ていた理想の皇帝像そのものだから。
孔子の教えをほぼ忠実に守っているから。
チャイナから教えてもらった文化、技術を大事に保存、進化、大成させているから。
自分たちに直接会うとこんなに憎んでいるのに日本人は顔にも出さず声にも出さずネットで悪口書くだけだから。
中国との共通点はやっぱり儒教だな
漢字以上に儒教の点で共通点感じることが多い
尊敬つうか可愛い奴らくらいの感覚じゃねえの?
自分達の模倣してるんだから、自分達のファンみたいな感覚だろ
三橋もネトウヨだし
中国と関係が薄くなった?むしろ儒教政治で強化されとる
いまだに八咫鏡・草薙剣・八坂瓊曲玉の3つを大事に守り続けてるんだろ