このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
既婚女性
268
8767.6
2688767.6ニュー速VIP369417.5
369417.5ニュー速(嫌儲)11363.4
11363.4難民183260.8
183260.8ニュー速(嫌儲)10185.7
10185.7ニュー速(嫌儲)10173.7
10173.7ニュー速(嫌儲)21161
21161ニュー速(嫌儲)442111.4
442111.4ニュー速(嫌儲)49110.8
49110.8ニュー速(嫌儲)37110
37110もっと見る
そこで日本人が「こんなことをしたアメリカ人は絶対に許せない」と言っていたのを聞き、それに反感を覚えたと話しました。
「アメリカがあのタイミングで原爆投下して、どれだけ破壊力があるかを世界中に知らしめられたことで、冷戦中の核兵器使用が防がれた。世界の滅亡を避けられたじゃないか。大体、日本は被害者なのか。ユダヤ人大虐殺をしたドイツと連盟を組んで、他のアジアの国にもひどいことをしたじゃないか。それでいて第二次世界大戦といったら原爆投下の被害ばかり語るのっておかしくない？ そもそも戦争中っていろんな国がめちゃくちゃひどいことをしたわけだから、日本が、日本が、って核兵器についてばかり言うのはおかしいと思う」
その場にいた日本人は私ひとりだったので、とても孤独な状況でしたが、私は勇気を出してこう発言しました。
「日本が他国にした酷いことはもっと語られなければならない。戦時中、日本国政府が日本国民に発したメッセージの問題に対しても、もっと学ばなければいけないことはたくさんある。日本国政府が当時、国際政治の中でのよくない判断があったことも間違いない」
さらに続けてこう言いました。
「でも、それでも私は、日本から『Never Again(二度と繰り返さない)』というメッセージは発し続けなければならないと思う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c73650175a8d7831919140f8d39216d5f4e0b90
乗松さんは取材に対し、戦後日本の学校教育について、「原爆や空襲の被害を取り上げて、『戦争はいけない』とか、『平和を祈る』といった、漠然とした平和教育が中心だ」と語り、「大日本帝国が行ってきた他国への侵略や、植民地支配の事実、それを支えてきた民衆の差別感情を克服するような教育はほとんどされていない」点に問題を感じたと指摘しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/886914c86f9e3c7290eeb06286590396fee6ae03
満州国と台湾ね
アメップは現実を直視せよ
全部自分に帰ってくるんやね
ジャップの北海道、沖縄もねん
枯葉剤使った国以外で枯葉剤使ってねえし使おうともしてねえ
自身の残虐さを正当化してる限り戦争の火種の汚名は拭えないと思うぜ
しゅんごいばか
早く終わると思ってその後も化学兵器だの大量殺戮しまくりだが禍根しか残してない
そもそもで日本が被害者ではなかったら虐殺していいというのが正義の暴走だよな
自己正当化って誰かほかが止めなきゃ肥大していく
行き着いた先が今のアメリカだな
第三者的視点の調停者がない様々な正義の国
みんながみんな、こんなに賢く対話は出来ないだろうが
じゃあお前はあの時の日本をどうやって止めるのがベストだと思うんだ？
この正当化が否定されてるのは何故かって負けたから
アメリカは歴史が許さないとか言うだろうが明らかな差の一つは勝った負けたなんだよ
勝った負けたが正義の拠り所となり止まらない戦争とテロリズム生んだのはアメリカの自業自得と思うぜ
真珠湾からの報復と度々言うがそれなら大量破壊兵器のなかった国はアメリカに報復する正当な権利がある
真珠湾の被害が数十万の民間人虐殺なら同じように数千数万倍の仕返しされることが正義ってのがアメリカの理屈になるわな
しかも殴り始めたアメリカは不毛とか言う権利はない
戦争をビジネスとして他国へ侵略してたのは事実なんだから何にも言えない
正義を主張しても他に恨み買いまくってる国があんまり調子に乗らない方が良いと思うがな
通報した
この点で今更あーだこーだいうやつは頭イカれてる
↓
然るに交戦既に四歳を閲し 朕が陸海将兵の勇戦 朕が百僚有司の励精 朕が一億衆庶の奉公 各々最善を尽くせるに拘らず 戦局必ずしも好転せず
世界の大勢また我に利あらず
しかのみならず 敵は新たに残虐なる爆弾を使用して しきりに無辜を殺傷し 惨害の及ぶところ真に測るべからざるに至る
しかもなお交戦を継続せんか 遂に我が民族の滅亡を招来するのみならず ひいて人類の文明をも破却すべし
かくの如くは 朕何をもってか 億兆の赤子を保し 皇祖皇宗の神霊に謝せんや
是れ 朕が帝国政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり
通報した
国内だと対米戦争の印象ばかりが強くて、日本が帝国主義と植民地主義でアジア各国を蹂躙してきたという事実が見落とされがちだと思う。
原爆投下が悲劇だったのは分かるけど、この違和感を例えるならば、ソ連の侵攻ばかり槍玉にあげて己の所業には目を向けないドイツと言えばわかるかな。もちろん、これはあくまで例えで、実際のドイツは過去の過ちを認識し反省しているけど。
暇空茜とか好きそう
二度と使わない抑止力的なもんだろ
広島長崎はその象徴になった
欧米連中だってアフリカや東南アジアで日本と似た様な事やってただろうが
なんで欧米はOKで日本はNGなんだよ、差別やろ
そもそも北南米連中は今住んでるところそのものが虐殺略奪戦争ドンパチで奪った土地やろうが！
普通にあのときの戦争は日本敗北で終わるしかなかった
そもそもで正規軍の7割以上壊滅してるのに続けられるわけがなかった
新型爆弾で日本が戦争やめたのは誤りだし誰の目にも継戦能力はなかった
当時からアメリカがソ連を敵視していたかは疑問だがソ連の参戦による日本の統治が複雑化したのは考えられる
アメリカという国を見て正義とか感じられるならコミックの読みすぎだろ
普通の国は大量破壊兵器がなくても攻め込まないし他国を資本主義か社会主義にするかで攻め込まない
太平洋戦争でアジアめちゃくちゃにしたのは日本だろ
中国に至ってはその前から日本に荒らされてきたけど
どうせアジア解放とか言い出すんだろうけど
枯葉剤でベトナムが象徴になったとか象徴と言えばはじめに大量破壊してもいいのか？
まぁ、ベトナムは馬鹿みたいな悪逆無道をしたあと負けてアメリカの価値観揺らぐとか自信喪失したわけだが
いやベトナム戦争の話なんてしてないが
太平洋戦争においては日帝がぐちぐち被害者ヅラする資格なんてないよ
東南アジアを日本が酷い統治したのは事実だが別に白人が殊更高貴に立派な統治をしてたわけではない
だから初め白人を追い出した時に喝采した
補給もなく間延びした戦線で現地略奪が横行したので日本の『方が』悪いとなったが『白人が素晴らしかった』ではない
アメリカという国の話をしてるがアメリカの侵略戦争は別
それはそれ、関係ないでしょとはならんだろ。それは苦しいわ
アメリカという国が正義を行う国ではないことなんて何度も証明されてるのにアメリカを殊更に正義の国みたいな主張するのはおかしい
国際法的に民間人を対象にした攻撃はダメなんよ
まるでアメリカが数十年で別の国になったみたいな事言うが基本的に同じ国なんだから同じ理念で動いてる
良い悪いなら確かに日本は悪かったろう
それで大量殺戮してよいよとはならん
それこそ良い悪いと民間人の虐殺は別でしかない
ここら辺が緩々だから結婚式にミサイル撃ち込んでしらばっくれるクズみたいなことになる
どうして朝鮮戦争の時にマッカーサーが満州への原爆投下を提言した時それをやらなかったの？
少なくともこれで国内向けじゃ侵略者だったことを誤魔化せてるわけだ
他の地域のやつは小さいころから洗脳されてない
ロシアや中国になりたいか？
被害者には被害に遭う原因があるから被害に遭うのだと信じている
こういう奴は痴漢も全て女の責任にする
「自分は何も悪いことをしていないから不幸にはならない」と信じなければ生きていけないチキン
現実には不幸になるかどうかと生き方なんて何も関係ないのに
まあ先に殴ったほうは日本側だけどな
どうせハルノートがどうとか宣戦布告が遅れただけとか言うのかもしれんけど
殴らざる負えない状況を作ったのはアメリカだろ
手を出したほうが負けとか言うんじゃねーぞ
それで言うなら鬼畜欧米はそこら中の国に手を出しまくっていたんだからな
いや戦争の善悪なら話は変わるだろうよ
言い返せなくなったから逃げながら他人貶めるとかどうなんだよ
大量破壊兵器、ベトナム戦争
公式に謝罪してない大罪の国だね
この国が奇跡的に第二次大戦だけ正義だったと信じるのは思慮が足りないではなく幼いというべきだと思う
「次のナガサキヒロシマにしてやろうか？」って恫喝するだけでオッケー
本土決戦してないからだろうな
当時のジャップは今のロシア以上に暴走してたし
日本が正か悪かで言えばこの一点でも邪悪だがそのことを無視してアメリカの正義を喧伝するのも歴史に対する悪だと思う
痴漢やって被害者女の友達や彼氏からボコられたオッサンがジャップなｗ
それだけで正当性なんか何も無いと分かるだろ
右傾化する前からそんなよね
俺も日本兵がビルマとかルソンで何やらかしたか知ったのは大学生になってからだった
自国がやろうとしていたこと、史実とする事項すら知らないのは問題
沖縄戦で陸海空の特攻で日本からしても予想外の戦果を叩き出した
アメリカが用意したレーダーピケット艦の半数50隻近くを撃沈、20隻近くを撃破、戦艦や空母といった主力艦も20隻以上が撃破、300隻以上の艦艇が損傷した
本土には沖縄戦で使用した5倍以上の数の特攻機が残ってた
陸上特攻用の戦車や爆雷、海上特攻用兵器に至っては10倍以上だ
おかげで日本では沖縄戦での特攻戦を更に大規模にした戦術を実践しようとしていた
決号作戦として立案されたそれは女子供老人2800万人を竹槍や火縄銃で武装させてひたすら特攻させる戦術が採用されていて本土で訓練も開始されてた
アメリカは決号作戦を打ち破るためにオーバーロード作戦を遥かに凌ぐ予算と人員をかけたダウンフォール作戦を計画していた
予想される被害もオーバーロード以上だったが、それでも現場からは過小評価だと散々に非難されてた
お前は日本を放置して臨戦体制し続ければ勝手に自滅していたと楽観的な予測で語ってるに過ぎない
日本はやる気満々でしかなかった
天皇も原爆やソ連参戦が決まるまでは陸軍の意見に反対できていなかった
アメリカはアメリカで戦費や厭戦気分の蔓延でそう長く臨戦体制を取り続けることもできない
クソカルト日帝の言い訳なんぞヘソで茶がわくわ
未だその言い訳に心酔してるカスもいるみたいだが
普通に人が生活できてる広島や長崎の立派な街並みを見て
自分らの言ってることが矛盾してるってわからんのかな
これでいいわけだな？
原爆を被害者ムーヴに利用する上級どもには虫酸が走る
それを無批判に受け入れる一般人にも騙されるなと言いたい
ホント徹底的に痛めつけないとダメ
麻薬販売者とその末裔とか教えるべきだろ
沖縄は日本とアメリカの二重植民地だぞ
今も戦争賛成するような狂人がワラワラいるし、こんな低脳相手に戦争終わらすには原爆二発くらい喰らわせないと無理でしょ普通に考えて
ありがとう😭
日本がアメリカ様に献上して自分達だけGHQから独立したんだよね
すべては上級の都合で処理され、都合の悪い史実は葬られる
問題はアメリカがこの状況をどう見てるか?
ジャップと違い、都度都度状況によって合理的な判断を下すだろうが、今は傍観で事足りるといった所だろうか
てかそもそもアメリカが上級を唆し大日本帝国回帰ムーヴを主導した可能性も高いように思う
その意図通りに、アメリカにとって一粒で二度美味しい環境が構築されたんだろう
そしてギリギリまで調子こかされ、梯子を外される未来が見える
宣戦布告はあった、とアメリカ自身がとっくに公表してるぞ。おまえは情報が20年くらい遅いね
ちなみに真珠湾攻撃は純粋な軍事行動なので巻き添えになってしまった民間人は基地付近で働いていた20名未満
純粋な民間人大量虐殺である広島長崎とは全く比較にならないね。誰がどう考えても国際法違反の重大戦争犯罪行為
アレは戦後の全世界に対するただの恫喝だよ
>宣戦布告はあった、とアメリカ自身がとっくに公表してるぞ。
その資料貼って欲しいわ
戦勝国へのアイロニーだよ
オカルト系ネトウヨかよ
カルト日帝には合理性の欠片もない
歴史の主体は国なんかじゃないと思うよ
お、おもろいレスやね
ビジネスだということかな
そうだとは思うが当時におけるそのへんの落とし込みはしたことがないな
どっちにしろアホがまた滅亡するのは変わらん
いまでも現在進行形で相克している話で興味深いw
この位やらないと止まらん
今のジャップは玉抜かれてるから「そんなバカな！」と思うかも知れんけど
加害者であり迷惑かけたことに対する
反省ばかりがフォーカスされるが、
アホであったこと対する反省も戦略的に必要だろう
あ、もう戦略練る必要もないのか
こりゃ失敬
ネトウヨみたいだ
日本にネトウヨがいるのと同じようにアメリカにもいるんだよな、当たり前か
結局9割ぼくたちわたしたちみんなひどいめにあってかわいそうでしたって話でしかないから
そんなほとんど無菌室のような過保護に近い状態で育って
のちに他国からうちではあんなことしたこんなことしたという他者の視線からの出会って
免疫全くないもんだから過剰反応からの発狂ネトウヨ化する連中量産するのに
結果的に貢献してしまってる気がするわ
当時犠牲になった人々にはお悔やみしかないけど
被害者特権振りかざすような身振りばかり延々繰り返してるはさすがにみっともないというかムカついてくるというか
大陸で何してたか当然知っている他者から見た時の俺らのこういう姿ってほとんどキチガイ染みてるんじゃないかと心配になる
日本人でも虫けら扱いなのに日本国籍持ってない外人に優しいわけないしな
言っとくけど核使用は世界で非人道的兵器の認識だよ
全くその通りで、やってる事になんら共感を得られてないし、ツッコミ所だらけで、必要であればいくらでもツッコまれるだろう
勝手に自爆してるからその必要もないんだろうなw
まあ、そういうメタ視点が皆無なのも日本がアホたる所以やね
だからって原爆を実際に使っていいのかよ
やられぞんやん
日本もはよ核配備しろや
原爆使わなきゃ竹槍と火縄銃持って女子供老人2800万人が突っ込んでくる戦場に招待されてたんだぞ笑
誰でも使うだろそんなん
生き残った被害者が投下後の地獄絵図を語ってくれたおかげで核保有国の指導者が
核の使用をためらうようになったと信じてる
日本から何も発信しなければ原爆は戦争を終わらせた事とキノコ雲しか連想できなかっただろう
アメリカにとっては都合の悪い資料
強引な仮説だけど、仮に逆の立場だったとしたら日本はそういった資料の公開を是とするかな?
そこに興味がある
あと日本が発信したというのはちょいナイーブな捉え方だと思う
アメリカの許可がなければ発信できなかっただろうしね
これも逆の立場だったら公開を許可したかなあという疑問も残る
カルト日帝なら都合の悪い資料はすべて揉み消しそうだ
この日本の被害者ムーヴだけ増大させて行けば中華圏に不快感持たせるのは間違いないし
そうなると立地的にアメリカを裏切れない
日本の「役目」が終わった時に調子のってたら戦争犯罪と向き合ってないとして叩き潰す事も出来る
日本の上級からしたらまともに戦争犯罪と向き合うと自分たちが不味いからこれからも国内に愛国を振り撒くのだろうけど
戦争末期ひもじい思いをした空襲で焼かれた原爆で殺された赤紙で連れてかれた特効の犠牲になった
どちらかと言うとドイツでのユダヤ人政策がどうだったかみたいに東南アジアや大陸の現地民がどんな思いをしたかを伝えていくべきだったんだろうな
ソ連の戦死者よりも多いじゃんｗ
現に敗戦決まって、GHQが進駐してきた際、天皇とその側近の政府幹部連中の頭の中は、天皇個人の戦犯訴追逃れと、天皇制・国体護持
この2つしかマジで頭に一切無かった。国民の命なんざホントに虫けら程度にしか考えて無かったんだよ。だから外地や戦地から兵士や外地に居た国民が
大量に内地に帰還する際も、彼ら居留民などの命や保護なんて全く考えても居なかった。
おまけに国内の国民の命すら何も考えて無かった。大量の帰還者が内地に来たのと、昭和20年の穀物不作の影響で、冬には1000万人の餓死者が出ると
予想されてたが、ホントに天皇もその側近政府幹部連中の頭の片隅にも彼らの命なんざ全く入って無かった。天皇の訴追逃れと国体護持以外一切頭に無かった（失笑
見かねたGHQが、アメリカ本土から余剰穀物を大量に緊急輸送してくれたおかげで、まさに事無きを得たけどね。
だから日本人は連合国やGHQに感謝こそすれ、恨み言を言うとか、とんでもねー罰当たりな話なんだよ。彼らこそ日本人の命の恩人だったのさ（失笑
本性と時代が合致していたと言える
それで大国になれたんだろう
ところが失われた30年の起点辺りから、世界では人権が叫ばれだし、奴隷を使うのではなく、アタマを使わないと勝てない時代に以降した
失われた30年は、こういった側面からも説明できる
もはや本性と時代が乖離しているのだ
人権感覚ゼロである本性が輝く時代は、もう二度とやってこないんだが
そこに成功体験が集約されているのも始末を悪くしている
アメリカは日本とガチでやりあっただけあって、日本の本性をどこよりも正確に把握してるんだろうね
アメリカだけが日本の民主政治の味方だったからね
アメリカ本国でも成し得なかったGHQの恩典を享受しながらGHQはパヨク！てなムーヴをしているんだから
アメリカからすれば、どこまでヴァカなのかってかんじやろねえ
そんなヴァカは一目置かれることもなく、延々とヴァカにされながら骨の髄までしゃぶりつくされるだろう
誰だってそうするわw
アメリカにとっては日本・中国・韓国・北朝鮮の間に何かしらの係争があった方が都合良いからな
アメ公ロスケに加害者意識とかあんのか?
責任を取るというのは常に理不尽なことで腹括った戦犯たちには無条件で同情する
凄い余談だけどヒトラーは美術学校落ちな
小卒だから大学にはいけなかった
「加害行為があったなんて知らなかった」が80％を超えるはずｗ
日本の教育の失敗、歴史修正主義の大勝利、って結果が出るだろうｗ
戦艦大和、特攻隊、沖縄戦、南方戦線、大空襲、原爆、天皇の御聖断、で
加害行為に関する映画はゼロ。まさに永遠のゼロｗ
加害映画なんてつくったら日本最強‼︎としかならないでしょ
「えー、日本に落した原爆は・・・」
トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ？ねえ誰だった？！
いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ？！」（喝采）
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」（喝采）
首相になる前に対米融和策をさんざん邪魔した東条には同情の余地は無いがな
コミンテルンとルーズベルトの陰謀に嵌められて戦争に追い込まれたけど、それでも偉大なる日本民族は逆境にもめげず白人とそのシンパと戦ってアジアを解放したっていうのが正史として扱われている国だからな。
つくづく幼稚だなあと思う
他所の国の人が見て、誰が共感するんだろうね
芸術作品ですらそれを表現しようという気がなく、日本アゲの道具にされている始末
幼稚すぎる
上から下まで一切が幼稚だ
例えば、韓国映画パラサイトを見て、世界中の人々は、これは我々の国の話でもあると共感したが、日本人だけは半地下に住む韓国人悲惨wﾌﾟｹﾞﾗと戯言を言っていた
そして必然的に何故ヒットしたのかの分析も共感されたからとかそういうのではなく、ゴリ押したから、等という極めてワンパターンで幼稚な分析となる
こんな幼稚な感性で世界の人々に共感される作品が作れる筈もない
バービーでも見てなよ
日本人とか日本というくくりで違う人々をひとまとめにして論じるからおかしな話になる
いるかは知らないけど出征した人は戦争犯罪に関わって家族は原爆で死んだみたいなパターンは居そうだけどな
まあでも日本も原爆のおかげで犯した残虐行為を追及されずにいるしwin-winってところか
自分らは残虐非道の限りを敵味方関係なくやり尽くしてイラク軍やクルド人やシリア軍に捕虜にされずにその場で蜂の巣にされたり崖から落とされて殺されたりリンチにされて殺されたり岩で頭潰されて殺されたりしたらそれをダシに被害者ぶったプロパガンダ動画出してたからな
南米諸国＆アフリカ諸国＆中東諸国「ええこと聞いた！」
日本人はおまんこ脳の情緒主義者だから
自分の気分の是非が全ての是非の根拠だから
だから議論もできない
で議論できるやつはﾒﾀ認知が高い上に理性的だ
だから相手が自分の感情を大いに害して来てもこう言えるんだよ
俺の感情はあなたを壮絶に拒絶してるが言ってことはあってるしむしろそこまで考え抜いたあなたの努力には尊敬する
私個人のこの気分の動向など猿の嘆きに他ならない
私は人間なのでこれを振り切りあなたの意見を尊重するし賛成するとな
まあこれは相手が自分の考えと同じような流れしてた場合だね
猿はもうムカつくで終わりだから
けど加害者の歴史なんてのはひたすら気分が悪くしかならない
まあ理性が発達してない猿は自分の気分の良し悪しで全て判断するからまあ加害者面に目を向けるのは無理だよな
ジャップは堕落主義者なんだよこいつら
気分が良いことばっかやってて我慢忍耐を学ばない
前頭葉が黒人並みの猿の本能の奴隷だから
女見たらレイプしてる猿と変わらんで加害者面の歴史に目を背けるのは
本能で動くならその気持ちはわかる
日本人として生まれ育って誰か自国の府の歴史を学びたいと思うか？
そう本能は学ぶな！と警告する
俺はしかし理性が発達したから苦しみに飛び込むぜ
ジャップはグロデスクな現実も衝撃を受けるからとてみないんだよ
グロくない戦争がどこにある？
戦中も粗雑に扱われ戦後も本当のゴミの護り手となって戦わされてる
英霊なんて良く言ったもんですわ
中華民国を台湾に追い込んだのはほとんど日本軍みたいなモンだしな
当時の共産党勢力は弱くて単体では国民党追い込めなかった
利害が一致して台湾に追い込んで中国を赤に落としたのは日本よ
大東亜戦争なんてのは例えるなら目の前で抗議する生意気なアジア人を射殺しようと射撃したら後ろの白人を射殺しただけでこれを黄色人種の解放戦争だ！なんて抜かしてんだよ
ほんと蒋介石の路線は誤りだった
中国や朝鮮の連中の対応がジャップ見てると正しかったと言える
愚者は経験に学ぶからな
ジャップは愚者だから
賢者は歴史に学ぶが学んでねえからこの猿共
あらゆる関連スレに出向いては口酸っぱく言ってる事があるんよね
日本人である前に普遍的なヒトであれと
こういった立場に立脚してないので
感情的になってしまう
日本人として考えてしまう
そしてこれこそが日本が世界で取り残されているすべての根底にある
クールジャパン等と自画自賛するキャンペーンに始まり自国アゲのホルホル等、日本人以外、誰もそんな事には興味がない
逆説的にいえば日本人であることを忘れ、普遍的なヒトであることのみに立脚し発言し行動し発想する
これだけで、概ね全てが上手くいくだろう
大事なことであり、強みだと思ってるものが、実際は最大の弱点だという事実に戦慄する
ヒトラーのユダヤ人ジェノサイドのおかげでその命を慈悲深い米国に救われました
米国はヒトラーと同じに思われたくなかったのでその後の原爆祭りも核の支配もなくなりました
ベトナム戦争とか一生嫌味言われるべきだろあれ
多分ジャップは宗教と哲学の洗礼がないから拠り所がナショナリティーと感情になるのは仕方ないんじゃない
はい論破
やっぱ天ころ糞だな