このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

アメリカ人の52%「原爆投下は必要だった」アーカイブ

1.
ユーザー
zsIJM
238
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
zsIJM
良いこととは思ってはいない模様
3.
ユーザー
7QGwc
48%は頑強に抵抗し
ベトナムに落とさなかったんだからある意味すごい
4.
ユーザー
KGRVg
ドイツがポーランドに侵攻してソ連と始めた戦争が最終的には日本に原爆落としてすべて日本が悪かったにしたのはどうかと思うね
5.
ユーザー
mVE3P
もっと多いと思ってた
高齢に行くほど比率が高いと聞いたがアメリカも世代交代始まってるな
移民の影響も少なからずあるだろう
6.
ユーザー
XgSGy
たし🦀
7.
ユーザー
Q2MWa
新型爆弾を使わなかったら
ジャップ内の抵抗派を抑えられなかったかもしれないしな
本土決戦とかしてたら今頃北朝鮮ぐらい貧しく北海道もロシア領になってたかもしれない
8.
ユーザー
sg4oD
だってさ
白旗掲げて悲壮な顔してるジャップに近づいたら手榴弾自爆でしょ?
そら落とされるわ
9.
ユーザー
os3nW
そりゃ自分の意思もなく盲目的に上層部を崇拝して自爆までする
そんな人達を人間ではないやばい生き物だと思ってたんでしょ
まあ確かに気持ち悪いけどな

10.
ユーザー
YBrxj
思ったより低いな
80%ぐらい支持してるのかと思った
11.
ユーザー
h5KRG
>>8
こんなの兵士の消耗考えると投下一択だよな
12.
ユーザー
ys98R
当時のアメリカの指導者層達も
日本軍のバンザイ突撃だとか人間魚雷だとかカミカゼみたいな人命軽視の作戦の数々を耳にしてただろうから
そんな人命軽視する作戦をするような国に対してなら原爆投下も仕方ないだろうみたいな感情面からの後押しの一因に成ってた可能性も無くはないかもね

現実にはもっと感情なんて排除した戦略上のドライな決断だったとは思うけど
13.
ユーザー
Zq74N
俺ですら必要だったと思うのになぜアメリカ人の48%もの人が必要ないと思ってるんだ?
14.
ユーザー
esafA
早く使ってみてぇ、って言う気持ちで一杯だったんじゃね
15.
ユーザー
0vf7k
かなり減ったな
16.
ユーザー
rVXQE
つかはやく降伏しなかった天皇が悪い
17.
ユーザー
0vf7k
>>8
最低だよな
人間パックンフラワーって怖すぎるよ
18.
ユーザー
0vf7k
ポツダム宣言を受け入れれば良かったんだよ
そしたら満州での悲惨なことも起きなかった
19.
ユーザー
MPCux
被害者ぶるなよ
20.
ユーザー
EU8Vv
投下数が少なかったからジャップが更生出来なかった
場所も京都にぶち込むべきだった反省してもらいたい
21.
ユーザー
ItQh2
jap is over
22.
ユーザー
8zNeU
こういう画像みせられた松本が右翼の圧力に負けて半泣きでアメリカに物申してた動画あったな
23.
ユーザー
rVXQE
確かに、さんざん他国侵略しといて、何故か戦争被害者ぶってる日本人も悪いんだよな…
24.
ユーザー
DTrbv
一億総火の玉と言ってたのに
火の玉にされたら被害者面
25.
ユーザー
SWRDJ
そもそもアメリカ人でww2ついてまともな知識があるやつはほとんどいないw
日本人がフランス革命やアメリカ独立戦争についてほとんど知らないのとおんなじや
26.
ユーザー
J4BZ2
3月に首都東京に大空襲かまされても白旗上げなかったんだから日本が悪いわ
27.
ユーザー
JyBbc
相手が悪いなら何してもいいなんて法律もないがな
28.
ユーザー
Ukmo4
鬼畜米英、国民皆兵制、一億総火の玉、本土決戦、一億玉砕
こんな狂った全体主義カルト国家には原爆しかなかった
29.
ユーザー
gJaCh
ビラ撒かれて宣言もあったんやろ?スコップで庭の外に出すマニュアル渡すくらいの舐めっぷりだしなぁ。
昭和天皇も恐ろしいよな。上層部もコマだけ自害推奨して洗脳してる割には自身の命だけは守ろうとしてるのばかりだったし。
30.
ユーザー
h5KRG
>>29
責任をとればいいというものではないは昔からの伝統だから
31.
ユーザー
SKzzk
こういうアメップはロシアがウクライナに核落とすのも賛成すんのかな
32.
ユーザー
jbt3h
必要だろ。人間魚雷とか特攻を美談にしてるキチガイ国家だぞ。暴力をするってでも止めなきゃならない
33.
ユーザー
AStxy
その後の戦争で使ってないのが答えよ
34.
ユーザー
aiRrw
まあ戦争だしね
核使用の是非すら議論されてない時代でもあった訳だし
35.
ユーザー
Oh1Ac
つかこのスレでも原爆資料館行った事ないやつとかいんのかな
36.
ユーザー
J4BZ2
>>33
自国民の命を屁とも思ってない国が日本だけだからな
37.
ユーザー
PVx6o
原爆無かったら1億総玉砕とかやらされてたと思うとな
死んだ人はかわいそうだけどしょうがないよな
38.
ユーザー
aFeAB
日本人もすでに原爆の1つや2つ落とさせたくらいは許してるし
39.
ユーザー
8zNeU
そりゃ戦後すぐにもうギブミーチョコレートって尻尾振りむくってたからな
女なんて身体も渡してたろうな絶対
40.
ユーザー
UijpK
>>39
政府が進駐軍用の慰安所作って5万人の売春婦をあてがってたの知らんの?
41.
ユーザー
Oh1Ac
>>36
日本を特別視してると言う点でネトウヨと変わらんな
42.
ユーザー
PVx6o
だいたい海外で殺しまくってるくせに国内で殺されたら被害者面てのもなんかな
43.
ユーザー
Vf5f0
>>40
じゃあもっとハーフ多いはずだろ
44.
ユーザー
Shcs8
日本が核持ってたら同じ理由でやってたろ
侵略戦争しといてアジア解放っていまだに言ってんだから
何か違いがあるのか
45.
ユーザー
UijpK
狙いが軍事施設でもインフラでもなく純粋に非戦闘員の一般市民の殺害を目的としたって点では非人道的極まりないけどな

でも日帝が人道を問えた立場じゃないのでやはりアメリカが正しい
46.
ユーザー
fZ9Q3
一番悪いのは、ポツダム宣言をシカトした当時の天皇頂点とする日本政府

ポツダム宣言のラストに、この降伏勧告に従わない場合、「迅速且ツ完全ナル壊滅アルノミ」

って警告されてたもんね。んでアメリカは実際、ヒロシマ・ナガサキの2発で日本が降伏しなかった場合

本土上陸ではなく、更に年末までに各地に10発くらい原爆投下する計画を立案していた。
47.
ユーザー
tJ71A
原爆2発じゃ足らない
48.
ユーザー
UijpK
>>43
知らんの?GIベビーで検索してみ?
49.
ユーザー
xCXU3
戦前戦中の人権軽視の反省がまず皆無
そこを真に反省し生まれ変われば尊敬される国になりうるし、本当の意味でホルホルしたい放題なのに日本は根本的にアタマがおかしいんだろう
50.
ユーザー
eAUjS
ジャはピカ二発の後も本土戦やるつもりだったしね
ジャ自体が気にしてなかったから必要ないもクソもないんだわ
51.
ユーザー
v8gxQ
アメリカは1944年に日本に原爆を使うと言っている
そして当時の有色人種は人間と見做されていなかった
52.
ユーザー
6Vr4G
ウクライナにも原爆が必要と思ってそうだな
53.
ユーザー
PVx6o
つかナチスドイツにも落とす予定だったんだろ
54.
ユーザー
v8gxQ
>>52
条件は整っているな
・戦争を早く終わらせたい
・死傷者をおさえたい

>>53
無いんだなぁそれが
55.
ユーザー
xCXU3
そりゃ自浄能力がないんだからしゃーない
酷い話ではあるが外圧の一形態でそ、原爆は
日本は今も昔も国まるごとビッグモーターみたいなもんだと考えればわかりやすい
56.
ユーザー
Shcs8
そもそも虐殺したアメリカの子分やってちゃ一生政府がアメリカを批判出来ないしさ
ジャップ自体がアメリカは正しいと言ってるようなものなんだから
つまりネトウヨ政府が自国民をゴミだと思ってるんだ
57.
ユーザー
wPttl
実際に国民を殺しまくってたジャップの軍部は自分の身に危険が及ぶまで国民を殺し続けてたと思うよ
58.
ユーザー
PVx6o
大日本帝国滅亡してマジで良かった
あんな時代に生まれてたら時代ガチャ大外れだったわ
59.
ユーザー
vAdiH
自分が悪かったんだからしょうがなかったってのも悲劇のヒロイン面というかなんというか
60.
ユーザー
zmgBf
そう教育で教わっているんだから仕方ないけどそれでも約半分は否定的なんだな
61.
ユーザー
xCXU3
>>58
本質的には今も大日本帝国と大差ない
全くそれらのメンタリティーと決別できてない
62.
ユーザー
PVx6o
税率上がったとかで騒いでられるのは平和な証拠だわ
弾のない銃剣渡されてこれで突撃してこいとか言われる時代には絶対生まれたくない
63.
ユーザー
wzoGF
日本人に真珠湾攻撃は必要だったと思うかも聞いてみてみてほしい
64.
ユーザー
eAXSM
実際敗戦なかったらこの国どうなってたんだろうと思うことはある
65.
ユーザー
h5KRG
>>62
そういう時代になろうとしてるんだが
66.
ユーザー
xCXU3
国民皆保険制度等もリベラルが主流だったGHQの恩典だからなあ
ネトウヨからすればGHQはパヨチンかw
日本はもうどこまで人はバカになれるのかの実験場に成り果ててる
67.
ユーザー
fZ9Q3
>>64
敗戦でGHQが日本国憲法作って、制度を根幹から変えてくれたおかげで、今の平和と繁栄が有る。

殆どの日本人は実はそれを判ってるから、大日本帝国に回帰しようとしてた中曽根らの主張に誰も耳を貸さなかった。
68.
ユーザー
ys98R
皮肉なことに
アメリカの若い層はリベラル化が進んで原爆投下は間違っていたって答える人たちが増えて行く傾向があるのに
逆に日本の場合は戦争当時を知る人が亡くなって行っていき且つ右傾化の傾向(あわよくば核武装したいとか思ってる連中とかの影響も?)と益々の親米路線とが相まって
逆に日本側にこういうアンケート取った場合に原爆投下は仕方なかったって答える割合が増えてるとかそういう傾向って今益々強まってるのかね?
矛盾してるようだけどアメリカで「仕方がない派」が減ってるにもかかわらずアメリカに迎合しちゃうというか

実際にNHKかどこかが取った世論調査によると日本人対象に原爆投下が正しかったかどうか聞いた調査だと1995年は8.2%だったのに2005の時は15.5%が正しいと答えてたらしい
逆にアメリカは 95年62.3%→05年56.6% だったらしい
最新のは知らないからこの傾向って強まってるのかなとふと疑問に思った
69.
ユーザー
Rwqpf
真珠湾がクズの所業だったからな
70.
ユーザー
2eHxG
人の命を軽く思ってるような国は滅んだ方がいい
71.
ユーザー
xCXU3
>>68
話を折るようでアレだが
原爆が必要だったとか必要じゃなかったとかは、さして大した問題だと思えないんよね
そりゃ象徴的で衝撃的だし耳目を集めるのはわかるが、そこじゃないやろ、みたいなね
そこに耳目が集まる事で、もっと考えなければならない事柄が軽視されたり無視されているてな感じがするしこれは意図的だとも思う
ふわっとした言い方しかできんで申し訳ないが
72.
ユーザー
h5KRG
>>68
ロシアが核ちらつかせてるように核を捨てるなんて人類には無理だから保有一択だろ
禁断の果実を食ってしまった以上この道しか無い
73.
ユーザー
wzNoJ
原爆2個落としても降伏せんかったやん
ソ連が参戦してやっとこさだから
もしあのままソ連が参戦しなかったら原爆もっと落とされまくってただろう
ソ連(ロシア)に感謝すべきだな
という事で日本はウクライナでなくロシアを支援して早く戦争終わらせませう
74.
ユーザー
eWnIy
じゃあ色んな戦争で使えばええやん
なんで使わんのや
悪の爆弾だから使わんのやろ
75.
ユーザー
R39Py
あんな無差別虐殺できるのは悪魔だけ
76.
ユーザー
wzNoJ
ロシア、中国、他の国も結局使わんやん
テロリストですら持ってるかもしれんのに使わん
みんな使うとしても実験だけ
77.
ユーザー
xCXU3
人権に関する考え方が昔と今では大違いでそ(日本は除く)
そういう観点からすると非人道的だという声が大きくなるのは自然で原爆資料館に訪れた外人さんとかも人生で一番ショッキングな体験だったとか言う人が多いみたいやね
アメリカの半数はナショナリストの観点から賛成するし人道的観点から半数は否定する、こんな感じなんじゃないか
78.
ユーザー
Gvy7v
終戦に原爆投下が必要だったかどうかってのは要するにヒロヒトなんだよ
近衛が沖縄前に諦めてたのは有名だけどそもそも徹底抗戦派は極少数だった
79.
ユーザー
R39Py
悪魔「我々の行いは正義である😈」
80.
ユーザー
2eHxG
今は核で均衡が保たれてるんだから撃ちたくても撃てないんだよ。戦争当時の日本は勝つ為ならなんでもやる卑怯で吐き気を催す邪悪だった
81.
ユーザー
xCXU3
いつの時代だろうが世界のどこで起ころうが一貫してるのは、金持ちが戦争をおこし、庶民が大量に死ぬ
いい加減ココにフォーカスすべきであって
国と国という視点は上っ面をさっと撫でているだけのように感じる
その視点に耽溺するのみでは延々と同じことが繰り返されるだけになる
82.
ユーザー
xCXU3
>>80
「勝てば官軍」まずはこの言葉を前近代的な言葉として葬る必要がある
日本では未だにこれが有効すぎるほど有効だ
勝ったなら道理やヒトの道から外れて良いと言ってるに等しいんだから
ジャニやビッグモーターがそれを証明している
おったまびっくりのとんだ土人の諺である
83.
ユーザー
oDaLg
>>8
泣いてる赤ちゃんが放置されてるから近づいてたら赤ちゃんごと爆発というのもあったな
ジャップは目的の為にはどんなことでもやるからな
84.
ユーザー
U5OPu
外圧でしか変われない国だからな
85.
ユーザー
9hSPU
>>32
原爆投下がなかったら日本人はもっと悲惨な目にあったのは沖縄戦を見れば自明
爺さん婆さんから乳幼児まで自爆を命じられて、逆らえば村ごと日本軍に虐殺された
86.
ユーザー
kbg6i
汚肉を食らいボルノにかまけ不正を傍観する
この地球を教育するにはコストがかかりすぎる
87.
ユーザー
9dP8I
意外と低いな
88.
ユーザー
eywZP
アメリカ人ってバカはバカだからな
日本の位置も答えられないのがザラなのに
そんなやつに行為の是非がわかるの?
89.
ユーザー
xCXU3
人権という概念も、いつまでもつかわからんという危惧はあるな
大量生産大量消費が生んだ副産物でもあるから
人権が何よりのよすがであると考えると同時に、前提が覆りつつある中で、それがいつまでも価値を持ち続けると考えるのは、少しお花畑かもしれないというのはあるな
おそらく金持ちどもは次のフェーズに向けて思案しているし、導きだされた答案に従ってそれを躊躇いもなく実行するだろう


90.
ユーザー
GCIrh
これでしばらくはアメリカの天下だーって喜んでたら、すぐにソ連に盗まれてて笑うw
91.
ユーザー
AQtcY
日本を降伏に追い込んだ最後の一撃がソ連参戦だったという事実をアメリカ人としては認めるわけにはいかないので原爆神話に頼らざるを得ない
92.
ユーザー
ASWYH
戦争を早く終わらせるためには必要だった このロジックだとウクライナロシア戦争でも?ってなりそう
93.
ユーザー
6snAC
核持ってるのがジャップだったら間違いなくぶっぱなしてただろ
94.
ユーザー
n4xaj
必要なことでgoodなことだと大多数が思って
いたとしたら
ベトナム戦争でとっくに使われてたと思うし
その後の国際紛争でも使われてるわな
その威力に世界がドン引きしたのは明白
95.
ユーザー
DooNG
>>91
アメリカの国民がどう思うか別にして、当時の連合軍の意識としては日本がどうすれば降伏するのか分からんから持てる全ての手全部使う予定だったてだけだろ
原爆落としても降伏するかどうかなんてわからんかったし
ソ連が参戦しても降伏するかどうかなんて分からんかった
そんでなんとしてでも本土上陸は避けたかった
96.
ユーザー
xCXU3
原爆は象徴的に戦争は悲惨だという事を伝え、平和を保とうとする人々の意識に寄与しているかもしれないが、それは全く有効に機能していない
同時に原爆は日本が加害者である本筋を希薄にする機能も併せ持ち、どちらかといえばというより、こちらが完全に「有効に利用」されてるように思う

先の大戦は結果として原爆使用に至るわけだが、そもそも戦争が起こる要因、自らが起こした要因についての掘り下げがあるか?
思い上がり、嫌悪、独裁、政治の暴走、勝てば官軍など、なぜ日本はこれらに殆ど無関心で掘り下げがないのか?
先述した被害者コスプレのみ有効に利用されてるようでは、あまりにも残念だ
原爆は日本に落ちた事で、本来あるべき価値を毀損しているとも言える

97.
ユーザー
n7yvA
主観でしか物考えられない人間で本当に鬱陶しいな
98.
ユーザー
4L1kY
皇居と霞ヶ関、永田町入瑠里場所に落としておけば一瞬で終わってたし長々東京裁判する必要もなかった
落とした場所が悪かった
99.
ユーザー
p1ZnI
一部日本人があれはアジアの解放戦争で必要だったって言ってるのと同じよ
100.
ユーザー
m0Dfy
確かに
解放の為に犠牲は付き物だったとか言うなら悪の帝国の降伏の為と言われても言い返せない
101.
ユーザー
p15Vi
>>100
それはもう「解放」ではなくただの虐殺だべ
102.
ユーザー
3krcM
ブーマー(団塊)が死んだら必要だった派はもっと下がる
103.
ユーザー
YqG0B
あれだけ予算つかって使う機会なしに戦争終わってたら議会でどれだけ叱られるか
使用は必須だったに決まってるじゃん
104.
ユーザー
9dLGx
原爆を落とした当事国だからそりゃあ自国を弁護するだろう
105.
ユーザー
XGREz
敵国首都には爆弾落とさないあたりがあくまで戦術核なんだろうなと思う

皇族システムも断ずる好機だったのだが
106.
ユーザー
DkRqh
>>101
原爆落とすくらいなら日本の特攻ラッシュで大損害と米兵の精神病ませながらの本土決戦をやれと?
107.
ユーザー
lCCSy
6割はよかったで3割はよくないという感じか
トランプ派はよかったという方だな
108.
ユーザー
p15Vi
>>106
ならお前自身は原爆で犠牲になっても問題ないな
つーかなぜ、「日本の特攻ラッシュで大損害と米兵の精神病ませながらの本土決戦」する前提で?
そして何より、逆に原爆被害受けたら必ず侵略戦争辞めるとでも?
109.
ユーザー
bYEAe
核一発撃たれても懲りないってやべえよな
110.
ユーザー
Nghpe
アメリカに絶対服従の国が出来上がったもんな
111.
ユーザー
v8gxQ
終戦から数年間はアメリカと日本の共産主義者が仲良しだったのはあまり知られていない
当時広島と長崎の原爆はどういう扱いだったんだろうね
112.
ユーザー
yJBN5
あの時代はあまり映像記録がなこってないから凄惨さが伝わってこないけど
南方から硫黄島までのアメリカ軍の被害はそりゃもう酷い有様だった
ベトナム戦争よりひどかった
原爆一発で終わらせることができたというストーリーをどうしても信じたくなるだろう
113.
ユーザー
bW8pl
いいよ別にヒトラーは正しかった
114.
ユーザー
wzNoJ
>>98
国会議事堂、皇居とかはあの東京大空襲でも無傷だったのに落とされるわけねーだろw

天皇はじめ軍上層部は絶対アメリカと繋がってたし
原爆投下も知ってたよな?
でないと奴らが無傷絶対安全圏だった説明がつかない
ドイツやイタリアなんて最後の方は上層部も死にまくってたし
滅茶苦茶にされてただろ?
115.
ユーザー
nfH6P
>>112
軽く調べてみたけど
ベトナム戦争

アメリカ兵の損失
976,700人戦死
1,300,000人負傷[1]

ベトナム軍の損失
225,000人戦死
752,000人負傷[1]

言うほどか?

116.
ユーザー
1Z1he
メリケンが30%も良くないって言ってるの相当だぞ
117.
ユーザー
v8gxQ
911以前は必要がもっと多かった
大規模テロが自国で起きて行け行けドンドンは不味くね?と思う奴が増えた
118.
ユーザー
SEFf1
原爆なかったら今の日本人ほとんどいないよ。
日本政府の駒にされてみんな死んでた。
8.6,8.9は日本はお祝いしないといけないレベルよ。
119.
ユーザー
4LrWq
思ったより少ないかな

もっと原爆を正当化するアメリカ人が多いと思ってた
120.
ユーザー
4LrWq
原爆ではアメリカ人や大勢韓国人も亡くなってるからな、それを知らないアメリカ人も多そう
121.
ユーザー
NbUAb
🇺🇸「民主主義国家デース、原爆落トシマースw」


🇯🇵ジャップ「🇨🇳や🇷🇺みたいな権威主義国家な何をする分からない危険な奴ら」


ジャップにはもう2、3発レッスンが必要
122.
ユーザー
PWqsD
日本人だって特攻は必要だと大半が思ってた時代あっただろ
自国の為という建前があったら被害者の事なんて考えないよ
123.
ユーザー
PVx6o
特攻作戦に文句つけたら特高警察に殺されるからなにも言えなかっただけ
124.
ユーザー
YXuXa
ロシアも落とせるじゃん
125.
ユーザー
NbUAb
>>123
特高警察がない今でもヤフコメは「特攻は必要だった」で溢れてるからジャップは真性バカなんだろう
126.
ユーザー
xCXU3
原爆ちゃんは落ちるところを間違えた
おそらくドイツに落ちておけばよかったと反省している
127.
ユーザー
jgNDT
特攻によるアメリカ軍の損耗が意外とデカかったのと
死んでまで降伏しない日本兵を見た結果、原爆しかないとなった
お国の為にと特攻した結果は原爆
128.
ユーザー
PakVp
友達だと思っていたソ連の参戦が、降伏した理由なのだけどな。
129.
ユーザー
ZXYA3
俺もそう思うけど?
130.
ユーザー
ZXYA3
むしろ責任者の処刑も必要だった
131.
ユーザー
PVx6o
ネトウヨは東京裁判にいちゃもんつけてるけどジャップが自分で自分のケツを拭けるはずがない
132.
ユーザー
ieb47
ネトウヨを一掃するためにも、もう一度戦争をして今度は本土決戦してもらおう
世界からジャップ共根絶やしにするのだ
133.
ユーザー
wSBoI
そらそのように教育されてるからな
134.
ユーザー
gpCl4
ブッシュジュニアが自分でケツ拭いたか?
ごめんちゃいいっただけやろ
135.
ユーザー
SZeGd
アメリカ人がこの手の考え方してるのはまあ分かるんだけど、
一時期日本人もこれ言ってたからな
136.
ユーザー
VCIP3
プロレス技
138.
ユーザー
VkaXH
仮に中国と戦争になってジャップが本土決戦言い出して
俺が竹槍訓練開始して
原爆投下で終戦してくれたら、ありがたいとしか思わんがw
負け認めないで国民を虫ケラみたいに使い潰すジャップ政府が邪悪すぎる
139.
ユーザー
nC7Vo
俺たちのサッカーができなかった
俺たちの戦争ができなかった
同じメンタリティをかんぢる
140.
ユーザー
nUGaA
>>135
情報更新できないやつは永遠に言ってるよ
141.
ユーザー
MFAdq
>>108
まず、当時の日本はどうすれば降伏するのか連合国の誰にもわからなかった
孤立無援、海上戦力の殆どを沈め、国土を焼き払っても降伏する気がなく、圧倒的な戦力差で攻撃しても陸海空で特攻してきて米軍は大被害を受けて、本土決戦では日本は沖縄戦が可愛く思える規模の特攻をやる計画をたてていた(決号作戦)
米軍はこのまま日本が降伏しなければ数ヶ月後に日本上陸作戦をしなければならなかったが、被害想定が数十万規模でありノルマンディを大きく上回る戦費がかかるためどうしてもこれを避けたかった(ダウンフォール作戦)
↑
という前提があるのよ
それくらい知ってて欲しいめんどくさいから
この数ヶ月の間に日本を降伏させるためならソ連参戦だけで降伏するかどうかもわからんしなんでもやるだろアメリカ側からしたら
142.
ユーザー
YExY9
>>141
は?
当然全く原爆落として良い理由になっとらんぞ
143.
ユーザー
tw3w8
末期は特攻隊も米海軍の防空網が発達した結果たいした結果は上がらなかったようだが…
144.
ユーザー
eGcI3
アメリカの理屈に倣えば使う権利のある国は沢山ありそうだ
145.
ユーザー
MFAdq
>>142
ダウンフォールになったら原爆も2個どころか最大7個落とす予定で
日本が中国で大々的にガス戦やってるの把握されてたから
予想される民兵にはガス兵器で対応する予定だったし
枯葉剤に生物兵器ありとあらゆるBC兵器叩き込んで国土毎殺していくしか日本を降伏させられないとなってた
原爆2個とソ連参戦で降伏させられたのなら両者にとって幸運だったろ
146.
ユーザー
3h4XK
そんな終戦に切羽詰まってたら早々に落としてるな アジア人で実験したかったのが良く分かる
147.
ユーザー
YjRBV
民間人大虐殺が目的で原爆を落とした犯人が罪を認める方がおかしいだろ
148.
ユーザー
rlQIN
>>147
そう考えるとネトウヨの言い分にも頷けるね
149.
ユーザー
YExY9
>>145
だからアメリカも原爆使う手段取ってる時点でおかしいンだわ
そんなに犠牲が必要必要言うなら今すぐロシア政府に繋がるところ電話して「自分の命と引き換えに少しでも侵略やめてくださいっ!」って言ってみろよ
現にお前は、アメリカがアフガニスタンとイラクに侵略してる時にそれをしなかった
150.
ユーザー
xblu4
まぁ次に核が飛んだならもう歯止め効かないよな。世界中で核が飛び交う。それくらいギリギリの均衡を保ってる
日本がやるべきことは非人道的な戦争の経験を反省するのはもちろん、この悲劇を繰り返させないように反戦の意思を伝えていくことだよ
151.
ユーザー
MFAdq
>>149
そんなに犠牲って原爆の方が遥かに犠牲者少ないだろ
日本は中国で着々と中国人殺し続けてたし、戦争継続すればするほど戦費は嵩むしで、1秒でも早く日本を降伏させないといけなかつわた
原爆使わずにダウンフォールしたら余計に米軍にも日本人にも被害出たろ
152.
ユーザー
txSj7
核弾頭数
ロシア:6000
アメリカ:6000
中共:300
イギリス:120
フランス:280
日本※:6000

ロシアの戦後処理で罰として9条と非核3原則をのませてしまえば、中共 vs その他で圧倒的に中共の負け

※プルトニウム5kg で一個の弾頭が作れるので、30トンのプルトニウムを保有している日本は始まってしまえば速攻で 6000発の弾頭がつくれます
153.
ユーザー
YExY9
>>151
原爆使っても広島長崎国民という戦争の一方的な被害者が大虐殺されただけなンだわ、どんなに肯定しようとしても皇居など侵略者張本人がいるところに使わなかった時点で全く道理のない弱者大虐殺行為なンだわ

あと、だからそういうなら今生きてるお前自身が己の犠牲を厭わない意思を示してみろよ、つい最近までアメリカが侵略してた時にやらなかったの悔いて、今すぐロシア政府に繋がるところへ電話して「自分の命と引き換えに侵略やめてくださいっ!」と言えるか?
154.
ユーザー
MFAdq
>>153
東京に核が落ちなかったのは既に大空襲で東京は焦土となっていて戦略的な価値落ちてたからで合理的な理由はあるぞ
アメリカはいきなり原爆使ったわけではなくちゃんと刻んでるんだわ
お前が思うその被害者である国民に総特攻させる戦術を日本は構想してて、本土決戦の時には背後に督戦隊控えさせて女子供老人を米軍の橋頭堡に突撃させて国民毎吹き飛ばすっていうおぞましい戦術の教令を下して実際に訓練も始まっていた
沖縄戦では上記の戦術を小規模に実践していて、その訓練の中では国民同士の殺し合いもさせている
これを日本全土でやる予定だった
俺にはよく分からないが、お前は本土決戦が起きていた方がよかったと言ってるのか?
結果的に見れば原爆よりソ連参戦の方が日本を降伏させる力になったのは周知の通りだが、当時は誰にもどうすれば日本が無条件降伏するのかわからなかった
お前はきっとそこにだけ注目してアメリカにエスパー的な未来予想するべきだった、とでも思ってるんだろうけど
155.
ユーザー
YExY9
>>154
はい、張本人にやらなければ辛うじて存在意義がギリギリあったかもという言い訳が全く出来ないし、
「自分の命と引き換えに侵略やめてくださいっ!」と己の犠牲を厭わない意思を示せない時点で、原爆肯定する説得力全く無いから
156.
ユーザー
2ZNxe
端からみれば大日本帝国はナチスと同等、その意味を解ってないやつが多すぎる
8月15日は日本では終戦記念日、アメリカを始めとした旧連合諸国で祝う日になってるが、ヴィクトリーオーバージャパンデイ(VJday)として祝う

そういやアホーがナチスの手口に学べとか言ってたな
図らずも同等だということをゲロってる
そんなやつをなんの疑問もなく未だに頂いてる国民もナチスと変わらんとみられても仕方がないし、トヨタ車を買うことはナチスのクルマを買うことと変わらん、などというキャンペーンを張られるリスクも多分にある
そうなったらおわり
そしてそれはいつでもやろうと思えば使える有用なカードだ
157.
ユーザー
GvzvB
トンキンに落とすべきだったのにヘタレてるやんアメカス
158.
ユーザー
MFAdq
>>155
感情的に許せないってだけかいな
アホらしい
思考できない人間がどちらかに偏った時戦争が起こるんだと思うぞ
159.
ユーザー
2ZNxe
大日本帝国脳と完全に決別する為には複雑な思いはあるだろうが、終戦に至った原爆を肯定しなければならない
160.
ユーザー
YExY9
>>158
>思考できない人間がどちらかに偏った時戦争が起こるんだと思うぞ

思考できないのは人権を考えられなくてアメリカ合衆国に偏り、そして何より「自分の命と引き換えに侵略やめてくださいっ!」と己の犠牲を厭わない意思を示せない癖に戦争で使われた原爆肯定するお前の事じゃん
161.
ユーザー
2ZNxe
>>160
大日本帝国に未練があるのか?
162.
ユーザー
YExY9
>>161
全くねーわ!
寧ろ自民党清和会や維新など未だに残党が残ってるのが超腹立たしいぞ!

それでも、核兵器だけは肯定できないって事
例え日本がアメリカ合衆国に使っていたとしてもだぞ
163.
ユーザー
MFAdq
>>160
お前の下半分の感情論はアホ過ぎてどうでもいいんだが
原爆投下は本土決戦を避けるための道具の1つとして用いられたわけで非難の矛先を向ける先はいつまでも戦争やめなかった日本だろ
164.
ユーザー
2LLSc
アメリカでも今は原爆投下は正しかったなんて教育してないけどね 
165.
ユーザー
2ZNxe
>>162
人道的観点から許せんと思うのは俺も同じだが、君とやりとりしてた人が言うように原爆が落ちてなかったら日本の庶民が数倍死んでたのは確実だ
それも人道的観点から比較するべきだと思うけどな
あれで済んでまだよかったとね
166.
ユーザー
zATIQ
広島と長崎では原爆実験のために違う爆弾が使われた
これこそが人道に対する罪だよな
167.
ユーザー
5jtAm
てか日本本土って主戦場と比べたら全然大した被害出てねえんだよな
ヨーロッパや中国なんて千万単位で死者が出たし
168.
ユーザー
YExY9
>>163
>お前の下半分の感情論はアホ過ぎて
はい、これこそお前の感情論
「自分は助かる」前提で話してる奴が相手に対しては感情論とかクソワロタ🤣

>>165
>原爆が落ちてなかったら日本の庶民が数倍死んでたのは確実だ
何を根拠にそう言ってるの?侵略者ではなく国民に原爆使われた時点で何もかも完全に手遅れだぞ


結局、「自分の命と引き換えに侵略やめてくださいっ!」と己の犠牲を厭わない意思を示せない時点で、原爆肯定する説得力全く無いぞ
169.
ユーザー
MFAdq
>>168
本土決戦と原爆なら原爆の方がどう考えても日米共に被害少なかったんだからよかったろ
本土決戦起きてたら俺もお前も存在してなかったと思うぞ
俺には犠牲がより少なくなる方法なんて思いつかんがお前は思いつくのか?
170.
ユーザー
dc1IE
つーか喧嘩売った側は日本のくせにアメリカガー!ってちょっと幼稚すぎない?
アメリカはお母さんじゃねえぞ?
171.
ユーザー
2ZNxe
そもそも帝国主義ってのは人道なんか眼中にない
日本も731や捕虜虐待など数えきれないほど人道上の罪を犯した悪の帝国だ
結局、大日本帝国は当時原爆を非難する資格を喪失していたし、十分すぎるほどのあらゆる口実をも与えていた

要するにルール無用の極限のゲバルトゲームで負けた
冷徹にみれば、単にそれだけの話なのかもしれない




172.
ユーザー
XpEGJ
なぜ原爆を使ったか? 使いたかったから
むしろ日本が悪いからという前提に乗っかって原爆を正当化する理屈だな
173.
ユーザー
2ZNxe
>>172
大日本帝国に未練があるのか?(2回目
174.
ユーザー
MFAdq
>>168
俺が作ったコピペですまんが日本がもし降伏しなかったらこの2つの作戦がかち合う予定だった
たぶんこのスレにいる人間の半分は存在できないような凄惨な結末があっただろう

・アメリカ日本本土侵攻作戦「ダウンフォール作戦」
原爆を7-12発投下予定
枯葉剤と毒ガスを大量に散布して日本の食糧生産力を破壊し市民兵を大量に殺害する
最後に航空母艦60隻からなる戦闘艦500隻をもって沿岸部を吹き飛ばし、
輸送艦3500隻で兵員150万人を上陸させる
6000機のジェット戦闘機などを主戦力に据えた航空機
パンターやティーガーに正面から撃ち勝つ重戦車を主軸にした戦車群で機動戦でなく島嶼戦のように拠点をしらみ潰ししていく戦術採用

・日本本土決戦作戦「決号作戦」
15歳から65歳までの男女2800万人を動員し国民義勇兵として編成(陸軍正規兵は310万人)
単発の村田銃や猟銃をかき集めても100万丁程度だったため、
火縄銃、竹槍、陶器に黒色火薬を詰めたものを国民義勇兵の主武装とした
戦術は国民総特攻と言える。沖縄戦の国民特攻戦術を大規模に発展させた。沿岸部に上陸したアメリカ軍に数万ずつひたすら突っ込ませて死なせることとし、後方から決戦兵力が戦闘地点を観測、国民ごと米兵を吹き飛ばすというもの。命令拒否は射殺、撤退禁止、訓練は国のために死ねと刷り込むことのみ、これらの教令を下達しており既に訓練が開始されていた(竹槍訓練)。沖縄では少年兵に訓練に遅刻した少年兵を処刑させるという訓練を行っていたように、今後本土でも殺し合いを含めた訓練が実施される予定だった。
戦略は日本人をアメリカ兵に虐殺させることと沖縄戦以上の特攻を行い打撃を米軍に与えアメリカの厭戦気分を高まらせるというもの。

海上兵力は特攻ボート3000隻、人間魚雷400隻、半特攻潜航艇70隻のみ
航空兵力は準一線級以上の航空機が700機ほど、練習機を含めた特攻機が1万機程度あった。(沖縄戦では特攻機約2000機が投入され、米軍に死傷者2万人とレーダーピケット艦を半数以上を沈没させ多数の空母と戦艦が撃破された)
米中戦車となんとか戦えそうな戦車が160両(重戦車とは無理)、特攻用に用いられるだろう雑魚戦車が1000両、
175.
ユーザー
YExY9
>>169
国民に原爆使われた時点で、先祖がいた場所が悪けりゃ今存在してないと普通に思ってるわ

結局、お前は「自分の命と引き換えに侵略やめてくださいっ!」と己の犠牲を厭わない意思を示せない時点で、原爆肯定する説得力全く無いから
176.
ユーザー
YExY9
>>174
国民に原爆使われた時点で最悪の結末だし、「自分の命と引き換えに侵略やめてくださいっ!」とは言えんからその考えは肯定出来ないわ
177.
ユーザー
vfC4P
>>173
大日本国帝国だから使われて当然てお気持ちの話?
まあその理屈ならあらゆる国は使う権利があるけど
178.
ユーザー
MFAdq
>か>176
そら原爆使われたことは最悪だが
あと半年降伏が遅れればその最悪を軽く超える結末があったて話よ
179.
ユーザー
dc1IE
そもそも日本が侵略者だったくせに被害者意識が強すぎなのも問題だろ
平和主義でやってるところにいきなり爆弾落とされたのだとでも思ってるのか

日本人が原爆投下のことばかり槍玉にあげて、そもそも戦争で虐殺しまくった加害国は日本、という世界的な事実認識を持ち合わせてない
180.
ユーザー
DLG3Y
>>179
まんま白人のことで草
イギリスあたりは完全無視が続かなくなっているわけだが
181.
ユーザー
VGwjb
当たり前だが原爆投下はアメリカ人の間でも議論になる話なんだよ 当事者なんだから
日本人の意識なんて関係なくね
182.
ユーザー
MFAdq
>>177
当時は核使用の国際ルールなんてなかったから現在とは条件が違うからその考えは間違ってるよ
183.
ユーザー
qYC9s
>>180
日本の話だろばーか
184.
ユーザー
8EYr8
>>182
そんな事は誰でも知ってるだろ 理屈の問題だよ
185.
ユーザー
2ZNxe
ポツダム宣言後の新生日本の恩恵を享受しながら大日本帝国脳のままって深刻にアタマがおかしいと見られても仕方がないし、実際にアタマがおかしい
こいつらもっぺん…となるぞw

>>179
上級が被害者ムーヴに原爆を利用するのは解るが、(クッソ卑怯ではあるが)なんで庶民まで上級の肩を持つのか謎やわ
この国の上級ってどこまで安泰やねんというかんじやわ



186.
ユーザー
RX1M8
>>179
俺は原爆というか核兵器を廃絶に向かわせるという口実の元なら被害者面は前面に出しても良いと思うんよ
最近はそこの主張弱めで被害者意識出してるのがね
187.
ユーザー
MFAdq
>>184
だからその理屈で間違ってるよ
188.
ユーザー
p8KKa
>>187
関係ないのに入ってきて人の言う事を理解しようともせず疲れるわ 
189.
ユーザー
YExY9
>>178
だから国民に原爆使われたのはその時点で「いつまでたっても侵略戦争降伏しないからもう知らん、皆殺しだ」と思われちゃったから起きてしまった事なんだよ
原爆使われた後に侵略者の裕仁らがまさかの降伏したのこそが結果論であって

そんな自分が正しいと思うなら広島長崎県民の前で言ってみれば?
「俺の理論からして、広島長崎県民の先祖が原爆で犠牲にならなれけば、侵略者裕仁らは戦争を辞めなかった。だから広島長崎県民は感情論言うな」ってさ
190.
ユーザー
MFAdq

>>188
わけのわからない理屈を正しいと思ってる人みると俺も疲れるよ
191.
ユーザー
MFAdq
>>189
長崎広島の犠牲のおかげで日本は本土決戦せずに済んだのは本当だしそう言えるよ
もうこんな戦争起こらないように正しく原爆投下の経緯を理解することが大切だってな
わけのわからん被害者ムーブしてたらまた戦争起きかねんからな
192.
ユーザー
gMFoY
>>190
じゃあ何でわざわざ横レスすんの? 最初から訳わからん理屈言ってる奴と思うなら絡んでくんなよ そんな自信満々なら173の言いたい事とこちらの言いたい事を完全に理解して入ってきたんだろうね
193.
ユーザー
YExY9
>>191
>長崎広島の犠牲のおかげで日本は本土決戦せずに済んだのは本当だしそう言えるよ

じゃあ早く広島長崎県民の前で
「俺の理論からして、広島長崎県民の先祖が原爆で犠牲にならなければ、侵略者裕仁らは戦争を辞めなかった。だから広島長崎県民は感情論言うな」
と言ってきてよ

「でも俺は自分の命と引き換えに「侵略やめてくださいっ!」なんて言えないわ」
も一緒に
194.
ユーザー
MFAdq
>>193
そら感情論ゆーてたら諌めるよ
そういうアホが上級に乗せられて戦争起きたんだし
195.
ユーザー
YExY9
>>194
だから感情論で戦争起きた言うなら早く広島長崎県民の前で
「「俺の理論」からして、広島長崎県民の先祖が原爆で犠牲にならなければ、侵略者裕仁らは戦争を辞めなかった。だから広島長崎県民は感情論言うな」
と、戦争で使われた最悪の暴力肯定しながら言ってきてよ

「でも俺は「俺の命を犠牲にして侵略やめてくださいっ!」なんて言えないわ」
も一緒に
196.
ユーザー
2ZNxe
「おじいちゃんは間違ってた」事実はどうあれ、これはヒトの情として受け入れにくいのは解る
「おじいちゃんは騙されていた」これなら受け入れられるだろう、実際そうなんだし
同じように原爆被害者ムーヴは上級に騙されている
一体いつまで騙されるつもりなのかと言いたい
元を正せば、アメリカが悪いのではなく、いまも脈々とふんぞり返っている上級が悪いのだ
そこに考えが至れば、大日本帝国脳と決別できるだろう

197.
ユーザー
NgB66
あーなるほど やっぱ書いた本人だったから絡んできたわけだ
198.
ユーザー
XmuEL
ほんと馬鹿だな戦争を早く終わらせたから許されるなんて言い訳にもなってない
199.
ユーザー
2ZNxe
今後、大日本帝国脳のままだとリスクが高いぞw
ナニがあってもオラもうしらねw

まあ脱するための手引きは朧気でもあり稚拙でもあるが書いたつもりだ
それにしてもひとおらんな
本家もこんなもんか
200.
ユーザー
DLG3Y
朝鮮戦争、ベトナム戦争、中東各戦争
そして現在進行形のウクライナ侵攻

早く終わらせたいのなら今すぐ核兵器を使えばいいだろ
201.
ユーザー
yGC7N
>>200
全ての戦争で核の使用は検討されてるよ。ただ国際的な批判、世論がそれを許さない
202.
ユーザー
NfN3H
>>183
お前は朝鮮と日本以外のこことは何も知らないんだな
203.
ユーザー
kg90X
アメリカの52%以上が日本に原爆を落としたことを知っている訳がない
204.
ユーザー
2ZNxe
日本は都合のいい考え方をしすぎる
そしてその考えを元に、広く共感されるような理念より、何よりもまず自らの都合が優先される
原爆はそれを計る究極のリトマス紙だ
大日本帝国脳は原爆を通してその輪郭を現す
205.
ユーザー
hz8wL
必要だったが、落とした場所がダメだった
しっかり山口と鹿児島、京都、東京を狙うべきだった
206.
ユーザー
QmQQc
実際原爆落ちて1週間で終戦したんだから効果はあったよな。
どっちが犠牲者少ないかはたられば論になるから不毛だけど。
使ったからただの高火力兵器じゃない悲惨な兵器だとわかった面もあるんじゃないの?
原爆って開発された時に放射線の被害とかも正確に予測できてたの?
207.
ユーザー
mff0X
日本で使わなかったらロシアに使ってたわけでそれは全面核戦争で人類滅亡だから使ってよかったと思うよ
208.
ユーザー
tg2m6
霞ヶ浦も落とす可能性あったんだよなぁ
落とされなくて良かったよ
実家あの辺だし
209.
ユーザー
NDlJJ
本来だとドカドカ原爆落としまくってから
本土侵攻のダウンフォール作戦ってのを実行する予定だったみたいね
そこで志望する予定の米兵が数十万単位だったから
降伏してくれてホッとしたんだと
210.
ユーザー
KITna
当時はナチス・ヒトラーと並ぶ世界の敵だった
そして最後までヒロヒトを神とあがめ人間魚雷、特攻隊と狂気の沙汰でしぶとく抵抗していた
211.
ユーザー
3lrd1
日本人でも必要だったと思うだろ
あれがなければまだ岸信介が買収繰り返して戦争継続させようとしてた
212.
ユーザー
mji1G
原爆では多くの韓国人も死亡してるな
213.
ユーザー
sNFHh
降伏ためらった軍部のせい
214.
ユーザー
nC7Vo
大日本帝国に未練があるのか?(70回目

+とかならこれだけでIDを真っ赤にしてただろう
さすが嫌儲、卒業生ばかりである

215.
ユーザー
Gk3Rw
ロシアも核使ったら正義やぞw
216.
ユーザー
7N5lG
落としてなかったら
国土の北半分はソ連領だったな
217.
ユーザー
fGW03
ソ連の犬になってたんだぞ
どう考えても必要
218.
ユーザー
BuAAh
思いの外、低いな
7、8割は原爆賛成だと思ってた
219.
ユーザー
KEubo
good thing少なくてびっくり
逆の立場でジャップがatomic bomb 落としてしてたら70%逝くやろ
bad thingが20%くらいやね恐らく
220.
ユーザー
eUFX0
>>216>>217
「アメリカ領でアメリカの犬になってたんだぞ」って言ってるのと変わらんじゃん
221.
ユーザー
LSvd6
>>218
わかった上なら申し訳ないけど、画像見れば分かるが旧Twitterの投票だから世界中から投票出来るわけでアメリカ人のアンケートってのは嘘だよ
まあ実際アメリカでも原爆は必要なかったっていう人も特に若年層で増えてるアンケートはあるけど
222.
ユーザー
xSizS
>>221 訂正 これ多分YouTubeだな
223.
ユーザー
0b2aG
なんか、ある程度ちゃんとしたマスコミがやってる世論調査なかったっけ?
224.
ユーザー
sFNAn
原爆は「投下」されてはいない
地上爆発だ
もちろん予め設置していなければならず、日本側の協力がないとできない
そういうことだ
225.
ユーザー
Jy5lo
実際必要だったろ
負けを認めずに特攻させてたから
落とさないなら本土決戦でもっと被害出てたのだろうし
226.
ユーザー
z4DLX
「無条件」降伏させたかったんだろうねえ
227.
ユーザー
8rXSX
アメリカが「日米同盟は安泰だ」
というのは、猛犬は僕達が手懐けてるんで安心してください、というのを世界にアピールしてるに過ぎない
228.
ユーザー
J2W2Q
日本人殺した張本人のアメリカじゃなくて、中国韓国を憎んでるとか、ほんとネトウヨ脳がおかしい
229.
ユーザー
dKPNp
核保有国はとんでもな負債を抱えている状態
「今さら~」
正にこれ
230.
ユーザー
KrrXS
東京大空襲でも10万人焼き殺されてるしな
231.
ユーザー
HEq2y
戦争で民間人が死んでるのってデカいよ
232.
ユーザー
yEQa8
民間人や捕虜なんて日本が攻め込んだ先でも大量に死んでるだろ
あの被害者面するの止めてもらっていいですか
233.
ユーザー
SLuke
世界中のネトウヨが書き込むスレ
234.
ユーザー
NV31D
>>45
日本が悪だからアメリカが正しいにはならんだろ
235.
ユーザー
rDnry
戦争しなかったら天皇はテロで消されてたろう、そんな国原爆でも落とされなきゃまともにならんよ
236.
ユーザー
CBc6h
>>235
最低最悪の原爆使われても天皇も大日本帝国残党も平気で残っているんですが…
237.
ユーザー
t5wo8
原爆落とされて反省するどころか被害者コスプレに利用する上級とまんまとそれに流される庶民
肉屋を支持する豚以外のなにものでもない
238.
ユーザー
ixu0T
>>3
原爆だと批判が凄いだろうから枯葉剤に変えただけ
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