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乃木坂46
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https://x.com/aru317_ngzk0208/status/2109857360722419805?s=20
固定概念に縛られてるやつは大成しない
先週のそれスノにイコラブ出てたけど歌ってたよ
逃げ水とか帰り道はセイゴいたけどな
AKB全盛期は口パクだったけどここ最近は生歌
ハロプロは全グループ生歌
乃木坂→口パクな上に簡単なフリすらも揃わないお遊戯会（笑）
【悲報】櫻坂さん生演奏バックに口パクWWWWWWWWW
https://talk.jp/boards/nogizaka/1791892762
乃木坂だけ令和にアップデートしてない感じだな
若手エース(井上和)が脱いでるのも乃木坂だけになってしまった
それまんま櫻坂じゃんw
むしろ揃える気皆無なお遊戯会
元アイドルの指原はそれをわかってるから歌うときは振り付け緩めたりなしにしてるんだよなイコラブはじめ口パクじゃないグループは
それをしない乃木坂がアホすぎる
TAKAHIROも欅坂はダンス下手だから下手でも上手く見えるようなダンスにしてるが欅坂のダンスは実はめちゃ簡単
モーニング娘。はプロのレベルにあると言ってた
倍々ファイトや可愛いだけじゃダメですか？やイコラブやミルクやジャニやYOASOBIの振り付けしてる人が「1番ダンスが上手いアーティストは？」と聞かれ「そりゃJuice=Juiceでしょ」と答えてる
少なくともこれに関しては
指原系のアイドルのオーディションで
指原系のアイドルの方針に沿った話だと思うよ
番組の意向にも沿ってるんだと思うし
ハロカス自白w
生駒がぐるカー歌うとか白石がガルル歌うとか絶対ないじゃん
これが口パクの弊害なんだよ
んでスレタイは改変
なんだこのクソスレ
要はアイドルらしく歌ってアイドルらしくダンスして人気を博せばいいの
どこの方が歌上手いとかダンスが上手いとかナンセンス
アイドルの自覚あるの？って思ってしまう
だってオタクが「歌唱力の低さ」「歌が苦手な事」を求めてるんだもん
「歌が苦手でもいい」じゃなくて、
「歌が苦手な方がいい」と本気思ってるんだよ
あいつらパフォーマンス力向上とビジュアルや乃木坂らしさの喪失とが
イコールだと本気で思い込んでる
ここ数年の乃木坂に蔓延る
「無能至上主義」「原石至上主義」「成長物語至上主義」を
どうにかして滅ぼさないとこのグループに未来は無い
それこそが乃木坂最大最凶の悪習。負の文化。
別にメンバーたち本人が一番悪いわけじゃない。
乃木坂オタクの感性（何を良いと思うか、何を好むか）が
世間一般層とあまりにも乖離してるのが
乃木坂＝キモいと馬鹿にされる最大の要因。
秋元グループ全体のコンセプトかどうかは正直判断がむずかしいな。
今勢いが有る伊藤百花は全然そういうタイプじゃないしな。
現実世界での非モテに金銭と言う武器を使えばポンコツ可愛い子のヒーローになれるという幻想を見せてくれた、もう発明やねここまでくると
イコラブ監視するためにtalkを1日中見張ってるし
乃木坂が落ちぶれていくのは当然と言える
【続編：なぜハロプロは「激しいダンスで生歌」が可能なのか？ 現場の騒音が生んだガラパゴス歌唱の真実】
■ 「実力主義」のウラにある、ライブ会場の物理的限界
ハロプロが他グループに対して誇る「激しいダンスをしながら生歌で歌いきる」というスタイル。ハロヲタはこれを「メンバーの圧倒的なスキルと鍛錬の賜物」と賞賛する。しかし、ここにも冷徹な構造的理由が存在する。
結論から言えば、ハロプロ伝統の大声張り上げ歌唱法は、おじさんヲタが全力でコールを張り上げ、大騒ぎしている劣悪な騒音環境の中で、なんとか声をスピーカーに乗せて客席に届けるために最適化された「現場対応型」の発声法に過ぎない。
■ 歌を聞かない古参ヲタと、拡声器としてのチェストボイス
そもそも、ハロプロの現場を支える古参ヲタの大半は、純粋に「音楽や歌声」を鑑賞しに来ているわけではない。彼らの本質は、コールを叫び、ジャンプし、推しと同じフリを踊る「振りコピ文化」の住人である。
客席がこれほど騒がしい空間において、現代的なミックスボイスやウィスパーボイスのような繊細な声は、マイクがコールの爆音を拾ってしまい完全に掻き消されてしまう。地方の市民会館や小さめのホールといった環境で、彼らの騒音に負けずに歌を届けるには、甲状披裂筋（TA筋）をフル駆動させて「拡声器」のように地声を張り上げるチェストボイスが、最も合理的で物理的な正解だったのだ。
ちやほやされるためだけにアイドルになったんだね
口パクしか出来ないからサイマジョ保存会として歌番組特番には出演出来ず
たまに日向が欅曲を生歌で演ろうもんならバディーズ総出でブチ切れる
直近では田村センター曲だけ封印すればいいけど、今後森田藤吉が卒業したら彼女らのセンター曲も封印するのかねぇ
■ なぜK-POPは「口パク」が多く、ハロプロは「生歌」で踊れるのか
ここで一つの疑問が生じる。なぜグローバルで活躍するK-POPグループはテレビで「被せ（音源を後ろで流す）」や「口パク」が多いのか。そしてなぜ、ハロプロはあれほど激しく踊りながら生歌ができるのか。
ハロヲタはこれを「ハロプロのほうが歌唱力が上だから」と結論づけたがるが、それは完全な勘違いである。理由は単純で、発声法のメカニズムが違うからだ。
ハロプロの歌唱法は、体幹を固定して横隔膜を押し下げ、喉を力ませて大声を出す「元気な大声歌唱法」である。これは一種のスポーツの咆哮に近く、身体のブレに対して比較的強い。
一方で、K-POPが取り入れている現代的なミックスボイスやR&B的歌唱は、ミリ単位の声帯閉鎖のコントロールと、繊細な息のグラデーションを必要とする。激しいダンスで体幹がミリ単位でもブレれば、ピッチも声色も瞬時に崩壊する発声法なのだ。
■ ガラパゴスの檻の中で踊らされる少女たち
つまり、K-POPが被せを用いるのは「下手だから」ではなく、現代のJ-POPや洋楽のトレンドである「繊細なミックスボイスのクオリティ」を維持したまま踊ることが、人間の解剖学的に不可能だからである。
もし今のハロメンが、YOASOBIやAdoのような現代的ミックスボイスへのシフトを求められたら、現在の激しいダンスフォーメーションを維持したまま生歌を通すことなど絶対にできない。
ハロプロの「激しいダンスと生歌の両立」という神話は、世界基準のトレンドである繊細な発声法をハナから放棄し、おじさんヲタのコールに負けない大声を出し続けているからこそ成立している、ドメスティックな力技に過ぎない。私たちはその「生歌の呪縛」が、結果として彼女たちの音楽性を狭め、世界から孤立させている事実に、そろそろ目を向けるべきではないだろうか。
ハロプロとか指原グループとかその他も
口パクなんて絶対悪以外の何物でもないぞ、言わば詐欺行為だからな
下手でもいいから生で歌ってこそアイドルだよ
歌詞間違っても好意的に受け取ってくれるのになぜやらないのか不思議
具体的にどこで口パクしたのか教えてくれ
嫌ならさっさと生歌でやれる様になれよと
出来ないなら引っ込んどけって話
何が飛び出すかという楽しみが無い
歌えなくする振付けですぐ変更してたな
いわゆるハロプロ唱法の事なんだろうが、そんなの邪道だってとっくの昔に安室ちゃんが証明してますよ