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乃木坂46
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始まる前から終わってたけど
この時期の乃木坂はまさにそれだよね
結果として世間には全く響かず他のグループの台頭を許し今の乃木坂に至る
バカヲタ以外の一般人は何とも思わなかったろうし、今も思っていない（記憶にない？）
バカヲタの世界線だけでは
バカヲタ以外の一般人は何とも思わなかったろうし、今も思っていない（記憶にない？）
今野がまさにそうだった
バカヲタ以外の一般人は何とも思わなかったろうし、今も思っていない（記憶にない？）
他のグループの台頭を許したのは別の問題だろ（一般人に関係無いんだから）
乃木坂はほったらかしだったと
平手型が坂道で最も世間に受けたスタイルなんだから真似して当然
>>10
いや、秋元伸介なんだよなぁ
こんなん可愛い方だろ
なんでこんな可愛くねえ新人のためにバックダンサーしなきゃならんのだよ
って感じ
燃えない最低限のラインは乃木坂じゃなくて櫻坂でやるって辺りだろう
もう1回チャレンジしてみるのもアリｗ
曲と歌詞は別に叩くような出来ではない
お前当時の惨状知らないだろ
そりゃ乗り越えてるからね
その時の比じゃないくらい今の坂道の状況のほうが遥かにヤバイと思うんだけど
そう認識ないならちょっとズレてるかなって
そういうことじゃねーだろズレてるわ
児ポ援交犯罪実行可能性 大
荒れずに去っていって新規が来なくて終わるだけか
中西関係ないだろう
運営とバカヲタの所為だろう
バカヲタ以外知らなくて当然
テリーの口パク炎上の方が100倍乃木坂にダメージ与えたわ
今は菊地友と池田一ノ瀬の爆死で仮死状態
でも息はある
演出も含めて最高に盛り上がるから
テリオタ何処にいるんだ？
プギャーなら他のスレで死にかけてるぞ
やることなすことマンネリしてたからブチ込んだ、くらいに自分は感じてたよ
だからヲタにはな
一般人は何も知らんよ
興味も無いし
当時は元気な奴が殺されかけた
今は慢性疾患と老化
何してもインパクトはない
今や大多数がそう思ってないよ
お前くらいだよ
それ覚悟なら続ければ
いい内容なんだから
中西は言葉使いが悪いだけで、性格は悪くないんだよな。悪そうに見えるのは猫目だからね
じゃなきゃ平手化してた
ただ、当時乃木坂ファンが最初にこの曲を受け入れられなかったのは、アルノを平手に寄せすぎたというか、意図的に平手を連想させる演出をやりすぎたからだと思う。衣装も髪型もまるでコスプレみたいだったし、ダンスやカメラワークまでセンターだけを強調して、他のメンバーがただのバックダンサーみたいに見えてしまった。
もちろん、アルノの加入前のプライベートな問題が火種になったのは間違いない。でも、本当に大きかったのは、乃木坂の方向性そのものを変えて、「センター一強」みたいな形にしようとしたことへの反発だったんじゃないかな。まるで昔の欅坂みたいな見せ方だったから、他のメンバーのファンからすれば、そりゃ不満も出るよね。
結局、この曲がまたライブで披露されるようになるまで何年もかかったけど、曲そのものは本当にライブ向きで、盛り上がる楽しい曲だと思う。
だからこそ、今なら普通に楽しめると思うんだけど、やっぱり初期のオリジナル版みたいに「他のメンバーはバックダンサーです」みたいな見せ方だけはやめてほしいかな。
平手ってマネージャーから「ばぶ」と呼ばれて赤ちゃん扱いされてたの知ってる？楽屋で1番はしゃいで喋るの平手なんだぜ
センター本人が不満を示したことで、すでに発表されていた選抜を取り消したり、本人が納得しなかったという理由でMVまでお蔵入りになったり……。ソロアーティストなら、それも本人の意向として理解できるのかもしれない。
でも、グループである以上、そこまで一人のセンターに合わせてしまうと、他のメンバーやそのファンは「じゃあ、自分たちは何のために応援しているんだろう」と感じてしまう。
そして、それこそ乃木坂ファンが一番嫌ってきたものなんじゃないかな。
乃木坂ファンって、実は「Absolute Center」という考え方に対して、かなり強い拒否感を持っていると思う。一人を絶対的な中心にして、他のメンバーをそのための存在にしてしまうやり方は、乃木坂がこれまで大切にしてきたものとはかなり違う。
だから「Actually...」への最初の大きな反発も、単純にアルノ個人への好き嫌いだけではなく、「乃木坂までそういう方向に変わってしまうんじゃないか」という危機感が大きかったんだと思う。
あんまり燃えなかったらただ曲とアルノだけが嫌われてたんじゃないかと
結成からもうすぐ15年になるのに、絶対的なセンターが存在せず、「この一曲だけが代表曲」というような特大ヒット曲もない。それでもファンが離れずにいられるのは、メンバー個人だけではなく、「乃木坂というグループそのもの」を応援できるからなんじゃないかな。
だからこそ、世代交代も他のグループより上手くできている。かつて乃木坂以上に人気があって、乃木坂よりも有名なヒット曲を持っていたグループでも、中心メンバーが卒業すると一気に勢いを失ってしまった例はある。
でも乃木坂は、一人の卒業＝グループの終わり、にならない。
誰かが卒業しても、次の世代を応援できるし、メンバーが入れ替わっても「乃木坂を応援する」という軸そのものは残る。
結局、Absolute Centerを作らなかったことと、「一曲の大ヒット」に依存しなかったことが、15年近く続いてきた乃木坂の強さの一つなんだと思う。
からのやめろよやめろよ、マジやめろよまだ引き返せるぞ……チクショウやりやがった!!の絶望
違うよな、46時間の時点ではまだ「あのパンツがセンターだ」って言うリークだけのはず
オタが猛反対してたのは「なんでそんな奴をわざわざセンターに」「史上最高の歌姫ってなんだよクソ」であって平手がどうこうじゃない
そんで初披露であまりにも平手だってことを知らされてさらに燃えたって感じ
アル岡騒動は一生の黒歴史
古参ファンなら分かると思うけど、新しい期のメンバーがセンターになること自体は、3期生の頃から普通にあったし、アルノがセンターになるという噂も事前に出ていた。
でも、本当に問題だったのは46時間TV。ダンスもカメラワークもセンターばかりを強調していて、特に衣装や髪型まで平手のコスプレのように見えた。
その反発が一気に広がって、活動休止やMV取りやめにつながったんだと思う。
しかも、アルノの加入前の問題を気にしていなかったファンまで、「なんで乃木坂で平手のコスプレをするの？」と運営を批判するようになった。そこが大きかったと思う。
アルノが平手化しなかったのは年齢が上だったのと裕福な家で知性も高かったから
まるで中西の曲みたいに扱われるのがとても不愉快なんだよ
中西さえいなければ普通に売れていたし乃木坂が不人気になることもなかったね
それは順番が逆だよ。MVの撮り直しと活動休止が決まったのは、46時間TVでの初披露の後だから。
歌割気持ち悪いってデビューしてすぐ生歌と当時エースが口パクってこと？
面白すぎる
中西の曲だよ、異常なゴリ推しされたことも、未曾有の大炎上したことも、もっともアンチの多いメンバーだけど人気メンバーの一人に這い上がったことも含めて歴史だよ、5期と5期ヲタにとっては
古参にとってはひたすら黒歴史かもしれないけど
全員ブスなグループだな
このライブ前までオタもすげー盛り上がっててactually始まったら一気にひえっひえになったの懐かしい
ほんま可愛くねえ
推し活()はマジで何も残らんから金はなるべく使わない方がええよマジで
どーしよーもねえなあコイツら
欅っぽい曲じゃないよ
こういうまともなレスが浮いてるのがヤバい
アフィによる煽りとそれに便乗しちゃう奴の罵り合いばっか
まずダンスが欅そのもの
乃木坂復活の日じゃん
どこに欅があるの？
Actually..のような曲なんて
欅には一曲もない
他のアンチの受け売りしか出来ないバカが騒いでいるってことか
お前はどんだけ平手が好きなんだよｗｗｗ
そもそも平手坂ってなんだよｗｗｗ
お前みたいなバカが乃木坂のスキル向上を阻む原因だったってことだろ
性犯罪者のお前のほうが気持ち悪いってのｗｗｗ
今見ても性格良さそうな顔してるな中西
1期の卒業とスキャンダル金川で回ってきた、矢久保北川を除けば旧4最後の選抜入りだから自分で勝ち取った枠じゃないのに
性格良くはねえよ
おっちゃんはすぐ騙されるんだろうが
平手のお笑いカリスマ芸は評価してる
平手坂は平手と陰鬱な仲間たちのグループ
今ではおじさんの楽園になったんだよね…
センター適正はフォルテシモで完全に証明された
乃木坂史上最高のアイドルが埋もれている現状がやばすぎる
もしビジュアルがめっちゃ良かったらあそこまで炎上してない
平手は中学生の時から甘やかされてきたことが、ああなってしまった原因
中西の場合はもう高校卒業が近かったし
初期から定点にしろ、スタ誕にしろ、公式の枠にしろ、
バラエティ向きのトークを楽しんでいるって感じだったから
当時から「どこが平手なんだよｗ」ってすぐに思っていたけどな
最古参ならあれが受けないの分からない訳が無い
46時間の時点で「パンツ」なんて話は一切出ていない アンチのｋｓニワカが
それとオタが反対したのではなく
単に無銭のバカが勝手に欅を連想してアルノ叩きを始めたことがきっかけだよ
お前みたいなバカのせいで乃木坂のイメージが完全に
「口パクグループ笑」になってしまったんだよ
謹慎なんていつしたんだ？日本語すら分からない外国人か？
それとMVの撮り直しなんてお前みたいな無銭には一切関係ないし
そもそもの原因はお前のようなバカがデマを流布し誹謗中傷をしたことが原因
つまり、お前みたいなバカは
乃木坂LLCに賠償請求をされてもおかしくないってこと
つまり、お前の顔はブスってこと？
中西の性格が良いはすぐに分かったけどな
そしてあの炎上によって乃木オタは性格が悪いというイメージに繋がった
つまり、乃木坂や乃木オタの世間からのイメージを損なわせたのは
お前みたいなアンチが原因ってことだ
つまり、お前みたいなバカが平手を推していたってことだろ
中西とは一切関係無い
出たー バカの妄想ｗ 数字jで証明してみろ
こういう奴って乃木坂には女オタが必要だ！とか騒ぐ癖に
乃木坂と芸能人の出待ちをしている女を一緒にするな！とか騒いで
女オタを差別するんだよな バカの極み
ニワカにはあれが欅曲に聴こえるんだな
それはお前がニワカだからだろ
また中西アンチのバカが湧いてきた
出たー バカの妄想ｗ 数字で証明してみろ
こういう奴って「乃木坂には女オタが必要だ！」とか騒ぐ癖に
都合が悪くなると
乃木坂と芸能人の出待ちをしている女を一緒にするな！とか言い出して
意味不明に女オタを差別するんだよな バカの極み
すげぇな300レス中西アンチって、アルノ擁護のコメントがあると
必ず秒でやってきて文句を喚き散らかすのなｗｗｗ
24時間365日この掲示板を監視して徘徊しているとか、どんだけ暇なんだよｗ
仕事を探せよｗ
アルノって文字を見ただけで条件反射で発狂するって精神病だよなｗ
お笑いカリスマ()芸が皮肉と分からん奴は引っ込んでろボケ
俺を知らんニワカは話にならん
今野のこと蹴飛ばそうとしてた写真とかあったな
だからずーっと甘やかされ続けた
これ
オリジナル聞いたことない？これ歌割りもアルノの独壇場だったぞ
それこそかつてない歌割り
そもそも平手みたいな性格じゃないからw
オタのキチゲー解放に巻き込まれて可哀想だったなw
いやあの個人撮影の馴染みのおっさんからの画像流出、他リークやお気持ち表明があったはず
ツイももう掘られてた
当時は、アルノがどんな性格なのか、平手のようなタイプなのかなんて誰にも分からなかった。
反発が大きくなったのは、やっぱり初披露を見てから。衣装や髪型があまりにも平手を意識していて、ダンスやカメラワークもセンターばかりを強調していた。
ここに平手ファンがいるのも分かるし、「アルノは平手とは違う」と言いたい気持ちも分かる。でも、乃木坂ファンからすれば、そもそも平手に少しでも似せてほしくなかった。だからこそ、あれほど強い反発が起きたんだと思う。
もし問題が加入前の噂だけなら、センターを変えるだけで済んだはず。でも実際には、ダンスも以前の形から2人で並んで歩く振り付けに変わり、カメラワークも一人だけを強調するものから、複数のメンバーに分散する形になった。
乃木坂ファンの多くが受け入れられなかったのは、結局、あのグループと同じような「センター一強」の見せ方だった
スケジュールパンパンの山下がどれだけ疲弊したか
もうギリギリだったぞ
だからいろんなキャンペーンや撮影もすんでたりしてもう変えられなかったんだろ
まあ変えるつもりもなかったんだろうが
欅だ平手だは後付けだよ
もう散々燃えてどうしようもない状態になったあとのそれだから
流れを偽っておいて勝手に「乃木オタの平手アレルギー」みたいな話でまとめんなよ
初披露の最中から「なんであのグループみたいなんだ」「平手のコスプレみたい」と投稿が相次ぎ、ダンスやカメラワークにも強い不満が出ていた。ここでいう「似ている」は、アルノの性格が平手に似ているという意味じゃない。
ジャケット写真やCDの内容はもう変更できなかったけど、ダンスとカメラワークは大きく変えられた。それだけ当時、この2点への反発が強かったということ。
働いて納税しろ
CDを買え
だから5期お披露目からその46時間最後の瞬間までの期間にすでにめちゃくちゃに燃えてんだよ
アルノ本人が嫌われていたことが主な理由だという人もいると思う。でも、自分は「似せすぎたこと」や、ダンスやカメラワークでセンターだけを強調したことを大きな理由として挙げる人もかなり多かったと感じている。
特に、あれほどセンターを強調する演出は乃木坂ではそれまでなかったし、その後もなかったと思う。
俺とっくに5期も全員好きだ
乃木中アルノで笑ってるしアクチュアリーも普通に好き
けどそれはパンツとか空港ツイでクソほど、過去最高に燃えたあとの話だから
アルノに非がないみたいな話にはすんな
そりゃ乃木ヲタは反発するわ
だから憑依型って怖いんだよ
今野じゃ無くて秋元だろ
偉い人なんだろうが秋元の鶴の一声には逆らえんよ
身を挺して逆らって欲しかったけどな
>>23
出待ち女自体の問題もデカいが演出の仕方も悪手中の悪手だったわな
井上でも炎上しただろうがセンターの選択自体は間違っていない
>>61
地獄だったな
まさにそれ俺ｗ
楽しかった時間から瞬時に絶望と言うか虚無になった
その後テレ東音楽祭も有ったと思うが、全く観る気にならなくて完全スルーしたなぁ
これは日本の伝統的な遊び「だるまさんが転んだ」です
言わなかったけど間違いなく飛鳥もそうだろうなと
2022年の正月の乃木神社で今野とショートヘアの謎の女の子が目撃されてたんだよ
数日後新宿三角広場でMV撮り直しが行われ今野は自費でメンバーにカレーを用意したという話もあった
いやだから秋元から託されたんでしょ
出待ち女が受けに行ったオーディション先の社長と秋元が知り合いだったはず
出待ち女とバカにしてたグループのオーディション受けに来たんだからその繋がりでしょうよ
今は必殺の雑魚ボでオタを騙せてるからな
はっきり言うがセイシロウの振り付けってダサいよな
そうそう。平信だったけど，これは乃木ヲタに叩かれる，と思ったら案の定