人気のスレッド
乃木坂46
386
658.7
386658.7乃木坂4628618.1
28618.1乃木坂46378452
378452乃木坂46190412.2
190412.2乃木坂46206364.1
206364.1乃木坂46495316.8
495316.8乃木坂46180272.8
180272.8乃木坂46104272.5
104272.5乃木坂46211269.7
211269.7乃木坂46221254.3
221254.3もっと見る
━━「守る」とはどんなイメージですか？
林：グループの色や世界観の部分でしょうね。今、アイドルの方たちって本当に多いですよね。乃木坂46ってこれまでのアイドル史の中ではアウトローな存在だったと思うんですけど、ここにきてまたそういう存在になっているなと感じていて。そうした中で前に出てくれている5期生たちは、乃木坂46のファン層ではない人たちも引き込めるメンバーだと思うんです。今の感性を持っている子たちだし、世の中のニーズと合っていると思うので。そこで、私たちができることは、今まで応援してきてくれた方たちのほうを向いて、これまで先輩方が守ってきたものを受け継いでいく。そんなイメージです。乃木坂46の核みたいなものを守るターンなのかなと思っています。
https://www.idol-culture.jp/geinou/225259/
草ぁ
特権があった的な意味で使ってるとか？
無法者はみ出し者ならず者ってほうのアウトローなのか
今また低身長Kawaiiが台頭してきちゃってる
林の視点いいな
まあ言いたいことはわかるけどアウトローはちょっと語弊はあるな
うむアウトローだ
モー娘。やAKB48のせいでそうなってんだけど
アウトローは欅坂みたいなグループ
暗にスキャンダルの多さを指してるのか？
乃木坂の色とはかけ離れてるし
坂道研修生として林が乃木坂配属だった時、目の前が真っ暗になったの覚えてる
今もう、矢田という林以上のモンスターが来たから話題にもならんけど
林、弓木を入れた新4期の時点で乃木坂らしさなんて消えてるんだよな
ほんま
そういうのは決まって底辺のメンバー
トップメンは外仕事した所で男作ったりはしない
スキャンダルなんかモー娘。AKB48の方がやばいだろ
そもそも最近はあっても話題にすらならない
これは言葉の認識を間違えてるんだろうね。
乃木坂に対してのカウンターの欅坂
カワラボに対してのカウンターの乃木坂なんよ
これまでAKBとかは明るくキャピキャピしたアイドルが主流だったのが乃木坂は清楚で綺麗系になってるからかな。乃木坂が人気になってからはそっちが主流になったけどカワラボやイコラブがAKBに近い路線だと感じてる
AKBが一つのアイドルスタンダードを作り上げたのでそこの大部分踏襲してる乃木坂がアウトローだという人はほぼいないと思われるし、野球のゾーンだとしてもよーわからんので本人に意味を問い正すしかないわなこれは
そもそも林は純学問的には頭の良いメンバーってわけでもない
先輩たちが守ってきたもの 乃木坂の核とは何を指すのか
そう思います。
どちらかと言うとネガティブなニュアンスの方が強い言葉よ
メンバーは清純派詐欺ギャング集団であることを自覚してたのかw
マジで何いってんだコイツ
アイドルでアウトローと言ったらWACKとかだよな
bisやbishとか
推敲なり指摘なりが入ったりしないもんなんだね
まあ出版業界素人としての単純な疑問だけど何だかこれだと真意が不明じゃんね
よーはエグゼクティブプロデューサーの村松がアート志向なんだろ。
それで橋本奈々未とかとも話が合ったりして、その後も美術系人材を採用してる。冷静に考えると美大じゃなくて音大人材をたくさん取れよと言う話もあるw
で、女性アイドルのチンドン屋スタイルに忌避感を覚えるまともな美的感覚の持ち主でも応援しやすいのが乃木坂だと思うわ
ただアウトローはネガティブな意味合いが強すぎるので、言葉としてはアンチテーゼくらいがよかったのではとは思う
アウトローというか汚れというか
もっと言えばモー娘。の売れたときは全然王道じゃないし
ももクロは王道っちゃ王道だけど所詮バラエティ売れだからな
言葉のあやかもだし可愛いこそ正義に対する清楚な乃木坂という意味ではアウトローの表現でもいいし
この辺がアイドルの王道ってことが言いたかったのね
だとしてもアウトローは違うぞ林
トレンドから外れてる
という意味でアウトローって言ってるんじゃないかな
JPOPの時代に頑なに演歌やってるみたいな感じだから
林もアウトローに憧れてるなら板野先制に弟子入りするといい
【悲報】元AKB板野友美、リッツカールトンの共用脱衣所で無許可撮影して大炎上wwwwww
https://talk.jp/boards/nogizaka/1788612537
おいシャン事件まで半年もかかってなくて
単に「王道から外れた」という意味でしょ
そういう「見立て」だよ
アイドルとアウトローって反対の世界観だからね
ファニーで良い見立てじゃんね笑
もうお下がりください
じゃあ乃木坂の何がアウトローだったかという話だよ
それは白石的であることだね
例えばモーニング娘で言う、飯田香織や石川梨華とかね
AKBでいう小嶋陽菜や篠田麻里子みたいな「お姉さん性」のあるメンバーは
端っこに置かれたわけだけ
順番でセンターになることはあっても
当たり前だけど、アイドルは幼さや未完成さを武器に、その成長を愛でるものだから
「お姉さん性」とは相性が本来は悪いわけだね
それが白石、もしくは橋本のようなメンバーがセンター付近にいることがアウトローだったんだね
アイドル史においてなかったことなんだ
これが乃木坂の個性となって、10年近い覇権を守ってきたんだね
そしてまた今は、ブリブリと可愛らしいメンバーが中心にいるグループが台頭してきて、
ブリブリアイドルルネッサンスが起こり、
また乃木坂はアウトロー化している、というのが林のアイドル史から見た見立てだったんだね
ビジュアルはもう数年前から、アウトローなようするに乃木坂式の
「お姉さん性」を獲得しているんだね
しかしアティテュードの部分では、実はとても幼く、ぬいぐるみを愛して、
池田もイチオシする「さーゆーレディ」を自らやるようなブリブリ志向もあるんだね笑
王道カワイイブリブリ感というのは５期は持っていて、
かつインスタなどのSNSを駆使して発信する現代性を持っているから、
世の中のニーズと合っているはずだという見立てがあるわけだね
瑠奈の言葉のチョイスを間違えたのを見苦しく弁護して
かしこぶったって大したことないからな、瑠奈は
無法者・ヤクザという意味でのアウトローなのか
ハロ派生がカワラボと指原系
異端は秋元康系の口パクアイドル
市場の話だよ
まあアウトロー言いたいだけなんやろな
その王道AKBのカウンター的なコンセプトではあるからね
ロングドレスで足を死守して清楚に見せるアイドル
むしろハロプロが一番アウトロー
乃木坂結成時に映画もやってるしね。
ちなみにマリみてにも「久保栞」ってキャラがでてくるね。
アウトローに近いものがある
グループアイドルのメインストリームだと思うが？
アイドルの系譜ではアウトローだよ
でもかつて一時代を築いてたのが凄いんでしょ
そりゃ大量人数のグループアイドルなんてのはアウトローだよね
アイドル史で言えば王道はピンとかグループでも少数だからな
康だけが暴走して無駄に攻めようとしててセンス終わり散らかしてるのがな
未成年への淫行もな
こういう時はこういうのでいいんだよこういうのでを連番しまくる事がセオリー
運営「オキニ！オキニ！推すぞ！推すぞ！
ずっとこれでどうにもならんやろ
バラエティアイドルの乃木坂が王道なわけない
王道は歌手アイドルで口パクなんて論外
王道に近かったのは松浦亜弥
今ならハロプロやスタダ
https://youtu.be/J_n-5BoBsbQ?si=dBG9YPNCneKxwVrr
具体的にはチンピラとか半グレとか暴走族だね
アイドリング!!!はアイドルを養成してデビューさせることをコンセプトにした番組だった
なので半年程度で終わるはずだった
「アウトローなバンド」とか言うよ
反社的な意味ではなく、文脈から逸脱するみたいな
松浦なんぞ王道じゃねえよ。
たしかに乃木坂の独自性が際立っている
日本のアイドル史で王道というのは、
未成熟で未完成でたいした能力のない子が
有能制作陣に支えられて、その魅力だけで突破するのが王道だよ
昭和の頃からね
その点で、スキルを磨いてパフォーマンスで魅せるハロプロは
ある意味アウトローだよ
だけどエンタメという世界でいえば、宝塚化・劇団四季化している正当なスタンスだよね
乃木坂が明るい曲を出してもらしくないと一蹴りされて終わるくらい、ガチガチにファンのイメージを固めきってしまってるから究極の乃木坂楽曲が完成するまでひたすら他の作曲家で繋ぐしかない
乃木坂×杉山勝彦のタッグこそ唯一無二だからね
西野はアウトローではないんだ
原始脳、猿以下
いやいや日本的なアイドルがいつ生まれかは議論のあるところだけど小柳ルミ子あたりという説が有力
小柳ルミ子は宝塚音楽学校で鍛えられた「歌手」だった
キャンディーズは東京音楽学院出身
松田聖子や中森明菜もボーカルコンクールやオーディション番組で発掘されてからデビューまで時間を置いてレッスン漬けにされていた
乃木坂曲で曲がりなりにも世間でウケたのは「おいでシャンプー」だよ
その次が「ガールズルール」
どちらも明るく爽やかな曲
乃木坂には初期フレンチポップ路線が最適解だろう
乃木坂のパブリックイメージとバッティングすることなく移行できるし
リアル年金世代か
シルヴィバルタン「アイドルを探せ」という1960年代のレコードだからね
アイドルとフレンチポップって相性が良いのは当たり前で、
ある意味超原点回帰なんだね笑
個人的にも乃木坂の曲で構成に残すべき曲はおいシャンだと思うよ
で、林はおそらくゲンズブール映画とか含めて、映画史やポピュラーミュージック史を体系的に学んでいるから、
アイドル史にも敏感なんじゃないかな
松田聖子など80年代アイドルは基本清楚売りだったし乃木坂も王道だと思う
棺桶世代がハロプロのメイン層なんだが
いつの間にか坂道系がアウトローになってたって話。
out lowは和製英語、外角低め
にちじアウトローを後者だと思ってんだな
で乃木坂はアイドルのど真ん中ではないといいたくて持ち出した
それでも2010年代後半はそっちが主流になって人気があったがここ最近はまた王道の元気系が主流になって元々邪道の乃木坂には逆風となった
しかし5期生は良くも悪くも個性的で乃木坂の色に染まりきってない集団だから王道の風にも立ち向かっていける存在であるわけだね
盗作の件もそうだけど自分をデカく見せたいんだろうな
根本的に頭良くないからいつも的外れ
人数で決めてるなら、AKBもアウトローってことになるが？
たれ😂
ヒット曲を当てずのまま地位を確立した乃木坂は異端児
言いたいことはわかるけど
アウトローなやり方で売れたのはAKBでそのやり方が普通になったことにフリーライドしたのが乃木坂
選抜制→AKBが始めたコンセプト
選抜人数が16人前後→AKBが決めた基準
福神制度→神7のパクリ
大規模握手会などのCDの売り方→AKBが苦労して作り上げたものをそのまま拝借
長いスカート→AKBの逆張り
BABYMETALくらい独自のやり方で売れたならそう言えるけど革新的な要素は最初から皆無
乃木坂が成功したのソコかも
派生グループとしてはライバル設定の異端存在
でありアウトローな乃木坂
いつしか周りの他アイドルが行き詰まる中で独自の色を確立して覇権的ポジションに登った乃木坂
さらに時は過ぎてアイドル界隈はカワラボ隆盛やK-POPの台頭など取り巻くアイドル環境は
乃木坂をまたアウトロー異端な立場へと転換させってる
乃木坂サイドから見れば「アウトローにさせられている」
乃木坂が新しい流れを生み出したみたいな歴史改編しすぎ
もしくは清楚バラドル
いやいやいや外から見たらあなた達AKB系アイドルでしかないですから
アイドルに昔からどまんなかにも取られてるのって処女性だと思うから乃木坂はド真ん中じゃないの？
スキャンダルがどうとかそういうものを絡めて話してんのかな？
誤字が酷い
> アイドルに昔からどまんなかにも取られてるの
→アイドルに昔からど真ん中に求められてるもの
16歳とかに加入でまともな学習時間が取れてない連中も多いだろ
そうだと思う
昔はAKBの対抗馬としての"アウトロー"
一時は覇権を取ったが最近では複数の少人数グループの台頭により、別の意味で再び"アウトロー"になったぐらいの考え方なんじゃ。知らんけど。
わかりづれえよ
平成後期からの有名なアイドルソングってキラキラ曲が多いじゃん
乃木坂って比較的有名なのはサヨ意味、シンクロ、インフルとか王道キラキラではないし
最初からですが何か？
林「積分自己紹介∫∫∫(ﾄﾞﾔｧ😤)」
ぼく達 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
確かにアウトロー過ぎるな
論文剽窃も追加で
ま、解釈の仕方は人それぞれだし何でもええわ。
これ
で今のアイドル界のメインストリームは
少人数で色分けされたフリフリ衣装を着たSNSでバズるトンチキソングを歌うグループっていうことで
そことは違うヒラヒラ衣装を着た大勢がトレンドから外れた昭和路線の歌謡曲をやる乃木坂をアウトローと称しただけだよ
色んな意味で間違った使い方してる
単なる言い間違いじゃなくそもそもの意味を理解してないということだから
ジャニヲタやハロヲタだってうちはトンチキ言うんだし、むしろトンチキのほうが王道で、歌謡曲路線を歌うほうがアウトローwなんじゃないか。
out-low（やきう和製英語）
無法者
outlaw
アイツがなんで落ちたんだ、何故アイツが入らんのだと言いたいホーダイなヲタ
楽曲はオレらが求めてるのはこれじゃないよと文句ばかりの大人数グループ
他所から見たら充分アウトローやがなw
それ、和製の用法であって、英語圏ではそういう使い方はしないね
それがスタートちゃうんか
あるいは曲のイメージ的にNEO JAPONISMとか
こんなアイドルグループアウトローじゃなきゃなんなんw
賀喜遠藤はアウトロー
→アイドル史では身長もあるお姉さん系はセンターにして来なかった
一期から繋がる異端
井上中西池田一ノ瀬は王道
→ちんちくりんドール系は王道回帰の現在のアイドルニーズに応えられる
ハロカスは狼に帰りな
他のアイドルってみんな「アイドル」好きでしょ？
笑おじは「瀬戸口王道、川﨑一ノ瀬王道より」と言ってたね
アウトローって欅とかBiSHみたいなキワモノに使う表現じゃね？
対して乃木坂は多様性が売り
アウトローなメンバーもいれば王道のメンバーもいる
メンバーによってバラバラ
「ここにきてまたそういう存在」ってのも意味がわからないしな
初期はAKBのパクリ＝王道
レコ大出てた中期は独自路線
最近は是非なんかやってAKB回帰
それが最近また王道から外れてきているってことやろ
そうだよ
初期生駒期は王道だよ
王道だからたいして特徴もなく売れてなかったんだよ
それは普通の国語能力があれば分かるよ
乃木團はみためだけならアウトローみあったけど
今は権威化してるのにまだアウトサイダー気取ってるならいよいよだなぁ
言っていたことを報告してきても意味がないよ笑
そうだね、秋元康の企画モノ。キャラ売りアイドル風コンテンツが乃木坂46
村内競争だったり疑似恋愛が大事で曲は二の次、ヲタの意地の張り合いが金を生む
今世代のヲタが見捨てた過去の遺物さ
お屁様寄り若いよ
https://youtu.be/k_5XtYmW7FY?si=qWyg2zyApfXZKt6S
無知は歴史を勉強することを知らない
おニャン子は人気はあったけどテレビ番組の一企画で他局やCMにはほとんど出られなかったから思ったほど金にならなかった
番組が飽きられたら終わった
当時の芸能界では外道邪道
どっちも違う
乃木坂は王道じゃないし欅やBiSHがアウトローでもない
アイドルってのは一般的にアイドル歌手のことを指す
王道はハロプロやスタダのような口パクをやらない歌手アイドル
秋元グループはバラエティアイドルであって傍流
欅坂やBiSHはイロモノや変わり種ではあってもアウトローではない
アウトローというと社会規範から逸脱してるという意味になる
アウトローとアイドルはKAT-TUNくらいしか思い浮かばない
古くはドリフでコントしてるしドラマにも映画にもでる
なので乃木坂は王道中の王道のアイドルやってる
だからアウトローの定義からやらないと本当に意味わからない
歌ってる曲なのか一番売れてるを真ん中だとしてほかのグループの方が売れたからアウトローになったとか言ってるのかもしれない
長いスカートはAKBの逆張りではない
元々AKBは中高生コンセプト。乃木坂はそこから少し年上（大学生ぐらい）をコンセプトにしてるから、自然と長いスカートやドレッシーな衣装が多くなる
何も知らん乃木カスがなんか言ってるわｗｗｗ
AKBの初期は、当時の劇場支配人と秋元康が劇場に通ってオタクの意見を聞いてそれを参考にAKBのイベントは始まった。
対抗馬はアウトローじゃないよｗｗ
メンバーが折れっぱなしで「私が勝つわ！上めざすわ！」という向上系よりも
「私やれっこない。。。無理だわ役とれない。。。」とメゲる系メンバーばかりで
女優コースの色あいをグループから薄めた
3期プリンシパルくらいまでは向上系が人気出たんだけどな
向上系が壊れやすいのが方針変えた理由かも知れんね