梅澤は乃木坂はこうあるべきって考えが強すぎた

1.
ユーザー
rR5qT
その考えの押し付けが停滞感を招いていた
古き良きも大事だけど、菅原には押し付けではなく、引っ張って欲しい
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2.
ユーザー
B6bVo
体育会系だからどうしてもそうなりがち
自分達の代で変えちゃうと先輩たちを否定することになっちゃうし
3.
ユーザー
VFEWY
名誉4期オタの哀愁さんもそんな事を言っていたね
4.
ユーザー
eGGfl
体育会系(笑)
5.
ユーザー
rR5qT
秋元も乃木坂を大事にしてたけど、後輩に押し付けず、上手く乃木坂の雰囲気を伝えてた
6.
ユーザー
8I4Bk
そうだな
保守層の中でもかなり偏りのある保守層だったわ
7.
ユーザー
rR5qT
>>3
あの人基本的に言ってること意味わかんないけど、梅澤のキャプテンとしての心構えというか、先輩後輩関係の意見だけは納得する
8.
ユーザー
X1KOd
3期生の梅澤に言われても
9.
ユーザー
3ECSQ
梅澤「弓木が弓木らしくいられる乃木坂でないといけない」
10.
ユーザー
foBPW
>>2
弱い学校の体育会系ってこんな感じなんだよね
強い学校は伝統を重んじるけど、個々も自由だし、ピッチ上では先輩後輩関係ない

裏ではしっかりしてていいけど、番組でも縦が強すぎるんだよな乃木坂は
11.
ユーザー
foBPW
>>1
梅澤の卒業は寂しいけど、卒業を機に工事中の雰囲気が変わればいいな
12.
ユーザー
iTCaX
でも梅の理想の乃木坂はほぼほぼヲタが望む乃木坂だったから問題ない
13.
ユーザー
nWqoZ
ずっと白石がいた頃の乃木坂の雰囲気を守ってきたのに5カスがこうやっていちゃもんつける
ファンダムの中心になった気でいんなよ
14.
ユーザー
3ECSQ
副キャプ時代
「生駒里奈さんがいた時代の乃木坂を知らない後輩達に、私たちが先輩方から教わったことを伝えていかないといけない」
15.
ユーザー
foBPW
>>13
ごめん俺4カスなんだが、4期が最後まで梅にぺこぺこしてるの気にならなかったのか?

白石がいた頃の乃木坂はもっとバラエティガツガツしてたよ
4期以降ガヤもトークも弓木以外、消極的だったのに気にならなかったの?
16.
ユーザー
foBPW
>>14
これはそう
だから梅澤の姿勢は良かったけど、キャプテンなら後輩がやりやすい空気を作るべきだった
秋元はうまかったな
17.
ユーザー
06xCJ
久保とか梅澤とか別に個人の人気は大してないけど、
いることで「乃木坂らしさ」が保たれて離れかけのファンにも見てもらえる存在は大きい

俺は梅澤が理想とする乃木坂らしさには反対だが、
多くのファンがそれを乃木坂らしさと感じているのは分かる
18.
ユーザー
SfmBH
今更かよw
19.
ユーザー
LlItr
加入した時にあんだけ乃木坂らしくないって散々叩かれたらそら乃木坂らしさを気にするだろうよ
もし過剰に気にしているように見えたのならそれを作り上げたのはオタク側だよ
20.
ユーザー
Ipr0k
その結果業界からは使えないタレントの集まりって評価になってしまったわけだが
21.
ユーザー
MmpUv
逆に言えばもう梅澤みたいなのは出て来ないとも言える
1期と一緒にやってないからな
22.
ユーザー
SfmBH
>>14
まぁその生駒は3期に乃木坂を破壊して欲しいぐらいみたいな事言ってたけどな
だから本人はすぐ卒業したし
23.
ユーザー
foBPW
ちなみに俺は梅澤自体は好きだったけど、縦を強くしすぎてたんじゃないかって言ってるだけね
1.2期はもっと仲良かったから3.4期がもっと仲良くなって欲しかったし、その上でバラエティばちばちして欲しかった

乃木坂らしさって抽象的なオタク全員に聴いても違うこと言うのに、それに対して梅澤の中での決めつけが自分から見た1.2期だったわけで、ただ3.4期は人が違うから接し方が変わるのにそこに執着したことで、縦が強いだけが残ってた

最後の最後に弓木と田村とロケ行って打ち解けてたけど、これがもっと早かったら3.4期体制の工事中はおもしろくなってたのにね

アンダーの3.4期は仲良かったけど、工事中あんまり呼ばれないからそれが出なかったけど、出たら面白かったし、お試し中とかは昔の乃木坂の先輩後輩のやり合い感じられた
24.
ユーザー
y4xnc
今思い返すとしゃべくりに出てた1期6人の立ち回りの仕方こそが本来梅の「乃木坂がこうあるべき」って姿だったはずなんだけどね
25.
ユーザー
foBPW
>>24
それな
26.
ユーザー
ISFOF
私たちが乃木坂46ですとかほざいてたのに都合悪くなるとすぐ吐いた言葉飲むからな。
梅澤美波は無能です。
27.
ユーザー
q8Fqw
乃木坂の清楚イメージの源流って生駒でも白石でもなく松井玲奈だよな
28.
ユーザー
u7s9D
メンバーもとりあえず梅の意見に従ってれば良いって思ってただろうけどこれからは自分達で考えて行動しないといけないから大変だな
29.
ユーザー
SuuJ7
>>27
さすがにない
30.
ユーザー
cBe4y
>>9
弓木がイヤとじゃなく、あんなの誰も出来ないしそれが正解みたいなの言われてもそら縮こまるのもしょうがないよな。
31.
ユーザー
GxMWR
卒業してんのにグチグチうぜーっす
32.
ユーザー
HEf33
>>27
生田だろ
33.
ユーザー
OdxZp
変化を望まないとただ停滞するのみ
34.
ユーザー
rR5qT
>>31
卒業したから、これから変わると良いねってスレです
35.
ユーザー
y4xnc
確かにせめて同年齢では先輩後輩関係なくタメ口で良かったな
和田まあやと伊藤純奈の高校同級生で鈴木絢音とも向井葉月とも仲良くして今も吉田綾乃とタメ口きける弓木という偉大なお手本が目の前にあったんだから
36.
ユーザー
I52Nu
乃木坂が乃木坂じゃ無くなったら、もう沢山のアイドルの中から選んでわざわざ乃木坂見る必要が無いからね
他にクオリティの高くて安く楽しめるアイドルはたくさんあるから
37.
ユーザー
SfmBH
さすがに慣れたけど梅澤はMC堅苦しいし柔らかい乃木坂らしい雰囲気にならないまさに圧
いい意味てま言うと真面目すぎ
俺は桜井の感じが良かったし菅原は喋ると優しい空気が流れるからもう安心してる
38.
ユーザー
8B14j
番組みてて期別とか先輩後輩が分かんない様な感じになったほうが場の空気が良さそうだけど
そうなったら文句言うんだろうな
39.
ユーザー
rR5qT
>>36
乃木坂らしさを変えろって言ってるんじゃないんですよ
1.2期は時代の乃木坂らしさって謙虚で礼儀正しく、清楚な面もあれば、大人憧れお姉さんもいたり、かと言って工事中ではガツガツやり合ってたから人気だったんじゃない?
他の側面もあるだろうけど、今の乃木坂はおとなしくて謙虚で縦が強くて、同期同士だとやりあえるけど、先輩後輩だとガツガツいけない

それが工事中にも出てて、バラエティのやり合いが少なくなってつまらなくなり、乃木坂が停滞して離れちゃう原因の一つじゃない?
40.
ユーザー
rR5qT
>>37
そうだね
菅原はその節あるもんね
41.
ユーザー
rR5qT
>>38
文句言う層は無視すればいいんだよ
新内も後輩だったけど、タメ口はじめて最初は言われたけど私が言われる分には別に良いやで仲良くなって、気づいたら0期生とか呼ばれてたんだから、外野の意見を聞く時と聞かない時をしっかり取捨選択すれば良いんだよ
42.
ユーザー
i1aHZ
菅原で雰囲気変わるよ
43.
ユーザー
rxPv9
台本次第なだけ
44.
ユーザー
IXN0V
弓木が遺志を継いでくれるだろう
45.
ユーザー
rUzQo
梅澤は真面目で堅くてつまらなかった
ユーモアある弓木が重用されたのもその環境が原因
秋元タイプがキャプテンなら弓木は今ほど暴れてなかったな
46.
ユーザー
gSRAC
ぶっちゃけ流出事件以上に菅原時代の幕開けにふさわしいものはない
47.
ユーザー
mIpkg
梅が5期に花を渡す際に梅から頭ポンさしてもらったメンバー
冨里菅原五百城池田

梅から御墨付きをもらったといっても過言ではない。
48.
ユーザー
mIpkg
×さしてもらった
○してもらった
49.
ユーザー
y4xnc
梅は梅なりに真夏から引き継いだ責任を真摯に全うしようとしたからこそあのスタイルだったんだろうし、それはあのときにはグループにとって必要な姿勢でもあったんでしょ
小吉はそれを自分のスタイルで引き継げばいいし、仲の良い理想的な年長の補佐役が居るんだから大丈夫
50.
ユーザー
sMOpq
花もらったの5期だけなのか
なんでやろ?
51.
ユーザー
Zp1aG
>>50
乃木坂全然知らんのな
52.
ユーザー
HLYo0
身近にいるスタッフから最近のグループの雰囲気・空気感がいいって言われてるしなあ
工事中も3〜5期になってからまた賑やかになってきた
ライブでも最初と最後をきっちり締められる梅はよかったと思う
53.
ユーザー
a2vrO
でも1期時代の圧まともに食らってたのが3期だからな
年齢も歴も偉大さもかけ離れてたしよ
3期が縦社会重視になったのはわかる
54.
ユーザー
Otbbm
まずは挨拶が他の期と違うらしいし
55.
ユーザー
eKtj7
俺が一番キライな梅澤の発言
4期のスキッツに3期が途中参加したときのインタビューで
梅澤「コントやったことないけど私が4期を引っ張りたい」

この発言マジでキチガイだと思ったわ
4期の番組にお邪魔させてもらうって認識ないの
56.
ユーザー
pvgLY
4期も5期も真夏キャプテン時代を知っているんだから

すべて梅のせいとかでは決してない
57.
ユーザー
TCXCD
「乃木坂らしさ」という呪いの言葉
58.
ユーザー
TCXCD
>>45
でも、真夏ってキャプになってから
真夏の良さが少し薄れたような気がするな
やっぱ真夏はプレイヤー側に居たほうが良かった
59.
ユーザー
S25QV
真夏が全てを壊したからね
60.
ユーザー
lZR4m
>>1-59

【動画】梅澤美波 「4期生こそが乃木坂だから。4期生がいる限り乃木坂の色がなくならないから。マジで。入ってきた時からそうだったけど今も。 その謙虚さや全部、4期生が乃木坂だから。」←5期は認めてなさそう

https://video.twimg.com/amplify_video/2055281481971638272/vid/avc1/2622x1206/yn6QC72fClHjEEl8.mp4
61.
ユーザー
tHkuQ
>>59
真夏は何も壊してなんてないぞ
楽しいやわらかい空気作ってたし後輩にも何も押し付けたりしなかったし
上の立場から押し付けるとか引っ張るとかじゃなくて一緒に前に進むっていうキャプテンシーで良いキャプテンだったわ
62.
ユーザー
9vn2x
あるべき姿をキャプテンとして持つ事は大事
だけど、活動中(言動等)、共有、理解してもらえるメンバーが少なかったと思う。
63.
ユーザー
pi8gg
ここまで読んで思うこと
梅が悪いというより4期があまりに無能ってのが浮き彫りになってくる気がするんだが
それを認めたくない4期オタが梅に擦り付けてるような屁理屈語ってるみたい
ちな俺は梅オタではないよ
64.
ユーザー
N7GUL
>>1
哀愁の民さん?
65.
ユーザー
0rOpL
メンバーが乃木坂らしさに囚われているのは事実だけどそれはオタクに関してもそう言えるよね
66.
ユーザー
tFd3Z
>>47
菅原以外は単純に背が高いからやりやすかっただけ
67.
ユーザー
q5qqp
ここまで読んで思うこと
梅が悪いというより5期があまりに無能ってのが浮き彫りになってくる気がするんだが
それを認めたくない5期オタが梅に擦り付けてるような屁理屈語ってるみたい
ちな俺は梅オタではないよ
68.
ユーザー
czY1G
梅澤がいなくなって、良きにつけ悪しきにつけ乃木坂は色々変わるはず
五期が中心のグループになった時にどれだけ新しいファンを増やせるか
ついでに古参の頭の固いキモオタをどこまで排除できるか次第だと思うな
梅澤が1期がいた頃の雰囲気を遵守してたけど、ここからはそうではないだろうし
69.
ユーザー
tANdt
>>12
良くも悪くも現在の超村内特化型グループに舵を切ったのは
梅澤な気がする
70.
ユーザー
CYbB2
人間的には面白味の少ない堅実な人だからな(いい悪いではなく)
71.
ユーザー
6MLuX
7thバスラとかで不当にバッシング受けたことがトラウマになってたからな
72.
ユーザー
tANdt
中西とか岡本にも言える事だけど
乃木坂らしくない、乃木座にふさわしくない と言われてきたメンバーほど
反動で乃木坂らしさや伝統を継承する事に拘ったりグループ愛を主張する傾向が強いな
73.
ユーザー
JJKM9
>>72
認められたいんだろうね
74.
ユーザー
JiyKT
保守の中に進化を見せ続けなければ生き残っていけない。
75.
ユーザー
sQ6lw
>>69
だって人気なのは村特化かきさくだからな
それが正解だと思うだろ

ただ梅澤自身は知名度を上げないとって言ってたから
一般知名度が低い事を理解してたはず
76.
ユーザー
JJKM9
乃木坂のマーケティングやブランドイメージの形成なんて梅澤等キャプテンの仕事ではないよ
おとなたちの仕事ですわ
77.
ユーザー
tANdt
ビジュアル・歌唱力・ダンス・バラエティ
これらの能力よりもグループへの愛や忠誠心が最重要視される
それが梅澤美波の目指した乃木坂46

今の閉塞感の打破のためにはこの思想に真っ向から立ち向かうメンバーが必要
別にグループ全体のコンセプトを変えろとか、歴史や伝統を全て破壊しろって話じゃない
せっかく大人数のグループなんだから少しぐらい異端が居てもいいだろうという話
78.
ユーザー
6MLuX
閉塞感なんかないがな
てめえが飽きてるだけ
79.
ユーザー
q5qqp
>>76
そうは言っても乃木坂のブランドイメージはメンバーと乃木ヲタが作ったもので無能運営が作ったものじゃないからね
秋元康なんて嫉妬で乃木坂らしさの否定もしてるし
80.
ユーザー
Ax9Xu
>>1
乃木坂衰退の張本人
81.
ユーザー
q5qqp
>>80
乃木坂衰退の原因は無能運営と5期でしょ
梅澤にそんな影響力なんて無いから
82.
ユーザー
LPGxX
梅澤に毎回そういうコメント言わせてるから梅澤が悪いと言われるのは仕方ない
さんざん優遇されてきたんだからそのくらいのリスクは背負わないと
83.
ユーザー
y4xnc
敢えて外仕事で新規開拓しなくてイイと思ってる乃木ヲタ多いな
自分も前はそうだったが今は村内だけじゃ存続出来ないと思う
梅はその過渡期をなんとか乗り切った偉大なリーダーだし、小吉はそこをうまく乗り越えるよ