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でも、それってあくまで運営の都合や人事の話であって、能力と人格の両面で「本当に5期の中で一番キャプテンに相応しいのは誰か？」という本質的な適性とは全くの別問題だよな。
そもそもキャプテンって、人気はもちろんのこと、周囲への気配り、後輩の面倒見、先輩との距離感、場をまとめる力、いざという時に矢面に立てる強さまで含めて、総合的に見るべき役職だろ。
そういう基準でフラットに見た時、いまの5期生の中で菅原は本当にキャプテンに相応しいと言えるのか？ 能力や人格面で他の5期生より秀でていると言えるのか？
むしろ客観的に見て、冨里・川﨑以外の現選抜メンバーは全員菅原よりキャプテン向きなんじゃないかとすら俺は思う。
なんなら冨里・川﨑・岡本・奥田・菅原の5人を並べて比較した時ですら、この中では菅原がキャプテンに一番相応しいと、俺は確信が持てない。
じゃあ誰が適任なのかって話になるが、井上は大エースだからキャプテンという重荷は背負わせられないという見方があるにせよ、格や責任感、統率力で言えば普通に上位候補だ。
小川は最年少だけど同期の中でも落ち着きがあるしっかり者で、後輩の面倒見が良いエピソードも出ている。
一ノ瀬は好き嫌いが分かれるタイプかもしれないが、少なくとも先輩相手でも物怖じせずに入っていける図太さがあるから、まとめ役としては案外アリだろ。
そう考えると、「副キャプテンになったから次も菅原でしょ」と思考停止して、次期キャプテン議論や菅原キャプテンに対する不安の声を無視するのはあまりにも雑すぎるし、完全に役職補正で過大評価されているだけじゃないのか。
結局俺が聞きたいのは、運営の意向や忖度を抜きにして、能力と人格の両面で真にキャプテンに相応しい5期生は誰なのかってこと。
本当に次は菅原でいいと言えるのか、それとも別のメンバーの方がどう見ても向いているのか、しっかりと話し合わないか？
今度からグラスジパングって呼ぶぞコラ
事件だけは起こすなよw
ぼく「『運営が選んだ＝能力・人格が最高』なら、過去の運営の判断にミスは一つもないってことになるけど？ 肩書きは運営が与えられるけど、それに伴う実力があるかは別の話。運営の権威に逃げず、菅原自身のどこが優れてるのか言葉で説明してくれ」
グラスジパング爆誕！で草
だから本文読んでからレスしろよ。『菅原が既定路線なのは分かった上で、本当にそれでいいのか？』っていうスレだぞ。決まってるから思考停止で万歳するだけなら、掲示板にいる意味なくね？
難癖つけてるだけじゃん
アンチじゃなくて当たり前の疑問を提示してるだけ。『副キャプテン』っていうフィルターを外してフラットに見た時、菅原のどういうエピソードを見て『5期で一番キャプテン向きだ』と心から思ってるの？ アンチ認定で逃げずに菅原の統率力について語ってみろよ
和は忙しすぎるし、小川は若すぎるだろ
しらんが、それでも君が乃木坂にお金を払ったのならそれは信任なんだよ。商品はパッケージだから。気になる部分があっても金払えば認めて購入した事になるんだ。受け入れられないなら金を払わない。それ以外に出来ない。
乃木坂のキャプテンは他がダメだから菅原っていう消去法で選ばれるような役職じゃないだろ
他メンを下げるんじゃなくて、菅原のこういうリーダー気質が優れているから菅原一択だっていうポジティブな理由を出せない時点で、スレタイの疑問を裏付けてるぞ
キャプテンが色々決めなきゃいけないなら分かるがそんな権限無いし
オイラ達のユミジパさんが帰ってきた！
GWもモリモリスレ立てろよな！
就任当日はどんなことしてくれるかな
ただ無駄にシンクロを披露し、あらゆる場所でセンター以上のゴリ押しを受けてるにも関わらず、
問題などがあってもダンマリ決めて美味しい思いだけするような
無駄な存在だけは見習わないで欲しいし、
番宣コメントとかで同時に出演してキャプ副キャプで無駄な2枠使うだけの副というゴミ制度は廃止してくれ
結局何かする訳でもないし必ず選抜入れるっていう優遇ポジションやん現状
要らんよガチで
こんな過疎掲示板にいる意味なんてあるわけないだろw
便所の落書きと同じだぞ
もう2年半やってるだろ
これから成長するってことは、現時点での能力と人格で菅原が他より抜けているわけじゃないって認めてるのと同じだぞ
だったら最初から素質がある別のメンバーを据えるべきって意見の何がおかしいんだ？
金を払ったことはコンテンツ全体への対価であって、運営の人事や判断すべてへの無条件の信任ではないだろ
商品はパッケージだからこそ、気に入る部分に金を払い、納得いかない部分には意見するのが普通なんじゃないか？
意見求めるなら番号変えんなよ。
見せたれや！
その理屈は飛躍してると思う。
金を払うことは“乃木坂というコンテンツ全体に価値を感じた”という意味ではあっても、“運営のあらゆる判断を全面的に信任した”ことにはならない
ファンが金を払う理由は楽曲、ライブ、推しメン、グループそのものへの愛着だったりして、人事や方針の全てに賛成だからとは限らない
だから、購入した上で良い部分は支持しつつ、納得いかない部分は批判するというのは普通の消費者行動だろ
『嫌なら買うな、それ以外するな』は、批評も改善要求も全部封じる極端な考え方
何か勘違いしてないか？？乃木坂は確かに個別メンバーに対して支払いするシステムが一部取り入れられてるがあくまでも「一部」であって、1期生から見てるが、乃木坂運営は一度も個別メンバーの売上順に仕事を与えるなんて言った事ないが。それを一部に組み込んだエンタメなので総合パッケージだわな。冷静に考えて思い込みを見直した方がいい。
またくる
現役メンバーが表向きに『菅原にはついていけません』なんて言うわけないだろ。建前の仲良しアピールじゃなくて、具体的なまとめ役としての実績や、裏で場を回してるエピソードで語ってくれよ
後輩と話してないエピソードしか知らないぞ
後輩が廊下で二人弁当食うってどういうことだよ
“運営のあらゆる判断を全面的に信任した”ことにはならない
とは言っても商売とはそんなもの。
意見は理解するがさて君に何が出来るのか？
別にいいよ、それを決めるのはオタではない。そういう運営手法をとってる。
誰も『売上順にキャプテンを決めろ』なんて一言も言ってないんだけど、急にどうした？
俺が言ってるのは売上じゃなくて『統率力や気配りといったキャプテンの適性』の話
勝手に論点作って一人で説教しないでくれ
で、その『総合パッケージ』の話だけど、総合パッケージだからこそ『この配置（菅原副キャプテン）はグループの将来的にどうなの？
他メンの方が適性あるんじゃないの？』って議論するのが普通だろ
『パッケージだから買った以上は全肯定しろ、批判するな』って、それこそ消費者として完全に思考停止してる思い込みじゃないか？
『商売とはそんなもの』って、いつの時代の認識だよ
ファンがSNSや掲示板で『この人事はおかしい』『こっちの方が適任だ』って声を上げ続けることで、運営が方針を修正したり、次の人事に影響を与えるなんてエンタメの商売では普通にあることだろ
むしろ、消費者の意見や不満を無視し続けたコンテンツは衰退する
それに『お前に何ができるか』って、俺はただのファンなんだから『誰が適任か議論する』という“消費者としての普通の楽しみ方”をしてるだけ
議論するスレに来て『どうせ何もできないから黙ってろ』って、わざわざ何しに来たの？
『統率力や気配りといったキャプテンの適性』の話
を現場で見て現場が決めて役員が承認するしかない。オタには決められない。
議論するのは買ってだが決める権限は無い。『パッケージだから買った以上は全肯定しろ、批判するな』じゃなくて、批判してもいいが、購入した時点でその商品を信任した事にはなる。経済的理屈な。
運営がそうと決めたならいいじゃん
かっけーこんな掃き溜めで何言っても無駄なのに
数人しか見てない、しかも匿名で自演可能で発信者が本当に乃木坂のファンなのかも定かでは無い掲示板の声なんて聞かれるはずがないしそれで運営の決定を変えられるわけ無いですよね？
グラスりょうって呼んでいい？
お前の言う通り、最終的に決めるのは現場の運営と役員だよ
そんなの幼稚園児でも知ってる当たり前の前提だろ
誰も『俺たちオタクの投票でキャプテンを決めさせろ！』なんて権限の話はしてない
運営が決めた『菅原副キャプテン』という配置に対して、受け手である俺たちが『能力や人格を見たら、実は井上や小川の方が適性あるんじゃないか？』と考察して楽しんでるだけ
『オタクには決められないから議論するな』って、じゃあお前は掲示板で何を楽しんでるの？
『菅原はここが凄いから適任だ』って能力で反論できないから、『決めるのは運営だもん！』って権限の話にすり替えて逃げてるようにしか見えないぞ
個人的には掲示板やSNSは「声」とは認識していない。例えば運営に対して年1でファンミーティングを行うように実際に実名と顔を晒して人間同士、窓口で行えば「声」になるとおもってる。自分の感覚だが。それをしたのか？
したなら声と認める。
>>5
>>8
>>11
>>16
>>22
>>26
>>28
>>33
全部単発で草
で伝わります
ここで何を楽しんでる？聞かれたから敢えて言い返すが、掲示板を「声」だと言ってしまう人をあしらう為かな。
そこまで時間と労力使うなら顔と実名晒して動けよって話でな。
ここに長嶋も入るんだろww
だから、ここは『運営に直訴する窓口』じゃなくて、『オタク同士で能力と人格について誰が相応しいか議論する掲示板』だって何度も言ってるだろ
『実名と顔を晒さないと声と認めない（ｷﾘｯ』って、お前が認めるかどうかなんて誰も聞いてないし、どうでもいいんだわ
論点は『菅原が本当にキャプテンとして一番適任だと思うか？』だぞ
答えられないからって『届け方に文句つける』っていう一番ダサい逃げ方してないで、菅原の『リーダーとしての能力』についてお前の言葉で語れよ
長い
そりゃ普段から叩きたいから叩くスレばっか立ててんだから何言ってもまたかで終わり
何で全レス単発にすんの？
『そこまで時間と労力使うなら顔と実名晒して動けよ』
↑
これを、顔も実名も晒せない匿名の掲示板で、わざわざ時間と労力を使って必死に書き込んでるお前が言うの、最高にギャグだな
自分は匿名で安全なところから『俺が声と認めるか！』ってイキってるくせに、他人にだけ実名を要求するってどんな特権階級だよ
『あしらう為に言い返した』とか余裕ぶってるけど、本題の菅原の能力について一言も反論できなくて顔真っ赤にして逃げてるだけじゃん
そもそも『リーダーとしての能力』って運営が何を求めるかによるから評価する当事者でもないのに何を語れと…
前提条件が提示できてない(提示する側にいない)のに議論にも話にもならない。
ただ議論の名を借りた誹謗中傷合戦。
核心だろ。
菅原になるのは確定してるから馬鹿にして遊んであげようか？
俺は自分のこのコメントをただの暇つぶしの相手としか捉えてない。だいそれた世間様の「声」だなんて思っていない。
暇つぶしの相手に君がなってるだけ。
『運営が何を求めるか分からないから評価できない』って、お前は運営の指示書がないとアイドルの長所一つ見つけられないのか？
リーダーの能力なんて、後輩への面倒見の良さ、周りへの気配り、言葉の説得力、いざという時の図太さとか、一般的な組織論や人間性の延長で十分語れるだろ。
俺は最初からその『一般的な基準』で見て、井上や小川の方が菅原より優れてる部分が多いんじゃないか？と提示してる
『前提条件がー！』って小難しく逃げてないで、お前の目で見た『菅原が他メンより優れているリーダーシップ』を一つでも挙げてみろよ
それができないから『誹謗中傷だ！』って被害妄想で泣き叫んでるだけじゃん
議論なんてレベルじゃないやろ。批評家ぶってメンバー下げてストレス発散したいだけの小物
条件丸々大ハズレだな
初代キャプテンを基準に考えれば
菅原の方が圧倒的に優秀
もしもその条件に合うとしたら
全盛期の高橋みなみ山本彩レベル
アホみたいな高望みは
限りなくアンチに近づく
→菅原で決まってるので諦めなさい
だってどうでもいいもん。君が発狂しようが乃木坂がどうなろうが。
ただ掲示板を世間の声とか言ってしまえる感覚だけがリアルで心配にはなるけど。いずれも俺には関係ない。
『ただの暇つぶし』『声だなんて思ってない』
じゃあ、声でも何でもないただの暇つぶしの落書きに対して、わざわざ『ファンミで直訴しろ』とか『運営の前提条件がないと語るな』とか、あんなに顔真っ赤にして必死に長文レスしてたの？
設定に無理がありすぎるだろ
お前が菅原の能力について語れない思考停止オタクだってことがバレただけ
暇つぶし（笑）が終わったならもうスレ来なくていいぞ
頭悪いスレもそう
このスレもそう
議論とか偉そうなこと言ってるけど、単純に菅原がキャプテンになる事そのものがムカついてるだけ
嫌だ嫌だって駄々こねてるだけ
https://cutt.ly/htLXMcac
コロコロやめたの？
ん？何か実際に社会で声を上げたのかどうか気になって。掲示板で声を上げるって社会では「引きこもりの呟き」にしかならないから。
『ただ菅原が嫌いで駄々こねてるだけ！』って、出たよ伝家の宝刀“アンチ認定”
俺は本文で『井上や小川の方が周囲への気配りや統率力といった点で適任じゃないか？』って具体的な能力や人格の比較をしてるんだが？
それに対して、菅原の『リーダーとしての具体的な長所』を一つも反論できないからって、『お前は菅原が気に食わないだけだ！』って感情論にすり替えて逃げるのダサすぎないか？
俺をアンチ扱いしたところで、お前が菅原のキャプテン適性を論理的に説明できない事実は変わらないぞ
選抜もそうだけど、運営のほうで決定する前の思案中にがんばって声届けて少しでも反映されたら良いよなって思う
菅原より向いてそう
打つの早すぎないか？流石タッチパネルがお友達なだけあるな。
＞井上や小川の方が周囲への気配りや統率力といった点で適任じゃないか？
菅原の方が適任です
はい終わり
お前こそ何も具体例が無い
そう思ってるの菅原ヲタだけだよ
どう転んでも菅原キャプテンは決まっていて負け犬の遠吠えでしかないし
一ノ瀬にするどの辺が素直なの？
そうそう、出先で待ちぼうけで身動きとれないから相手してるだけなのに。
『菅原の方が適任です。はい終わり』
って、え？ それだけ？
俺は本文で『井上のエースとしての格と責任感』『小川の最年少ながらの落ち着きと面倒見の良さ』『一ノ瀬の先輩相手でも物怖じしない図太さ』って、ちゃんと能力の具体例を提示してるんだが？
それに対して、お前は菅原の『統率力や気配りの具体例』を何一つ出せずに『適任です！はい終わり！』って泣き叫んでるだけじゃん
『お前こそ具体例が無い！』って、俺の本文すら読めずに自分に特大ブーメラン刺してるの、ギャグのセンス高すぎるだろ
少なくともお前とここで議論する結果よりは正しい
タッチパネルじゃなくてキーボードか？
部屋からでようや。
冗談抜きで精神障害あるわ
それが具体例って言ってしまえる頭で羨ましい
お昼休みずーっとオモチャにしてあげようかな
そんなので良いんだww
副キャプテンとしての責任感と周囲への視野の広さと気配り力！
お前の具体例ってこの程度なんだが
それと乃木のの降りろ
何年やってんだ
筒井より長いってビビるわ
らじらー川﨑が降りたら考えてやるよ
別に語る必要もないやろ。意味ないことをしてもな
レス反応早く長文入力の速度を見ても若手の新種か
議論して何になるの？？
この長文気狂いはこの3週間で菅原キャプテンを覆す何か行動をしてくれるの？
うれしいね
もっともっとアンチ菅原界を盛り上げていきたいな
さすがにそれはないんでは 五百城はMCが全くダメやろ
『ソースあるの？』って、お前本当に乃木坂の番組やライブ見てる？
井上が33枚目の全ツ座長と過密スケジュールを並行した時、梅澤キャプテンや先輩たちから『和は裏でも絶対に弱音を吐かず、笑顔でみんなを引っ張っていた』って何度も称賛されてたのは公式のドキュメンタリーでも流れた明確な事実（ファクト）だぞ
小川にしても、乃木中やブログで冨里やいろはが『最年少の彩に一番相談に乗ってもらってる』『裏でいつも気にかけてくれる』って具体的にエピソード出してるだろ
菅原と違って後輩を食事に連れて行ってるエピソードもある
俺はこうやって『誰が・いつ・どういう行動をしたか』っていう“事実”を出してるんだよ
でお前が出した具体例は？『責任感と視野の広さと気配り力！』っていう辞書に載ってる抽象名詞だけ
『いつ・誰に対して・どういう気配りをしたか』っていう具体的な行動の事実（ファクト）を一つも出せないなら、お前が菅原の事なにも見てない在宅ニワカだって自白してるのと同じだぞ
このスレはマジレスじゃなくて嘲笑ってやるのが礼儀
明確にしておきたいんだが
①お前の最終目的は？議論だけとか言うなよ？
②目的のために今からお前がやる行動は？
待合室はタバコ吸えねーし、外は雨降ってるし、傘忘れるし。俺も君みたいに家にいてたいわ。
この世代は層が厚いから、どっちがなっても上手く回る
加入当初から今野さんや運営がずっと見てきて決めたんだからお前みたいに菅原の一部分しか知らない人間がグダグダ言う権利なんぞ無い
最終目的：『能力と人格で見た時に、誰がキャプテンに一番適任か』をファン同士で考察し、意見をぶつけ合って楽しむこと
今からの行動：お前みたいな『適性を語れずに論点すり替える奴』をあしらいながら、まともに能力の話ができる相手と議論を続けること
『議論だけとか言うなよ？』って、なんで掲示板で議論以外の行動をしなきゃいけないんだよ
プロ野球ファンが『次の監督は誰がいいか』を居酒屋やネットで議論して楽しむのと同じ
ファン同士の意見交換（議論）そのものがエンタメの醍醐味で意義がある行動だろ
お前は『運営に直訴して現実を変えないなら議論するな』とでも言いたいのか？
それならお前自身が今この掲示板に書き込んでる行動も完全に無意味になるぞ
菅原に安定感なんてあるか？
無意味だよ？こんなスレで何の生産性があんの？
お前みたいな奴を馬鹿にしてオモチャにして楽しんでるだけだから
どうぞ好き勝手長文打ち込んでくださいなww
そんなに荒れないと思うけどね
個人的には人気も加味して一ノ瀬かなと思ってたし
お前の言う安定感はどうせズレてる
お前の言う安定感はどうせズレてる
そんな頭だから惨敗するんだよ
アレほど向いてない奴も珍しい
あと、読み難いからチャーピーに要約してもらってから貼り付けてくれ。
また出たよ、『運営が決めたんだから正しいんだ！』って権威の背中に隠れる全肯定ロボット
『一部分しか知らない人間がグダグダ言うな』って言うけど、それお前自身にも特大のブーメラン刺さってるからな
お前だって運営の裏側なんて知らないただのオタクだろ？
今野さんや運営がずっと見てるのは確かだけど、彼らは『キャプテンとしての純粋な適性』だけじゃなくて、『人気』『スケジュールの都合』『大人の事情』みたいなビジネス目線込みで人事を選んでるんだよ
だからこそ、純粋に『誰が一番能力と人格（面倒見や気配り）でグループを引っ張るのに向いているか』をオタク目線でフラットに議論するのが面白いんじゃないか
結局、お前自身の言葉で『菅原のここがキャプテンに適任だ！』って能力やエピソードを語れないから、今野さんや運営の名前を借りてマウント取った気になってるだけじゃん
運営の後ろに隠れてないで、お前の目で見た菅原の良さを自分の言葉で語ってみろよ
一ノ瀬は自らキャプテンを武器にして自己アピールする
菅原は絶対しないと言い切れる
キーボード何使ってんの？やっぱLogicoolか？？無職にしては贅沢だな。
本質的な特性を運営さんが見極めた結果菅原に打診したんだよ
先ずね、オタク側からの断片的な情報だけでは
密に接してる運営さん以上に説得力のある言質は取れないよ
後さ、AIに文章書かせてない？
ID変えてコロコロ毎回似たようなスレ立てるなよ
もう決まりきってるのに今更騒いでどうするんだ
乃木オタなら数年前から菅原はこの位置になることくらい予想できるだろ
自分の推しがキャプになれなかったもしくは単に菅原を叩きたいのかどっちだよ
オタク目線でフラットに議論するのが面白いんじゃないか←wwwwwwww
自称有識者哀愁さんの相手してあげてください。
6期にトーク振ってもらったり日向坂の渡辺とYouTubeコラボした時も年下の渡辺が回す側だったんだぞ
喋れなさすぎるわ
議論したいなら最低限IDは統一しといてよ
『断片的な情報だから説得力がない』って、表に出てる情報だけでも十分語れるんだが？
例えば井上は、ドキュメンタリーやインタビューでセンターとしての重圧に逃げず『乃木坂のためなら何でもする』と言い切る責任感と、過密日程でも裏で弱音を吐かずに座長をやり切った実績がある
小川も、乃木中やブログ等で同期から『最年少なのに一番相談に乗ってくれる』と気配りや面倒見の良さを評価されている。一ノ瀬も番組で先輩相手に臆せず回す図太さを見せている
ひるがえって菅原は、この3人を差し置いて『リーダーシップがズバ抜けている』と思わせるような表に出るエピソードが圧倒的に不足してるだろ
『運営が裏で見てるから！』ってブラックボックスに逃げ込むのは、お前自身が菅原の適性を言語化できないからだろ
これ何の価値があんの？
100歩譲って菅原より⚪︎⚪︎の方が向いてるね！の結論になったらキャプテン変えてもらえんのか？
そんなことしたいのはアンチだけ
過去の決定にウジウジ言ってるような奴と議論ねぇ。どうすれば菅原キャプテンを正解に出来るかとかならまだしも、、
馬鹿にされてイライラして全然楽しめてなくて草
あのさ、オタクはキャプテン決められないんだよ？
外側しかオタクは見れないんだから
運営、メンバーの意見聞いて決めるしかないでしょ
それで菅原が選ばれたんだから応援以外ある？まずこの会話自体不毛なんだよ
スッスみたいな孤独な老人だよ
結局行き着く答えって
「うわーん菅原になるの嫌だよ〜嫌いだよ〜」なんだよなww
俺らは暇つぶしだけどコイツ頭に血が上ってガチなんだがw
小川オタなの？ww
同期の相談受けるだけでリーダーシップあるのおもろすぎ
小川が人をまとめてるとこなんて見たことない
同期すらない
あと一ノ瀬は番組で目立つの上手いだけで、それがキャプテンシーあるかと言われるとまた違う気がするぞ
アイコロは本気度が薄く見えちゃうんだよ
アイコロやめてやってみてよ
マジでネットの弊害だよな。直接的な利害関係者でもない奴がペラペラ語るんだもん
『オタクは決められないんだから、決まったことに文句言わず応援しろ！』って、お前は戦時中の国民か何かか？
オタクに人事の決定権がないなんて、そんなの幼稚園児でも知ってる当たり前の前提だろ
決定権がない外側の人間だからこそ、公式が発信してる『断片的な情報（井上の責任感や小川の気配り）』を繋ぎ合わせて、『誰が一番キャプテンに適任か』を考察して議論するのがエンタメのまっとうな楽しみ方だろ
『運営が決めたからこの会話は不毛！』って思考停止してるなら、わざわざ議論スレを開いて長文書き込んでるお前のその行動が一番不毛だぞ
で、菅原は？
視点やスレ立てはうまいのに
本気度見せないから掘り上げリが一方通行になる
じゃあ何でその「真っ当な楽しみ方」に誰も乗らないかわかるか？
川﨑ヲタさん長文キチガイに紛れて誤魔化そうとしてますね
それは語れるんじゃなくて語った気になってるだけで勘違いだよ
先ず質問なんだけど乃木坂のリーダシップって何よ？w
ユミジパさんが自己開示できるかにかかってるね
https://cutt.ly/htLXMcac