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乃木坂46
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だからその認識の根本が間違ってるんだわ。
面倒くさいから書かないが、
お前の言ってる事は「日本のスマホトップはSHARPだ！」と言ってるのと同じ
今は世界トータルが基準
測る指標が古い
結局、乃木坂板でしか遊べない人たち
乃木坂から逃れられないんだね
そうそうwww
頭の中が乃木坂のことでいっぱいなんだろうねwwww
おまえらもがんばれ
正解
ファン層が違いすぎるし、秋元アイドルは「敬老会」扱いされてる
なにより臭いしね
Centralでも「臭すぎる！なんだあれ？」と話題になってた
ケチつけてるのはアフィくらいでしょ
あとそれに釣られた馬鹿
次点でキュースト
1番勢いあるのはヒロインズ
そういうのもういいから
お前のコメントを読んで
乃木坂イコラブカワラボのオタが
「ハロすげえ！」ってなるとでも思ったのか？
だとしたらお前はびっくりするほどの井の中の蛙だよ
「井の中の蛙」ってまさに秋元アイドルヲタを指す言葉だと思うぞｗ
「売上」ではなく「利益」なら
秋元グループは負けると思うが…
秋元グループは利益率が悪すぎる
ただの中国の成金金持ちと同じだよな
1代で財を成してない。個人では売れてないし頂点の会社を引き継いだだけじゃんって思っちゃう
全てそのOGの力だからな今の乃木坂はダサすぎる
自分たちは何もなしてないのに俺たちは金持ちだといちびる、それが今の乃木坂
だから近年他のアイドルヲタたちから親が凄いだけと見抜かれてリスペクトされないしバカにされてる
アイドルとスマホを比較対象にしてるの頭悪すぎだろ
その財産の上であぐらかいてトップトップ言ってる馬鹿どもに足りないのは自分の力で何かをする、苦労するということ。
それも全部AKBのおかげだけどな
それはないよAKBさんは神だしAKBさんの名があったからあれだけの逸材が集まったのも事実だし話題性もあった
でも全てというのはあまりにも無知
やっぱり頭がアレなんだろうな
そうだよOGが集めてくれたファンたちが支えてるからね
よその板なんか絶対いかんし
そもそもよく知らん
オタが自慢できてマウントとれるものを何も持ってないきたないおじさんだからだろう
運営からしたらただの儲けのための奴隷みたいなものなのに
乃木オタはそう思っても世間ではAKBの姉妹グループとしか思われてない
少なくとも地下スタートだったカワラボイコラブヒロインズよりはかなり下駄履いたスタート
ほら、全部じゃないのは自分でもわかるはずだよね
だからそういうのはいいって
飽きてんだよ くだらねえ叩き合いなんて
そりゃ威張るだろ
その売り上げを払っているのはオタなんなんだから
無銭の癖に威張るなってなら分かるけどね
乃木坂は店に出せるレベルじゃないものを売ってるのに
売上ナンバー1だからみんなにバカにされる
縦が 金を出す人の数で丸の大きさが1人あたりの使う金の多さ
右がリーチ力、1年間に何人にアプローチ出来たか
https://i.imgur.com/uwlrcOM.jpeg
乃木坂が他の追随を許さない不動の位置である。なのにメンバーは誰もアイドル界に名を轟かせてないのが現状
ただ名家の豪邸に住んでいるだけだ
バディーズ太ヲタすぎるだろ
売れないアイドルグループほど歌やダンスに力入れる。
だけど盛り返したはずの再生回数も売上も追いつけない
ずぶ濡れになったスタジアムの右翼の空きスペースを神宮なら埋まってると思ったし何より若い女の子がいない
メンバーは日向坂が上ではないかと思うときもあるが思った以上に乃木坂と格差があると実感してる
宝塚は誰でも知ってるけど現役団員1人も言えないだろ
そんなのいくらでもある
それは俺たちとリーチが違いすぎる
そもそも現役の人らがメディアに出てるのか？
俺たちはアイドルファンなんだから アイドル界で名前が売れてないのとは別の話だ
中身が無いから世間からは相手にされてない
ミュージシャンやアーティストとは違う未完成の集団
玉石混交でその中に本物を見つけ出すのが楽しいんじゃないかな？
KPOPアイドルとはコンセプトが真逆だと思う
女性アイドルトップ乃木坂は15年もやってきて深夜のテレ東のみっておかしくね？
女アイドルって業界内の価値低過ぎね？
ヒット曲がありSNSやカラオケも激強で頭一つ抜けてる
たった10人で動員やセールスも坂道に次ぐ
カワラボの弱いとこ全てカバーして弱いとこがひとつもない
高齢高齢言われるが若いメンバーもいる
アラサーメン卒業したら若い追加メン入れてまだまだ続きそう
乃木坂は箱入り娘
なるべく外の空気に触れさせたくない
ゴールデンで番組色々やってたAKBは異常だったな
第5回の選抜総選挙の視聴率が20.3%、瞬間最高32.7%というキチガイすぎる人気だった
1〜3期までは知名度あったのに個人はもちろんだがグループとして何か新しいことしないといけないフェーズなんだよな
普通にゴールデンでゲストとか招いた番組とか絶対おもろいし
それこそ芸人、タレント、俳優とかと絡ませて推しになって貰えればそこから広がっていくし
なぜやらない？テレビは色々と難しいならabemaとかなら絶対できんだろ
それこそ若い世代の方が見てんだろうし
乃木坂は聖域だと思ってる乃木ヲタが主流
他との交流は少ないほうがいい
それはヲタたちの熱量が凄いってだけなのでメンバーたちはいつまで経っても無名
一般人は他のアイドルグループに関心持ってる
失敗は面白い
下手は魅力
これが和式アイドルの砦
一般層からも支持を得られたら最強のグループになれるんだけどこのヘタクソ運営のやり方じゃ無理だろうね
マックを店に出せるレベルじゃないとバカにしてるやつたくさんいるよね！お前みたいに
アンチは僻地の最下層
これ
世間は意外とアイドルに興味ないからね
SnowManですら個人名までは知られてないし
これは結局加齢とともに終わっていくビジネスなのよ
無理でしょ
今しか見てないんだな
少しは将来のことも考えたほうがいいよ
君自身の為にもね
そう
ケチ難癖でしかない
別にこれ自体は良いんだけど成功なり上手さが軽視されてるのがよくない。長嶋とか
イコラブの曲なんて一般人は知らんよw
アイドルの域を出てない
「日本で最も巨大なアイドルグループ」なら：乃木坂46
「今、SNSや街中で最も流行っている」なら：FRUITS ZIPPER
「コアなファンの支える力」なら：＝LOVE
「誰もが認める唯一無二の1位」がいた時代から、「強みの異なるトップ集団が並走する時代」へと変化しているのが2026年現在のリアルな状況です。
って言われたから争うだけ無駄
結成から14年
乃木坂は結成して昨年で14年
丁度いい頃合いなのよな下降していく
佐々木辞めたら箱として続けるほどの魅力もない
頭悪いって言われるでしょw
シコシコ作文泣けるね
>>2を書いた人、比喩や例え話はこういうことなんですよ
AKBはもっと前の2016年に乃木坂に抜かれてオワコン化してるで
で、なんだかんだ乃木坂は今回のシングルはダメ曲だったのにミーグリのおかげで売り上げはTOPだからな
オタの数が多いからな、どの道、乃木坂がTOPなのは変わってないんだよな
似たようなこと書いてるから合ってるで
2026年4月現在、「1番人気」の定義によりますが、**総合力では乃木坂46、勢いではFRUITS ZIPPERやME:I（ミーアイ）**がトップ争いを繰り広げている状況です。
指標別に、現在の「一番」を整理しました。
1. 総合力・市場規模：乃木坂46
知名度、売上、動員力のすべてにおいて、依然として乃木坂46が国内トップに君臨しています。
• 売上： 2026年4月発売の最新シングルが初週51.8万枚を記録し、女性アーティスト歴代最高記録を更新中です。
• 動員： 年間動員数やスタジアムクラスのライブを安定して満員にする力は、他の追随を許しません。
• 個人の活躍： 遠藤さくらさんや井上和さんといったエース級メンバーが、モデルや女優としても国民的な人気を得ています。
2. SNS・トレンドの勢い：FRUITS ZIPPER
「今、最もバズっている」という点では、FRUITS ZIPPERが1番と言えるでしょう。
• SNS拡散： TikTokでの楽曲総再生数は30億回を超え、若年層への浸透度は乃木坂46を凌ぐ勢いです。
• 成長速度： 2026年2月に初の東京ドーム単独公演を成功させたスピード感は、現在のアイドル界で最大の衝撃となっています。
3. グローバル・新世代の注目度：ME:I（ミーアイ）
オーディション番組発のME:Iも、今まさに1番を争う存在です。
• グローバル： 世界を視野に入れたパフォーマンスと、若年層からの圧倒的な支持が強みです。
• メディア露出： 2026年の大型ファッションイベント（TGCなど）でメインアーティストを務めるなど、時代のアイコンとしての地位を急速に固めています。
4. ファン熱量と安定感：＝LOVE（イコラブ）
コアなファンの「支える力」で見ると、＝LOVEが非常に強力です。
• 女性支持： 指原莉乃さんプロデュースによる楽曲や衣装への共感が強く、2026年4月発売のシングル『劇薬中毒』も自己最高売上を更新するなど、人気がピークに達しています。
まとめ
• **「日本で最も巨大なアイドルグループ」**なら：乃木坂46
• **「今、SNSや街中で最も流行っている」**なら：FRUITS ZIPPER
• **「若者の間でカリスマ的な支持がある」**なら：ME:I
「誰もが認める唯一無二の1位」がいた時代から、**「強みの異なるトップ集団が並走する時代」**へと変化しているのが2026年現在のリアルな状況です。
10年超アイドルみてきたろうにその見立ては逆に心配になる
AKBひもっと早く落ちぶれてる
2014年：東京ドームガラガラ
2015年：ライブ動員力で乃木坂に抜かれる
2017年：CMゼロになる
2020年：紅白落選
乃木坂46のファンの規模を2026年現在の最新データに基づき「熱狂的なファン層」
から、サブスクで曲を聴いたり好感を持つ「ライトな層」まで多角的な視点で推計
します。ネット上の膨大な指標を組み合わせることでその実像が見えてきます。
中略
まとめ：多角的なファン推計
コアファン 約20〜30万人
アクティブファン 約200〜300万人
ライト層 約500万人〜
最盛期（2018年頃）と比較すると、CD売上などの「爆発力」は落ち着きましたが
SNSの浸透やサブスクの普及、新期生の台頭により、「安定して長く応援し続ける
ファン」の母数は以前よりも厚くなっているのが現在の乃木坂46の特徴です。
乃木坂46は、女性アイドルグループに於いて依然トップに君臨しています。
AKBはもっと早く落ちぶれてる
2014年：東京ドームガラガラ
2015年：ライブ動員力で乃木坂に抜かれる
2017年：CMゼロになる
2020年：紅白落選
若いって齋藤やろそれでカバーは出来んよ
>>55ね←>>80
落ち目なのは確かだけど
売上げ、ライブ観客動員数、写真集は圧倒的
まさに覇権アイドル
1番の理由は他が弱すぎるから
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
現在も歌番組は大好評
その度にアンチが悔しくて発狂
特にセンター池田のスレが乱立
それだけで今の乃木坂の中心は池田だってわかるんだよね笑
アンチもお客様とはよくいったもんだね(^_^)v
アンチ負けまくりーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
～ AKB48 ドーム・スタジアムライブの歴史 ～
2011年 西武D×3
2012年 SSAスタジアムモード×3、東京D×3
2013年 日産×1、福岡D×2、札幌D×１、京セラ×2、ナゴヤD×2、東京D×4
2014年 国立×1（1日中止）、味の素スタジアム×1、東京D×3
2016年 横浜スタジアム×2
～ 乃木坂46 ドーム・スタジアムライブの歴史 ～
2014年 神宮×1
2015年 西武D×1、神宮×2
2016年 神宮×3
2017年 SSAスタジアムモード×3、神宮×2、東京D×2
2018年 神宮+秩父宮×3、長居×2、ナゴド×2、ヤフオク×2、宮城×2
2019年 京セラ×6（1日中止）、神宮×3、ナゴド×2、ヤフオク×2
2020年 ナゴド×4
2021年 東京D×2
2022年 日産×2、神宮×3
2023年 東京D×2、神宮×4
2024年 東京D×2、京セラ×2、バンテリンD×2、神宮×3
2025年 PayPayD×2、味の素スタジアム×2、神宮×4
2026年 東京D×3、神宮×4 ← new
AKBは2016年に終わってた
マジレスやめてあげて
いつのまにか辿りついた目指していた山の頂き
新規の客は来ない
あんまり美味しくないという噂が出始めてるのが今
坂道以外に移り変わる過度期だね、今は
頂点に意味あるの？
頂点て、これがクオリティの良さが売りのものなら意味があるよ
単に「ミーグリやって、無駄な金たくさん払う豚がいるから頂点」という理由じゃん？
こんな頂点て、運営さんが誇るのは良いよ
運営さんがヲタを操る手腕がすごいんだから
ヲタ側は銀座の高級クラブ以上の単価のミーグリに金積まされて、
「うおー！俺たち頂点だ！」って間抜けだよ
間抜けランキング頂点なら分かるよ笑
と思ってしまうの拭えない。
2024年すでに１期生（と2期生）誰も彼も去ってんだもん。
あ、全然違うよ
6期のクオリティなんか他の期と変わらないんだ
それを「6期はクオリティが低い」と言い始めたことこそが終わりなんだよね
ドルヲタというのは間抜けが負けず嫌いでもあるから、
本当にこの先乃木坂をなんとかしたいと思っていたら、
6期もなにか捻じ曲げてでも加点方式で逸材集団に仕立て上げていたんだ
そんな空気を作れなかった、という点で終わるんだ
https://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%AE%E9%A0%82%E7%82%B9%E3%81%AF%EF%BC%9F
https://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%AE%E9%A0%82%E7%82%B9%E3%81%AF%EF%BC%9F&udm=50
オヤヤ？ってなるんだもん。
悔しそう笑
むしろ乃木坂を超えたハズダー
って頂点にこだわってるのはほかグループ推しでした
見る目ないザコ豚なんだね
笑おじ、また負けまくりーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ぶーーーーーーー
6期はビジュアル残念なんだ
そう思うのは自由
でも少ないからその程度の初期人気なんだね
君が見る目ないザコ豚ってだけなんだ笑
笑おじ、また死んだーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
例え下手で草
でもほら、ライブ動員も凄いから・・
うん
君が言いたいことが実現するのは、
ミーグリの売り上げ順がそのままビジュアル順だったときね
実態は違うから、成立していないよ笑
それ言いたくて一日中徘徊してるの病気よ
その超えたとかは、ネット上のバズの数字だったりするからね
そのバカみたいな奴隷の金の払い方ではないね
アーティストだ
ぶーーーーーーー
6期はビジュアル残念なんだ
そう思うのは自由
でも少ないからその程度の初期人気なんだね
君が見る目ないザコ豚ってだけなんだ笑
笑おじ、また死んだーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
そう思うのは自由
でも少ないから君の推しグループのライブ観客動員数は乃木坂に負けちゃうわけだね
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
www.youtube.com/watch?v=Xg945miArS8
Juice=Juice黄金時代
「今のJuice=Juiceは最強。黄金時代とはこういうこと。
Juiceの何がすごいかってオリメン全員いないのに過去を超えた。
サッカーで例えるとバルセロナの銀河系最強軍団。
『老壮青』って言葉あるけど、ベテラン、中堅、若手これがすべていい。
それぞれに個性がありながら統一感もある」
「僕はもともとアンジュルム派だった。
ツートップのカミコと莉佳子が卒業しちゃった。
全ハロヲタがなんだかんだジュースはすごいと思ってる。
ジュースのおかげで若い新規が増えている。
俺みたいなアンジュルム好きからすると、ジュースがアンジュやビヨの曲をやると
メンバーがあまりに歌とかダンスが素晴らしすぎて
『やべえ、これ本家よりいいじゃん、若干複雑』みたいな、でも良いものは良いみたいな」
笑
はい、死んだ笑
エンタメブランドの真のリーチを比較・評価できる指標“リーチpt”
メディア・サービス・チャネル横断で最も聴かれた音楽アーティストは？
https://www.gem-standard.com/columns/1482
↑
オリメンがまったく人気なかったからちょっとバズれば超えられるだろ
今のメンバーは一発屋だけどな
https://i.imgur.com/wdGb4K1.jpeg
1〜3期までは成功してたから4期5期には影響なかった
4期5期で失敗したから6期に影響来た
勘違いすんなゴミ
ビジュではないよ
ファンになる層が根っからのドルヲタかどうかだよ
弱者おじさんはアイドルのおっかけしかいる場所がないんだから長く残るよ
読解力ゼロかよ
なぜか乃木坂イコラブ他を目的で見たのにモー娘の絶賛コメントばかりで埋め尽くされてる謎すぎる不思議すぎる
弱小ほど張り切りすぎて声でかくなる現象
お前がイコカスなのは他スレでバレてんだよ
そういうのもういいから
お前のコメントを読んで
乃木坂のオタが
「イコラブすげえ！」ってなるとでも思ったのか？
だとしたらお前はびっくりするほどの井の中の蛙だよ
ギャーギャー喚いてる奴のほとんどはイコカスだよ
イコカスの民度の低さを知ったほうがいい
目くそ鼻くそ
今のモー娘はボロボロ
覇権はない
乃木坂もアイドルフェスにあまり出ないがモー娘は乃木坂以上にアイドルフェスに出ないからモーヲタがコメ欄に殺到したのかも
ハロはそうじゃないからコメ欄で必死になるのも分かる
NiziUは根強い人気がある
最新曲もそこそこ話題になってる
今のところ世間の認知度ではカワラボ、特にキューストが覇権だろう
勢いならiLiFE！とJuice=Juiceだが紅白に選ばれるレベルまでは行ってない
まさにイコラブだね
いやイコカスの行儀の悪さは圧倒的だよ
いつもの負け犬の遠吠えってやつだな
お前も同レベルだよ
お前はイコカスに親でも殺されたんか？
どっちがマシとか酷いとかない
ネット激弱の乃木坂はどこの扱いが良ければいいの？
お前みたいな村内しか見えてないドル豚オタクばっかになったら乃木坂が終わっていくんだよ
このアホ運営もそっち寄りの思考だからたちが悪い
割と合ってるな
イコカスの気狂いじみたところも言及されてる
フルッパーのわたかわ、キューストのかわだめは世間一般に認知されてるけどイコラブ曲はどこで流行ってんだ？って感じだな
非ドルヲタがアイドルを認知するのはヒット曲が出たときかテレビのバラエティで活躍したときだけ
MiLKはヒット曲を連発して非ドルヲタにも認知されつつある
単に事実を書いている
お前には都合が悪いのかな？
事実じゃなくてお前の感想な
負け犬の遠吠えと言えばイコカス
AKBサロン裏でいつもコテンパンにされて負け惜しみの罵詈雑言を吐いてる
イコカスが乃木坂板に板違いスレを立てて暴れてる事実が目に入らないのかな？
【覇権】イコラブさんライブ始まる前からトレンド入れ
https://talk.jp/boards/nogizaka/1776484937
おっさんだから知らんのだろ
去年発売のガールズグループ楽曲でカラオケ年間1位だよ
つまり10代20代だと凄まじい知名度
おっさんまでは降りてきてないかな
まあわたかわですら降りて来るまで3年かかったから
お前が一番暴れてんじゃん
外に受けるメンバー0
正直クソどうでもいい
結局5年いや10年後も残るのは乃木坂だろうな
一生生き残ってろよｗ
佐々木辞めたらさすがに追加メンバー入れるだろ
メンバーが卒業してliveが寂しくなったらそうするかもって
確か指原が言っていたしな
偉そうに他下げする癖いい加減やめた方がいいよ
イコラブの事なんて一言も触れてないのに「イコラブすげえ！」も糞もあるか
中途半端に人のコメント流用するから支離滅裂な文章になってるぞ
ファーッ
でも乃木坂はSONY
ジャンクフードだろ
アイドルじゃない
ジャンクフードだろ
アイドルじゃない
本当にそうならわざわざやって来て喚いたりしないよね🤭
SNSで勘違いしてる坂ヲタが他所にケンカ売り続けたせいなんじゃないかな
坂ヲタってだけで毛嫌いされるようになりつつある
大きくて強すぎる強豪はアンチも多いんだよ
ところが生歌ではハロプロやスタダには全然敵わないからSNSマウント
ところがSNSではキューストやフルッパーに到底敵わない
厚化粧以外にこれと言った特徴がないのがイコラブ
マジレスやめい
理屈はよく分からんがイコラブだけは死んでも認めないという気概だけは十分伝わる
イコラブは動員力でマウント取ろうとして国立発表したけど
インチキ国立がバレたからな
ブームに群がったミーハーはライブなんか行かない
ていうか乃木坂が強すぎてアンチ活動で評判落とすしか勝ち目が無いんよな
真正面からじゃどのグループも勝てない
まだ始まってもいないのにインチキとは？
おまえも勝ったつもりになってるんだね
乃木ヲタがいつもやってることだけど乃木坂が真正面からじゃ勝てないからやってるってことになるな
上等よ来るなら来い！カワラボやイコラブごときバズアイドルなんて旬過ぎたら一気に叩き潰せるで。どうせネットなんて殴り合いでこの流れは止まらないんだから来るなら全力で叩き潰すまで！
ハロは売り上げがね
なるほど🤔
ならなおのこと似たようなことするのやめたらいいのに🤭
笑
はい、笑おじ逃げたー
6期はビジュアル残念なんだ
そう思うのは自由
でも少ないからその程度の初期人気なんだね
君が見る目ないザコ豚ってだけなんだ笑
笑おじ、また死んだーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
それって
スシローが日本の寿司界のトップ！
サイゼリヤが日本を代表するイタリアン！
と言ってるのと変わらん
例え下手だな🤭
では宮崎駿やジブリ作品の興行収入
カリオストロは7億
トトロやラピュタは10億
息子のゲド戦記は70億
アリエッティ92億
ではカリオストロやラピュタなどヒットしてない初期作品より大ヒットしたゲド戦記やアリエッティの方が面白いからヒットしたのか？
ほとんどの人はそうは思わないだろう
評価と売上が全く比例しない
ではなぜゲド戦記やアリエッティがヒットしたのか？
バカが騙されたからだ
乃木坂もそれと同じ
バカほど見る目がない人ほど自分に自信がない人ほど情弱ほど「売上=価値がある」とすり替える
これも乃木坂ヲタに多い
他人からの評価や人気なんか全く気にしない
自分が良いと思うか好きかどうかなだけだ
バカほど自分に自信がない人ほど周りに流されやすい人ほど他人からの評価や売上ばかり気にする
いわゆる「自分が美味いと思うかどうかより行列が出来てる店に並ぶ事に価値があると思ってる人達」
それが乃木坂ヲタ
頭悪いのは分かった
バカすぎー
じゃあこの板から出ていけばいいよー
嫉妬でこんなとこに来たんだね
ダサすぎるよ
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
⭕️ヲタクが一番多い女性アイドルグループ
18年活動してわかったが良い物は常に少数派
売れてる物が質が高いとかは全くない
そうやってひとりで慰めてたらいいのに何で来るんだかw
1番すごい歌番組が紅白？な訳ねえだろ
けん玉で歌手を侮辱してたりキノコ雲出してたりする番組がよ
単発かよ
楽しいやん
アンチもオタも
乃木坂のことで盛り上がってる
冷笑する層はアイドル全般にそうだね
長文で馬鹿晒したい誰かに馬鹿にされたいとしか
ならネタで済むけどマジだからw
妄想もかなり含まれてるんだろうが現役乃木坂の多いこと
岩本佐藤と出てきたしそりゃ他にもいるだろうが見るんじゃなかったわ