人気のスレッド
乃木坂46
504
4982.9
5044982.9乃木坂46721431.1
721431.1乃木坂46291033.7
291033.7乃木坂4654916.6
54916.6乃木坂46501567.3
501567.3乃木坂4651559.5
51559.5乃木坂46450549.8
450549.8乃木坂4625449
25449乃木坂4671416.7
71416.7乃木坂4639411.5
39411.5もっと見る
5期のように目立った一強が居ないと身内で潰し合う
6期のように適性見て平等にすると全員人気でない
今は多すぎる
新規が入ってきてちょっとですぐセンター
(先輩はもとより同期もやる気無くす)
せめて経験積んで選抜とかセンターやらせろよ
残り大多数が良くて選抜止まり
人多いように見えるスレもID変えてるだけ
代案もないうえ+指摘そのものが的外れじゃね？
カワラボもイコノイジョイもKPOPも正解は出てる
接触商法でCDを売るためだけの物量作戦の駒でしかないという
メディア選抜メンバー→歌番組や楽曲プロモーションでメディアに出演します。だったのがそもそもただテレビに出ることが価値にならないから
そんでSNSやらなんやらで発信常にしてるからアンダーだろうが選抜だろうがタレント力ある人がメディアに選ばれるだけになった
やっぱりやるなら
・人気選抜メンバー(ガチのオタ人気。全体ライブで優遇)※兼任可
・ライブ選抜メンバー(ライブ選抜LIVEに出演)※兼任可
・アンダーメンバー(アンダー地方Zepp回り)
の3チーム構成で。昔ほど選抜メンのメディア仕事ないんだから普通にライブ参加できない選抜になってるのがなんだかなって
これはむしろ良いこと
メンバー内で不都合があることは関係ないよ
ちなみに俺は無い
写真写りで言えば17人がもっとも映えると思ってる
人数減れば減るほど1人1人が目立つわけだけど1人じゃ映えないから束にして売り出しているわけだしグループとしては17人がベストだと思ってる
これがもう受ける時代じゃない
サバイバルオーディションが流行してたけど
これは勝者を讃える残酷な戦いであって
秋元康が提供する敗者が奮起してオタクに投げ銭を促すショーとは
まったく違うんよね
結局無いの？
先ずは経済社会の視点から考えればいい
現存のメンバーの卒業スピードは緩やかにしていくべきだね
うん
俺は馬鹿だから貴方が何かしら案があったら教えて欲しいよ
人気選抜※ライブ選抜と兼任可
ライブ選抜
アンダーチーム
頑張ればライブ選抜メンにはなれるっていうメンバーへのモチベ
オタは純粋にライブ選抜による少し違った乃木坂のライブが見れる
甲子園って少年残酷物語なんだけ未来もずっと受け続けると思ってる
オリンピックを含めたスポーツエンタメって残酷物語だけど過去も未来もずっと受け続ける未来しか見えない
それ初期のAKBのスタンスでは？
年率約3%上昇
乃木坂1期生のオーディション
対象女性年齢派約700万人
2030 年には約250万人
つまり大人数グループは社会経済的に
維持が不可能
解決するには
海外人材の採用&海外市場の獲得
これアイドルに関わらず日本経済の根源
ここを直視しないといけない
キャバがそもそも時代に合わなくてドンドン潰れてるからね
そうなんだ
答えが無いのが答えか
結局楽曲だわ
いい曲出してもショート動画文化には適応できてない
ライブ動員数を維持、成長させていこうっていうのは今の流れにあってると思うぞ
CD売上で集金してライブで売上伸ばすっていうのが今のスタイル
これだと弱体化するだけ
しかし評判は芳しくなくいつのまにか無くなった
どう分類しようと表題曲を歌唱する歌番組に出演するメンバーが実質的に従来の選抜と同じ扱いになってしまう
楽曲なんて関係ないだろ
だって乃木坂の代表曲がインフルエンサーだぞ
強メンがそろってれば楽曲の質とか関係なく売れる
推し以外が何か仕事決まろうもんならぶっ叩いて出たとしても批判ばかり
ミーグリが選抜の一番の指標とチラつかせておきながらお気に入りだけ囲って後は平気で落とすしオタクのモチベの低下
ライブも口パクユラユラダンスで似たようなセットリストで2回くらい行けば飽きる
同じ顔ぶれが同じフォーメーションでカメラ意識しまくりのパフォーマンス
お気に入りであればやらかしても無罪放免
何が楽しいの
一昨年からアンダラに力を入れだしたのはその布石って事？
少子化が進んでるから
外人入れて海外進出して外貨稼げる様にするって事？
なんか納得
大して気にしてないのかもしれないけど本当にそうでしょうかね
ただ見ての通り櫻坂は自費で海外フェス参加するだけしか出来ないし乃木坂みたいにやってても相手国と日本の関係性の変化で継続が難しくなる
外に頼るのも安定した内需が必要なんだよね
池田ヲタは6期生に流れて欲しいな、さくみくWの後は2人のヲタも6期生へ
運営の意図はそうだと思う
現状CD売上は天井だし
ライブは市場自体が成長してるから自然な流れ
乃木坂が誇ってるものって1番はライブ動員数だと思うしね
ぶっちゃけ選抜メンが昔ほど忙しいのかったら疑問だし本当アンダラ見てるなら選抜メンもライブもっと参加して欲しいって思っちゃう
楽曲が良かったとして今の乃木坂をSNSは受け入れてくれるのかな？そこ気になる
金払ってインフルエンサーに宣伝してもらった方が良くない？
乃木坂の強みってファンの数よ
リーチ力は弱くてもキャンペーン組むと一定の集金が見込めるって点
だからライブ動員数は落としちゃいけない
今の乃木坂は卒業ペースゆっくりすぎるな
動員数上げるならチケット代下げても良いよね
要らん演出結構あるし
ホストクラブでさえNo1とかは看板には書けなくなった
先ずは経済の話から
物価上昇率3%って言うのは
物の値段が単純に3%上昇すると思われているが本日は通貨の価値が3%下落している事なんだな
だから仮に乃木坂が経済的な現状維持をしようとすれば単純計算だが売上高プラマイゼロにはならないのね
3%の成長をして現状維持になる
それが出来ないなら年3%分、グループを縮小させないといけない
選抜人数削減はこれが理由
1期以上に売れるメンバーが揃えば全盛期がその時になるわけだし
オーディションが失敗しただけでしかないわけじゃん
だからオーディションのシステムに不備があるって言うなら理解できる
維持とソフトランディングを狙いながら縮小スピードを抑えていけば身の丈にあった規模で縮小も止まるはず
弱体化が著しいから固定客付いてる子が辞めても補填が出来ないからやむなし
今回の池田センターと田村林復帰はその意味もあるかな
それは物価上がってるから無理でしょ
いかにオタが金払っても見たいライブをやるかって点
同じライブを増やしてもどうかわからんしライブ選抜メンによるガチライブってのを見てみたいんだよ
乃木坂もやればできるぞってのが見せれれば違うファン層にも届くかもしれないし
もちろん
5期を推して今までの乃木坂のシステムをぐちゃぐちゃにするエンターテイメントなんので
何十年も続ける気なら宝塚みたいに乃木坂主催の舞台をやったりホームを作るしかない
最終的にはアイドルじゃなくて劇団になってるかもしれんけど
若いほどコミュ力が育ってないのと共演者がやり辛いからメディアに出し辛い
芸能界全体が高齢化してるのもある
全国ツアーが選抜中心になるからアンダーメンバーが輝くためのアンダラという側面
アンダラで経験を積むことで選抜へと昇格できる道筋も
レジェンドである生駒さんはアンダーは修行の場と言ってたしね
その場を無くすとアンダーはどこで頑張ればいいのか
アンダラは今まで通りあるよ
それとは別にライブ選抜メンバーによるライブをやりましょうよって話
それ毎日公演があるAKBのことじゃん
俺もそれは有りだと思う
ただ営利企業だから現状の運営体制だと難しいかも
乃木坂は２つに分かれた方が良い
大人数過ぎるよ
時代に合わない
あっ！ホントだわw
いまはTBSと組んでるから絶対あると思うけど
実際には
せっかく個人の認知度上がってきたところで卒業されて
知らないメンバーの有名グループになった。
大昔から同じこと言い続けるているのにニワカすぎるだろ
今も分かれてるじゃん
そんな言わないでよw
でも村だって馬鹿にするやん
年末のレコ大賞は良かったぞ、誰も失敗しなかったし、紅白は企画がダメだったけど
そして社会の話
これは需要と供給の話
先ずは供給力から、スポーツでも同じ何だけど競技人口が多ければ優秀な選手が生まれる可能性が高くなる
だから人口そのものが減ってしまうと
優秀な人材も減ってしまう
減った人材を各業種で奪い合いになる
これが人手不足で供給力不足
次は需要の話
日本の人口は尻窄み
伴って経済力も衰退
結果購買力が低下し需要が減少する
単純な話だな
だから結局、海外供給と海外需要に
頼らざる得ないんだな
これくらい売れたら選抜確定って前例があるから固定化しているだけで
田村や五百城クラスでも普通にアンダー落ちするなら全然違ってくる
で、一生守られてんのが筒井弓木小川
選抜がアンダーの倍近くいるとか異常すぎる
海外展開してる企業と同じ視野で事業展開するって事？
腑に落ちる意見だけど言葉の壁や日本というか秋元式アイドルが海外で受けるか問題が出てくるね
AKBは先に上海とかジャカルタ？かどっかでやってたけどどうなったんだろ？
過去に散々擦りまくった議論を再演しても盛り上がらない
まとめサイト的に必要なくだりなのかもしれないけど
メンバーの数自体を更に減らさないといけなくなる
リストラみたいに
これ以上減らすってことは少人数で多数を食わせていかなきゃならないってことになる
運営自ら多数に不人気のシール貼ったら営業もやり辛くなるだろ
今は選抜16人だぞ
どのシングルの話をしているんだよ
選抜制や人数の話でもないよ
1番はミーグリの投票により序列をつけて
選抜やアンダーで区切ることだよ
そしてそれが集約されているのが「ミーグリ完売表」だよ
あれは運営さんの大本営発表ではなく、
「ヲタが勝手に作ってるもの」なんだね
あれを作らなきゃ良いんだよ
でも闇で作る人は出てくるね
あんなものを気にするのが恥ずかしい、という価値観に変われば良いんだよ
その時居なかったかんだから勘弁してよw
あとまとめサイトって潰れまくってるんじゃないの？
上海は現地民に乗っとられて秋元康とは無関係だけどそこそこ人気
ジャカルタは大人気、48系では1番順調なんじゃない
それは確かにヲタが勝手に作った成績表で何の意味があるのかよく分からんね
縮小市場の日本ではいずれジリ貧になるから海外もターゲットのひとつとして活動していかないといけないみたいなことを話してた
結局それが正解だったわけか
握手会を広めにいきます
あれは運営の意図をオタが汲み取って成立しているのであって
逆説的に言えば運営はその意図をオタに汲み取らせることでオタは応援すれば推しのポジションが良くなるという期待をもたせることに成功して売上を伸ばしている
48式がうまくいってるなら模倣した46だと上手く行かないかもね
アメリカ、ドイツ、日本の順で7～8％だった気がする
日本でもアリーナ公演はできてるから大成功だと思うわ
事業展開に関しては
需要を開拓し供給をする
その様な話になってしまうが
皆大事な視点が抜けている
深刻な問題は採用が厳しくなる
と言う事
韓流アイドルみたいに売れてればそうなると思うけど
結局のところ海外の売上も含めても乃木坂よりも売上低いんでしょ？
うん
その意味の分からないヲタが作ったものに
ヲタは最も振り回されているわけだよ笑
BABYMETALを詳しく知らんから売り上げとかは知らん
けど海外アリーナツアーしてるんだから売り上げはかなりあると思うよ
コロナ前にフェスの出演料が高くて3000万以上とかいわれてたけど、当時よりも売れてるから5000万とかになってそうだし
そうだよね
人口減に加えて目立ちたいならライバーやインフルエンサー、夜職の方が手っ取り早いし
俗に言うリア充系の可愛い子は入って来ないかもね
そうすると進学校や女子校に通う染まってない子に訴求する位しか求人の手立てないかも
動員は乃木坂よりもかなり多いと思うよ
確か昨年のEUとアメリカのツアーで30万人動員したみたいだから
他にもアジアや南米ツアーやってるから動員は50万以上とかなんじゃないかな
XGも1つのwツアーで40万人規模やし
で、いまやもうそんなのホスト業界でも禁じられてるようなことを
ファンにやらせることでグレーなすり抜け方をしているんだね
当たり前だけど「消費者を若い女性に順位をつけて煽る」という行為が
欧米基準では普通に人権に関わるようなものだからだね笑
そして、そんなものに興味を持つことが間抜けなことだと知っているから、
ほとんどの日本人男性は参加せずに馬鹿にしているんだね
インドネシアが大成功してるからマレーシアでも新しく作ったけど
ここは人間関係で揉めてて日本人メンバーが辞めて帰国したぐらい微妙な感じ
48と46の違いって劇場があるかどうかでしかなく
アイドル文化の無いとこでメディア展開を武器にする46スタイルは難しいだろうね
・まずミーグリガチガチ選抜をやめる
(ミーグリを参考にするなとは言わないが、ミーグリ売り上げによる選出は全体の4〜５割程度にとどめる)
・楽曲のコンセプトに合わせてメンバーを柔軟に入れ替える
・歌唱力やダンススキルによる選出枠を設けて、努力が報われるようにする
あんだけゴリ押しされ続けても世間の認知度は皆無
その上まだゴリ押しされ続けてる
早く5期6期に枠を譲れよ
４期の二の舞にするな
何をしても無駄だよ
現地に根付いた活動となると難しそうだね
そうすると上で話題に出てるベビーメタルみたいな活動が現実的になるけど
あっちはヘビメタと少女と技巧派演奏陣の親和性に楽曲が合わさった奇跡みたいなもんだから
これまた再現性が無いね
そうすると現状を如何に維持するかしかないね
曲やる人数多過ぎなんだよ馬鹿でも分かるだろ
あとはオーディション期間とかなんじゃない
ずっと3年ごとにやるのかとか
乃木坂版大規模LLMを構築して
いつでも話せる卒業しないアイドル
乃木坂GPTとSONYの映像技術を掛け合わせたAIメンバーみたいな思い切った事も面白いかもね
そういうことよ
仕組みとしてはホスキャバと一緒
これが世間から受ける訳がない
曲や踊りや顔とかの前にもう本能的に拒否が入る前提なのよ
全く時代に合ってないし、選抜制度が盛り上がるなんて言ってるヤツは本当に取り残されてる老害だよ
確かにBABYMETALは再現性ないね
まず中元の妹みたいなのが見つからんだろうし海外からも後継出てきてない
2018年頃までは日本で稼いで海外の稼ぎは少なかったらしい
フェスの出演料がなかったら赤字だとどこかで話してた
10年前とかまでは売り上げが日本が9割海外1割だったみたいだけど、徐々に海外の比重が大きくなっていって2年間活動休止後は海外9割日本1割になったらしいw
ミーグリを売ってお金にしている
海外でウケるってなると楽曲のクオリティが必要なわけだね
乃木坂の曲って、かつてはフレンチポップやラテンのものもあったけど、
もはや今はミスチル歌謡というドメスティックなものなんだね笑
で、ミーグリシステムを輸出するとなるとまず言葉の壁があるのと、
もうひとつは「アイドルと疑似恋愛したい」という価値観があるんだね
アイドルが恋愛して怒り狂うのなんか日本人か中国人くらいでね笑
海外のアイドルは普通に恋愛してそれで成立しているんだね笑
ミーグリに必死になる価値観かどうかがポイントだね
その通り、成長しきってしまうと
もうその熱狂の捌け口が内に向かうしかなくなる
内に向かった結果が今の5期人気だね
だけど、外に比べて内への熱量は容量が多くないから
5期にしか向けられなかった
で、5期にたまった熱量が今度は他期への攻撃へ使われてしまい、
現状本来仲間であるはずの6期のネガキャンなどに使われているんだね笑
実は運営さんも外に敵を作る施策していたんだね
それが「ぼく青」だったんだけど、みんな忘れているほど
内の敵を叩くほうに夢中だったんだね笑
動員の話じゃなくて売上の話
だって乃木坂って動員頑張ってないじゃん
CDを売るのとグッズ売上がメインでライブ自体は収益が悪い
いやいやミスコン残ってますやん
グッズ売り上げとかしらんけど、2016年ウェンブリーアリーナのグッズ売り上げで、世界記録だったと話してたからグッズも売れてると思うよ
うん
かたちが残って、審査基準を変えているんだね
炎上？ｋｓみたいなアンチが
デマを拡散し誹謗中傷していただけだろ
アルノオタのＸ垢を調べると分かるが
村外からファンを相当引き連れて来た
メンバーを誹謗中傷することしか能がない無職の無銭が
偉そうにメンバー叩きをしても失笑でしかないなｗ
過去の成功例を再現する土台が今の乃木坂には無いよねって事
そうすると現状維持こそ最大の攻撃になるんだけど今は現状維持の為にミーグリを使ってるよね
確か43rdで5期9人免除なんでしょ？
次は何やったら盛り上がるんだろ
乃木坂の審査基準は美という曖昧なものではなくて売上
売上を競うこと自体にモラルの問題はないだろ
企業や国家ですら競争しているわけだし
売上を競わせることにモラルの問題もない
乃木坂の売上を競わせるシステムの何が問題なのか意味が分からない
それが未成年を含んだ若い女の子の順番だからだよ笑
しかもその売り上げが、たぶんに「性」を売るものだからだよ
企業や国家ではなく、人だから「人権問題」なんだね笑
本当は君もこの程度は分かっているんだけど、
この若い女の子の順位付けは実は中毒性があるんだ笑
なにかの権力を得たかのような快楽があるんだね
だから君は落ち着いていれば分かるものを
取り乱してしまったんだよ
そもそも言葉の壁があるのに日本のアイドルシステムの輸出は上手くいかないのは証明済み
言葉の壁を越えるなら韓流アイドルみたいにビジュアルとパフォーマンス特化するしかないわけだけど
それならオーディションからやり直さないといけない
乃木坂というアイドルは日本仕様のビジネスモデルであって韓流アイドルとはコンセプトからして違う
本当に性を売っているのなら犯罪だから警察に通報すれば解決するだろ
問題の有無と受け要られるかは
別問題なんだけどね
多分市場の変化として秋元型の分断競争よりも
一体型パフォーマンスモデルが受け入れられてる
これが市場の変化なんだね
人気的に仕方ないけども
選抜がほぼ5期で、多分MVは回らないし
そもそも海外で乃木坂みたいなアジア丸出しのオリエンタルな音楽がうけたことがないんだね
IPとして売り出すにも、キャラも歌もどっちも良いのが世界基準だから難しいね笑
難しいのは理解してる
ただ、皆さん
採用が厳しくなるのはどの様に考える？
ここの議論が本日なんだよ
これは極論、政策論争で移民の話にもなる場所
そういう売上を煽るようなNo.や肩書きを表現するもの今は全て禁止されてるってのにアイドル業界は昭和を生きてるなぁ
流石秋元グループ
それは本当にそうだよ
今の推し活は、単に推すのではなくSNSなどのコミュニティで生きることを指すからね
そのコミュニティの中で立場を得るという価値も並列にある
そんな中で、簡単に言えば言い争いばかりしていて、自分の価値が脅かされる場所よりも
居心地の良く、目標があり、平和な空間のほうがコスパタイパ的にも当然良いんだね笑
AKBから覇権奪った後が上手かったな
欅や日向みたいなギリギリ自分らに勝てない程度のライバルを自分たちで作り出して覇権を安定させるってのはよく考えたと思う
こっからどんどん没落していくし
現状の採用スパンだと7期は更に厳しくなるね
俺はAKBみたいになるけどスパンを短くして小出しに補充しか無いと思う
応募者0とかは流石に無いと思うから
安直だけど供給の施策はこれくらいかな
誹謗中傷対策もしっかりやって欲しいね
実はそれは、AKBに対するNMBやSKEがテストであったんだね
だけどそれはあくまでAKBが「本店」として機能したいたんだね
だから「AKBの敵」としては機能しなかった
敵として機能しないから、ヲタは倒す対象にせず熱量が冷めていった
欅と日向には一応明確な上下はないからね
「敵」でい続けることができるんだね
こうして、近くに下の存在がいることで
脅かしてくる外敵に抜かされてところで
「まだあいつらよりマシ」と思えて、価値が減ることを防げるわけだね笑
たった今も、KPOPやカワラボが台頭したところで
「櫻日向よりはマシだから」とプライドが保てるんだね笑
その日を見るまでは死ねない
AKBって数年前まで100人位いたんだよね
確かコロナ禍以降リストラしまくって、半分以下に減らした
そっから3年連続でオーディションして、毎年新人をゴッソリ取った
ついでに僕青もできた
それが乃木坂が6期オーディションする直近の3年間の出来事
選抜人数の話もあるけど、乃木坂はどうするやら
応募者が０になる事はないでしょね
但し、倍率の低下と質の低下には大きく因果関係がある事は押さえないといけない事なんだ
これは今人手不足社会と同時に人材の質の低下の社会問題でもある
皆さんに考えて欲しいのは
誰がどのポジションだ、センターだ
という末端の事象だけでなく
今乃木坂がどの様な環境なのか
日本のエンタメはどうなのか
社会や経済はどうなのか
を一体になって考えないと
結局、茶碗の中の争いにしかならない
と言う事
菊池さんになってから今野式の法則崩してきてるから
その辺も変わるんじゃないかな？と
結果良くなるかどうかは分からないけど
何もしないよりは良いと思うね
そのメタ認知は必要だね
ただ俺は賢くないからマクロ経済的な視点までは持てないけど汗
ただ5期が見かけだけでそんなに有能ではないのが気ががり
アンダーの演技メン除いてなんらスキルを磨いてないのは痛い
また無知無学で無能なアホが
病的な思い込みで妄想を語ってるよｗ
どんだけパフォーマンスで売ろうがバズで売ろうが、結局マネタイズはどこも接触商法だからな
それが全然違うんだね
乃木ヲタが「櫻日向よりマシ」と思うことで、
ありもしなかった価値が発生する
消費者に比較をさせ、選択をさせ、購買に至るまでに付加価値をつけるのが
このグループアイドルビジネスの根幹
「ぼくはこの子を選んだ」という価値がつく
これは専門店ではなく、デパートやコンビニのシステムと同じなんだ
たくさん置いてることに意味がある
ユニクロにも「捨て色」という考え方があり、
「誰がこの色買うんだろう」と思うような商品もあるわけだね
でもその比較に意味があり、自分が選んだものに消費者は価値を持つものなんだ
そしてその価値が捨て色を作るコストを上回ることから置かれているんだね
さらに中には、そちらの変わった色のほうが良いという人もいる
安易にお荷物だと断罪して切り捨てたとて、精鋭揃いになるわけでもなく、
新たなお荷物が発生するだけなんだ
3対7の法則などと呼ばれているものだよ
遠藤フロントで賀喜は2列目に下げる
五百城は今野のお気に入りだからゴリ押しし続けてアンダーに落としたら堀のように特別扱いで選抜どころかいきなりフロント
まぁお気に入りばかり特別扱いするから乃木坂はダメになったんだよ
今年紅白危ないわ
池田センターはいいけど抜擢が遅過ぎる
長くやってるから試行錯誤で今の形になってるから
だから長くやればやるほどAKBも坂道もハロをパクったような事ばかりになっていってる
そしてハロと同じように出来ない部分も多いAKBは崩壊した
坂道もAKBと同じように数年で崩壊するよ
間違いなく
ハロが優秀なのはハロープロジェクトと言う枠でくくった事
互助会とも言われたりするがこれがあるからOGの愛理やモー娘。以外のグループでも武道館くらいは簡単に埋まる
アイストやAKBや坂道もグループでくくってるだろと思うかもしれないが全く違う
ハロはFCも1つで統一しているんだよ
ハロープロジェクトのFCに入ればどのグループのコンサートにも申し込める
アイストもAKBグループも坂道もスタダも全部バラバラ
情報の発信元が一元化してるのがハロ
だから例えばモー娘。しか知らなくても他のグループのツアー日程なども勝手に入ってくる
卒業生のコンサートも全てではないが申し込めるのが多い
卒業生の多くも事務所そのまま
他にも他が出来てなくてハロしか出来てない優れたシステムがいくらでもあるが1番はこのハロープロジェクトと言う枠でくくった事だよ
うん
売春ではなくとも「女性性」を売るんだよ
で、それすらも国際基準では批判の対象になるようなものだね
君たちが別の意味で五百城を失脚させたくて、スク水炎上があったわけだね笑
笑
そう
君も語って気持ちよくなりたかったね笑
ゴールじゃねえ
全員で協力だ
お気に入りのゴリ押しがひどいからイヤ！とか言うような
君のような没入しているファンを生み出すことが狙いだからね笑
没入し、自分も経営陣の一員かのような気持ちにさせるから
この疑似投票システムが強いんだね
君はこのシステムにとても参加意識が高いから、
企業がオススメの商品を売るという当たり前のことに苛立つんだ
そして定期的に苛立たせることで、離脱することなぬより没入するんだね
そもそも乃木坂の選抜はファンが買った握手券売り上げを無視して秋元康や今野のお気に入りメンバーばかり特別扱いしてメディアやCMやモデルにして人気が上がるようにしてきたんだが
握手売り上げや人気が福神レベルでもお気に入りメンバーを優遇する為に選抜固定してメディア露出が少ない状態で人気が上でもアンダーにしてきたんだよ
乃木坂を4〜5つに分解して、数人アイドルグループにチェンジ
残酷少女物語はグループ全体を単位として語れ
なるほど、不平等だけど豊かな状態に持っていっているのか
差異に価値を感じるみたいに乃木坂には「価値がある」と見せかけているんだね
モデルチェンジしてもその多くのファンはついてくるだろうし、路線変更アリ
アイドルの1番の仕事はライブだろ
企画がダメってことはやっぱ紅白はクソ番組だよ
けん玉とか論外だし、こんなクソな内容の番組を重宝する奴の頭終わってる
キノコ雲万歳のグループを出すまできたし
乃木坂の人気が落ちたんだから選抜人数も10人以下にするべきだと思うわ
16人は多すぎる
まぁ歌もダンスもゴミな池田に相応しいけどまた音楽番組で口パクお遊戯会って馬鹿にされるぞ
それでも多い
本人が認めてるのに？w
それに質の悪いのを引き連れてきても困るだけなんだよw
アイドルグループビジネスは一期のためのものだから
一期が成長して自己実現して天下をとるまでのストーリーを売ってるのであって、
ファンはその勝ち上がり以上に楽しいことなんかないんだ笑
あとは、その夢の跡を食い潰していくだけか、
もしくは新たな夢を待つしかない
それが世界展開なわけだね
そうでなければ、地方の公民館を回りながら全ツ日本武道館２日をやれる程度で良いなら
あと20年はいけるんじゃないかな笑
6期生も遠藤のように異常なゴリ押しすればその個人の人気も上がるけどやらないのかね
センターからアンダーじゃ人気定着しないよ
それは乃木坂に価値がある、もそうだし
「選抜に価値がある」もそうだよ
本来は運営さんがメンバーの間に線を入れるだけの行為に
価値を持たせて、お金を払わせるんだね笑
「あいつら不人気で価値がない」と言わせることに価値があるんだ
うん
運営さんが諦めたのではないよ
ヲタ側が乃木坂の未来に希望を持っていない、諦めたから
6期に人気が出ていないんだ
ビリヤニが渾身の自信作だったのかも
それに応えられなかった矢田瀬戸口
「もう６期全員アンダーでいいよ」
楽曲は「秋元康」である限りは変わらんな
メンバーの問題ですらない。
秋元の考える歌詞、タイトルの範疇
トレンドのお皿に合わせた料理（曲）にしないとも言ってる
歌えるメンバーとして井上中西を組ませても、出てくる曲はネーブルで、やらせる事はサビでもなく冒頭の地味な歌謡曲歌唱
5期から新たにセンター出してるし
夏は紅白査定あるから冒険するかしないか今作で分からなくなってきた
16人でもアンダーギッチギチだから
選抜少数だとメンバーを持て余す
AKBみたいにリストラ敢行する事になる
紅白に出たから何？
あんなふざけた学芸会番組の中身褒める奴いるの？
出演者で釣ろうなんてアホが考えることやってるから紅白はクソなんだよ
演者にリスペクト込めろクソNHK
こんなん自滅行為だよw
応えられてないのは秋元の歌詞とタイトルだろ
なんだよビリヤニって
おじいちゃんのマイブーム、日記帳かよ
とりあえず挑戦的なことの試行回数を増やす
その中で10年に１回教科書掲載クラスのウルトラヒットを飛ばして
次の10年また試行するっていうね笑
だから基本がクソと思われるものなんだよ笑
大物アイドルならこれぐらい言えるだろ
俺に怒んないでよねw
メンバー達は紅白出たいし出るの目標にしてるんだからそれ以上は何も言えないよ
10年に何十回も滑られたらそりゃもう独善的、自己満だ
乃木坂に一応でもあったブランド、特徴すらないがしろ
相当ファン減ってるんじゃないのこれ
でもセムナンは歌番組で生歌なかったり
歩道橋、二度見、モノポリーはまともにソロパートなかったりするけど
「乃木坂らしい」って評価が上がる曲
オタはカワラボやイコラブの真似事をして欲しいとは思ってないわけだ
相変わらず6期はバラエティの数字持ってる
何十回じゃないよ
何百回だよ笑
そんなことないよ
ソニーさんがこれでokしてるから独善的でも自己満でもないよ
選抜発表が見たいからだよ
試行回数増やしても年齢も相まって精度と質の低下は否めないね
流石に70になるお爺さんに現在の価値観とコミットする作品出すのは厳しいかな
「乃木坂らしい」曲
これが世間のウケが悪いからね
真似事してほしいと思ってないオタどもは、自分だったら蹴飛ばして海に沈没させるつもりでいくけどね
まぁ基本は時代にコミットしていないアイドルヲタクに向かって作るから大丈夫なんだね笑
本人が認めてる？何を？
具体的に説明してみ？
どんなアンチも４年以上も説明出来なかったけどなｗｗｗ
オタはメンバーの奴隷じゃない
メンバーの軌道修正してやるのもオタの役割
ハロの方が運営はずっとまともだと
簡単に言うと坂道運営はメンバーを酷使してヲタも雑に適当に扱うと
文春等の報道でも欅イジメ事件で運営がイジメられる方が悪いと責めたり美談化しようとしたり
他のアイドルより売れてテレビもたくさん出て収入も多いはずなのに明らかに他のアイドルよりも病んで辞めるのが多いのは内部に問題が多いのだろう
あと選抜制度や朝から晩までの握手は病む原因
選抜制度なんかイジメ嫉妬やる気をなくす原因にしかならない
平手のように1人だけ異常に推すのも
とにかくシステムが欠陥だらけ
だからAKBも崩壊していった
ハロはモーニング娘。の北川莉央がメンバー間のドロドロをこれ以上ないってほど白日の下に暴いたからな
うまい！一本取られたよw
AKBはメンバーが雰囲気悪過ぎってことか
その意見はメンバーじゃなくて運営にぶつける方が効果的かもね
坂道運営は甘め
無関係なのかもしれんけど
まあその意見はあまりリアル生活では言わない方がいいぞ。一応知識として、東京都はカスタマーハラスメント対策条例が施行されてるので、企業や商品に対する過度なバッシングや要求は「法令違反」となるので。
選抜システムって結局はAKBの劇場システムの副産物なんだよな
乃木坂でやる必然性はあまりない
劇場回すためには人数必要だからメンバーが増えた
でも曲出すには多すぎるから選抜ができたってだけ
だから坂道の場合は本当はこんな人数要らないんだよな
減らして全員選抜になる未来もありうる
握手会は歴史的にはあとからの発明
それよりもまず劇場を毎日回すためにメンバー増やしてった
それても坂道は乃木坂だけでいいが
女性アイドルは男性アイドルと違って恋愛不可という不文律があり、その縛りを設けて30歳、40歳と持続可能なビジネスモデルが続くとも思えないので
大所帯を抱え込んで一定の時期で卒業。血の入れ替えをする今のシステムも合理的っちゃ合理的（ただし大所帯ゆえのランニングコストは覚悟すること）
卒業システムはモー娘。とかもやってるから大人数や選抜システムとは直接関係ないよ
AKBの誰かが言ってたっけな。メンバーが多いから合わない人とは距離を置けるって
ごめん。アンカー忘れた
数減らしただけで、流行りのアイドルになる訳ではない
楽曲まで真似するのか？
ユニットだけで売り出すのか？
問題は山積
リストラしたら主力の5期がアンダーになるだけ
しかもろくにアンダラ経験がないから6期を引っ張れない
金川_弓木_小川_五百_森平_筒井_田村_林瑠
_____矢田_川﨑_梅澤_菅原_美空_瀬戸
________井上_遠藤_中西_賀喜_池田
固定客以外がほとんど興味を持ってないし
ヒット曲がないからポジションの価値が年々下がってる
覚えるの面倒くさいじゃん
あと少ない方が番組呼びやすいし、作りやすい
別に引っ張る必要無いけどな
アンダラで目立って人気上げて選抜行くことを目指すべき
ライバルをわざわざ強くしてどうする
最低限の振りとかを教えるだけでいいのよ
芸能人としては最低限必要な能力だよな
周りの人達に認められて売り出されて行く
芸能界全体から見たら乃木坂メンバー全員ゴリ押しだけどね
他のメンバーもゴリ押しされてるよちゃんと
今はゴリ押しても逆にみんな人気下がっちゃうんだけどね、なぜか
そう言う意味では人気上がった遠藤は才能があるって事なのかもね
今のメンバーの中では
こんなに誹謗中傷にストレス抱えながら参加する趣味他に無いのでは
しかも身内の乃木オタから攻撃されるんだもんな
居心地悪過ぎるよ
もっと仲間とか同士とかみたいにならんかな
健康を損なうんじゃ無いかってくらいストレスが凄いんよ今
なんか思考ゆがんでるな
他のグループじゃなく同じグループのメンバーをライバルとか敵視していたらそりゃオタが内ゲバの罵り合いになるわ、同じグループなら普通仲間だろ
総選挙をやればいいよ
ここみたいな終わってる所だけならともかくXとかでも普通に罵り合ってるからな
バカどもの醜い争いを嘲笑ってる
顔も知らないモブどもが何を言おうと俺に影響はない
こっちもワクワクするわ
バカなの？
なんか事件あった時にスマホで現場写真撮ってるような冷やかしと変わらん
キチガイはNGするで
箱推しだもの
4期生10人選抜基準なら
2023年には実現してなくてはならなかったのに
もう3年近く待たされている
その後も5期生は売上を伸ばしているのに
ますます5期生の選抜基準は厳しくなるばかり
期別番組終わったら人気は落ちる
6期生入ったら人気は落ちる
散々言われてきたけど
ますます5期生人気は盤石なものになった
5期生写真集を出した時に
ちゃんと5期生全員選抜をやってたら
新たなレジェンドや物語を作れたのに
弓木林岡本奥田は加入1年間は完売1か0常連だった事すら知らないニワカだろうけど
新4期は加入1年ミーグリやってない
今の低成長時代の方がルックス平均値も
スキル平均値も上がっている
だからこそ低成長らしい生き残り方を
していけば良い
俳優仕事が増えるのは良いことだと思う
メンバー同士の潰し合いじゃなくヲタの誹謗中傷合戦だろ、まあメインはナギヲタだけどな。
ミーグリ買わないヲタが意見すると
「ミーグリ買わない奴には関係ないだろ」
って突っ返されるしね
だったらアイドル未所属の方が使えるかな
俳優仕事させようとしても、そのドラマ作品がクソすぎて
システムのせいであって6期にはどうしようもないよ
お前の言っていることギャグじゃん
女性らしさや男性らしさという点を売りにして収入を得ていれば全て性を売りにしているっていう基準だとイケメン俳優や美人女優はみんな性を売りにしていて世界中が叩いているっていう世界線の住人なんだろ
横だけど
メジャーアイドルで恋愛不可を謳っているのは秋元系だけ
恋愛不可を謳ってないけど実際に恋愛が発覚すると秋元系より厳しくすぐ卒業なのは黄金期のメンバーが恋愛沙汰で色々と不祥事を起こしたハロプロ系だけ
他のメジャーアイドルは恋愛禁止していない
乃木坂アンチの完全敗北だ
もう賀喜遠藤井上中西といった固定はしない
固定は弊害があまりにも大きすぎた
今後は適正を重視して全体を底上げしていく時期
その先陣として人気実力ともに池田は運営の最適解だった
ビジュアルでAKBに負ける乃木坂なんてマジで価値が無い
運営のスタンスとして
恋愛は好きにしたらいい
でもそれで人気落ちたら自己責任
こんなところ
運営の口からは決して出ないけど
松村に対しては乃木坂の知名度を上げてくれて感謝してると思う
10thから12th辺りで全握くる客が一気に増えたのを実感した
炎上商法まさに
AKBが1年に1回の総選挙だったのに対して
乃木坂は毎シングル総選挙というAKBの3倍のスピードで成長するというコンセプトのグループだから今もファンが前シングルの完売速度表を見て次シングルのポジションを予想するんだよ
努力の先にいつか自分も
そうグループに希望を持たせてくれたのは大きい
乃木坂の恋愛禁止はメンバーが口にしている
その回数は100回どころじゃない
それどころか看板番組の乃木坂工事中のテロップにすら恋愛禁止の文字が踊っている
それは乃木坂オタではないだけで乃木坂ファン
・ファン：そのことが好きな人
・オタ：そのことが好きなだけでなく金銭的に支出をして応援している人
・マニア：金銭的に支出しているかしていないかとは関係なく分析したり詳しかったり特定の分野を学問のように取り組んでいる人
ミーグリが序列が言ってる人はファンでもなくオタでもなくデータマニア
今まで何を見てきたんだよ！お前の目は節穴か？
櫻坂も日向坂も非選抜制度で売上が上がらないから乃木坂を真似て選抜制度に変えたんだぞ
逆に坂道で乃木坂だけ非選抜制度に変えたらどうなるかなんて火を見るより明らか
横から入ってきた上にレスチかな
>ミーグリが序列が言ってる人
村の内外でちゃんと働けば良いだけ
引き籠もりは期の売り出し期間が終わり次第下げる
田村みたいに
そうすればヤバいと思うやろ
楽曲なんか秋豚次第なんだからそんなもんに頼る奴の気が知れない
それは人気が落ちたのと
外仕事に積極的ではなかったから
ただアルバムでの売上と連ドラ出演
といい結果残してたので
今回は上がれるかと思ったが
あと一歩及ばなかった
それだって小川の選抜合流や
中西の選抜復帰までかかった時間に
比べれば大したことはない
ブログをせっせと書くことが努力とから風俗嬢と変わらねえじゃん
乃木坂のアンチを頼まれている工作員は下衆いねえ
チームみらい信じてるアホいるの？
ビジュアルは良いのかもしれないけど、心の汚さ育ちの悪さは五十歩百歩だね
白石をグループの顔にしたのは永遠の黒歴史、ケーキの食べ方が下品のビッチのあれ
6期は全然出来てない
歌もダンスも楽曲も勝負できないから難しい
違う
欅坂や日向も選抜制になったのは人数が増えたから
20人程度ならなんとかなる
しかし30人も40人にもなったら多すぎ
テレビとか出ても何がなんだかわからないし楽屋や雛壇占領しすぎるし嫌がられる
そうだと思う
二期や後輩への圧とかマンショ◯の中でとか現役に示しがつかない
指原は容認（という名の自己責任）だけど推奨ではないって立場
結局起きたら自己責任って時点で、乃木坂とかとあまり変わらない
どちらもクビになるわけでもない
5期はメンバー同士は仲良し
オタは潰しあってるかもな
何でか知らんがめっちゃ怖いからな
逆や
選抜制度を導入するために人数を増やしたんや
当たり前っちゃ当たり前の話だけど選抜制度を導入しないなら人数を増やす必要もないからオーディションなんてする必要もないんや
Seed & Flowerと選抜制度との闘い（櫻坂46・日向坂46への選抜制度導入に際して）
https://leoc.hatenablog.com/entry/2024/02/26/015254
全然違うだろ
グループとして恋愛禁止と明言しているグループと
当たり前の話(自己責任論)のグループでは恋愛が発覚した時の対応まで違う
例えばPerfumeやももクロは恋愛が発覚しても謝罪はしないし
更に言えば結婚してもアイドルを続けられるわけだ
NMBで結婚しますと発表して大炎上してメンバーからも叩かれて卒業してったメンバーまでいる
どこをどう解釈すれば恋愛禁止のグループと容認(自己責任)のグループがあまり変わらないという結論に至るのか頭がどうかしているとしか思えない
秋元康アイドルを工業製品と呼ぶ人もいるのはそれが理由
メンバーは誰でもいいんだよ
グループ名さえついてれば
乃木坂ヲタもメンバーのヲタではない
乃木坂と言う冠のヲタしかいない
ハロだと歌唱など他のスキルが優れてると採用されたりもあるが乃木坂にはそれが一切ないからグループアイドルで最も同じタイプばかりで個性がない
ダウト
5期生をたたいている人こそ
温厚さの欠片もない
ビジネスモデルとして非常に優れてはいるがそれは業界トップにいればこそ成立する
今のように有名グループ、有名アイドルが48や坂以外にいる現代では通用しない
国産アイドルトップの子たちの生存競争ならオモロイとは思う
ただ有名メンバーも有名楽曲もない現状では村内の争いでしかない
そんなもんに今の世代のドルヲタはハマらんよ
温厚な人消えたなら当たり前やん
そう言う世界観になったってことや
5期の序列争いだけじゃない
6期も一旦フラットにしてまだ全員にチャンスありますよ〜って争い加速させてきた
１１議席取らせる国だぞｗ
指原グループとの比較をしてるんだが、違いは謝罪の有無だけか？w
バレた時の対応や影響は自己責任なのは変わらないよ
メジャーアイドルで恋愛禁止にしていないアイドルの恋愛発覚がどういう意味を持つかって話をするのに指原グループに限定する意味はあるの？
なぜ活動期間が短くて結婚すら誰もしていない指原グループ限定するの？
指原グループ以外で恋愛禁止にしていな他のグループは参考にならないの？
要するにオタ搾取していなかったから恋愛禁止ではなくても許されていたようなところがある
それが今だと搾取していても許されるような雰囲気になってきたわけだがそれでも選抜制度がある秋元系は無理かもね
序列がありメンバー間の対立を煽るシステムだからスキャンダルは格好の叩きネタで他のメンバーのオタクが許さないでしょ
まだ皆レスしてくれてたんだね
秋元式は身内で競争させるキャバシステムだから
令和のJ-popシーンだと確実に顰蹙買うのは間違いないね
消費を加速させて購買意欲を煽る手段ってのはそもそも短期的なやり方だから
乃木坂が現在の立ち位置に居るのはある種謎でもあるよね
そうなんだよね
あの人は今的な立ち位置であれやった人って思い出させる武器が無いのに毎年かなりの人数動員するライブやってるからね
去年からライブを乱発して希少性を薄めてるから今年、来年辺りはいよいよ限界迎える可能性あるね
よっぽどのアホが日本にわんさかいるんだな
チームみらいなんて、日本人のために活動してねえもん
チームみらいのスレじゃないよここ
てれぱんから安野党首への質問🦝🐼 #池田瑛紗 https://t.co/msEBQdvXGF https://share.google/I1zrif7oXKuUpwN6g
メンバーにも握手会やブログで聞いて恋愛禁止とメンバーも言ってたぞ
チームみらいのことを例えに出した奴が悪い
もうすでにあるだろ。AKB48って言うんだけど。
『物語』がないのが物足りないのだ
せっかく6期生全員アンダーになったのだから
5期生も全員選抜にして
『5期生は全員全完売をしてる
新時代のレジェンドメン達で高い障壁だ
しかし5期生がマイナスから大きく
伸びたように
自分達もあの高い障壁を越えるんだ！』
ってすれば新たな『物語』が生まれるのに
5期生は選抜基準が厳しすぎて
5期生ヲタは推し増しができない状況
ここらで5期生を2年間は全員選抜固定化
そうすれば安心して後輩達を推し増ししてくれる
実際選抜基準が緩かった上の期からは
大量に5期生に流れてきた
その中で人気を上げて選抜される6期生は
真の人気を獲得したと言えるから
大いに歓迎されるだろう
まず推し増ししたいと思わせる魅力があるメンバーの存在が必要不可欠
次の問題はオタの財力の問題であって選抜の基準が厳しいかどうかなんて関係ないのである
押し増しが難しい原因はファンの絶対数の低下だ
それに伴い1推しメンバーに全財産と注ぎ込んでも完売しないのだ
特に顕著なのがフロントメンバーの弱体化だ
フロントメンバーの弱体化によりフロントメンバーオタですら財布に余裕がなくなり2推し3推しにお金をつぎ込もうという発想になりにくいのだ
一部のマニア以外は誰も喜んでいなかった
運営がエゴを出しすぎた結果だよ